Powstanie Styczniowe i Ukraińcy..

[ajaksiowa]

Oświećcie mnie nieuka czy faktycznie udział powyższych w
Powstaniu był tak znaczny?Info czerpię z TV(z konieczności)😔😔😔

[profes79]

Był minimalny - na Ukrainie miał miejsce promil działań zbrojnych powstania. Zresztą samo powstanie to w większym stopniu była walka stronnictw w Polsce niż realna walka z zaborcą. Plus trzeba pamiętać, że Ukraina leżała poza granicami ówczesnego Królestwa Polskiego a Ukraińcy wówczas bardziej przychylnie patrzyli w stronę Rosji niż Polski.

[kocynder]

"Ukraińcy wówczas bardziej przychylnie patrzyli w stronę Rosji niż Polski" - i w sumie do bardzo niedawna nic się nie zmieniło...

[profes79]

Nie do końca. Współczesna Ukraina pod tym względem była głęboko podzielona; dopiero inwazja Rosji pchnęła prorosyjska część społeczeństwa w kierunku zachodu (zwłaszcza że to głównie im na głowy lecą bomby)

[kocynder]

Zasadniczo i wcześniej ci, któzy byli mniej prorosyjscy - też tylko z przyczyn ekonomicznych parli ku "zachodowi". A Polskę jako taką - gdzie i jak mogli opluwali. Oczywiście są wyjątki, ale jednak do najazdu agresora - to były wyjątki. A i ci, którzy byli "prozachodni" - też patrzyli raczej na Niemcy/Holandię, o Polsce mówiąc pogardliwie "Priwislinskij Kraj"...

[maly_fiolek]

> też tylko z przyczyn ekonomicznych parli ku "zachodowi"

Zależy gdzie, Ci na wschodzie (Donieck, Ługańsk) jeśli już gdzieś emigrowali zarobkowo - to do Moskwy. Im bardzo im w niesmak był przewrót w 2014 roku (Majdan).

[kocynder]

Toteż pisze o tych, którzy byli nie promoskiewscy. Bo byli i tacy.

[profes79]

Problem Ukrainy - przynajmniej tak, jak go postrzegałem przed 2014 ale i 2014 nie przyniósł tu jakichś przetasowań - był taki, że do wyboru była albo Ukraina prozachodnia i nacjonalistyczna (Bandera się kłania) albo Ukraina pozbawiona nacjonalizmów ale za to twardo leżąca w rosyjskiej strefie wpływu, być może w takiej postaci jak Białoruś. I nie ma na to jednej jasnej i prostej odpowiedzi.

[tanebo001]

To są brednie rozpowszechniane przez agentów Kremla.

[irma223]

No nie do końca. Tak faktycznie było.
Z naciskiem na było. Czas przeszły.

Oczywiście wśród zwykłych ludzi mało kto się nad tym zastanawiał. Ludzie pracowali na swój dobrobyt i swoją pomyślność. Swoją i rodziny.

Chcieli mieć też swój mit założycielski, z którego chcieliby być dumni. Za mit założycielski wybrali sobie banderowców, z różnych powodów. W dniu, w którym Komorowski wystąpił w ich parlamencie, uchwalili karalność jakiejkolwiek krytyki banderowców.
Trudno chyba o jaśniejszą demonstrację.

Agresja rosyjska właśnie wszystko zmieniła. Sami Ukraińcy o tym mówili.

Teraz dopiero naprawdę będą mieli swój mit założycielski, który im przynosi tylko chlubę i chwałę, czego nikt, poza Rosją i Białorusią nie podważa.

[hanusinamama]

Jakieś źródła?
Poza tym jakbyś pisała...o Polakach i ich stosunku do takich Niemiec.

[teodor-k]

Profes 79 Ale historyk z Bożej łaski .www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://slowopolskie.org/ukraincy-w-powstaniu-styczniowym/&ved=2ahUKEwjF6dr_s-H8AhVxxosKHa2WC4UQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw3F3xmV1AkI0EPUgbl-1_mS

[profes79]

udział Ukraińców nie miał charakteru masowego – czynnych powstańców było wśród nich tylko kilkuset

[tanebo001]

Tak

[chococaffe]

nfo czerpię z TV(z konieczności)

czytać nie umiesz?

[35wcieniu]

Nie ogarnia internetu ani bibliotek. Ona ma że sto lat, przecież widać jak pisze.

[35wcieniu]

ze*

[ajaksiowa]

100 lat to miałam w zeszłym roku 😄😄😄

[irma223]

Obawiam się, że jeśli, to chyba po przeciwnej stronie.

Ale Zełeński wszystkiego się teraz chwyci i trudno mu się dziwić, nawet jeśli p..przy bzdury. Kraj swój ratuje, jak może.

[ajaksiowa]

irma223 napisała:

> Obawiam się, że jeśli, to chyba po przeciwnej stronie.
>
> Ale Zełeński wszystkiego się teraz chwyci i trudno mu się dziwić, nawet jeśli p
> ..przy bzdury. Kraj swój ratuje, jak może.


Nie wszyscy lubią jak im się ciemnotę wciska i traktuje jak idiotów..

[kadfael]

slowopolskie.org/ukraincy-w-powstaniu-styczniowym/

[1012ja]

Ale po co mieliby się angażować? To powstanie to chyba jeden z bardziej bezsensownych zrywów. Same straty.

Mit Powstania Styczniowego i Powstania Warszawskiego to apoteoza najbardziej szkodliwych, niezorganizowanych i nieprzemyślanych działań garstki ludzi mająca ogromny wpływ nażycie tysięcy. Nigdy więcej takich powstać.

Ukraińscy (Petlura) wspierali Piłsudskiego. A kiedy Marszałek zrealizował swoje cele i już ich nie potrzebował to zostawił Ukraińców na pastwę Bolszewików.

Ukraińcy nie są nam nic winni. Teraz też pomagamy im (jako państwo) nie z dobrego serca ale w swoim dobrze pojętym interesie.

[tanebo001]

I tak i nie. To było pierwsze powstanie oddolne. To zdefiniowało nas jako naród a nie jako poddanych polskiego króla.

[woman_in_love]

oddolne ?

chodzi o to, że zdecydowana większość ludzi z nizin społecznych miało wywalone na to powstanie? zwłaszcza, że dostali uwłaszczenie od cara i nagle ich wrogami byli powstańcy ze szlachty?

[tanebo001]

Gorzej że kazali msze odprawiać po rusku i sprawa się rypła...

[maly_fiolek]

> To było pierwsze powstanie oddolne.

W żadnym wypadku nie było to powstanie oddolne, znakomita większość powstańców pochodziła ze szlachty.

[triss_merigold6]

Kieniewicza poczytaj... "Historia Polski 1795-1918"
prawilne źródło pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Kieniewicz

[...]

[kabaret234]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tanebo001]

Znowu powtarzasz kacapskie brednie. A może przeprosisz za I RP?

[lauren6]

Jakby przeprowadzić porządny rachunek krzywd to wcześniej to my nabijaliśmy przodków tych przodków na pal.

[irma223]

A jeszcze wcześniej przodkowie tych przodków to przodków przodków naszych przodków to...

Podobno powstanie Chmielnickiego zaskoczyło bezsensownym okrucieństwem szlachtę (i ich poddanych), tak, że nawet jedynemu prawosławnemu senatorowi wyznaczonemu do rokowań z powstańcami trudno było się przełamać i z nimi rokowania prowadzić.

Możemy się tak pławić w historii i żalach historycznych, jak muzułmanie ze swoimi honorami, wymagającymi krwawej zemsty na rodzie dawnych krzywdzicieli swojego rodu.

Albo pójść dalej w przyszłość.

Jak niegdyś ci polscy możnowładcy, którzy koronę polską zaproponowali Jagiełłę, nie bacząc na to, że jeszcze zaledwie kilka lat wcześniej Litwini napadali na polskie ziemie.

Albo jak Francuzi, którzy w kilka zaledwie lat po II wojnie światowej z Niemcami utworzyli Wspólnotę Węgla i Stali.

[tanebo001]

A co robił Jeremi Korybut?

[irma223]

Jeremi Korybut Wiśniowiecki?
Odziedziczył ziemie słabo zagospodarowane, które sam zagospodarował, pobudował wsie, osady i miasteczka, sprowadził osadników, z czego, owszem, miał (mieć) dochód. I jakoś w kilkanaście lat po wykonaniu tego wszystkiego powstańcy wyrżnęli tych osadzonych przez niego osadników, podpalili, zburzyli i zrujnowali to, co on zbudował.
Osadnicy, zresztą często ludność miejscowa, okoliczna, którzy przeżyli, uciekli do niego, pod jego opiekę, pod opiekę jego wojsk. Ponoć zresztą naprawdę otaczał swoich poddanych opieką, stąd później bardzo był szanowany.
Trudno się dziwić, że wobec okrucieństwa powstańców wyrządzanego cywilnym zresztą ludziom, i on sam wobec powstańców do łagodnych nie należał. I jeszcze jedno: Jeremi Korybut Wiśniowiecki był księciem ruskim, z rodu księcia litewskiego Giedymina, a jego matką była księżniczka mołdawska. Z urodzenia był prawosławny. Etnicznie nie był Polakiem.

[hanusinamama]

No bo my im nic a nic nie zrobiliśmy...nigdy.

[kabaret234]

apoteoza najbardziej sz
> kodliwych, niezorganizowanych i nieprzemyślanych działań garstki ludzi mająca o
> gromny wpływ nażycie tysięcy. - mówisz o przyznaniu Ukraińcom prawa do polskiej emerytury minimalnej (w chwili obecnej 1000 PLN/ dla porównania na przykład Kanada wymaga co najmniej 3 lat pobytu, z czego ponad połowa każdego roku trzeba spędzić w Kanadzie) po zaledwie 1 miesiącu pobytu w PL? Czy o innych histerycznych gestach bez pytania polskiego podatnika, których za to wszystko płaci, bez proszenia o nic w zamian - nawet żądania przepraszam za Wołyń?
>
> Ukraińscy (Petlura) wspierali Piłsudskiego. A kiedy Marszałek zrealizował swoje
> cele i już ich nie potrzebował to zostawił Ukraińców na pastwę Bolszewików. - Aha - to słynne "Ja Was Panowie przepraszam" - to było to porzucenie na pastwę? Porównaj sobie z Jałtą - jakoś nikt nas nie przepraszał

[margit49]

kabaret234 napisała:

> apoteoza najbardziej sz
> > kodliwych, niezorganizowanych i nieprzemyślanych działań garstki ludzi ma
> jąca o
> > gromny wpływ nażycie tysięcy. - mówisz o przyznaniu Ukraińcom prawa do p
> olskiej emerytury minimalnej (w chwili obecnej 1000 PLN/ dla porównania na przy
> kład Kanada wymaga co najmniej 3 lat pobytu, z czego ponad połowa każdego roku
> trzeba spędzić w Kanadzie) po zaledwie 1 miesiącu pobytu w PL? Czy o innych his
> terycznych gestach bez pytania polskiego podatnika, których za to wszystko płac
> i, bez proszenia o nic w zamian - nawet żądania przepraszam za Wołyń?
> >

No tak, wojna wojną, ale przy okazji przypomnimy nasze krzywdy.
Co proponujesz - push back? Pomoc z myślą przewodnią - "Damy wam ochronę, ale wiecie, rozumiecie. Niech wam się we łbach nie poprzewraca"?
Za naszą wschodnią granicą toczy się wojna. Ukraińcy są uchodźcami wojennymi, to głównie kobiety i dzieci. Ciebie jako podatnika ta pomoc oburza.
Mnie nie. Dla mnie - też podatnika - są ludźmi w potrzebie, uciekający przed wojną, w obcym kraju. Tym bardziej, że nie oni wywołali tę wojnę.
A pamięć o Wołyniu jest zachowana. Nie zmienimy przeszłości. Warto o niej wiedzieć i zadbać, żeby się nie powtórzyła. I nie traktować jej instrumentalnie

Nie wiem, jak Kanada traktuje uchodźców wojennych, ale akurat tam jest doskonale zorganizowana diaspora ukraińska

[triss_merigold6]

W Kanadzie diaspora ukraińska istnieje od końca XIX wieku i przyczyną jej powstania była przepotworna nędza Galicji Wschodniej (szerzej: dawnego województwa ruskiego), a nie ucieczka przed wojną.

[teodor-k]

"100 Ale po co mieliby się angażować? To powstanie to chyba jeden z bardziej bezsensownych zrywów. Same straty .Nic nie robić i żyć pod buciorem okupanta .Najgorzej było na Litwie tam krwawo się rozprawili Rosjanie .

[niemcyy]

Rozwiń wątek o konieczności, skoro najwidoczniej masz dostęp do internetu.