Czy Rosja powinna zapłacić Ukrainie?

[panipoczterdziestce]

Czy Rosja powinna zapłacić Ukrainie zadośćuczynienie/odszkodowanie za zniszczenia wojenne, kradzieże (w tym kradzieże dzieci) i mordy na ludności cywilnej?
Wiem już z poprzedniego wątku, że Niemcy według waszej opinii nie powinny nic płacić Polsce za zniszczenia i kradzieże podczas II wś.
Czy według was można zatem bezprawnie mordować kraść i niszczyć? Jeśli tak to dlaczego?😀

[gr.ruuu]

Powinna, ale najpierw Polsce, bo nas mordowali i okradali wcześniej, jakaś kolejność powinna być zachowana

[iwoniaw]

gr.ruuu napisała:

> Powinna, ale najpierw Polsce, bo nas mordowali i okradali wcześniej, jakaś kole
> jność powinna być zachowana

To ja w kwestii formalnej do autorki wątku: czy Rosja (Niemcy, Polska, inny kraj) najpierw powinna zapewnić wszystkim swoim obywatelom mieszkanie w "normalnej cenie" czyli poniżej kosztów i "normalnym standardzie" czyli żadne tam komunalne hostele, a potem oddawać zagrabione ograbionym, czy najpierw zwrot zagrabionego, a potem "podstawowe prawa" dla ludności?

[panipoczterdziestce]

To załóż oddzielny wątek.
Tu jest pytanie, czy Rosja powinna zapłacić Ukrainie?
Nie, czy iwonia przeczytała wszystkie posty panipoczterdziestce.

[iwoniaw]

🤣

To chyba jasne że Rosja powinna zaplacić wszystkim, pytanie brzmi, czyje roszczenia pierwsze. Nawet przy kompletnym bankructwie syndyk musi zadbać o roszczenia w odpowiedniej kolejności, zatem nie wymiguj się, tylko dawaj listę, kto przodem!

[panipoczterdziestce]

Ok, czyli wg ciebie Rosja powinna zapłacić zarówno Polsce jak i Ukrainie.
A Niemcy, czy powinni zapłacić Polsce za kradzieże mordy i zniszczenia z II wś?

[iwoniaw]

Absolutnie!
Ale ale, zmieniasz temat, a wątek mial być o Rosji, a listy, komu powinna płacić w jakiej kolejnosci nadal niet!

[panipoczterdziestce]

Czyli Ruscy muszą płacić a Niemcy niewinni według iwoniw.

[iwoniaw]

panipoczterdziestce napisała:

> Czyli Ruscy muszą płacić a Niemcy niewinni według iwoniw.


Czego nie zrozumialaś w mojej odpowiedzi? Niewyraźnie napisałam "ABSOLUTNIE"? Czy nie rozumiesz po polsku po prostu?

I nie zmieniaj tematu na Niemcy, tylko doprecyzuj 😀

[panipoczterdziestce]

Absolutnie nie
Czy
absolutnie tak
Bo do absolutnie pasuje tylko nie

[iwoniaw]

> Bo do absolutnie pasuje tylko nie
>
Od razu trzeba bylo mowić, że masz problemy z polskim 😀

[annaboleyn]

Ja obstaję przy swoje teorii z poprzedniego wątku autorki. Trochę zazdroszczę zdrowia, dwa dni tak...? Ale może ma siedemnaście lat, choć po czterdziestce

[panna.nasturcja]

Nie znam teorii z poprzedniego wątku, ale pamiętam jej wątki z zeszłego roku o ubiorach Polek i o jej życiu rodzinnym. To jest wstrętny człowiek.

[annaboleyn]

Ja bym nie traktowała poważnie niczego, co pisze, chyba że w celu wytknięcia jej licznych niekonsekwencji i notorycznego zaprzeczania samej sobie

[panna.nasturcja]

Nie żebym popierała tego obrzydliwego trolla, ale ona ma rację gramatycznie.
Absolutnie w pierwotnym polskim znaczeniu ma znaczenie wzmocnienia negatywnego. I gdy występuje samotnie, jako odpowiedź na pytanie t8 znaczy „absolutnie nie”.
Natomiast ostatnio funkcjonuje teź jako kalka z angielskiego i wtedy zazwyczaj jes5 powtwierdzniem.
Ty napisalaś samo absolutnie czyli zaprzeczyłaś.

[profes79]

Przypomina się stary dowcip
Profesor na wykładzie z filologi:
- W Języku polskim występuje : potwierdzenie, zaprzeczenie, podwójne zaprzeczenie jako potwierdzenie oraz podwójne zaprzeczanie jako zaprzeczenie. Natomiast nie wystepuje podwójne potwierdzenie jako zaprzeczenie....
Na to jeden ze studentów:
- Dobra, dobra...

[panna.nasturcja]

[ichi51e]

Boże dlaczego nie możesz zrozumiec ze Niemcy już nam zapłacili? I oficjalnie powiedzieliśmy 60 lat temu ze więcej nie trzeba?

[dramatika]

ichi51e napisała:

> oficjalnie po wiedzieliśmy 60 lat temu ze więcej nie trzeba?

Partia powiedziała. Nie "my".

[ichi51e]

Partia tez ziemie odzyskane wzięła?

[dramatika]

ichi51e napisała:

> Partia tez ziemie odzyskane wzięła?

Nie partia, jacyś ludzie za naszymi plecami. Partia tylko po dziś dzień skanduje, że to był bardzo dobry deal.

[po_godzinach_11]

dramatika napisał(a):

> ichi51e napisała:
>
> > oficjalnie po wiedzieliśmy 60 lat temu ze więcej nie trzeba?
>
> Partia powiedziała. Nie "my".

Polska powiedziała. Taka, jaką była. Innej nie było

[dramatika]

po_godzinach_11 napisała:


> Polska powiedziała. Taka, jaką była. Innej nie było

Państwo polskie nie jest tożsame z narodem polskim. Tak jak dziś.

[po_godzinach_11]

dramatika napisał(a):

>
> Państwo polskie nie jest tożsame z narodem polskim. Tak jak dziś.

Oczywiście.

My, czyli państwo polskie

[dramatika]

po_godzinach_11 napisała:

> dramatika napisał(a):

> My, czyli państwo polskie

Nie. My - naród polski. Naród może mieć państwo, ale nie musi. To państwo polskie, które było za PRL i które jest teraz, nie jest państwem narodu polskiego. Widać to choćby po tym forum. Nikt tutaj nie utożsamia się z państwem PiS - ja też nie.

[po_godzinach_11]

dramatika napisał(a):

> po_godzinach_11 napisała:
>
> > dramatika napisał(a):
>
> > My, czyli państwo polskie
>
> Nie. My - naród polski. Naród może mieć państwo, ale nie musi. To państwo polsk
> ie, które było za PRL i które jest teraz, nie jest państwem narodu polskiego. W
> idać to choćby po tym forum. Nikt tutaj nie utożsamia się z państwem PiS - ja t
> eż nie.

Nie kombinuj. I po wojnie, i dziś państwo polskie ma osobowość prawną. Czy to się wszystkim podoba, czy nie.

Naród nie ma z tym nic wspólnego

[dramatika]

po_godzinach_11 napisała:

> I po wojnie, i dziś państwo polskie ma osobowość prawną.

Prawo jest wszystkim, też tak uważam. Dlatego aby zrobić pewne rzeczy, powinniśmy stwierdzić nieważność paru historycznych konwencji. Oczywiście nikt nie ma takich mocy, nawet światowe mocarstwa, ale po prostu warto wiedzieć jaka jest prawda

[po_godzinach_11]

dramatika napisał(a):


>
> Prawo jest wszystkim, też tak uważam. Dlatego aby zrobić pewne rzeczy, powinniś
> my stwierdzić nieważność paru historycznych konwencji.

Na jakiej podstawie prawnej mielibyśmy stwierdzić nieważność tych konwencji?

[dramatika]

po_godzinach_11 napisała:


> Na jakiej podstawie prawnej mielibyśmy stwierdzić nieważność tych konwencji?

Halo! Troll pytajnik i nikt nie robi dymów?

[po_godzinach_11]

dramatika napisał(a):

> po_godzinach_11 napisała:
>
>
> > Na jakiej podstawie prawnej mielibyśmy stwierdzić nieważność tych konwenc
> ji?
>
> Halo! Troll pytajnik i nikt nie robi dymów?

No ja zrobię dym i zakwestionuje Teheran, Jałtę i obecne granice Polski. Za kasę.

[panipoczterdziestce]

warsawinstitute.org/pl/wojna-po-wojnie-polska-w-latach-1944-1963/
Nie kłam

[panipoczterdziestce]

,,Nie kombinuj. I po wojnie, i dziś państwo polskie ma osobowość prawną. Czy to się wszystkim podoba, czy nie.

Naród nie ma z tym nic wspólnego"


Po wojnie moja droga, to w Polsce istniały obozy NKWD. Do roku 1956 na terenie Polski istniały obozy NKWD.
Do 1982 roku w Polsce ukrywał się ostatni partyzant.

O czym tu mowa. Że polska miała osobowość prawną? Ja powiem więcej. Polska była pod zaborem rosyjskim, jeśli ci się nie podoba sformułowanie pod butem ZSRR.

I to nie Polska jako wolny i niezależny kraj decydowała po wojnie o traktatach i innych ważnych sprawach, bo Polski nie było.

Zestawienie słów ,,i po wojnie i dziś" sugeruje, że po wojnie było tak samo jak dziś. A to jest bardzo duże kłamstwo.

[po_godzinach_11]

Panipoczterdziestce.
Nic na to nie poradzisz, że powojenny porządek w Europie został ustalony w Jałcie.

Że zostały ustalone i strefy wplywow, i granice i cały powojenny ład.

Myslenie ahistoryczne jest wyjątkowo głupie. Cieszmy się z roku '89 gdy, zdołaliśmy odzyskać niepodległość ale może lepiej nie kwestionujemy polskich granic

[panipoczterdziestce]

Pytanie jest, czy Rosja powinna zapłacić Ukrainie za wyrządzone zło.
Któraś odpowiedziała, że tak. Polsce też.
Zapytałam następnie, czy skoro Rosja musi, to czemu Niemcy nie muszą na co ociężała umysłowo emateczka odpowiada mi:

ichi51e Re: Czy Rosja powinna zapłacić Ukrainie? 03.02.23, 20:26
Boże dlaczego nie możesz zrozumiec ze Niemcy już nam zapłacili? I oficjalnie powiedzieliśmy 60 lat temu ze więcej nie trzeba?"

Później Dramatika odpowiada, że to partia nie my.
Następnie jedziesz ty, że państwo jakie było to było ok, bo miało osobowość prawną tak i po wojnie jak i dziś, co jest z twojej strony olbrzymim kłamstwem.
Mój link i moja ostatnia odpowiedź dotyczy tego, że goowno prawda. Do gadania nie mieliśmy nic.
Przypominam ci że dla ludności polskiej do 1956 roku na terenie Polski istniały obozy NKWD.

Więc ponawiam pytanie, jeśli ktoś chce odpowiedzieć
Czy Rosja powinna zapłacić Ukrainie za grabieże mordy na ludności cywilnej i kradzieże w tym kradzieże dzieci, czy jednak nie?

[po_godzinach_11]

panipoczterdziestce napisała:

> Pytanie jest, czy Rosja powinna zapłacić Ukrainie za wyrządzone zło.


Moim zdaniem tak, powinna. Ale o tym zdecyduje traktat pokojowy a nie Ty czy ja czy forum

[panipoczterdziestce]

Ale ja nikomu nie każę decydować? To pytanie normalne. Czy wg ciebie powinni.

A jeśli to powiedzmy hipotetycznie do Ukrainy wejdą no na przykład Chiny...😀 Przepedzą Ruskich i w imieniu Ukrainy podpiszą sobie taki traktat pokojowy z Ruskimi, jaki im będzie pasował.
Równocześnie na terenie Ukrainy zbudują obozy koncentracyjne dla Ukraińców i będą prowadzić politykę posłuszeństwa karaną śmiercią, więzieniem.

To czy my jako Europa, żeby nie zabrzmiało peerelowsko, ale czy my jako wolna Europa powinniśmy tego traktatu przestrzegać?

[po_godzinach_11]

panipoczterdziestce napisała:


> To czy my jako Europa, żeby nie zabrzmiało peerelowsko, ale czy my jako wolna E
> uropa powinniśmy tego traktatu przestrzegać?

Tak, umów się przestrzega. Chyba nie chcesz rewizji granic, nie chcesz aby Wrocław na powrót stał się miastem niemieckim i nazywał się Breslau.

[panipoczterdziestce]

Jeśli sięgnąć wstecz to Wrocław był czeski, nie niemiecki. To jakoś za Mieszka I.
To, że Wrocław jest polski nie znaczy, że Niemcy nie mają oddać zrabowanego dobra narodowego. I tu nie chodzi o 2 książki i stary bohomaz.

[po_godzinach_11]

panipoczterdziestce napisała:

> To, że Wrocław jest polski nie znaczy, że Niemcy nie mają oddać zrabowanego dob
> ra narodowego. I tu nie chodzi o 2 książki i stary bohomaz.

Nie rozumiesz tego, że rewizji traktatów ma swoje konsekwencje. W tym wypadku jest to rewizji granic. Proponuję rozszerzyć wiedzę

[panipoczterdziestce]

,,Nie rozumiesz tego, że rewizji traktatów ma swoje konsekwencje. W tym wypadku jest to rewizji granic. Proponuję rozszerzyć wiedzę"

Nigdzie nie napisałam o rewizji traktatów. Wskazuję jedynie na fakt, że polska w 1954 roku nie była wolna. Traktat w praktycznie pomijał sprawę reperacji. Czego nie wiesz.
Po drugie reperacja a odszkodowanie i zwrot zrabowanego dobra narodowego to są dwie różne rzeczy.
Więc tradycyjnie proponuję rozszerzyć wiedzę.

[po_godzinach_11]

panipoczterdziestce napisała:

> Jeśli sięgnąć wstecz to Wrocław był czeski, nie niemiecki. To jakoś za Mieszka
> I.
> To, że Wrocław jest polski nie znaczy, że Niemcy nie mają oddać zrabowanego dob
> ra narodowego. I tu nie chodzi o 2 książki i stary bohomaz.

Poza tym, że zdaje się - w ogóle niewiele rozumiesz.

Choć intencje pewnie masz dobre.

[profes79]

Ponawiam trolliku odpowiedź - jeżeli traktat pokojowy postanowi o płaceniu to będzie płacone; jeżeli postanowi o niepłaceniu to nie będzie płacone.

[anka_z_daleka_1]

Jak zapłacić w sytuacji gdy trwają działania wojenne?

[mmk9]

A jak ciebie ktoś okradnie po sforsowaniu drzwi, to ma oddać zagrabione i zapłacić za zniszczenia, czy niech najpierw kupi swoim dzieciom mieszkania, a kochance furę?

[mmk9]

To do iwoniw, oczywiście

[panipoczterdziestce]

Ok🙂

[iwoniaw]

Twoja analogia jest nieprawidłowa w świetle poglądów autorki watku - wg jej wywodow tu pasowaloby bardziej pytanie o to, czy zlodziej i morderca, który wcześniej okradl swoje dzieci i zamordowal kochankę powinien mieć ściągane najpierw na poczet ich krzywd czy krzywd obcych, których napadł. Stąd wlasnie je zadaję, ale widać autorka juz dostrzega absurd swych poprzednich wywodow, bo robi w tył zwrot 😃

[annaboleyn]

iwoniaw napisała:


>
> To ja w kwestii formalnej do autorki wątku: czy Rosja (Niemcy, Polska, inny kra
> j) najpierw powinna zapewnić wszystkim swoim obywatelom mieszkanie w "normalnej
> cenie" czyli poniżej kosztów i "normalnym standardzie" czyli żadne tam komunal
> ne hostele, a potem oddawać zagrabione ograbionym, czy najpierw zwrot zagrabion
> ego, a potem "podstawowe prawa" dla ludności?

Zeszlochałam się!
>
>

[iwoniaw]

Ty anno nie szlochaj, tylko notuj! Jak zrobisz listę, kto komu co powinien zaplacic i bezwzględnie to zrobi #abotak, to będziesz mogła iść z konkretną odpowiedzią do wątku "co robisz, jak nie pracujesz i nie masz forsy, żeby jednak miec za co zyć" 🙃

[annaboleyn]

Ja cały czas, ekhem, notuję, to się zdumiewające często przydaje ))

[panna.nasturcja]

Cholera, a ja najwyrazniej nie nadążam, bo ni czorta nie wiem o co chodzi.
Musi co znowu jakieś zaległości mam.

[bruy-ere]

> j) najpierw powinna zapewnić wszystkim swoim obywatelom mieszkanie w "normalnej
> cenie" czyli poniżej kosztów i "normalnym standardzie" czyli żadne tam komunal
> ne hostele,

Wow, socjalizm wjechał na pełnej ;-p

[iwoniaw]

Wjechał, ale nie mnie 😀 Ja tylko chcialam, żeby autorka doprecyzowala 😀

[bruy-ere]

Wiem, wiem, kto jest autorem Pewna pani.

W sumie zaczyna się to spinać: prawactwo + socjalizm = PIS.

[livia.kalina]

To znany wszystkim z historii narodowy socjalizm.

[dramatika]

gr.ruuu napisała:

> Powinna, ale najpierw Polsce, bo nas mordowali i okradali wcześniej, jakaś kole
> jność powinna być zachowana

Będzie ciężko, bo komunizm nie ma narodowości (przyjmijmy ten konsensus) i nie był rosyjski. W przeciwieństwie do nazizmu - ten jak najbardziej był narodowy.

[...]

[krwawy.lolo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chococaffe]

Zadośuczynienie (w jakiejkolwiek formie) to sprawa ofiar a nie zagranicznych randomów z netów

[panipoczterdziestce]

Jeśli jesteś randomem, współczuję.
Ja jestem człowiekiem.
I jeśli swój głos w tej sprawie uważasz za nic nie znaczący, nie wypowiadaj się. Obowiązku nie ma.

[chococaffe]

Tak - swój głos w sprawie tego czego powinni chcieć Ukraincy uważam za nieznaczący. Natomiast uważam go za znaczący w watkach manipulujących.

[panipoczterdziestce]

Rozumiem. Bardzo wygodne.

[anka_z_daleka_1]

A jak to sobie w tym momencie praktycznie wyobrażasz? Bo mnie wydaje się mało prawdopodobne, żeby do Putina przybyła delegacja (?) ... no właśnie jaka Stanów, UE, Ukrainy,dobrych ludzi..., która poprosi go/zagrozi/zastraszy/zażąda reparacji wojennych ( bo tak nazywa się to co chcesz, żeby zapłacił Ukrainie).
I chociaż całym sercem żal mi Ukraińców uważam, że najpierw podpisanie traktatów pokojowych a potem reparacje. A ponadto nie napisałaś jak miałoby to wygladać: człowiek za człowieka, mienie ( ludzi) za zniszczone mienie, według jakich kryteriów obliczyć straty?

[panipoczterdziestce]

Czy powinni zapłacić za zniszczenia i kradzieże oraz mordy na cywilach. Nie jak to zrobią.
Czy w twojej opinii Ukrainie należy się od Rosji zadośćuczynienie?

[po_godzinach_11]

panipoczterdziestce napisała:

> Czy powinni zapłacić za zniszczenia i kradzieże oraz mordy na cywilach.

Ile kosztuje jeden cywil? Czy kobieta kosztuje tyle samo co mężczyzna?

[panipoczterdziestce]

Nie wiem. Jeśli pijany kierowca zabija na drodze dziecko to rodzina dostaje zadośćuczynienie zazwyczaj.
Ja nie pytam jak, ile. Ja pytam czy ruscy powinni zapłacić Ukrainie za to co zrobili?

[po_godzinach_11]

panipoczterdziestce napisała:

> Nie wiem. Jeśli pijany kierowca zabija na drodze dziecko to rodzina dostaje zad
> ośćuczynienie zazwyczaj.


O tym decydują sądy. W wypadku reparacji wojennych takie sprawy u ustalają traktaty pokojowe, nie forum emama

[profes79]

Ja widzę, że partyjny przekaz do kogoś dotarł z kwartalnym opóźnieniem Teraz już reparacje niemieckie wyszły z mody; były modne jesienią 2022. Żeby było weselej - jeżeli rzeczywiście PiS złoży wniosek do ONZ w tej sprawie to będzie jawne działanie na rzecz Rosji która ochoczo podchwyci temat a kto wie, może nam nawet pomoc prawną zaoferuje

Co do Rosji i Ukrainy - jeżeli traktat pokojowy tak będzie stanowił to zapłacą albo nie zapłacą. Co do Polski i Niemiec - zrzekliśmy się prawa do reparacji ale do partyjki która potrafi anulować głosowanie które przegrała coś takiego nie dociera - że w cywilizowanym świecie cywilizowane państwo jak coś podpisuje to jest podpisane (no chyba, że państwo uważa, że może mieć to w dudzie - patrz Rosja wobec Ukrainy).

[panipoczterdziestce]

Według ciebie polska w okresie stalinizmu była wolną Polską?

[po_godzinach_11]

panipoczterdziestce napisała:

> Według ciebie polska w okresie stalinizmu była wolną Polską?

Była pełnoprawnym podmiotem w umowach międzynarodowych

[panipoczterdziestce]

Nie. Polska nie miała wtedy nic do gadania pod butem ZSRR. I ty o tym wiesz. Więc celowo kłamiesz.

[po_godzinach_11]

panipoczterdziestce napisała:

> Nie.

Ależ tak. Powojenna Polska była państwem uznanym przez resztę świata

[iwoniaw]

panipoczterdziestce napisała:

> Według ciebie polska w okresie stalinizmu była wolną Polską?

Wedlug ciebie Rosja w okresie analogicznym była wolną Rosją? Niemcy za Hitlera wolnymi Niemcami?

[panipoczterdziestce]

Niemcy za Hitlera czy to były wolne Niemcy?
Tak, jak najbardziej.
Hitler został wybrany w demokratycznych wyborach.

[profes79]

Jeżeli uznamy, że nie była to mamy na karku rewizję granic. Coś o czym kompletnie nie myślą rządzący zafiksowani na "dawaj kase".

[triss_merigold6]

Zasadniczo, nazwę kraju pisałabym wielką literą.

[woman_in_love]

skoro nie była wolna, to ja bym zaczęła od odbioru emerytur wypracowanych w PRL

[po_godzinach_11]

woman_in_love napisała:

> skoro nie była wolna, to ja bym zaczęła od odbioru emerytur wypracowanych w PRL

I matur.

[dramatika]

woman_in_love napisała:

> skoro nie była wolna, to ja bym zaczęła od odbioru emerytur wypracowanych w PRL

Nie pyerdol. Naród polski musiał jakoś funkcjonować w PRL, tak jak funkcjonuje w korporacjonizmie/korupcjonizmie sprzedane mięso lokatorskie. Normalni ludzie odróżniają system (państwo) od ludzi (narodu).

[woman_in_love]

no to funkcjonowali, a teraz trzeba im zabrać emerytury PRLowskie

[dramatika]

woman_in_love napisała:

> no to funkcjonowali, a teraz trzeba im zabrać emerytury PRLowskie

Kto niby tak twierdzi? Jakieś neokolonialne partie polityczne w PL, próbujące zbić kapitał na nienawiści do PRL? No co ty nie powiesz.
Moja matka uważała, że PRL był fajnym systemem. Ja się wybiłam na kapitalizmie, ale bardziej lubię moją matkę niż Balcerowicza czy Mentzena. Taka historia

[woman_in_love]

to bedziesz ja utrzymywac

[gr.ruuu]

A dlaczego właściwie PiS milczy na temat reparacji od Rosji?

[niemcyy]

Bo jeszcze wraku nie odzyskał.

[dramatika]

profes79 napisał:

> w cywilizowanym świecie cywilizowane państwo jak coś podpisuje to
> jest podpisane

PRL cywilizowanym państwem 🤡

[mid.week]

Naajpierw Polsce za ZSRR

[tokyocat]

Oczywiscie.

[cegehana]

Można bezprawnie mordować, kraść, niszczyc ponieważ silny rządzi słabym, tak jest zawsze i wszędzie. Ewentualne reparacje od rządu Niemiec (nie od ludzi którzy mordowali, kradli itd. ani nawet nie bezpośrednio od ich potomków) dla rządu Polski (w którym tak sie składa nie ma ofiar ii wojny światowej) nie zmieniają tu nic. Ani nie sa karą dla sprawcow ani rekompensatą dla ofiar (BTW jakoś nie słychać o dzieleniu się reparacjami z kresami, gdzie było mnóstwo zniszczeń). To samo dotyczy Rosji - zapłaci jeśli przegra i będzie na tyle słaba ze będzie jej można dyktować warunki, bo dopóki jest duża, silna i bogata to właśnie może krasc, mordować i rzucać bomby na cywili.

[langsam]

Zgadzam się. Plus w scenariuszu Rosja przegra i będzie tak słaba, że da się z niej ściągać poważne środki, to raczej nie będzie miała z czego płacić, w każdym razie w jakiejś rozsądnej proporcji do strat Ukrainy. W długiej perspektywie Ukraina zyska kwoty, które nie wystarczą na odrobienie zniszczeń (pomijam już tego, co poszło na uzbrojenie, koszt zapaści systemu i nawet nie tykam konsekwencji wojennych traum), a za miedzą będzie miała obszar absolutnie mafijny, i to nie w typie wymuszeń na restauracjach, tylko najemników i handlarzy uranem.

Dodatkowo im więcej czasu upływa, im bardziej plączą się geny, tym więcej jest takich przypadków, że z podatków - bo niby z czego - dziecko polskiego emigranta, czy też wnuk zgermanizowanego dziecka zamojszczyzny spłaca reparacje dzieciom imigranta z Pakistanu. To trochę tak jak szlachta v. chłopi - jeszcze jedna, dwie generacje i wszyscy mieszkańcy Polski będą potomkami zarówno jednych jak i drugich.

[iwoniaw]

No cóż, nie bez powodu po II wojnie nie obłożono Niemiec takimi kontrybucjami jak po I, za to postawiono inne warunki. Ale niektórym nie wytłumaczysz - pozostaje nadzieja, że ktoś inny to przeczyta i może się zastanowi. To właściwie jedyny powód, dla ktorego warto w ogóle pisac w tego typu wątkach.