Dodaj do ulubionych

Demokracja jest przeceniana

30.01.23, 23:26
zwłaszcza w małych społecznościach typu klasa w szkole albo wspólnota mieszkaniowa.

Zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie bruździł, podkopywał, stawiał kontrę. Kto nie wzniesie się ponad partykularny interes jednostki dla dobra społeczności.

W klasie matka kwestionująca kolor serwetek zakupionych ze wspólnej kasy, bo ona nie będzie się składać na czerwone serwetki, jej syn chciałby brązowe. We wspólnocie sąsiad, który nie zgadza się na czarne obramowanie domofonu, srebrny byłby bardziej elegancki, panie to jak klepsydra wygląda, nie za moje pieniądze.

Chyba tzw. zamordyzm, czyli konkretne decyzje jednej osoby kierującej grupą wychodzą tej grupie na dobre. Demokracja jest męcząca.

Ostatnio miałam okazję uczesniczyć w gremium kilkuosobowym, które miało zorganizować pewne wydarzenie, okazało się, że kierowniczka grupy narzuca swoje zdanie i nie znosi sprzeciwu. Niby słucha reszty, ale niekończące się rozkminy ucina w zarodku. I wiecie co? Wydarzeniu to wyszło na dobre. A inaczej to byłyby rozważania nad każdą pierdołą i "wszyscy muszą się zgodzić". Okazuje się, że nie muszą. Nawet większość nie musi.

A jak jest u was w małych wspólnotach, klasach? Wszyscy muszą się zgodzić (wiadomo, że się nie zgodzą), czy jest ktoś, kto decyduje bez zbiorowych rozkmin?

Imo ta trudność w podjęciu decyzji zbiorowo rozwala takie grupy.
Obserwuj wątek
    • daisy Re: Demokracja jest przeceniana 30.01.23, 23:29
      Obejrzyj "Dwunastu gniewnych ludzi", siostro.
      • kozaki_za_kolano Re: Demokracja jest przeceniana 30.01.23, 23:48
        O to to. Oglądałam smile
        • daisy Re: Demokracja jest przeceniana 01.02.23, 15:31
          I nie dało ci do myślenia, żeby nie pisać takich dziwnych głupot o "męczącej demokracji" i ludziach, którzy "będą bruździć, podkopywać, stawiać kontrę, nie wzniosą się ponad partykularny interes jednostki dla dobra społeczności"?
          To może obejrzyj jeszcze raz.
    • alina460 Re: Demokracja jest przeceniana 30.01.23, 23:31
      W którymś momencie też zauważyłam, że preferuję pewne, żeby pewne decyzje zostały podjęte przez dyrektora/organizatora, bo to naprawdę ułatwia życie. A mnie wszystko jedno, jakie serwetki i obramowanie domofonu. Wiadomo, że jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził. Zwłaszcza wśród Polaków.
    • jammer1974 Re: Demokracja jest przeceniana 30.01.23, 23:32
      Myslisz demokracje (gdzie decyduje wiekszosc) z liberum veto (gdzie jedna osoba moze wszystko blokowac).
      • kozaki_za_kolano Re: Demokracja jest przeceniana 30.01.23, 23:45
        Nie mylę, rozumiem różnicę. Ale często jest tak, że niby decyduje większość, a jeden szkodnik i tak podważa.
        • vivi86 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 01:07
          Bo trzeba mieć podejście w stylu retro. Nie! ma terroryzowania większości przez mniejszość.
          • droch Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 12:06
            Dopóki wydajesz swoje pieniądze - nie widzę problemu.
            • vivi86 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 22:40
              No na domofon chcą wydać swoje. Pieniacz niech się nie dokłada i nie korzysta.
        • jammer1974 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 07:58
          Jesli jeden szkodnik podwaza to nie jest demokracja. Ale mniejsza o to. Szkodnikowi trzeba przypomniec ze zyje w demokratycznym spoleczenstwie a to oznacza ze niestety jego glos jest w mniejszosci i nie bedzie brany pod uwage w procesie decyzyjnym.
          • mallard Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 08:58
            jammer1974 napisała:

            > Jesli jeden szkodnik podwaza to nie jest demokracja. Ale mniejsza o to. Szkodni
            > kowi trzeba przypomniec ze zyje w demokratycznym spoleczenstwie a to oznacza ze
            > niestety jego glos jest w mniejszosci i nie bedzie brany pod uwage w procesie
            > decyzyjnym.

            Nie zauważyłaś pewnie, że problem jest nieco głębszy - otóż szkodnik ODMAWIA partycypowania w kosztach.
            • borsuczyca.klusek Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 09:48
              Wtedy trzeba się zastanowić czy te serwetki są nam rzeczywiście potrzebne 🙄
        • arwena_11 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 11:57
          Chyba za bardzo nie znasz się na wspólnotach. Obramowanie domofonu - zwykła czynność Zarządu.
          Ale dla spokoju robi sie uchwałę. Decyduje większość. Pan może co najwyżej w ciągu 6 tygodni pójść zakwestionować uchwałę do sądu. Sąd go w tym wypadku raczej wyśmieje.
    • panna.nasturcja Re: Demokracja jest przeceniana 30.01.23, 23:33
      Demokracja nie polega na tym, że wszyscy muszą się zgodzić na to samo rozwiązanie.
      • mamamisi2005 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 19:00
        Dokładnie. W poście startowym jest raczej o problemie roszczenia sobie prawa veta, a nie o zasadach demokracji
    • abecadlowa1 Re: Demokracja jest przeceniana 30.01.23, 23:34
      Niewątpliwie w dyktaturze procesy decyzyjne przebiegają sprawniej.
      • kozaki_za_kolano Re: Demokracja jest przeceniana 30.01.23, 23:50
        Dyktatura w skali kraju jest złem, bo wpływa na wszystkie aspekty życia jednostki.
        Ale dyktatura w wersji soft w malutkiej społeczności bywa błogosławieństwem.
        • marta.graca Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 04:11
          Może nie tyle dyktatura, co jakaś osoba, która wstanie i powie: słuchajcie, miesiąc temu wybraliśmy sukienki na komunię dla całej klasy, to nie jest dobry pomysł, by teraz jakas pani, której córka jest niezbyt szczupła, rozwalała nam skutki tego wyboru?
        • abecadlowa1 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 09:33
          A jak chcesz uczyć ludzi procesów demokratycznych i partycypowania w nich w skali państwa jeżeli jeżeli nie będą obowiązywać w rodzinie, szkole, wsi, dzielnicy, gminie?
        • zona_glusia Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 09:42
          >Dyktatura w skali kraju jest złem, bo wpływa na wszystkie aspekty życia jednostki.
          >Ale dyktatura w wersji soft w malutkiej społeczności bywa błogosławieństwem.
          Jedno przekłada się na drugie. Ludzie nieprzyzwyczajeni w małych społecznościach, że proces demokratyczny trwa dłużej, jest kłopotliwy, ktoś musi ustąpić, wybierają potem "silnych" przywódców o zapędach autorytarnych w skali kraju, bo tak są nauczeni, bo tacy wprowadzą "porządek".
        • aqua48 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 10:51
          kozaki_za_kolano napisała:

          > Ale dyktatura w wersji soft w malutkiej społeczności bywa błogosławieństwem.

          Mylisz się, błogosławieństwem bywa nauka wypracowywania kompromisu i branie pod uwagę każdego zdania.
        • 1012ja Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 11:43
          "Ale dyktatura w wersji soft w malutkiej społeczności bywa błogosławieństwem."

          Oczywiście wszczyscy są równi, a niektórzy równiejsi. Taka mała dyktatura różowych świnek to sama przyjemność. Jak ja kocham Orwella za folwark zwierzęcy. Pięknie opisane mała społeczność.
          • droch Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 12:12
            Dokładnie. Mój ulubiony fragment:

            Wówczas odezwały się przeraźliwym beczeniem owce, wykrzykując: „Cztery nogi: dobrze, dwie nogi: źle”; trwało to blisko kwadrans i do reszty uniemożliwiło jakąkolwiek dalszą dyskusję.
            Po pewnym czasie wysłano do zwierząt Squealera, by wyjaśnił sens nowych zarządzeń.
    • car_fox Re: Demokracja jest przeceniana 30.01.23, 23:34
      W demokracji chyba wiekszosc narzuca swoje zdanie? A reszta sie z tym zgadza - bo nie ma wyjscia..
      • alicia033 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 00:08
        car_fox napisał(a):

        > W demokracji chyba wiekszosc narzuca swoje zdanie?

        A jak jest w tyranii, przypomnij?

        > A reszta sie z tym zgadza - bo nie ma wyjscia..

        no jednak coś ci tu to wnioskowanie nie wychodzi.
        • car_fox Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 01:31
          W tyrani jeden rzadzi i nikogo sie nie pyta czy mu sie podoba albo nie liczy glosow za i przeciw.
          Ty chyba musisz byc nastolatka bo masz problemy z tak prostymi rzeczami.
    • heca7 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 00:07
      Pierwsze słyszę aby we wspólnocie wszyscy mieszkańcy musieli zgodzić się na kolor domofonu wink
      • car_fox Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 01:33
        Tylko w Uni tak jest ze wszytkie kraje musz sie zgodzic ale tam demokracji przeciez nie ma.
        • chococaffe Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 07:25
          Czyżby? big_grin Przecież nawet pandemia pokazała, że każde państwo unijne robi co chce.
          • car_fox Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 19:57
            No bo to przeciez nie Federacja ale Unia niezaleznych panstw robiacych co chca?
    • bi_scotti Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 00:40
      To ja tak moze nieco gornolotnie badz wrecz egzaltowanie, przypomne slowa Wincentego Witosa gdy przemawial w czasie procesu brzeskiego:
      Wyznaję zasadę, że nigdy i nigdzie, w żadnym państwie nie wystarczy i dla obrony, i w każdej innej sytuacji państwa, ani klika, ani poszczególny, choćby najwięcej genialny człowiek. Ciężar ten musi wziąć na siebie całe społeczeństwo. Nie chcemy więc, żeby Polska budowana była na jednym człowieku, chcemy, ażeby budowało ją całe społeczeństwo."
      I, moim zdaniem, wypowiedz te mozna i nalezy odniesc nie tylko do Panstwa ale do kazdej zbiorowosci, ktora ma o czymkolwiek stanowic, chocby i o kolorach ramki domofonu. Cheers.
    • vivi86 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 01:06
      Demokracja to większość, a nie jednomyślność. Plus należy wrócić do jej oldschool owego rozumienia tzn nie ma, że mniejszość terroryzuje większość.
      • maly_fiolek Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 08:58
        > Demokracja to większość, a nie jednomyślność.
        Działająca demokracja to większość z poszanowaniem praw mniejszości.
        • vivi86 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 09:13
          Niewątpliwie, ale ostatnimi czasy to prawa większości bywają nie szanowane czego przykład masz chociażby w tym wątku.
          • maly_fiolek Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 11:08
            > to prawa większości bywają nie szanowane
            Bywają, aczkolwiek nieczęsto.
            • vivi86 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 22:40
              Ostatnio trend jej mocno wzrostowy.
    • vivi86 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 01:10
      No i tak. Bo jeden musi mieć świeżuśki chlebuś, a drugiego rodzice od małego uczą, że sam jeden wetuje zdanie rodzeństwa i rodziców. Taki burdel niestety jest modny. Ale z demokracja nie ma nic wspólnego.
    • jeepster Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 01:29
      Różni ludzie różnie rozumieją co to jest demokracja. Ktoś kiedyś powiedział, że demokracja jest również wtedy, gdy dwa wilki i jedna owca głosują co będzie na kolacje.
      • car_fox Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 01:34
        Masz racje - to jest tez demokracja.
        Cwana owca moze dac D jednemu wilkowi i razem drugiego zjedza.
      • vivi86 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 07:13
        Też tylko widzisz....terroryzowanie większości przez mniejszość też jest źle. A jak w jakimś wątku czytałam jak to 10-letni bombelek blokuje np. wakacje czy przygarnięcie kota rodzicom i 1 sztuce rodzeństwa to włos na głowie staje. Głupie. Bezmyslne. Antywychowawcze. I z krzywda dla bombelka bo życie go wyjaśni.
    • chococaffe Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 07:23
      Demokracja jest męcząca.

      Zapewniam cię, że zamordyzm bardziej.
      • abecadlowa1 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 12:46
        Wychowanie dzieci jest męczące, zdobycie wartościowego wykształcenia jest męczące, seks jest męczący, a dobry seks jest jeszcze bardziej męczący.
        Życie jest ku...wa męczące. Im ciekawsze tym bardziej męczące.
        • marta.graca Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 18:08
          I jeszcze kończy się śmiercią wink
    • chococaffe Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 07:27
      Większość a nie wszyscy
    • bazia_morska Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 07:31
      Pfff, a potem załóż wątek o braku głębszych relacji społecznych.
    • mid.week Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 07:42
      Jedna osoba przeciw wiekszosci to veto a nie demokracja
    • aagnes Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 08:02
      No cóż, system w którym kilku meneli spod budki z piwem ma wiecej do powiedzenia niz jeden czy dwóch wyksztalconych i wiedzacych o czym mowa nie mozna nazywac doskonałym. co idealnie widac w naszym pieknym kraju.
      • runny.babbit Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 11:15
        W naszym pięknym kraju to raczej coraz lepiej widać do czego prowadzi sytuacja gdy o wszystkim decyduje jeden mały człowiek. A w wersji hardcorowej cudowną dyktaturę mamy u sąsiadów. Rzeczywiście, nic tylko naśladować!
      • alicia033 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 11:59
        no cóż, jak patrzę na tych wszystkich zybertowiczów (prof.dr.hab), legutków (prof.dr.hab), czy innych niesławnej pamięci szyszków (prof.dr.hab), to tracę wszelką wiarę w to, że zdanie wykształconego jest cokolwiek więcej warte, niż "menela". A jak posłucham takiego glapińskiego, to już w ogóle nie mam żadnych złudzeń.
    • runny.babbit Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 08:04
      Z doświadczenia znam raczej takie sytuacje, że jest pieniacz, jest grupa zdroworozsądkowych która próbuje go zablokować i jest przeważająca większość, która te zmagania obserwuje w milczeniu albo po prostu nie chodzi na zebrania czy głosowanie. W wersji bardziej zaawansowanej, ci milczący gratulują aktywnym gdy uda się jakimś cudem pokonać pieniacza. Ale żeby otwarcie coś poprzeć? Co to, to nie.
      Jeszcze nie spotkałam się z przypadkiem, żeby zwarta większość przegrała z aspołeczną jednostką. 99/100 przypadków ludzie uginają się pod presją większości. Tylko najpierw ta większość musi być. Nie na zasadzie " ja uważam tak jak ty, to weź na zebraniu wstań i powiedz, a ja się nie będę wychylać".
    • szmytka1 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 08:45
      Demokracja to chyba, że głosuję większość, baba od serwetek i facet od domofonu zostali przegłosowani, decyzja zapadła. Wy tam jakieś liberum veto macie
      • mallard Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 09:05
        szmytka1 napisała:

        > Demokracja to chyba, że głosuję większość, baba od serwetek i facet od domofonu
        > zostali przegłosowani, decyzja zapadła. Wy tam jakieś liberum veto macie

        A doczytałaś, że owi "przegłosowani" odmawiają współfinansowania?
        • vivi86 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 09:11
          Tak się kończą metody wychowawcze pt. Uczenie bombelka, że zablokuje coś 3 lub więcej osobom z rodziny bo ma taki kaprys.

          A domofonu i serwetek niech nie finansują. I niech nie używają
        • szmytka1 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 10:13
          To poczytaj resztę wpisów w tym wątku, bedIe tak demokratycznie 😁
        • runny.babbit Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 11:12
          Nie płacą, nie korzystają.
          • droch Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 12:16
            I bardzo piątka. W przypadku serwetek może po jakimś czasem przyjść otrzeźwienie, że "Kowalski nie zapłacił i świat się nie zawalił, to dlaczego ja mam finansować fanaberie klasowych aktywistów"?
    • maly_fiolek Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 08:56
      Ale to o czym piszesz to nie jest demokracja. Demokracja
    • bialyhenio Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 09:39
      trochę tak
    • klaramara33 Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 09:49
      Przecież demokracja to zgoda większości a nie wszystkich.
    • ichi51e Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 09:55
      bo chyba nie bo opisałaś właśnie przypadki zamordyzmu gdzie widzimisie jednej osoby trzyma wszystkich w szachu a nie demokracje.
    • kafana Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 10:35
      Zle to zorganizowaliscie. Grupa powinna wybrać przedstawiciela, który decyduje o takich pierdach. I nie zbiera na każde serwetki tylko robi jedna składkę raz na czas i z tego kupuje.
    • niemcyy Re: Demokracja jest przeceniana 31.01.23, 19:12
      W demokracji nie głosuje się nad byle pierdołą, tylko ważkie kwestie w rodzaju koloru serwetek rozstrzygane są arbitralnie przez osoby- np. trójkę klasową- wyznaczone na wypadek pojawienia się takich dylematów, a reszta zamiast tracić czas dywagacje o serwetkach może robić coś sensownego.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka