Dzisiaj 19.00 , W-wa ,w sprawie zakazu spowiedzi

[biala8malwa]

Warszawa - Ursynów , Ursynowskie Centrum Kultury "Alternatywy" , ul.Indiry Gandhi 9 , godzina 19.00 , bilety 5 zł .
Spotkanie w ramach Festiwalu Nowe Oświecenie . Tematem m.in.zakaz spowiedzi dzieci i młodzieży do lat 16

www.facebook.com/alternatywy.art

[woman_in_love]

szybko wejdę i napiszę, że jednak

#nikogo

[panna.nasturcja]

Bicie piany. Zakaz ńie przejdzie, bo jest naruszeńiem wolności wyznania czyli łamałbyprawa człowieka. Czyli para w gwizdek.
Lepiej byłoby edukować rodziców by dzieci do spowiedzi nie zmuszali.

[hanusinamama]

Mimo wszystko to jest dziwne...chodzi o spowiedź dziecka nieletniego. O ile rozumiem zakaz spowiedzi dorosłego tu naruszenie wolności wyznania. Ale dziecko?
Już pomijam, ze z czego się ma taki 9latek spowiadać? Ze lekcji nie odrobił? W pokoju nie posprzątał...

[pani_tau]

Z, jak to określa Kościół, nieczystych myśli. A jeśli 9latek nie będzie wiedział o co chodzi to ksiądz go oświeci.

[panna.nasturcja]

Hanusina, ale ja wiem, że to jest totalna głupota i pranie umysłu, bo kościół katolicki trzyma się głównie na budowaniu w owieczkach strachu i poczucia winy.
Piszę tylko dlaczego nie ma żadnych szans by to przeszło.

[hana2]

"Piszę tylko dlaczego nie ma żadnych szans by to przeszło."

Ma szansę przejść, jeśli będzie się uświadamiało, że praktyki religijne powinny wynikać z potrzeby a nie z przymusu. Małe dziecko jest zmuszane. Można zachęcać dziecko do swojego światopoglądu. Ale to powinien być dziecka wybór czy spróbuje naśladować rodziców.

[ritual2019]

Rodzice maja prawo wychowywac dzieci zgodnie ze swoim swiatopogladem a to dotyczy tez wyznania. Ateisci beda wchowywa dziecko bez wyznania co jest logiczne, katolicy w tej religii, podobnie jak muzulmanie w Islamic itd. Nie mozna tego zakazac bo jest to lamanie praw czlowieka.

[hana2]

Prawa człowieka kolidują zatem z prawami dziecka, bo spowiedź to znęcanie się nad dzieckiem. Jeszcze raz to napisz: żałuję że ten zakaz nie obowiązywał moich rodziców 30 lat temu.

[ritual2019]

Zaden zakaz nadal nie obowiazuje i watpliwe ze bedzie obowiazywal. Rodzice maja prawo nie posylac dzieci na religie w tym do spowiedzi. Zadna religia nie jest w Polsce obowiazkowa.
A to czy jest to znecanie sie jest sprawa dyskusyjna.

[alicia033]

hana2 napisała:

> Prawa człowieka kolidują zatem z prawami dziecka,

Jedyne, co tu koliduje to ritual z rozumem. Tzw. "wolność wyznania" nie jest żadną wartością nadrzędną nad innymi i nie oznacza konieczności tolerowania i ochrony dyktowanych religią pomocowych praktyk przez państwo wobec osób znajdujących się na jego obszarze. Jak najbardziej można i należy ich zakazywać.

[ritual2019]

To zakaz 🤣🤣🤣🤣

[conena]

hanusinamama napisała:


> Już pomijam, ze z czego się ma taki 9latek spowiadać? Ze lekcji nie odrobił? W
> pokoju nie posprzątał...
>

że nie odmawiał modlitwy, przeklinał, skłamał.

[jednoraz0w0]

panna.nasturcja napisała:

> Bicie piany. Zakaz ńie przejdzie, bo jest naruszeńiem wolności wyznania czyli ł
> amałbyprawa człowieka. Czyli para w gwizdek.

Nie, wyznanie a praktykowanie to są dwie różne rzeczy. Ślubu kościelnego tez nie można wziąć przed osiągnięciem pewnego wieku, zreszta nawet sama spowiedź i komunia wymaga osiągnięcia pewnego wieku, a nikt się nie pluje, że to narusza wolność wyznania przedszkolaków. A gdyby użyć tego argumentu, to od razu trzeba by było zalegalizować morderstwa honorowe.

[demodee]

> Ślubu kościelnego tez nie można wziąć przed osiągnięciem pewnego wieku,

Bo do ślubu trzeba dojrzeć psychicznie, fizjologicznie i społecznie.

> zreszta nawet sama spowiedź i komunia wymaga osiągnięcia pewnego wieku, a nikt się nie pluje, że to narusza wolność wyznania przedszkolaków.

Może dlatego, że przedszkolaki nie mają jeszcze świadomości popełniania grzechu? I że mózg musi do tej świadomości dojrzeć? I dzieje się to mniej więcej w wieku lat 8?

[asia.sthm]

> I dzieje się to mniej więcej w wieku lat 8?

Nagrzeszy sie czlowiek w tym wieku az pana Boga glowa boli, a ksiadz ma okazje.
Idz ty wreszcie wyspowiadac sie z tego pajacowania na forum. Ksiedza rozerwiesz.

[demodee]

> Nagrzeszy sie czlowiek w tym wieku az pana Boga glowa boli,

Jaki wiek, takie grzechy. Przykłady:

Podstawiłam nogę koledze, jak biegał, przewrócił się, wybił sobie ząb. Źle traktowałam psa. Potajemnie zjadłem całe pudełko czekoladek, aż mnie w nocy brzuch bolał. Skłamałam, że to nie ja stłukłam szybę tylko kolega, jemu nikt nie uwierzył, bo to znany łobuziak. Itd.

[biala8malwa]

Spowiadanie dzieci mocno podpada pod prawny zakaz psychicznego znęcania się nad dziećmi - vide chociażby art 207 par.1 Kodeksu Karnego oraz pod ratyfikowane przez Polskę prawo międzynarodowe ,np Konwencja Praw Dziecka .

natemat.pl/464381,zakaz-spowiedzi-dzieci-ksieza-i-rodzice-traktuja-je-jak-kukielki-opinia

[panna.nasturcja]

Nie przejdzie. Zakaz wolności wyznania.

[biala8malwa]

Temat wymaga naglośnienia , np poprzez zbieranie podpisów pod petycją na ulicach , stoliki , bannery , plakaty , ulotki, itd
Dodatkowo bilboardy , memy , vlepki , szablony , itp

mówisz niedasie ?

natemat.pl/464381,zakaz-spowiedzi-dzieci-ksieza-i-rodzice-traktuja-je-jak-kukielki-opinia

[matacznik]

biala8malwa napisała:

> Temat wymaga naglośnienia , np poprzez zbieranie podpisów pod petycją na ulicach ,
> stoliki , bannery , plakaty , ulotki, itd
> Dodatkowo bilboardy , memy , vlepki , szablony , itp
>
Gdybym miał angażować tyle energii i innych zasobów, to wolałabym to wpakować w edukację, która sprawi, że część rodziców przestanie posyłać dzieci do spowiedzi, niż w walkę o zakaz.

[biala8malwa]

Powyższe inicjatywy i środki ekspresji to też jest edukacja , uliczna edukacja

[asia.sthm]

Wszystkiego ma byc na tyle duzo i na tyle glosno zeby dzieci wiedzialy ze ktos o nie i ich prawa walczy.

Ci co uwazaja ze niedasie niech cicho siedza i nie marudza, chociaz niech nie przeszkadzaja

[biala8malwa]

[panna.nasturcja]

Przecież ten przekaz w ogóle nie trafia do dzieci.
Nie tędy droga jeśli ktoś faktycznie chce chronić dzieci a nie budować sobie ego.

[livia.kalina]

>Przecież ten przekaz w ogóle nie trafia do dzieci.
Trafia do ludzi, jest o tym problemie coraz głośniej, do dzieci, młodzieży też.

[panna.nasturcja]

Mówię, że szkoda zasobów na coś, co nie ma szans powodzeńia, lepiej edukować ludzi, młodzież, by za 10-15 lat nie zrobili tego swoim dzieciom. Tylko praca u podstaw, która przerwie tę sztafetę pokoleń.

[biala8malwa]

też

[kicifura]

biala8malwa napisała:

> Temat wymaga naglośnienia , np poprzez zbieranie podpisów pod petycją na ulicac
> h , stoliki , bannery , plakaty , ulotki, itd
> Dodatkowo bilboardy , memy , vlepki , szablony , itp
>
> mówisz niedasie ?
>
> natemat.pl/464381,zakaz-spowiedzi-dzieci-ksieza-i-rodzice-traktuja-je-jak-kukielki-opinia


Przecież to im tylko pomoże w okopaniu się na stanowisku oblężonej twierdzy

[alicia033]

kicifura napisała:


> Przecież to im tylko pomoże w okopaniu się na stanowisku oblężonej twierdzy

Noi co z tego? I tak tak wrzeszczą, bez względu na to, jakie są fakty. Są tacy sami jak rosja, zawsze będą krzyczeć, że są krzywdzeni i uciskani przez innych.
Natomiast to nie jest żaden powód, żeby im ustępować i zamykać oczy na stosowanie przemocy wobec kolejnych pokoleń dzieci pod płaszczykiem "miłosiernego, kochającego wszystkich jezuska&co".
Wręcz przeciwnie, lecąc klasykiem: "słychać wycie? Znakomicie". Bo "krzywda" tych religiantów to zysk wszystkich pozostałych. Poza tym cierpienie za wiarę przybliża ich do raju, więc właściwie to sytuacja win-win. Niech sobie tu cierpią, ich bóg im to wynagrodzi w niebie!

[asia.sthm]

> Niech sobie tu cierpią, ich bóg im to wynagrodzi w niebie!

Wybornie powiedziane

Tyle ze oni wcale w Boga ani Bogu nie wierza. Tak naprawde bimbaja sobie nawet z kary boskiej po rozliczeniu. Same niedowiarki i wyprzancy rzadza Kosciolem K

[biala8malwa]

1/3 księży nie wierzy w boga i w te wszystkie takie tam

[jednoraz0w0]

panna.nasturcja napisała:

> Nie przejdzie. Zakaz wolności wyznania.

No więc trzeba organizować spotkania i tłumaczyć jak krowie na rowie, że to NIE JEST zakaz wolności wyznania.

[primula.alpicola]

Strata czasu.

[bylam.stara.mostowiakowa]

Nic z tym nie zrobią, bo niektórzy rodzice samo prowadzają dzieci so spwiedzi. Minimum 2 razy w roku: na Wielkanoc i na Boże Narodzenie.
To ludzie sami mogą podjąć pewne decyzje: jak ktoś dziecka nie ochrzci i nie pośle do komunii, to i do spowiedzi też.

[hanusinamama]

Ale jakby był zakaz spowiedzi osób <18 lat to by nie prowadzali. Zgadzam się z tym, ze dorosły decyduje czy przynależy do koscoła, czy jest wierzący czy nie, spowiada się.
Ale dziecko?

[leosia-wspaniala]

>Ale jakby był zakaz spowiedzi osób <18 lat to by nie prowadzali.

To by się nie będzie wtedy nazywało spowiedzią, tylko rozmową przedkomunijną. Albo rozmową z przywódcą duchowym. Seirio, jak nie popieram spowiedzi dzieci, tak śmieszy mnie wiara w to, że odgórny zakaz coś zmieni, bo niby jak? Zakaże się dzieciom rozmów z księdzem? I to jeszcze w Polsce? Tu zakaz podziała odwrotnie. Jakby nie PRL-owska opozycja KK do państwa, to byśmy dziś byli normalnym laickim społeczeństwem, może nie jak Czesi, ale jak Hiszpanie.

[leosia-wspaniala]

>To by się nie będzie

Bez "będzie" ofc.

[jednoraz0w0]

leosia-wspaniala napisał(a):

> >Ale jakby był zakaz spowiedzi osób <18 lat to by nie prowadzali.
>
> To by się nie będzie wtedy nazywało spowiedzią, tylko rozmową przedkomunijną. A
> lbo rozmową z przywódcą duchowym. Seirio, jak nie popieram spowiedzi dzieci, ta
> k śmieszy mnie wiara w to, że odgórny zakaz coś zmieni, bo niby jak? Zakaże się
> dzieciom rozmów z księdzem? I to jeszcze w Polsce? Tu zakaz podziała odwrotnie
> . Jakby nie PRL-owska opozycja KK do państwa, to byśmy dziś byli normalnym laic
> kim społeczeństwem, może nie jak Czesi, ale jak Hiszpanie.

No nie, hello. Rozmowa z księdzem to nie jest sakrament i dziecko nie szłoby na taką rozmowę ze świadomością, że jak coś zatai to pójdzie do piekła.

[asia.sthm]

> bo niektórzy rodzice sami prowadzają dzieci so spwiedzi.

To do indywidualnej przestana, a ze zbiorowej tej co sie rachunkiem sumienia nazywa beda mogli korzystac jesli to az takie wazne. Byleby dziecko nie musialo przy konfesjonale klekac sam na sam z ksiedzem. Wolnosc wyznania to nie narzucone psychiczne tortury dziecka. Dorosli powinni ksiedzu wystarczyc do wypytywanek

[pani_tau]

Nie każdy ksiądz jest chętny do takich zabaw z dorosłym. Niektórzy czują się hmmm, powołani do spowiadania dzieci.

[alicia033]

primula.alpicola napisała:

> Strata czasu.

walka z przemocą wobec dzieci to strata czasu?
Aha.

[bib24]

mnie się pomysł zakazu podoba. kk się wpieprza w życie ateistow? to ateiści zaczynają się wpieprzać w kk.

[biala8malwa]

Tu będzie relacja-sprawozdanie z dzisiejszego spotkania , może jutro :
pl-pl.facebook.com/rafal.betlej.betlejewski/

[angeka2]

Betlejewski, ten co się onanizował na klatce schodowej, na której zginęła Anna Politkowska i ten, który piblicznie w radio naśmiewał się ze zgwałconych w windzie kobiet?
Żenada.

[geez_louise]

Już widzę jak to przejdzie. Co maja wtedy zrobić te matki, które od lat w 1 piątek miesiąca co chwila wydzwaniały do dzieci i robiły awantury, żeby poszły do spowiedzi?

Ludzie mają zryte głowy.

[demodee]

No dobra, zakaz spowiedzi, a co z komunią?

Zakaz komunii dla dzieci, czy komunia bez spowiedzi?

[ritual2019]

No wlasnie. Spowiedz jest jednym z pryncypiow religii katolickiej i trudno to pominac bo wtedy to nie ma sensu. Jednak mozna to inaczej zorganizowac, np zamiast konfesjonalu, klekania itp mozna zrobic to w kosciele na widoku, ksiadz na krzesle, dziecko na krzesle i daje ksiedzu na kartce napisane grzechy a ksiadz oddaje mu kartke z instrukcja. Dziecko przeczyta, kartka do kosza. Mniej stresujaco a wciaz dla wierzacych obowiazek spelniony.

[demodee]

Ale dlaczego miałoby to być dla dziecka mniej stresująco? Grzechy wyznać trzeba, a jeśli ksiądz ma pytania dotyczące okoliczności popełnienia grzechu, to tez na kartce będzie pisał? To taka spowiedź będzie trwała godzinami i stres będzie dłuższy.

CO do bycia na widoku - grzechy to jednak kwestia intymna. Tak jak badanie lekarskie. Niektórym nie przeszkadza badanie na środku przychodni, ja jednak zawsze wolę być badana w gabinecie...

[biala8malwa]

Spowiedż ogólna ? Jak spowiedz ogólna u katolików we Francji ? Jak spowiedż ogólna u protestantów ?
Kioski do lamusa i do muzeum osobliwości jak powozy , dyliżanse pocztowe i jak koła garncarskie ? , np na działki pracownicze jako altanki moga sie przydać albo do ulicznej sprzedaży oscypków i waty cukrowej ?

krytykapolityczna.pl/kultura/czytaj-dalej/nie-pozwolcie-dzieciom-kosciol-ksieza/

[asia.sthm]

> daje ksiedzu na kartce napisane grzechy a ksiadz oddaje mu kartke z instrukcja.
> Dziecko przeczyta, kartka do kosza.

Alrs wymyslila! I zaczeloby sie podkradanie, podgladanie karteczek, pilnowanie kosza i jeszcze sto innych zabezpieczen.
Po diabla ci te karteczki? Spowiedz ogolna, ogolne rozgrzeszenie, dwie zdrowaski i jazda do komunii z reki jak w wielu cywilizowanych krajach w katolickich kosciolach. Dzieciom starczy az i tego za duzo.

[biala8malwa]

Jak u katolików np we Francji , spowiedż ogólna . Tak że ten

[ritual2019]

asia.sthm napisała:


I zaczeloby sie podkradanie, podgladanie karteczek, pilnowa
> nie kosza i jeszcze sto innych zabezpieczen.

No tak, to Polska przeciez...

[livia.kalina]

Powszechna spowiedź to 16 wiek. czyli 1 600 lat sie dało bez a dopiero 400 lat jest przymus, i to tylko w niewtórych krajach. W takiej Francji wystarczy spodziewa publiczna.

[demodee]

> W takiej Francji wystarczy spodziewa publiczna.

Ale jak to wygląda? Grzesznik wstaje i wszystkim zgromadzonym w kościele wyznaje: "W piątek zjadłem chleb ze skwarkami, pracodawcy ukradłem worek cementu, żonę zdradziłem dwa razy, przy czym raz seks był "na ostro" itd.?

[asia.sthm]

Tak, dokladnie tak to wyglada ..... jak w twojej glowie, drugi pajacu.

[triss_merigold6]

#nikogo

[demodee]

> .zakaz spowiedzi dzieci i młodzieży do lat 16

To jest w sumie pomysł! Zakazać młodzieży spowiedzi tak jak alkoholu, papierosów i seksu...

[asia.sthm]

demodee napisała:

> > .zakaz spowiedzi dzieci i młodzieży do lat 16
>
> To jest w sumie pomysł! Zakazać młodzieży spowiedzi tak jak alkoholu, papierosó
> w i seksu...

I wreszcie forumowemju pajacowi udalo sie wyklecic cos sensownego. Mozemy liczyc na postep jakis w rozwoju czy ten to jednorazowy kaprys?
Przede wszystkim ksiezom zabronic spowiadac dzieci od tego nalezy zaczac. Dzieciak wciskajacy sie ksiedzu na sile przed kratke konfesjonalu nie popelni przestepstwa tylko ksiadz ulegajac pokusie.
Nie bedzie tlumaczen jak to dzieci potrafia ksiedza zbalamucic tylko proces, odsiadka za kratkami widelki od roku do dwoch. I to by bylo akurat sprawiedliwie.

[demodee]

> To ksiadz dziecka o szczegoly pytal nie bedzie. Proste, zakoduj.

Byłaś kiedyś u spowiedzi?

[shellyanna]

Wytłumaczcie mi jedną rzecz.
Dlaczego w tej kwestii najwięcej do powiedzenia mają ludzie niepraktykujący?
Generalnie jeśli chodzi o spowiedź takich małych dzieci to uważam, że głównym zadaniem rodzica decydującego się posłać dziecko do I komunii św., jest takie przygotowanie dziecka, żeby to było sensowne i dostosowane do jego wieku. A jeszcze ważniejszym zadaniem jest zdobycie wiedzy na temat tego gdzie posyła się to dziecko na katechezę i później do spowiedzi i komunii.
Jeśli rodzic jest w miarę zorientowany w obsadzie swojej parafii, to jest w stanie powiedzieć, że dziecku nie grozi niebezpieczeństwo.
W moim przypadku pierwsza i kolejnych wiele spowiedzi były o.k. i w żaden sposób mnie nie straumatyzowały. W zasadzie ich nie pamiętam.
Za to jako 12 latka trafiłam na spowiednika predatora i nikt z dorosłych mnie na takie coś nie przygotował.
Dziś na stronie Dominikanów na przykład, można znaleźć informacje odnośnie tego, jakie zachowania spowiednika, czy jakie pytania są absolutnie niedopuszczalne i powinny spowodować automatyczne odejście od konfesjonału.

[ritual2019]

W tym przypadku to nie tylko zadanie rodzicow a przede wszystkim ksiezy. To oni musza chciec wspolpracowac, otworzyc sie na potrzeby rodzicow i dzieci, chciec zmienic, dostosowac itd. Napisalam wyzej, mozna pisac na kartce wczesniej, siedziec na krzesle na przeciw siebie tak aby rodzice widzieli dzieci itd. To jest tylko kwestia dobrej woli ze strony kk. Osobiscie uwazam ze religia powinna zniknac, spoleczenstwa sie z ateizowac ale skoro tak nie jest to dla tych ktorzy to robia mozna pewne rzeczy ulatwic

[shellyanna]

Jasne, ale to rodzic odpowiada za to, żeby rozeznać się, czy dany ksiądz spełnia tę rolę i czy się z niej prawidłowo i odpowiedzialnie, a przede wszystkim etycznie wywiąże.
Podobnie jak z nauczycielami. Jeśli ja, jako rodzic widzę, że zachowania nauczyciela / korepetytora / opiekuna na zajęciach dodatkowych budzą jakieś wątpliwości, dziecko zaczyna być zestresowane, zmienia swoje zachowanie, albo cokolwiek wzbudza mój niepokój, to drążę temat.
A są rodzice, którzy po prostu chcą mieć dziecko / temat z głowy i liczą, że jakoś to będzie.
Z życia wzięte: nauczyciel w nauczaniu początkowym jako metodę wychowawczą stosował krzyk. Na wszystkie dzieci. Ogólnie. Dla części rodziców było to normą, bo przecież trochę dyscypliny nikomu nie zaszkodzi.
Dla mnie to niedopuszczalne.

[ritual2019]

A w jaki sposob sie rozeznac jesli nie przez komunikacje i wspolrprace? Co do naucsycieli to jakis kosmos to co opisujesz.

[shellyanna]

No oczywiście, że przez komunikację i współpracę.
Absurdem dla mnie jest posyłanie do komunii dzieci przez rodziców niepraktykujących. W ramach tradycji, a nie wiary.
Rodzic praktykujący ma kontakt z księżmi ze swojej parafii. To chyba oczywiste.

[la_mujer75]

jakoś średnio wierzę , że rodzic praktykujący od razu widzi, że ksiądz jest predatorem.
Dla takiego rodzica ksiądz jest autorytetem.
Chociaż może cos sie zmienia w tym temacie.
Np. mój śp wujek, katolib pierwszej klasy, w pewnym momencie przestał chodzić do spowiedzi, bo uznał, że nie jest pewien, czy ksiądz, któremu ma się spowiadać, nie jest dużo większym grzesznikiem, niż on sam!

[shellyanna]

Dlaczego ksiądz z zasady wg Ciebie ma być autorytetem? I w czym konkretnie tym autorytetem ma być?
To jest zupełnie błędne założenie.
I to się mocno zmieniło na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat. Ale znowu - dla praktykujących.

[35wcieniu]

Chocby byli najwspanialsi, nikomu nie służy sytuacja dziecka wpędzonego w poczucie winy, spowiadającego się z grzechów (grzechów! Kilkulatek!) przed dorosłym facetem.
Nikt normalny nie chciałby żeby jego dziecko opowiadało o tym co dręczy jego sumienie sympatycznemu panu Kaziowi z parteru, albo sprzedawcy z zoologicznego. Na widok koloratki nagle zbiorowe zaślepienie i wszystko spoko, "jemu, Michasiu idź i powiedz".

[heca7]

Jaki niby kontakt ma zwykły katolik z księdzem ze swojej parafii?! Po pierwsze księża wciąż się zmieniają.Taka zmiana może wypaść księdzu chwilę przed komunią w danej parafii. Po drugie dorośli zwykle chodzą w niedzielę, czasem w tygodniu i ze dwa razy w roku do spowiedzi. No i ta kolęda w domu, raz do roku. Jak niby można dobrze poznać w ten sposób księży we własnym kościele skoro jest ich np 3 czy 4???

[nieeznaajoomaa]

Księża mówią kazania, obsługują w kancelarii, niektórzy chodzą do spowiedzi częściej niż dwa razy w roku, księża uczą ich dzieci religii w szkole

[demodee]

> siedziec na krzesle na przeciw siebie tak aby rodzice widzieli dzieci itd.

I taka 15-latka będzie się spowiadała z onanizmu pod czujnym okiem ojca...

[pepsi.only]

A z jakiej racji nastolatka ma się spowiadać z onanizmu?!
To jej intymna, prywatna sprawa.

[demodee]

> A z jakiej racji nastolatka ma się spowiadać z onanizmu?!

O jest grzech nieczystości. Jeśli poszła do spowiedzi, to chyba po to, żeby się z grzechów spowiadać i uzyskać rozgrzeszenie.

Teraz robi to w ciemności konfesjonału, ksiądz nawet nie wie, kogo spowiada. A po zmianach proponowanych przez ateistów będzie musiała grzechy wyznawać na środku kościoła, dźwięk się po kościele dobrze niesie, skąd wiadomo, że ktoś nie podsłucha, nawet niechcący? Ksiądz widzi, kogo spowiada, widzi każdy rumieniec na twarzy takiej nastolatki.

A wszystkiemu przypatruje się ojciec...

[asia.sthm]

Przez megafon na dziedzińcu to się będzie odbywało. Masz niedopracowanà wersję demodee. Skup się lepiej

[demodee]

> Przez megafon na dziedzińcu to się będzie odbywało.

"Jednak mozna to inaczej zorganizowac, np zamiast konfesjonalu, klekania itp mozna zrobic to w kosciele na widoku, ksiadz na krzesle, dziecko na krzesle i daje ksiedzu na kartce napisane grzechy"

To jest propozycja ritual z tego wątku.

> Skup się lepiej

To Ty, Asiu, lepiej się skup, bo niektóre genialne propozycje dotyczące projektu Ci umykają.

[asia.sthm]

No przeciez megafon przegapilyscie, ktos ten megafon musial dodac.
Wszystko na mojej glowie.

[biala8malwa]

[la_mujer75]

Tak, jak księża najwięcej mają do powiedzenia o małżeństwie, seksie, etc.
Ta sama zasada. Jak w jedną stronę działa, to niech i będzie sprawiedliwie- w drugą też!

[cegehana]

I to jest smutna, ale szczera odpowiedź - co niektórzy zazdroszczą ksiezom tej kontroli, tej władzy nad parafianami i też by tak samo chcieli.

[la_mujer75]

Mnie rybka, co sobie robia nawzajem katolicy. Mówię o dorosłych katolikach. Tak samo, jak mnie nie interesuje, jak inni żyją. DOROŚLI.
Tu chodzi o dzieci. Istoty zalezne od dorosłych. Nie o żadną kontrolę.
Kontrolę to usiłują narzucić okupanci z Watykanu.

[cegehana]

Nie tylko oni, jak widać. Możliwość decydowania o kimś, a już zwłaszcza o takiej bezbronnej i zależnej istocie jak dziecko jest bardzo kusząca.

[shellyanna]

Cóż... Jedyna sytuacja, kiedy ksiądz próbował mieć więcej do powiedzenia o moim życiu, niż powinien to była sytuacja z nauk przedmałżeńskich. Nauki przedmałżeńskie odbywały się w nie naszej parafii, ani nie w parafii, w której braliśmy ślub. Na jednym ze spotkań byłam sama. Przy sprawdzaniu obecności ksiądz przypieprzył się o nieobecność narzeczonego i nie czekając na moją odpowiedź zaczął pitolić o zaangażowaniu i naszej przyszłości jako związku, że jeżeli ma w tej chwili wymówki, to z czasem będzie mieć ich więcej. Kiedy skończył, wstałam i powiedziałam, że narzeczony w tej chwili zajmuje się naszym niemowlakiem, ale faktycznie chyba pojadę go zmienić. I wyszłam.
Na kolejnej katechezie dostaliśmy zaliczenie wszystkich spotkań zaocznie.
Tej parafii nie polecam

A tak poza tym, to jakoś szczęście do księży mieliśmy i mamy tfu tfu. Teraz odkryłam kazania jednego z naszych księży i to co on robi na mszy to jest sztos.
Proboszcz przynudza, ale też jest o.k.
W poprzedniej pafarii proboszcz był gburem. Zarozumiałym i zdystansowanym.
A wszystkim pośrodku polecam posłuchać na you tube św. pamięci księdza Kaczkowskiego.
Gdyby wszyscy księża byli tacy (a wielu takich jest), KK wyglądałby inaczej.

[35wcieniu]

Co to kogo obchodzi gdzie i jakiego księdza spotkałaś?
Chodzi o sytuację, której nie odpuszcza się żadnemu dziecku, którego rodzice nie są na tyle kumaci żeby do niej nie doprowadzić, tzn. kilkulatka przekonanego o swoich grzechach i odpowiadającemu o nich dorosłemu facetowi sam na sam.
Nie wznoś się na wysokie C i nie analizuj historii księży na twojej drodze bo nie o to chodzi. Chodzi o sytuację, która nie jest ani zdrowa, ani potrzebna, ani sensowna, ani uzasadniona.

[shellyanna]

Ależ to samo dotyczy edukacji. Dzieci rodziców mało zainteresowanych ich dobrem, mają z gruntu rzeczy przerąbane.
Bo ci rodzice nie uchronią ich ani przed księdzem zbokiem, ani przed nauczycielem psycholem, ani przed opiekunem kolonii molestującym nieletnich.

Mi się nie mieści w głowie historia dzieci z chóru poznańskich słowików. A okazało się, że rodzice, którzy sami byli molestowani przez dyrektora chóru, posyłali tam swoje dzieci.

[35wcieniu]

Ależ dokładnie tak. I właśnie dlatego coraz bardziej zwraca się uwagę na to jak przebiega kontakt na linii nauczyciel - dziecko, trener - dziecko, lekarz - dziecko itd. To co za "naszych czasów", nie tak odległych, było normą, teraz jest bacznie obserwowane i rozmaite zachowania przestały być akceptowane. Dokładnie o to chodzi, tak jak mówisz- rodzice nie uchronią. Dlatego prawo powinno.

[shellyanna]

Ale tym samym powinno się zakazać odgórnie organizacji kolonii / półkolonii / zajęć dodatkowych dla dzieci poniżej pewnego wieku.
Ja rozumiem o co Ci chodzi. Tylko to jest raczej kwestia mentalności / edukacji / świadomości rodziców. Jest typ ludzi, którzy z zasady dzieci nie powinien mieć.
Ludzie, którzy sami pchają swoje dzieci w ręce nieodpowiednich ludzi. Bez cienia wątpliwości i bardziej ufający dorosłym opiekunom, niż swoim dzieciom.

[35wcieniu]

Nie, nie "tym samym". W żadnej z wymienionych sytuacji istotą jej działania nie jest spotkanie sam na sam dziecka z dorosłym i opowiadanie mu o tym co (wg wcześniej wbitych mu w głowę zasad) ciąży mu na sumieniu.
Sam fakt że wpadłaś na pomysł porównania kolonii do spowiedzi świadczy o tym że nie jesteś w stanie spojrzeć na rzecz obiektywnie i w oderwaniu od religii. Jest tak absurdalny że w zasadzie ciężko to skomentować.

[shellyanna]

Przedstawiany wizerunek spowiedzi zaczyna zmierzać w kierunku zamkniętego pomieszczenia, w którym znajduje się tylko ksiądz i dziecko. Tymczasem przy spowiedzi naprawdę trudno o dyskrecję. Naprawdę. Za to bardzo łatwo kontrolować jej przebieg i interweniować.
Plus wizja rachunku sumienia jawi się jako przestarzała, książeczkowa, jedynie słuszna formuła.
Już kilka dobrych lat temu przez rachunek sumienia osobiście przeprowadzałam dzieci poczynając od etapu doboru książeczek do nabożeństwa ( są różnych wydawnictw).
Na etapie chrztu sw. rodzic zobowiązuje się do wzięcia odpowiedzialności za wychowanie w wierze. Ksiądz to jedynie pośrednik. Podwykonawca. I uważam, że jako podwykonawca powinien być traktowany i rozliczany.

[shellyanna]

Przeanalizuj sobie. Większość afer z księżmi w roli głównej swoje źródło miała w przymykaniu oczu na występki tychże księży. A pani, bo on taki dobry człowiek, tyle że pije, a kto nie pje. A pani, bo to on jeden baby lubi? Oj tam, no niby ludzie gadają, ale jakie piękne kazania ma!.
I tak im na sucho uchodziło, bo ksiundz to autorytet. Co nie?
No nie.

[cegehana]

Ja nie bardzo widzę różnicę szczerze mówiąc - w każdej sytuacji dziecko jest słabsze, a dorosły ma władzę, niania z czterolatkiem sam na sam może zrobić dużo więcej niż ksiądz w konfesjonale, o przemocy rodzicielskiej nie wspomnę. W każdej relacji dziecko - dorosły jest duża przewaga tego drugiego która może zostać naduzyta niezaleznie od tego jaką jest "istota" spotkania, spowiedź czy zabawa w kółko graniaste. Dzieci powinny być chronione przed nadużyciami, a nie przed relacjami z dorosłymi, bo to absurd, a karze powinni podlegać sprawcy. Tak jak winna nie jest dziewczyna w krótkiej miniowce ze ją ktoś molestuje, tak nie jest winą dziecka ze poszło do spowiedzi ani rodziców ze je tam posłali. Winny jest ten kto zrobił coś złego, a nie całe otoczenie.

[evening.vibes]

cegehana napisał(a):
> Ja nie bardzo widzę różnicę szczerze mówiąc - w każdej sytuacji dziecko jest sł
> absze, a dorosły ma władzę, niania z czterolatkiem sam na sam może zrobić

Zmuszasz dziecko do intymnych rozmów z nianią?

[niemcyy]

evening.vibes napisała:

> cegehana napisał(a):
> > Ja nie bardzo widzę różnicę szczerze mówiąc - w każdej sytuacji dziecko j
> est sł
> > absze, a dorosły ma władzę, niania z czterolatkiem sam na sam może zrobić
>
>
> Zmuszasz dziecko do intymnych rozmów z nianią?
>

Spowiedź i w ogóle członkostwo w kk nie są obowiązkowe, serio, serio. Nikt nie umarł od niechodzenia do spowiedzi albo kościoła.
Problem solved.

[evening.vibes]

niemcyy napisał(a):
> > Zmuszasz dziecko do intymnych rozmów z nianią?
> >
>
> Spowiedź i w ogóle członkostwo w kk nie są obowiązkowe, serio, serio. Nikt nie
> umarł od niechodzenia do spowiedzi albo kościoła.
> Problem solved.

Właśnie dla dzieci religiantów JEST obowiązkowy. Shellerka swoje dzieci zmusza, nie daje im opcji.

[shellyanna]

Starsze dzieci nie chodzą na religie. Średnia chodzi czasem na msze. Najmłodszy chodzi na religie i na msze. Nikt do niczego nikogo nie zmusza.
Decydując się ochrzcić dzieci, zobowiązałem się do wychowywania ich w wierze. Nie chrzcilam dla babci czy mamy. Zreszta na chrzcie najmłodszego i sredniek obecni byli tylko rodzice i rodzice chrzestni dzieci.
Najstarsze dziecko wyrosło na ateistę. Czasem dyskutujemy na ten temat, ale indoktrynacji mu nie robię. Wychowywanie w wierze a narzucanie swojej wiary to dwie różne kwestie.

[evening.vibes]

shellyanna napisała:
> Wychowywanie w wierze a narzucanie swojej wiary to dwi
> e różne kwestie.

Nie - nie jest. Wpajasz dziecku konkretne zasady (obejmujące spowiedź u obcego mężczyzny). Małe dziecko nie jest w stanie ocenić - przyjmuje, że to co mówi rodzić jest dobre. Dopiero negatywne doświadczenia powodują negację i kształtowanie odrębnego zdania.

[shellyanna]

Jest.
A jeśli chodzi o wychowanie generalnie, to chyba zabieranie dziecka ma msze i posyłanie na religie nie stanowi czegoś co dziecku szkodzi.
Patrz pani - najstarszy stał się ateista nie z powodu negatywnych doświadczeń związanych z kk tylko z powodu analitycznego umysłu i zaburzeń ze spektrum ZA. Wszystko na co nie można znaleźć dowodu jest przez niego negowane. W dużym uproszczeniu.
Pojęcie wiary jest dla niego abstrakcyjne.

[evening.vibes]

shellyanna napisała:
> Jest.

Nie jest ponieważ NIE DAJESZ dziecku alternatyw i nie pozwalasz wybrać. Ochrzciłaś, prowadzisz na mszę, idzie do komunii. Kropka.

[shellyanna]

Ale dla pewnych spraw nie ma alternatywy i o pewnych sprawach decydować musi rodzic, nie dziecko.
Wez sposób odżywiania, ubierania do pewnego etapu, form spędzania wolnego czasu, edukacji itd.

[evening.vibes]

shellyanna napisała:
> Ale dla pewnych spraw nie ma alternatywy i o pewnych sprawach decydować musi ro
> dzic, nie dziecko.
> Wez sposób odżywiania, ubierania do pewnego etapu, form spędzania wolnego czasu
> , edukacji itd.

No i rozchodzi się o granice tego co rodzic może wobec zależnego od niego dziecka. Bo nie - nie może ubierać dowolnie ani karmić dowolnie. Jeżeli dziecko będzie niedożywione albo bez kurtki zimą to państwo ma prawo interweniować a nawet dziecko rodzinie odebrać.

I teraz zastanów się - czy zmuszanie nastoletniego dziecka do mówienia obcemu dziadowi że się masturbuje jest OK?

[demodee]

> Wpajasz dziecku konkretne zasady (obejmujące spowiedź u obcego mężczyzny).

To coś jak psychoterapeuta dziecięcy. Też dziecko opowiada różne rzeczy, ten obcy mężczyzna nawet o złe postępki taty i mamy wypytuje, czego spowiednik nie robi...

[asia.sthm]

> o złe postępki taty i mamy wypytuje, > czego spowiednik nie robi...

Ci ty tu się màdrzysz, u spowiedzi nigdy nie byłaś i jak ty teraz do tego nieba pójdziesz. Tyłem i na czworach też cię nie wpuszczà.

[dramatika]

asia.sthm napisała:

> > o złe postępki taty i mamy wypytuje, > czego spowiednik nie robi...
>
> Ci ty tu się màdrzysz, u spowiedzi nigdy nie byłaś i jak ty teraz do tego nieba
> pójdziesz.

Kilometrowe slalomy robicie, aby nie odnieść się do kwestii psychologów

[asia.sthm]

> Kilometrowe slalomy robicie, aby nie odnieść się do kwestii psychologów smile

Ja sie odniose: Idz do psychologa i nie zawracaj glowy pajacu.

[dramatika]

asia.sthm napisała:


> Ja sie odniose: Idz do psychologa i nie zawracaj glowy pajacu.

Ale my chcemy po prostu wiedzieć. Ktoś tu pisał, że chce nam tłumaczyć, więc jak to jest?

[asia.sthm]

Zmieniam zdanie: Nie idz do psychologa, juz nic ci nie pomoze.

[asia.sthm]

> Decydując się ochrzcić dzieci, zobowiązałem się do wychowywania ich w wierze.

I bardzo dobrze, tylko dlaczego z tak wielkim zapalem bronisz barbarzynskiej formy spowiedzi dzieci stosowanej w Polsce.
My nie walczymy z wiara tylko o zakaz barbarzynskiego zwyczaju wprowadzonego w niecnym celu wykorzystywania dzieci. Katolicyzm tego nie wymaga, jest to tylko widzimisie wyuzdanych hierarchow.
Przyjelo sie i jest na zasadzie zasiedzenia, a to jest fuj nad fuje.

[shellyanna]

Bo to nie jest barbarzyńskie samo w sobie. System jest zepsuty.

[asia.sthm]

shellyanna napisała:

> Bo to nie jest barbarzyńskie samo w sobie. System jest zepsuty.

Wiec trzeba go naprawic. Wiec nie badz taka oporna, nie badz obronczynia zlego systemu, ktory krzywdzi dzieci.

[alicia033]

shellyanna napisała:

> Bo to nie jest barbarzyńskie samo w sobie.

jest.

> System jest zepsuty.

właśnie. Niestety dla twoich dzieci w ogóle ci to nie przeszkadza i już trzecie dziecko w niego pchasz.

[niemcyy]

evening.vibes napisała:

> niemcyy napisał(a):
> > Spowiedź i w ogóle członkostwo w kk nie są obowiązkowe, serio, serio. Nik
> t nie
> > umarł od niechodzenia do spowiedzi albo kościoła.
> > Problem solved.
>
> Właśnie dla dzieci religiantów JEST obowiązkowy. Shellerka swoje dzieci zmusza,
> nie daje im opcji.
Ale może ksiądz, do którego je prowadza, akurat nie jest zbokiem.
Walka o zakaz spowiedzi z powodu iluś popapranych księży to zabieranie się do sprawy od d* strony, bo potłuczeni rodzice zrobią krzywdę dziecku jak nie w ten, to w inny sposób. Nie ma zakazu zostawiania dzieci z babcią i jakoś go nikt nie postuluje, mimo że niejeden dziadek molestował wnuczka czy wnuczkę, a babcia przytrzasnęła dziecko w tramwaju.

[evening.vibes]

shellyanna napisała:
> Ludzie, którzy sami pchają swoje dzieci w ręce nieodpowiednich ludzi.

Dlatego społeczeństwo tworzy normy, których jedną z podstaw jest wykluczenie sytuacji 'obcy człowiek z dzieckiem sam na sam'.

[shellyanna]

Jak rozwiążesz kwestie niań?

[evening.vibes]

shellyanna napisała:
> Jak rozwiążesz kwestie niań?

Żłobbkiem.

[shellyanna]

🤣

[dramatika]

evening.vibes napisała:


> Żłobbkiem.

A kwestie psychologów i psychiatrów? Wiesz, że psycholog może cię poprosić o pozostawienie go sam na sam z dzieckiem, a odmowę potraktować jako odmowę leczenia lub uzasadnione podejrzenie, że coś ukrywasz?

[langsam]

Nianię wybieram ja. Katechety, księdza, nowego księdza, wikarego, nauczyciela - nie.

[cegehana]

Do którego księdza (i czy w ogóle) posylasz dziecko do spowiedzi na mszę czy na religię - wybierasz. Z Twojej listy tylko nauczyciela trudno wybrać.

[jednoraz0w0]

shellyanna napisała:

> Jak rozwiążesz kwestie niań?

Są referencje. Są kamerki. Nianię wybiera się samemu a nie z przydziału kurii. Poza tym, czy dziecku dorośli mówią, źe niania jest pośrednikiem z Panem Bogiem i jeśli coś przed nią ukryje, to będzie mieć grzech który Pan Bóg i tak zobaczy i pójdzie do piekła? Ty udajesz, prowokujesz czy serio jesteś taka niekumata?

[jednoraz0w0]

shellyanna napisała:

> Ale tym samym powinno się zakazać odgórnie organizacji kolonii / półkolonii / z
> ajęć dodatkowych dla dzieci poniżej pewnego wieku.

A są kolonie dla dwulatków? W ramach których mówi im się, źe jak czegoś tam nie zrobią/nie powiedzą, to pochłonie je ogień piekielny na wieki? Czy ty się kobieto czytasz?

> Ja rozumiem o co Ci chodzi. Tylko to jest raczej kwestia mentalności / edukacji
> / świadomości rodziców.

Te dwa stwierdzenia jedno po drugim dowodzą, że chuja tam rozumiesz.

> Jest typ ludzi, którzy z zasady dzieci nie powinien mi
> eć.
> Ludzie, którzy sami pchają swoje dzieci w ręce nieodpowiednich ludzi. Bez cieni
> a wątpliwości i bardziej ufający dorosłym opiekunom, niż swoim dzieciom.

No…. i właśnie dlatego prawo w ogóle nie powinno dopuszczać do sytuacji, w której dzieci mogą być oddane w ręce takich ludzi, MAJĄCYCH TAKĄ WŁADZĘ.

[niemcyy]

Wg tej logiki niepraktykujący powinni demonstrować za nakazem spowiedzi dla małoletnich dzieci praktykujących ludzi

[shellyanna]

to już jest dalekie od logiki

[alicia033]

shellyanna napisała:

> Dlaczego w tej kwestii najwięcej do powiedzenia mają ludzie niepraktykujący?

bo w przeciwieństwie do was, religijnie oczadzonych, im leży na sercu dobro dzieci, które krzywdzicie, wciskając im ten religijny shit do głowy.

[shellyanna]

Nie czuję się religijnie oczadzona. Bardzo sceptycznie podchodzę do instytucji KK.
Watykan i układy na wysokich szczeblach KK to dla mnie zło wcielone.
Ale wiara, a instytucja to dwa osobne tematy.
Tak jak wszędzie. Masz ludzi z powołaniem i ludzi, którzy znaleźli się w jakimś zawodzie, bo gdzie indziej by się nie odnaleźli wcale, albo bo taki wybór był prostszy.
Vide nauczyciele, politycy, całe rzesze biurw.

[la_mujer75]

A czy w ogole musisz miec pośrednikow w swojej wierze?
Skoro piszesz, że kk jest instytucją (IMO- najgorszą i najbardziej zbrodniczą), to po co ci on?

[shellyanna]

No sama mszy sobie nie odprawię i komunii nie podam.
Ale fakt faktem, nie chodziłam na msze w swojej poprzedniej parafii, bo było zbyt dużo narcyzmu księdza, a za mało tego, co w mszy najważniejsze.

[alicia033]

shellyanna napisała:

> Nie czuję się religijnie oczadzona.

oczywiście, że się nie czujesz oczadzona. Jesteś jak alkoholik, który będzie oburzony samą sugestią, że ma problem z alkoholem, chociaż dzień zaczyna od małpki przed pracą.

[shellyanna]

Pozostaje mi uznać, że wiesz o czym piszesz, bo się na tym znasz.

[panna.nasturcja]

Nie. Zadaniem rodzica jest wychować dziecko na myślącego człowieka, dając mu wolność wyboru nie wpuszczając w kanał religii zbudowanej na lęku i poczuciu winy. Oraz niezapisywanie dziecka do organizacji, z której nie da się realńie wypisać, a która właśnie przez liczbę papierowych członków czuje sie upoważniona do decydowania o życiu wszystkich ludzi w tym kraju.
Ale że akurat ty tego nie zrozumiesz to kompletnie nie dziwi.

[daniela34]

Jak pokazuje przykład Marko Rupnika także dorosłe zakonnice najwyraźniej nie są przygotowane przez swoje zgromadzenie do tego, by ustrzec się predatora w konfesjonale. Może nie słuchały dominikanów
A czekaj, z którego zgromadzenia był Paweł.M.???

[woman_in_love]

Dziś na stronie Dominikanów na przykład

To ta sekta, gdzie gwałcono młode dziewczyny?

[biala8malwa]

woman_in_love napisała:

> Dziś na stronie Dominikanów na przykład
>
> To ta sekta, gdzie gwałcono młode dziewczyny?

Tak , to ten

"Dominikanin ojciec Paweł gwałcił kobiety na bocznym ołtarzu"

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29254957,dominikanin-z-wroclawia-ktory-gwalcil-kobiety-na-oltarzu-znow.html

[demono2004]

Bo propagują odejscie od wiary katolickiej . Za darmo tego nie robią. Ktos im za to płaci.
Niepraktykujesz, twoja sprawa ,ale nie mow, kto i co ma robić.

[teodor-k]

Bicie piany w zimnej wodzie bez żadnego efektu .

[la_mujer75]

Kropla drązy skale, więc warto!

[demono2004]

la_mujer75 napisała:

> Kropla drązy skale, więc warto!
>
>
>

[biala8malwa]

Czyżby ?
szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,150424,29393842,kosciol-moja-troska-kosciol-moj-smutek-tomasz-dostatni-o.html#S.editors_pick_hp-K.P-B.1-L.3.zw

[la_mujer75]

Szkoda, że wy chcecie nam narzucać swoje zasady... a o dzieci warto walczyć, bo są słabszą stroną w relacjach z dorosłymi, zwłaszcza z osobami, które cieszą się "powszechnym zaufaniem", jak do niedawna księdża.

[demono2004]

la_mujer75 napisała:

> Szkoda, że wy chcecie nam narzucać swoje zasady... a o dzieci warto walczyć, bo
> są słabszą stroną w relacjach z dorosłymi, zwłaszcza z osobami, które cieszą s
> ię "powszechnym zaufaniem", jak do niedawna księdża.
>



Nic nikomu nie narzucam. Mnie to lotto, co bedziesz robic ze swoim zyciem i swoim czasem Jak dla mnie, mozesz tam przycxzołgać sie naglo, dla lepszego efektu.