Ukraińcy na obozie - problem

06.02.23, 11:11
Muszę sobie poukładać pytania i wątpliwości przed zebraniem przedobozowym dla rodziców.uncertain

Syn przyniósł info, że w tym roku również będą mieli na obozie grupę dzieci z Ukrainy, przebywajacych obecnie w Polsce, decyzja odgorna, szczep i poszczególne drużyny nie mają na to wpływu.
I tak:
- to nie są harcerze;
- mają mieć własny podoboz z własną kadrą (rok temu też mieli teoretycznie, w praktyce ich opiekunowie mieli wywalone);
- woda, las, nie można pozwolić, żeby nastolatki w wieku 13-18 łazily niezagospodarowane, z kolei obóz i podobozy harcerskie mają własny program, zadania, robią sprawności etc. i nie do wszystkiego można ad hoc włączyć dzieci, które nie mają o tym pojęcia;
- w zeszłym roku grupa ukraińska była za duża, proporcje były zachwiane;
- nie ma podstaw prawnych, żeby nasi ponosili jakąkolwiek odpowiedzialność za dzieci cudzoziemców, ci mają swoich opiekunów, którzy w zeszłym roku czuli się jak na wczasach.
No i ogólnie jestem tym wpieniona.
    • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:16
      Ale na czym konkretnie polega problem? Nie ma podstaw prawnych do odpowiedzialności, nie odpowiadają za nic, odpowiadają ich opiekunowie. Jak coś zaniedbają, to jest to ich sprawa. Co Ty masz z tym wspólnego?
      • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:22
        Pewnie taki ze jej syn jako młody odpowiedzialny człowiek zostaje wrobiony w opiekę i animacje.
        • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:24
          Czyżby nie miał asertywności po mamusi? big_grin To zdaje się już prawie dorosły chłop, twardziel od szybowców i strzelnicy a mamunia musi dbać o jego wakacje?
          • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:25
            Może jest drużynowym?
            • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:28
              Przecież jest wyraźnie napisane - tamci mają swoją kadrę i to ich opiekunowie ponoszą odpowiedzialność. Więc Trissiątko może się spokojnie zająć swoją drużyną i swoimi sprawami
              • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:31
                Gorzej jak widzi ze tamci są puszczano samopas i są zagrożeni - i tak z drużyny strzelam 7 osobowej robi się 20 osobowa…. Tu nie jest problemem czy cywile są Ukraińcami czy kosmitami tylko o to żeby organizować z głowa a nie będzie dobrze harcerze sobie poradzą!
                • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:35
                  Jak dzieci są pozbawione opieki i zagrożone bo kadra zaniedbuje to się dzwoni na 112.
                  • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:42
                    Niedokładnie. Należy od początku twardo ustalić - jak będzie jak w zeszłym roku to zgłaszamy.
                    Tyle ze bardziej oportunistyczne jednostki mogą mieć z tym problem - bo jak już padło akcja ma być PRowa.

                    Wszystko na piśmie!
                    • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:42
                      *no dokładnie! big_grin
          • manon.lescaut4 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:10
            Właśnie nie wiem o co chodzi… Pełnoletni chłopak, dorosły człowiek, być może przyszły pilot? A mamusia helikopter (nomen omen) świruje, jak poradzi sobie na przeludnionym obozie harcerskim (!) dla dzieci. Wtf?
            • dr.amy.farrah.fowler Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:10
              Problem w tym, że ta część odpowiadająca za przeludnienie, to ani harcerze, ani dzieci.
              • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:12
                A kto?
                • dr.amy.farrah.fowler Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:58
                  Ukraińska młodzież podczepiona pod obóz harcerski, zapewne z nadzieją w głowach organizatorów, że tenże poczuje się zobowiązany do organizowania jej czasu i zapewnienia atrakcji.
                  • biala_ladecka Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:15
                    Pomyślmy, pomyślmy... Kto ich tam "podczepił"?
                    • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:17
                      MEN wykazuje organizację wypoczynku letniego dla dzieci uchodźców przy współpracy z organizacjami pozarządowymi. Na papierze ładnie, góra ZHP też wykazuje i też na papierze ładnie.
                      • danaide2.0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:25
                        A zimowy jest na papierze?
                  • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:21
                    Ale siła się podczepili???
                    Młoda Triss musi tam jechać? A starszy musi tam akurat być kadrą?
      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:27
        Łaząca samopas 30-40-osobowa grupa nastolatków pośród innych grup nastolatków to proszenie się o kłopoty i konflikty.
        Współpracę trzeba ułożyć, bo Ukraińcy korzystają w ramach obozu z infrastruktury - stołówki, prysznicow, dostępu do jeziora i przystani etc., powinni też w zakresie swojego podobozu sprzątać.
        • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:29
          I tak trudno ustalić na jakich zasadach to korzystanie się odbywa i egzekwować od ich opiekunów? To na pewno harcerze, czy jakieś dzieci zagubione we mgle?
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:32
            Od ich opiekunów trudno było cokolwiek wyegzekwować, ponieważ mieli wywalone, nie chciało im się, nie panowali nad dużą grupą, nie potrafili zorganizować im czasu.
            • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:52
              To zadzwonisz do kuratorium oświaty anonimowo i zgłosisz. Wpadnie kontrola i moze sie wystraszą i zaczną interesować podopiecznymi.
              Moj hufiec jest dużym ma duża bazę.
              W czasach jak byłam kadrą mieliśmy tam Niemców, Czechów, Ukraińców, Amerykanów, dzieciaki z Mopsu regularnie, dzieciaki z byłych PGR od czasu do czasu. Nawet były raz dziewczyny ZHR bo cos sie stało w ich obozie i był niezamieszkany przez tydzień.
              Oczywiście były grupy, które pracowały gorzej, ale bez przesady, żeby robić zadyme w imieniu starego konia.
          • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:34
            No właśnie o to rozumiem triss się pyta - na co zwrócić uwagę. Nie wiem tylko skąd my mamy wiedzieć.
            Już wiadomo ze musi być doprecyzowana:
            -ilość cywilów
            -opieka
            - sprzątanie
            - organizacja czasu
            Ja np nie rozumiem - Dlaczego nieharcerze nie mogą zdobywać „honorowych” sprawności? To by dużo problemów rozwiązało
        • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:12
          triss_merigold6 napisała:

          > Łaząca samopas 30-40-osobowa grupa nastolatków pośród innych grup nastolatków t
          > o proszenie się o kłopoty i konflikty.

          A łażące samopas grupa polskich nastolatków pośród innych nastolatków nie prosiłabym się o kłopoty i konflikty? Jakie tu ma znaczenie, że młodzież jest zagraniczna?


          > Współpracę trzeba ułożyć, bo Ukraińcy korzystają w ramach obozu z infrastruktur
          > y - stołówki, prysznicow, dostępu do jeziora i przystani etc., powinni też w za
          > kresie swojego podobozu sprzątać.

          No i?
      • asia.sthm Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:31
        > Ale na czym konkretnie polega problem?

        triss sama nie wie, dala po prostu wyklad jak szukac dziury w calym, mistrzostwa w kombinowaniu jakby tu obrzydzic wakacje.

        Niech ten syn sie zakocha w Ukraince i da dobry przyklad zycia na potege big_grin
        • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:33
          Po doświadczeniach z zeszłego roku wiem czego się zasadnie czepiać.
          • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:52
            I tak dokładnie należy mówić
            „Wyciągnijmy wnioski z zeszłego roku - należy zwrócić uwagę na a b c i D”
            • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:54
              Ale to jej syn powinien to zrobić na radzie szczepu czy radzie hufca. A nie mama drużynowego- przecież to kuriozum. Aha, twoj syn ze swoją drużyna moze jechać z innym hufcem lub szczepem na inna bazę. Nie jest przyspawany.
              • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:56
                Tak i pewnie to zrobi, na razie dopiero się dowiedzieli.
    • anilorak174 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:17
      Ale jaki konkretnie masz problem?
      Te dzieci mają swoich opiekunow, ktorzy za nich odpowiadają.
      • lauren6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:22
        Problem polega na tym, że w syna w trakcie wyjazdu może trafić piorun sycylijski, tylko uderzy z niepoprawnej strony obozu.
        • woman_in_love Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:25
          haha ubieglas mnie
        • triss_merigold6 [...] 06.02.23, 11:29
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:33
            Jest kadrą, współodpowiada za organizację - jest pełnoletni?
            • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:33
              Tak.
              • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:37
                I Ty do dorosłego chłopa na zebranie w sprawie wakacji idziesz? 😂
                • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:44
                  Jedzie też młodsza, pierwszy raz.
                  O niego się nie martwię, ma wkodowane, żeby nie tykać niczego nadgorliwie.
                  • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:47
                    A z młodszą w czym problem? Ma swój zastęp, swoją kadrę, co ja obchodzą inne dzieciaki?
                  • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:48
                    A co młodszej grozi?
                    • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:14
                      Jakie wy niekumate... zaraza ze wschodu.
                  • wapaha Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:26
                    triss_merigold6 napisała:

                    > Jedzie też młodsza, pierwszy raz.
                    > O niego się nie martwię, ma wkodowane, żeby nie tykać niczego nadgorliwie.


                    to znaczy że obawiasz się, że córka ci się puści ? tongue_out
                    • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:28
                      12-latka? Nie. Powiedz, jak bardzo zyebanym trzeba być, żeby podejrzewać o coś takiego dziecko? Znaczy, Ty mi powiedz, bo ja nie miewam takich obaw ani mysli.
                      • wapaha Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:51
                        triss_merigold6 napisała:

                        > 12-latka? Nie. Powiedz, jak bardzo zyebanym trzeba być, żeby podejrzewać o coś
                        > takiego dziecko? Znaczy, Ty mi powiedz, bo ja nie miewam takich obaw ani mysli.


                        jasne big_grin
                        póki co, to ty nawet chyba nie wiesz jakie masz myśli - bo wijesz się jak węgorz - kolejny wątek z cyklu strzał w kolano

                    • anka_z_daleka_1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:36
                      Ja bym się bardziej obawiała tego, że cos się stanie niedopilnowanym dzieciom/młodziezy/uczestnikom podobozu.
                      Czy wyobrażasz sobie co moga przeżyć dzieci jeżeli np. utopi sie kolega , który jeszcze kilka godzin wcześniej jadł śniadanie.
                      Tak, nieszczęścia mogą zdarzyć się zawsze i wszędzie, ale niedopilnowanym młodym ludziom, niezaleznie od tego skąd są, przychodzą do głów straszne i niebezpieczne pomysły. A niektóre z nich maja tragiczny finał.
              • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:37
                No to w jakim charakterze ty tam chcesz wystąpić? Jako matka dorosłej kadry?
                • 1matka-polka Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:51
                  little_fish napisała:

                  > No to w jakim charakterze ty tam chcesz wystąpić? Jako matka dorosłej kadry?


                  😂😂😂
                • lilia.z.doliny Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 08:28
                  Jako matka dorosłej kadry?

                  big_grin
              • laura.palmer Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:43
                Dorosły, jedzie jako kadra, a na zebranie organizacyjne idzie matka? Boże. 🙈
                • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:45
                  Jedzie młodsza na ten sam obóz, bo jest w tej samej drużynie, ma niecałe 12 lat.
                  • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:55
                    Ale młodsza nie będzie w grupie ukraińskiej chyba? Tylko pod opieką polskiej odpowiedzialnej kadry, prawda?
                  • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:51
                    triss_merigold6 napisała:

                    > Jedzie młodsza na ten sam obóz, bo jest w tej samej drużynie, ma niecałe 12 lat
                    > .


                    Kużwa, skoro są w tej samej drużynie, to znaczy, że twój syn jest opiekunem TEJ druzyny, tak? Czy komendantem CAŁEGO obozu?
                    Weź to konkretnie wyjaśnij.

                    • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:55
                      Chryste nie, nie jest komendantem, pewnie będzie miał funkcję oboznego (jest kilku oboznych na sto kilkadziesiąt osób).
                      • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:00
                        triss_merigold6 napisała:

                        > Chryste nie, nie jest komendantem, pewnie będzie miał funkcję oboznego (jest ki
                        > lku oboznych na sto kilkadziesiąt osób).


                        Czyli NIE będzie miał w obowiązkach odpowiedzialności za tamtą grupę?

                        A i tym bardziej nie rozumiem, czemu martwisz się o córkę?

                    • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:58
                      imho - skoro hufiec, czy jak się zwie, oferuje infrastrukturę, to prawdopodobnie jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo, bhp, normy bezpieczeństwa tej infrastruktury (albo właściciel jeżeli jest takowy). Natomiast syn triss pewnie jest odpowiedzialny za swoich podopiecznych i tyle. Jak będzie układał sobie stosunki ze społeczeństwem to inna sprawa.
                      • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:01
                        Ku pamięci: www.radiopik.pl/2,93786,na-obozie-w-suszku-w-2017-roku-zginely-dwie-harc
                        • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:01
                          wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/8383920,suszek-oboz-harcerski-burza-tragedia-harcerki-proces.html
              • majaa Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:48
                A po kiego grzyba chcesz iść na to spotkanie, skoro to dla rodziców uczestników??? Zdajesz sobie sprawę, jak to będzie wyglądało, kiedy matka dorosłego opiekuna przyleci na takie zebranie? W jakim świetle postawisz swojego syna? Jak on ma się zajmować dzieciakami, skoro sam jest wciąż traktowany jak dzieciak.
                • latarnia_umarlych Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:25
                  Marko, jaki krindż. Babina leci na spotkanie przedwyjazdowe kłócić się o "zagraniczne bachory".
                  Mamusia członka kadry 🤣🤣🤣 p pełnoletniego ucznia wojskowej szkoły😂
                  Serio, triss, odklepało ci na starość. Żenada.
                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:28
                    Jeszcze nigdzie nie poszłam.
                    Pójdę jako matka nieletniej, która pojedzie z ZHP pierwszy raz.
                    Skąd pomysł, że jest uczniem wojskowej szkoły?!
                    • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:31
                      Uważaj z tym, jako matka nieletniej i tylko taka nie możesz użyć argumentu, że kadra zostanie obciążona odpowiedzialnością, choćby tylko domniemaną.
                      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:34
                        Mogę użyć dowolnego argumentu.
                        • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:14
                          Nie no, oczywiście, zakładałam, że planujesz brzmieć racjonalnie i sensownie, ale jeżeli nie, to tak, możesz użyć dowolnego!! wink
                          • muireade Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 16:29
                            Annaboleyn 100/100 🤣
          • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:33
            niech się któryś zagraniczny bachor upije czy utopi to będzie problem.

            wow.

            Ładnie ci idzie.
            • gorzka.gorycz Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:57
              chococaffe napisała:

              > niech się któryś zagraniczny bachor upije czy utopi to będzie problem
              > .

              >
              > wow.

              Prawda? Bo jak się upije polski, co cud miód i orzeszki. uncertain
              >
              > Ładnie ci idzie.
              >
              • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:03
                Z polskim wiadomo co zrobić - jest umowa, karta obozu, regulamin, rodzice podpisują i wiedzą, że w wypadku rażącego naruszenia regulaminu mają natychmiast przyjechać i zabrać dzieciaka. Jasno, klarownie.
                • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:04
                  triss_merigold6 napisała:

                  > Z polskim wiadomo co zrobić - jest umowa, karta obozu, regulamin, rodzice podpi
                  > sują i wiedzą, że w wypadku rażącego naruszenia regulaminu mają natychmiast prz
                  > yjechać i zabrać dzieciaka. Jasno, klarownie.

                  I sądzisz że ukraińskie nie mają umowy, karty, niczego? Tak sobie piejchali?
                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:09
                    Nie wiem, na jakiej podstawie przyjechali i czy w ogóle mają w Polsce rodziców, nie było rolą harcerzy sprawdzanie tego, moją tym bardziej nie.
                  • mgla_jedwabna Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:18
                    Ten ich obóz to raczej wszystkiego w papierach nie będzie miał, jak trzeba, skoro nie jest to osobna impreza w tym samym obiekcie, a podpinają się pod harcerzy. Ciekawe, jak będzie wyglądało ubezpieczenie tego obozu.
                    • pyza-wedrowniczka Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 11:21
                      Ale wiesz, na jakich zasadach się podpinają? Może harcerze zapewniają im infrastrukturę i np. komendanta tylko.

                      Polacy czy Ukraińcy tak samo musżą mię umowę, karty (może może je podpisać ciotka, która się nimi opiekuje w Polsce), wychowawców podpisujących się pod nimi z papierami (może nasze kuratorium honoruje jakieś ukraińskie uprawnienia wychowawców, ale na pewno nie ma szans, że puszczają obóz bez wymaganej kadry i dokumentów).
                      Równie dobrze może się trafić polska drużyna z nieodpowiedzialną kadrą, jak i ukraińska z fajną (jedzie dokładnie ta sama grupa, co rok temu? z tą samą dokładnie kadrą?)
                      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 11:31
                        Nie mam pojęcia jaka grupa (w sensie kto) jedzie i czy ta sama, na razie mam enigmatyczna informację, że 30-50 osób, co nie ma żadnej wartości poznawczej, poza tym, że to bardzo duża grupa.
                • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:18
                  No a jak nie przyjadą?
              • sumire Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:07
                Polskie bachory wcale się nie upijają. Never.
                Nie żebym nie miała wspomnień z wyjazdów w wieku 16-18 lat...
                • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:10
                  Gdybyś się porządnie upijała, to byś nie miała wink
                  • sumire Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:53
                    annaboleyn napisała:

                    > Gdybyś się porządnie upijała, to byś nie miała wink

                    Haha, też prawda big_grin
                  • madzioreck Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 22:11
                    annaboleyn napisała:

                    > Gdybyś się porządnie upijała, to byś nie miała wink

                    big_grin
                • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:12
                  Jak rozumiem chodzi o sytuacje kiedy zapraszasz dziecko z kolonii na obozowe ognisko. pojawia się flaszka i pytanie kto winien ze kolonista wrócił na gazie. Wbrew pozorom (?) winien organizator ogniska i warto mieć tego świadomość.
                  • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:17
                    Ale zapraszasz z opiekunami?
                    • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:18
                      P.s a jeżeli dziecko przemyci flaszkę do zoo i się tam ubzdryngoli, to odpowiedzialny jest dyrektor zoo?
                      • stephanie.plum Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:30
                        ja myślę, że odpowiada lew.
                        król zwierząt, jakby nie było...
                        • sumire Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:33
                          Albo szczupak. Król wód.
                          • stephanie.plum Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:37
                            a to nie sum?
                        • claudel6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 21:32
                          big_grin
                • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:30
                  Standardy opieki kolonijnej i obozowej jeszcze na początku lat 90-tych wyglądały inaczej niż współcześnie.
                  Ja mam porównanie, Ty chyba nie za bardzo.
              • 7katipo Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 14:39
                Uczepiłyście się jak pijany płotu.
                Naprawdę trzeba Wam rozrysować, że rzecz nie w tym, czy to bachor zagraniczny, czy z kosmosu, tylko w tym, że generalnie dodatkowa, liczna, niedopilnowana grupa to JEST problem/potencjalny problem dla wszystkich - i kadry, i uczestników obozu?
                Cokolwiek - odpukać! - się stanie, zepsuje wypoczynek wszystkim, niezależnie, kto będzie winien i odpowiedzialny przecież!
                • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 14:43
                  Patrząc po tytule wątku i ogólnej twórczości autorki, naprawdę trzeba ci rozrysować, że wątek jest ilustracją powiedzenia „jak się chce psa uderzyć to kij się zawsze znajdzie”?
                • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 14:44

                  Sorry, ale te "bachory" to sami harcerze z własnej woli chcą animować. Nikt im na siłę ich nie wciska.
          • anilorak174 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:34
            Ale to bedzie problem jego opiekuna a nie twojego syna.
            • 7katipo Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 14:44
              To będzie problem DLA WSZYSTKICH.
              Chciałabyś, żeby w trakcie zorganizowanego wypoczynku Twego dziecka wydarzyła się tragedia niezależnie od tego, kto akurat byłby za ofiarę i wypadek odpowiedzialny????? 🙄
              • mia_mia Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 14:55
                Na ten moment nikt nie rozwiąże współpracy z drugą stroną, bo jakaś mama dorosłego faceta ma obiekcje co do organizacji (sam syn powiedział, że jedzie tak czy inaczej, więc on nie ma wielkiego problemu z sytuacją).
                W miejsce gdzie spodziewam się kłopotów ja nie wysłałabym dziecka nad którym mam władzę rodzicielską, a dorosłemu synowi można co najwyżej doradzać pewne rozwiązania.
              • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 15:00
                "Chciałabyś, żeby w trakcie zorganizowanego wypoczynku Twego dziecka wydarzyła się tragedia niezależnie od tego, kto akurat byłby za ofiarę i wypadek odpowiedzialny????? "


                To może pretensje do syna, że nie przeszkadza mu podjęcie zwiększonych obowiązków i odpowiedzialności?
                • 7katipo Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 18:06
                  Może nie do końca zrozumiałam.
                  Ktoś go pytał o zdanie?
          • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:36
            To będzie problem dla opiekunów, którzy za to odpowiadają
          • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:38
            Jaki konkretnie to będzie problem dla Twojego syna? Nie jest ich opiekunem, oni mają swoich.
          • lauren6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:40
            > Poyebalo Cię dokumentnie.

            Po prostu dobrze cię już znamy na forum i nikt nie uwierzy w twoją troskę o niezaopiekowane zagraniczne bachory. Włączył ci się tryb control freaka i silna potrzeba doboru towarzystwa DOROSŁEMU synowi.

            Współczuję chłopakowi, z biegiem czasu będzie coraz gorzej, chyba że urwie kontakty.
            • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:41
              I wszystko w temacie.
            • manon.lescaut4 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:15
              Ja tez zaczynam myśleć, ze te trissowe dzieci, jeśli naprawdę są tak mądre i poukładane, to dla własnego zdrowia psychicznego zerwa kiedyś kontakt z mamusia.
              • 1matka-polka Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:19
                Corka nie zerwie, bo zostala nauczona, ze ma zachowywac sie tak, zeby innym sprawiac przyjemnosc. A sama w ogole nie wie, jakie ma potrzeby i zainteresowania. 🤷‍♀️
                • muireade Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 16:36
                  To akurat przykre ☹️
            • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:05
              Ja się dopytuję: czy na tym obozie będzie tylko warszawska elita...czy też ktoś z interioru. I czemu Triss nic z tym nie robi...Ukraińcy jak Ukraińcy...ale np. tacy harcerze z Lublina (przepraszam Lublin) albo Kilec...toż to nieodpowiednie towarzystwo dla trissowego bąbelka.
              Czy są obozy harcerskie dla czystej krwi warszawiaków?
              • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:16
                hanusinamama napisała:

                > Ja się dopytuję: czy na tym obozie będzie tylko warszawska elita...czy też ktoś
                > z interioru. I czemu Triss nic z tym nie robi...Ukraińcy jak Ukraińcy...ale np
                > . tacy harcerze z Lublina (przepraszam Lublin) albo Kilec...toż to nieodpowiedn
                > ie towarzystwo dla trissowego bąbelka.
                > Czy są obozy harcerskie dla czystej krwi warszawiaków?
                >


                Albo nie daj buk z Podlasia albo PODKARPACIA. Masz pojęcie jakie zagrożenie?
                • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:20
                  O tym nie piszę. Triss by zawału dostała...a ma jeszcze małoletnią pod opieką...
              • stephanie.plum Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:32
                nie daj Bóg, będzie ktoś z Radomia!
                • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:43
                  stephanie.plum napisała:

                  > nie daj Bóg, będzie ktoś z Radomia!
                  >

                  Takiej katastrofy to nawet ja sobie wyobrazić nie umiem 🤣🤣🤣
                • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:04
                  Co prawda mieszkam w mieście mniejszym niż Radom smile...ale moja empatia pozwala mi na poczuć ten dreszcz jaki dopadłby Triss w tej sytuacji.
                • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:20
                  Albo dziecko kogoś z Razemków!
          • majaa Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:42
            Twój syn należy do kadry, czy jest uczestnikiem, bo nie rozumiem w końcu?
          • wapaha Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:58
            triss_merigold6 napisała:

            > Poyebalo Cię dokumentnie. Jest kadrą, wspolodpowiada za organizację, chodzi o k
            > westie odpowiedzialnosci, niech się któryś zagraniczny bachor upije czy utopi t
            > o będzie problem.

            Jaki ?konkretnie ?
            Skoro bachor będzie pod opieką i odpowiedzialnością ukraińskiego opiekuna
          • banicazarbuzem Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:45
            Ale jest kadrą odpowiedzialną za tamtą część grupy?
          • nangaparbat3 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:02
            Jeśli jest kadra odpowiedzialna za organizację, to nich zaproponuje spotkania z kadrą ukraińska i wspólne decyzję, już teraz. Dogadanie zasad i szczegółów. Bo wygląda jakby w zeszłym roku tego nie było.
          • niebieskie_korale Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:03
            triss_merigold6 napisała:

            któryś zagraniczny bachor

            naprawde??????
          • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:16
            A gdyby się polski bachor utopił?
      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:27
        I ci opiekunowie mieli wyebane na opiekę i zorganizowanie nastolatkom czasu. Standardy, rozumiesz, takie wschodnie.
        • anilorak174 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:31
          No ale odpowiedzialnosc i tak jest po stronie ich opiekunów.
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:36
            Przeliteruję: czy rozumiesz, że harcerze mają dokładnie przygotowane i zorganizowane zadania, temat przewodni obozu, zaplanowane wycieczki etc. i znudzona, niedopilnowana kilkudziesięcio osobowa grupa obcych nastolatków wprowadza chaos + generuje konflikty?
            • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:40
              Ja na przykład nie rozumiem, a spędziłam kupę czasu na koloniach i obozach, jako wychowawca również. Skąd założenie że inna grupa w podobnym wieku ma generować konflikty i chaos?
              • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:47
                Ponieważ było to cwiczone w zeszłym roku i już wiadomo, co było nie tak i to nie po stronie harcerzy, którzy odwalali robotę za ukraińskich opiekunów.
                • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:47
                  Po stronie harcerzy nie tak było to, że odwalali za kogoś jego obowiązki
                • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:49
                  dzieci w wieku twojej córki podwalały pracę opiekunów? Jak to wygladało?
                  • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:50
                    Proste - każdy dostaje koleżankę do opieki - metoda znana jak świat.
                    • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:56
                      Chyba Cię Bóg opuścił. Niby na jakiej podstawie? I w jakim języku będą z nimi rozmawiać? W zeszłym roku był problem, bo harcerze nie znają rosyjskiego ani ukraińskiego, a tamci po polsku słabo albo wcale, po angielsku też słabo.
                      • sumire Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:00
                        Wytłumacz mi proszę, jak to jest możliwe, że Polacy nieznający ukraińskiego ani rosyjskiego od roku dogadują się jakoś tylko w tych językach i w drugą stronę? Przecież to nie jest mandaryński. Dla młodzieży to tym bardziej nie powinien być problem, w najgorszym wypadku translator w smartfonie i jedziesz.
                        • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:03
                          Smartfon, serio? Oni jeżdżą w totalną d.. ę, zasięg słaby, a miejscami żaden, i na pewno nie po to, żeby zabawiać się w tłumaczy.
                          Dogaduja się? Myślisz, że w szkołach nie ma problemu?
                          • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:13
                            Ale to są twoje projekcje czy dzieciom to przeszkadza?

                            Bo mi by nie przeszkadzało zawsze byłam kumata i pomocna. Dla mnie to by było ciekawe.
                          • sumire Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:16
                            Jak się nie chce dogadać, to się nie dogada. Jak się chce, to się dogada zawsze. Tak z doświadczenia życiowego.
                        • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:03
                          No rozumiesz, jak mają mieć konflikt, to się rozumieją, a w innych sytuacjach ni w ząb. Dlatego konflikt jest więcej niż pewny, proste.
                        • lauren6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:57
                          Te dzieci pewnie od miesięcy siedzą w Polsce, chodzą do polskiej szkoły i na codzień posługują się językiem polskim. Nie potrzebują żadnego translatora, żeby dogadać się z rówieśnikami.
                      • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:02
                        Weź ochłoń bo to jest aż niesmaczne, naprawdę.
                        Tamci mają swoją opiekę, nie mają o czym gadać bo nie znają wspólnego języka, naucz swoje dzieci żeby się zajęły sobą i tymi za kogo są odpowiedzialne i tyle.
                      • stephanie.plum Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:37
                        to jest normalna drużyna harcerska, czy specjalnej troski?

                        u nas w podstawówce dzieciaki normalnie się dogadują z Ukraińcami.
                        jedyni, którzy dogadać się nie mogą, to ci, którzy przychodzą z tezą, że to straszny problem.
                        • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:44
                          W przedszkolu też się dogadują, cuda jakieś. A jak ja się dogadalam, jak pierwszy raz wyjechałam i się okazało, że mnie się tylko wydaje, że znam ukraiński big_grin
                          • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:31
                            No ale wszyscy wiedza, że masz rodzinę na Ukrainie!! (to pewnie tych trzech mężów, co Ci dają poprowadzić tylko na autostradzie wink)
                            • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:32
                              BTW, czy wiesz, że załapałam, że z tą autostradą to mogło o mnie chodzić?
                              • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:02
                                Stary zagraniczny sponsor też Twój czy od kogo się wziął? big_grin
                                • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:15
                                  Sponsor chyba nie ode mnie, ale na stówę ja pisałam, że nie lubię jeździć i od męża przejmuję kierownicę tylko na autostradach, najchętniej niemieckich i austriackich, żeby odpoczął wink
                              • rosapulchra-0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:26
                                Ja myślę, że figa.z.mkiem pomyliła gr.ruuu z fogito przede wszystkim. A że po drodze jej omsknęło jeszcze kilka wypowiedzi innych forumek, to skleciła to wszystko i stworzyła sobie w głowie życie gr.ruuu.
                            • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:01
                              Rany, już zapomniałam o moich ukraińskich korzeniach. Dobra, czwarty mąż będzie oligarchą ukraińskim, muszę się w końcu ustawić.
                              • homohominilupus Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:10
                                gr.ruuu napisała:

                                > Rany, już zapomniałam o moich ukraińskich korzeniach. Dobra, czwarty mąż będzie
                                > oligarchą ukraińskim, muszę się w końcu ustawić.

                                Ej no, na Zeleńskiego się przecież zasadzałaś 🙃
                                • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:00
                                  Chyba woli blondynki wink
                          • arwena_111 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 21:09
                            Lata temu moi rodzice mieli znajomych w Czechach - poznali się na wakacjach ( wymiana z Lotu ). Karol był opiekunem/animatorem grupy z ramienia czeskich linii.
                            No i cała grupa siedzi sobie w knajpie, impreza i jeden pan mówi - Karol jaki ten czeski prosty - my rozumiemy wszystko co ty do nas mówisz. A Karol zaczął się śmiać i mówi - bo ja do was po polsku mówię. Zapadła cisza - a potem wybuch śmiechu.
                      • nangaparbat3 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:05
                        No to wprowadzasz sprawność dogadywania się bez znajomości języka. Będzie bardzo przydatna, sądzę.
                      • alewcale Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:27
                        To się jeszcze nie zaczęli uczyć ukraińskiego ?????????????? To, co oni robio całe dnie? A przecież to taki prosty język, że każdy się dogada...No tak mówi się w Polsce od lat 10, 20 albo i 100 ....
                        Proponuję zacząć się uczyć, choć książek za dużo nie ma do tego języka, ale jak się zaprą to kto wie... tongue_out
                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:52
                    Kadra- w razie gdybyś nie wiedziała, zastępowi i część harcerzy jest nieletnia, rok temu syn był oboznym i był nieletni.
                    • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:56
                      Cóż, to decyzja rodziców, że wysyłają dzieci pod opieką nieletniej kadry, która nie radzi sobie z problemami.
                      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:00
                        Patrz, do tej pory przez lata sobie radzili. Może dlatego, że nie dostawali do własnego obozu kilkudziesięcioosobowej niedopilnowanej przez opiekunów grupy nastolatków obcokrajowców.
                        • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:16
                          Ale ja zrozumiałam, że to odrębny obóz, dzielą tylko teren ośrodka?
                    • profes79 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:49
                      To dopiero ciekawostka. Jak długo jeździłem na obozy harcerskie to kadra (poza zastępowymi, którzy de facto kadra nie sa) była pełnoletnia. A już oboźny nieletni brzmi jak fantazja.
            • lauren6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:43
              W sensie wprowadzą urozmaicenie, rozrywkę i boisz się co się stanie, gdy harcerzyki poimprezują z zagranicznymi bachorami?

              Spakuj synowi prezerwatywy do plecaka i nic złego nie powinno się wydarzyć 👍
              • gronostajka Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 14:18
                jezusiemaryjo! Dużo prezerwatyw! I maskę ochronną jakąś! I okulary ochronne! big_grin
                PS. wiem, że początek lutego, ale to już można do wątku roku nominować
                • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 15:12
                  Oczywiście laicy mogą wszystko obśmiać, ale jak ja miałam zaopiekować się harcerzami w wieku 13-16 lat zażądałam opłacenia mi dodatkowego OC i to był warunek konieczny.
                  • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 15:15
                    wkswks napisał(a):

                    > Oczywiście laicy mogą wszystko obśmiać, ale jak ja miałam zaopiekować się harce
                    > rzami w wieku 13-16 lat zażądałam opłacenia mi dodatkowego OC i to był warunek
                    > konieczny.


                    0!
                    Czy to znaczy, że harcerze to jednak nie sa "lepsze dzieci"?


                    • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 15:19
                      Nastolatki, jak nastolatki. Moze mi wyjaśnisz, jak hormony i libido wpływają na osobowość?
                      • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 15:22

                        Możesz już się nie bierz za tłumaczenie, na czym polega bycie lepszym dzieckiem, czyli harcerzem big_grin
                        • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 16:14
                          Ja teraz chce wyjaśnień. Czyżby forumka uważała ludzi aktywnych seksualnie za złych? Bo z jej wpisu to wychodzi.
                          • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 17:12
                            16 latek aktywny seksualnie z 14 latką łamie prawo.
                            Osoby współżyjące na obozie raczej łamią jego regulamin - harcerze powinno być praworządni i etyczni, a nie żeby libido nimi rządziło...
                            • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 18:30
                              Ale przyzwolenie jest od 15 rż. Teoretycznie jeśli młodzież nie zachowuje sie obsceniczne, nie opuszcza na własna rękę obozu i nie łamie ciszy nocnej, to wychowawca nie ma prawa interweniować w życie uczuciowe uczestników.
                              • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 19:08
                                I od tych uczuć się ubezpieczałaś? Czy od czynów?
                                • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 20:50
                                  Ja sie nie ubezpieczałem, tylko hufiec. Ubezpieczenie może objąć odszkodowanie za niechcianą ciążę.
                                  Wiesz, że jako rodzic też nie możesz zakazać seksu swoim własnym dzieciom powyżej 15 r ż?
                                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 20:54
                                    Ubezpieczenie może objąć odszkodowanie za niechcianą ciążę.

                                    urban legend
                                  • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 21:00
                                    A mogę się ubezpieczyć?😁
                                    Rozumiem że regulamin harcerskich obozów dopuszcza sytuacje sprzyjające współżyciu (harcerze, którzy uprawiają seks nie łamią żadnego punktu regulaminu). No i wychodzi na to że jednak wcale taki ten czas zorganizowany nie jest, skoro jest okazja do seksu.
                                    • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 08.02.23, 08:47
                                      Dzieci w wieku przyzwolenia to często kadra, która nie musi o 22 byc w namiocie.
                                      • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 08.02.23, 09:12
                                        No to może trzeba zmienić zasady, skoro kadra za młoda i nieodpowiedzialna. Nieletnia kadra to zdaje się tylko w harcerstwie występuje. Co w sumie nie powinno stanowić problemu, skoro to "lepsze" dzieci
                                        • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 08.02.23, 13:40
                                          A mówimy o obozie harcerskim. W kwestii uprawiania seksu przez osoby nieletnie jets inaczej, bo juz 15 może to robić legalnie, wiec przyłapany na tym na obozie czy kolonii, nie może być za to wydalony.
                                          Ja osobiście wolałabym, nie mieć żadnych nastoletnich par pod opieką czy jako podwładnych, ale to niemal niemożliwe. Wakacje, wiek, hormony- to w sumie naturalne w tym wieku.
                                          Uważasz, że osoby uprawiające seks są gorsze? Poza tym, ja nie mam prawa ich pytać czy tylko sie całują czy moze bzykają po krzakach.
                                          • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 12.02.23, 10:16
                                            Nie może być wydalony? Czyli nie łamie regulaminu? No to oo choinkę ci dodatkowe ubezpieczenie? Mają prawo współżyć (pozwala im prawo i regulamin obozowy), ty nie możesz im zabronić ani zapobiec - jaka to twoja odpowiedzialność?
                                            • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 12.02.23, 11:05
                                              Użyj mózgu: jeżeli w Polsce możesz legalnie uprawiać seks w wieku 15 lat, jak mozna za coś takiego wydalić z obozu? Nawet umieszczenie czegoś takiego w regulaminie jest łamaniem praw jednostki.
                                              I dlaczego na Boga zakładasz, że ja wiem, kto uprawia seks a kto nie? Masz do czynienia z nastolatkami innymi niż swoje dzieci? Wypytujesz dzieciaki znajomych czy sa aktywne seksualnie? Osobiście uważam, że takie zachowanie podchodzi pod molestowanie seksualne.
                                              • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 12.02.23, 11:13
                                                Rany boskie - przecież można tak ułożyć regulamin, żeby to współżycie uniemożliwić. Podobno harcerze mają wypełnione całe dnie, dzięki czemu się nie nudzą, jak ich ukraińscy rówieśnicy. A po 22 powinni przebywać w swoich namiotach. To kiedy mają współżyć?
                                                No i skoro to normalne to odpowiedz dlaczego zażądałaś dodatkowego ubezpieczenia?
                                                • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 12.02.23, 11:58
                                                  Oczywiście że można i nawet trzeba ale dla chcącego, nic trudnego. Zwłaszcza jak ci nieletni sami są kadrą.
                                                  • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 12.02.23, 17:32
                                                    Cóż , nie mój cyrk nie moje małpy.
                      • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 15:51
                        Pewnie tak, jak bycie harcerzem na "lepszość" 🤦
            • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:24
              Nie będzie miała kiedy wprowadzać chaosu i z kim generować konfliktów. Pozostali harcerze będą mieli dokładnie zorganizowany czas, prawda?
        • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:35
          No to od razu trzeba opiekunów ustawić po prostu. Nie ma czegoś takiego jak standardy wschodnie ukraińskie dzieci (podobnie jak ruskie) w szkole chodzą jak w zegarku.
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:37
            To nie jest szkoła tylko wyjazd wypoczynkowy. Dziwne, nie chodziły jak w zegarku.
            Opiekunowie NIE SĄ ZATRUDNIENI PRZEZ ZHP więc można im naskoczyć.
            • wapaha Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:00
              triss_merigold6 napisała:

              >
              > u.
              > Opiekunowie NIE SĄ ZATRUDNIENI PRZEZ ZHP więc można im naskoczyć.

              To dlaczego.kadra ZHP ma się zajmować ich podopiecznymi (i ponosić odpowiedzialnosc ?)
              • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:04
                Bo będą częścią obozu ZHP - i tu chcę dokładnie ustalić, na jakich zasadach, kto za co odpowiada i komu grozi prokurator.
                • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:13
                  A dlaczego ty, a nie pełnoletni opiekun, znaczy twój syn?
                  Bo już nie wiem o kogo się martwisz, córka przecież żadnej odpowiedzialności ponosić nie będzie
                • wapaha Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:25
                  triss_merigold6 napisała:

                  > Bo będą częścią obozu ZHP - i tu chcę dokładnie ustalić, na jakich zasadach, kt
                  > o za co odpowiada i komu grozi prokurator.


                  To chyba kadra powinna zadbać-a nie matka 12latki
                  • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:28
                    Wydaje się ze problem polega na tym ze kadra obozu widząc te znudzone dzieci przygarnia je do piersi i potem rodzi się problem kto jest odpowiedzialny.
                    Jeśli nie zostanie to sprecyzowane to przykre ale niech kadra nie zabiera na wycieczki nie zaprasza do gier tylko niech sie zajmie swoimi sprawami.
                  • aandzia43 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:29
                    Nigdy nie interesowałaś się jakie zasady panują w miejscu w które jedzie twoje 12letnie dziecko?
                    • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:40
                      Interesowałam się. Pytałam o to kadrę. Kadrą jest syn triss.
                      A interesowało mnie głównie bezpieczeństwo dziecka, nie pytałam kto ponosi odpowiedzialność, jeśli komuś z równoległego obozu coś się stanie.
                • aandzia43 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:27
                  Czyli zaraz, będą częścią obozu, oficjalnie mają swoją opiekę, a w rzeczywistości ta opieka jest niewydolna i żeby nie dochodziło do dezorganizacji w drugiej części obozu ta druga część obozu musi przejmować opiekę nad nimi?
                  • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:38
                    czego nikt oczywiscie nie zgłaszał…
                    • aandzia43 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:50
                      Albo zgłaszał i nic z tego zgłaszania nie wynikło?
                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:40
                    TAK.
                    Mieli się nimi zajmować ich ukrainscy opiekunowie. Otóż NIE ZAJMOWALI SIĘ na tyle, żeby 13-18-latkom nie zaczęło odbijać z nudów (odbijaloby wszystkim, bez względu na narodowość).
                    • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:50
                      No to masz punkt zaczepienia - niezależnie do kwestii prawnej, przedobozowe spotkanie dwóch kadr. Jeżeli kadra ukraińska nie potrafiła zorganizować ciekawych zajęć i młodzież się nudziła, Twój syn i jego koledzy i koleżanki opiekunowie mogą opowiadać o tym jak organizować ciekawe zajęcia na danym terenie itp
            • alewcale Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:31
              Moja droga oni tu przyjechali spod bomb. Może należy zawczasu podzielić się z tymi opiekunami scenariuszami zajęć, żeby mogli prowadzić zajęcia tożsame. Przecież oni nie znają terenu, specyfiki naszych zajęć i nie wiedzą, co dostaną jako narzędzia,
              • anka_z_daleka_1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:38
                W pierwszej koleności wziąć opiekunów za głowę i zobligować do zorganizowania zajęć, które nomen omen zajęłyby uczestników.
          • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:37
            Niestety problem polega na tym (mam dużo obserwacji z wakacji) ze na wschodzie inaczej się do dzieci podchodzi - rodzice wrzeszczą lewaruja emocjonalnie traktują z buta tez szarpią i klapsuja - pewnie dzieci w kontakcie z zachodnimi metodami wychowawczymi głupieją. No ale akurat w harcerstwie to nie powinien być problem - musza wprowadzić dyscyplinę.
            • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:40
              Komu dyscyplinę? Nastolatkom, które nie są w ich strukturze, nie są drużyną pionierska i za których teoretycznie nie odpowiadają?
              • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:42
                Nie. Niech zdyscyplinuje własnych żeby się nie wdawali w te wyimaginowane konflikty i problem rozwiązany.
              • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:48
                No jak dyscypliny NIE DA SIĘ wprowadzić z definicji to w ogóle nalezy pomysł odwołać.

                Przy czym ja jeździłam na kolonie jako cywil przez lata i jakoś problemu z dyscyplina i bezpieczeństwem nie było. cuda.
              • aqua48 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:05
                No to jeśli nie odpowiadają teoretycznie, niech nie odpowiadają również FAKTYCZNIE.
            • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:42
              Czyli identycznie jak w Polsce... Pojedź sobie w wakacje do jakiejś turystycznej miejscowości nad morze i popatrz, jak się polscy rodzice odnoszą do dzieci. Acha, nie ma czegoś takiego jak klapsowanie. Jest bicie.
              • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:46
                Chcialam napisac bicie - dla mnie dzisiaj to tez jest bicie - ale wydalo mi się to jednak niesprawiedliwe - talkie tam maja ciagle jeszcze me today wychowawcze - trzeba dac czas a zrozumienie nastapi.
                • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:49
                  Serio, poczytaj polskie grupy dla rodziców, komentarze, popatrz na polskie rodziny na wakacjach, bo nie mamy wcale lepiej. Jeśli masz na myśli banieczkę RB, NVC, Montessori itp. to w Ukrainie ona też istnieje. Ot choćby sobie wątek o obowiązkach nastolatków tu na forum przeczytaj
                  • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:56
                    Co polscybrodzice potrafią odstawić to ja swietnie wiem. Ale niestety wschodni (w Austrii jest bardzo dużo Rosjan stara przyjaźń nie rdzewieje) potrafią odstawiać wyraźnie się odznacza. Dzieci jak dzieci - właśnie zaskakująco grzeczne ale metody rodziców takie ze w sumie wcale się nie dziwisz ze dzieciak jak robot.
                  • gris_gris Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:22
                    gr.ruuu napisała:

                    > Serio, poczytaj polskie grupy dla rodziców, komentarze, popatrz na polskie rodz
                    > iny na wakacjach, bo nie mamy wcale lepiej. Jeśli masz na myśli banieczkę RB, N
                    > VC, Montessori itp. to w Ukrainie ona też istnieje. Ot choćby sobie wątek o obo
                    > wiązkach nastolatków tu na forum przeczytaj

                    Zgadza sie. Dokładnie to samo, co pisze Ichi o rodzicach ze wschodu słyszałam od Niemców o polskich rodzicach. Jakies podstawy pewnie maja, zeby tak uważać, mimo iż ja znam innych polskich rodzicie i mam inne obserwacje.
                    • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:58
                      Nie byłaś we Władysławowie? smileJa kiedyś nieopatrznie wylądowałam w takim Władku tylko nad jeziorem i na bazie tego pobytu mogę powiedzieć, że polski standard to rodzice otwierający piwo do śniadania, zwracający się do potomstwa w stylu:gdzie kur... idziesz gówniarzu i opiekujący się na zasadzie:dać półtorarocznemu dziecku w jedną łapę butle z mlekiem, w drugą telefon i niech głowy nie zawraca.
            • alewcale Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:31
              Oj tam oj tam....dadza radę
          • runny.babbit Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:59
            Z tym zegarkiem to bym nie przesadzała. Zwłaszcza starsi sprawiają dużo problemów, typu picie, palenie, agresja. Są święcie przekonani że nic im nie można zrobić i w sumie mają rację.
        • asia_i_p Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:39
          Ale to, jak rozumiem, zostało przekazane jakiemuś centralnemu kierownictwu, tak? Macie powody przypuszczać, że nie wyciągnieto z tego wniosków i nie przedstawiono opiekunom konkretnych wymagań w tym roku?
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:42
            Tak, zostało przekazane.
            Decyzja odgorna na razie jest taka, że ma być na ich obozie grupa ukraińska, szczegółów kadra drużyny jeszcze nie zna, więc ja tym bardziej nie znam.
            • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:09
              No to już wiesz, co należy robić.
              Idziesz na to zebranie. Dowiadujesz się o status prawny pobytu na obozie grupy ukraińskiej. Dopytujesz jakie będa proporcje narodowościowe i określasz ramy, jakich trzeba się trzymać, żeby proporcje nie zostaly zachwiane. Przygotowujesz dla kierownictwa obozu pismo, w którym każesz określić im stopień interakcji i odpowiedzialności Twoich dzieci (w tym dziecka pełnoletniego) za dzieci ukraińskie i żądasz na piśmie potwierdzenia, że nie odpowiadają za skutki tych interakcji (do któych nie dojdzie, bo grupa nieukraińska jest dobrze zorganizowana.) Bierzesz pieczątkę, podpis, zwijasz się do domu.
              W domu przepraszasz syna, że narobiłaś mu wstydu w grupie rówieśniczej.
              Żartowałam, po prostu go ustaw.
              • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:17
                Matka żądająca oświadczeń w imieniu pełnoletniego dziecka będącego wieloletnim harcerzem, kadrą obozu?
                • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:20
                  Skoro jest już w blokach startowych, to nie pozwólmy zmarnować się tej energii!
                  No i będzie doskonała okazja do przetestowania pokory i karności obu bombelków. Czy wytrzymają bez mrugnięcia okiem? Czy jednak zgłuszą mamusię?
            • wapaha Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:21
              triss_merigold6 napisała:

              > Tak, zostało przekazane.
              > Decyzja odgorna na razie jest taka, że ma być na ich obozie grupa ukraińska, sz
              > czegółów kadra drużyny jeszcze nie zna, więc ja tym bardziej nie znam.


              Jak nie znasz jak przedstawiłaś już wizję jaki to armagedon będzie,potopione bachory i prokurator. Ba,nawet wiesz ze j.polskiego nikt nie będzie znać
              • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:05
                Alkohol!! Bedzie tam też alkohol! Nie zapominajmy o tym.
                • alewcale Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:34
                  alkohol lał się będzie strumieniami, pomiędzy sokiem malinowym a energetykami i lemoniadą tongue_out
                  I trawka będzie na pewno oraz gumy balonowe tongue_out
                  • anka_z_daleka_1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:39
                    Jeśli bedą niedopilnowani i znudzeni to taki scenariusz jest, niestety, prawdopodobny.
                    • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:09
                      Obóz ma być rzekomo w środku lasu. To może być problem z dostępem do alkoholu i tym podobnych atrakcji
                      • fragile_f Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:14
                        U nas na obozach koledzy potrafili przejść 8km do najbliższego sklepu żeby kupić alkohol, także tego... dodam, że jeden był drużynowym uncertain

                        Osobiście dla mnie było to idiotycznej, bo to w końcu obóz harcerski, ale byli bardzo zmotywowani. Aha, byli zupełnie i calkowicie z Polski.
                        • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:23
                          U nas chleli wiecej harcerze niż my nie-harcerze...ale to pewnie był wyjatek
                    • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:22
                      Ma nie być sieci komórkowej, takie zadupie to skąd ten alkohol?? Będą pędzić bimber z szyszek?
                      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:35
                        Nie wiem, ja nie pisałam o alkoholu. Do sklepu mają parę kilometrów, ale dla zdeterminowanych i niedopilnowanych to chyba żaden problem, nie?
                        • anka_z_daleka_1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:58
                          Jeśli bedą się nudzić - żaden.
                        • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:01
                          triss_merigold6 napisała:

                          > Nie wiem, ja nie pisałam o alkoholu.

                          Jak to??
                          triss_merigold6
                          Re: Ukraińcy na obozie - problem
                          06.02.23, 11:29
                          Poyebalo Cię dokumentnie. Jest kadrą, wspolodpowiada za organizację, chodzi o kwestie odpowiedzialnosci, niech się któryś zagraniczny bachor upije czy utopi to będzie problem.
                          • anka_z_daleka_1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:12
                            "Zagraniczny bachor"? Niech ktokolwiek się utopi to będzie problem. I dlatego rzeczą priorytetową jest takie zorganizowanie czasu, żeby mlodzi się nie nudzili, żeby czuli zdrowe zmęczenie i nie wpadło im do głowy wybierać się do oddalonego o 6-8-10 km po alkohol i potem kąpać w jeziorze. Bez względu czy ma na imię Maciej czy Nikola.
                            • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:15
                              No i harcerze/zuchy mają na obozach czas zorganizowany, są dopilnowani i nie łażą samopas na kąpielisko ani do sklepu.
                              • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:19
                                No i brawo dla kadry, tak powinno być. A dlaczego obchodzą nas obozowicze pozostający poza jurysdykcją kadry?
                              • anka_z_daleka_1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:20
                                I o to chodzi.
                              • fragile_f Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:22
                                Ach, przywołałaś tyle wspomnień!

                                Jednym z nich jest widok naszego oboznego (z porzadnej, wojskowej rodziny swoją droga), który podebrana z magazynku siekiera rzuca w drzewa obok latryn. Raz prawie trafił w dzieciaka. Potem ściął kilka drzew (lubil niszczyc, to bylo jego główne hobby), rozwalil sobie finalnie łeb i mu tę siekierę zabrali. Potem bawił się szpadlem i swoja kolekcja noży. Baliśmy się go potwornie, był absolutnym psycholem.

                                Nasz drużynowy za to pasjami sikał do butelek po zoltej oranżadzie i odstawiał je w losowych miejscach, żeby ktoś się tego napił.

                                Fascynująca jest Twoja wiara w to, że polskie dzieciaki nie robią idiotyzmow na obozach harcerskich.
                                • anka_z_daleka_1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:24
                                  Pa-to-logia. Nie byłam w harcerstwie. Trochę zazdrościłam harcerzom, ale tylko trochę. Moje dzieci też nie, ale z innych powodów. Czy zatem każdy oboz to patologia z patolami? Oby był to niechlubny wyjątek,
                                • danaide2.0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 21:09
                                  "Porządna, wojskowa" - jakby ktoś mi w głowie nacisnął na czerwony przycisk.
                              • mia_mia Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:29
                                Bo jeszcze ktoś uwierzy, że bezpieczeństwo i aktywne spędzanie czasu przez ukraińskie dzieci są dla ciebie ważne😉
                                • anka_z_daleka_1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:34
                                  Dla mnie? Dla mnie bezpieczeństwo jest priorytetowe. Bez względu na to skąd pochodzi młody człowiek.
                        • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 08:54
                          Oj pisałaś, pisałaś. Jakieś ziółka na pamięc zacznij pić
        • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:21
          triss_merigold6 napisała:

          > I ci opiekunowie mieli wyebane na opiekę i zorganizowanie nastolatkom czasu. St
          > andardy, rozumiesz, takie wschodnie.

          No to tym razem niech organizator nauczony doświadczeniem zatrudni kogoś ze standardami zachodnimi.
      • magdallenac Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:53
        Ja wiem, że w dobrym tonie jest pojechać po Triss, ale wydaje mi się, że samo już umieszczenie dwóch dużych, nieznających się grup nastolatków (nieważne jakiej narodowości) może być proszeniem się o kłopoty. Inaczej jest, kiedy na obóz jedzie jedna, duża grupa i młodzież się nie zna, a zupełnie inaczej, kiedy będą dwie grupy w tym jedna z (jak pisze Triss) minimalnym nadzorem. Tu antagonizmy i konflikty mogą pojawić się momentalnie, szczególnie, że dzieciaki korzystają z tej samej infrastruktury. Pamiętam mój obóz w słynnej Lubogoszczy - była grupa z Krakowa i grupa z Wybrzeża - Jezu co tam się działo, to było jak wojna gangów. I to nie były kolonie z Caritasu - normalny obóz organizowany przez szkoły.
        • dramatika Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:57
          magdallenac napisała:

          > Ja wiem, że w dobrym tonie jest pojechać po Triss

          W dobrym tonie to jest akurat twój post smile
        • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:07
          Ale dlaczego obrażasz Triss, Magda? Takie problemy jak ona tu przedstawila to sie rozwiązuje krótko, po żołniersku i asertywnością, a jak ktoś tych cech nie ma, to ma problem. Zamiast jęczeć i sie miotac nalezy zalatwic sprawe, napisac pismo i niech sie inni martwią. Jak ktoś jest ofiara losu, to trudno. A w ogóle to dzieci się wysyła na obóz w odpowiednim towarzystwie, a jak ktoś dzieciom nie umie go zorganizować, to patrz punkt pierwszy - ma problem.
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:15
            Potraktuj wątek na forum jako układanie sobie pytań i wątpliwości, asertywności skierowanej na zewnątrz jeszcze nie włączyłam.
            • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:16
              Ja myślałam, że ona jest włączona na stałe?
              • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:21
                Asertywność? Zasadniczo owszem, ale staram się kontrolować jej przejawy. Dowiedziałam się wczoraj, do dziś zdążyłam się wpienić i teraz muszę dojść do poziomu uprzejmego zapytania komendanta o co chodzi i na jakich zasadach.
                • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:28
                  Ok, miałam Cię za osobę na tyle ogarniętą, że takie poukładanie to, w wypadku najgorszego zamętu w myślach - kwadrans z kartką i długopisem, bo przy mniej drastycznych okazjach - pięć minut rozważań. Ale może się pomyliłam smile Ale tak, zastąpienie wkurwu i rejdżu na forum prostym: "Szanowny panie komendancie, zwracam się z zapytaniem na jakich konkretnie zasadach grupa ukraińska będzie przebywać na tym samym terenie, co drużyna i jaką to dla harcerzy generuje odpowiedzialność" jest nienajgorszym początkiem wink
                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:36
                    Jeszcze koszty. Żeby przypadkiem nie wyszło, że cena obozu dla nas wzrasta, bo trzeba pokryć pobyt grupy ukraińskiej, a dotacja MEN jest za niska.
                    • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:38
                      triss_merigold6 napisała:

                      > Jeszcze koszty. Żeby przypadkiem nie wyszło, że cena obozu dla nas wzrasta, bo
                      > trzeba pokryć pobyt grupy ukraińskiej, a dotacja MEN jest za niska.

                      Tak coś czułam że w końcu dpbrniemy i do finansów...
                    • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:39
                      triss_merigold6 napisała:

                      > Jeszcze koszty. Żeby przypadkiem nie wyszło, że cena obozu dla nas wzrasta, bo
                      > trzeba pokryć pobyt grupy ukraińskiej, a dotacja MEN jest za niska.


                      Spytaj jeszcze, czy sienników dla nich wasza drużyna robić nie będzie.
                      Jezuuuuu sad
                      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:58
                        Co, nieelegancko mówić o kosztach?
                        My płacimy, zawsze placilismy pełne kwoty za obozy zuchowe, sportowe, harcerskie, komercyjne. Nigdy nie wyslalabym dziecka na kolonie z OPS, TPD czy Caritasu.
                    • biala_ladecka Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:33
                      triss_merigold6 napisała:

                      > Jeszcze koszty. Żeby przypadkiem nie wyszło, że cena obozu dla nas wzrasta, bo
                      > trzeba pokryć pobyt grupy ukraińskiej, a dotacja MEN jest za niska.

                      🤣🤣🤣
                      Mamy to!
                  • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:37

                    "Szanowny panie komendancie, zwracam się z zapytaniem na jakich konkretnie zasadach grupa ukraińska będzie przebywać na tym samym terenie, co drużyna i jaką to dla harcerzy generuje odpowiedzialność"


                    ja tym jeszcze skróciła:
                    "Szanowny panie komendancie, zwracam się z zapytaniem: jaka odpowiedzialność spoczywa na drużynie X i Y, w stosunku do uczestników innych drużyn".
                    • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:04
                      A tego nie powinien pisać pełnoletni syn? Czy gdyby matka nauczyciela pisała do dyrektora z pytaniem jaka odpowiedzialność będzie spoczywać na jej dziecku w związku z wyjazdem z klasą na wycieczkę byłoby ok?
                • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:05
                  Niech syn podburzy rodziców swoich harcerzy.
        • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:07
          Nawet nie to.
          Jest obóz harcerski ze swoimi podobozami - drużynami. Obóz jako całość ma swój program ramowy i myśl przewodnią, podobozy mają swój plan szczegółowy i podsumowują całoroczną pracę. Kilkoro nieharcerskich dzieci nie stanowi żadnego problemu, byłyby przypisane do drużyn.
          Grupa 40+ obcojezycznych nastolatków, które: nie znają się nawzajem, nie są częścią struktury jak harcerze i nie znają się z "naszymi i w dodatku są niezaopiekowane prawidłowo stanowi problem.
          Dla naszych, bo to ich obóz.
        • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:08
          Czemu? To jest chyba dość częste. Jest mozliośc poznania kogoś nowego, innej kultury języka.
          Ja wiem ze na obozie byłam dawno temu ale wtedy to mieszaliśmy się z: harcerzami, żeglarzami i skautami ze Słowacji. To ostatnie wspominam, ze łzą w oku...Ludo ze Słowacji wpadł mi w oko ( z wzajemnością). Nie było przeszkód językowych smile ani formalnych ( on skaut, ja nie-harcerz).
          • magdallenac Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:14
            Tak Hanusina, to prawda, takie obozy są świetne, ale WTEDY, kiedy każdy przyjeżdża z innej strony świata i na miejscu zawiązuje się NOWA grupa. Ewentualnie, kiedy na miejscu spotyka się kilka małych grupek. Też tego doświadczyłam.
            • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:22
              Tu problemem nie ejst nowa grupa, a ni nie-harcerska grupa...ale to ze ta grupa pochodzi z dzikiego wschodu. I tak to moze powodować pewne problemy..ale w przypadku Triss chdozi jedynie i dzikich kolegów ze wschodnich stepów na obozie jej bąbelka.
              • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:26
                Nigdy wcześniej - do ubiegłego roku - na obozie nie mieli grupy (dla odrobinę ociezalych na IQ podkreślam GRUPY):
                - nieharcerskiej
                - obcojezycznej
                - niedopilnowanej
                - obcokrajowców
                Każdy z czynników pojedynczo i wszystkie łącznie.
                • po_godzinach_11 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:29
                  triss_merigold6 napisała:

                  > Nigdy wcześniej - do ubiegłego roku - na obozie nie mieli grupy (dla odrobinę o
                  > ciezalych na IQ podkreślam GRUPY):
                  > - nieharcerskiej
                  > - obcojezycznej
                  > - niedopilnowanej
                  > - obcokrajowców
                  > Każdy z czynników pojedynczo i wszystkie łącznie.

                  Ale teraz mamy w Polsce dzieci - ofiary wojny. I należy im zapewnić wakacje nie gorsze, niż mają polskie dzieci.

                  Jedyny problem do rozwiązania to właściwa opieka dorosłych. Na tym trzeba się skupić
                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:33
                    Powaliło? Jakie należy? Chcesz to zapewniaj nawet obozy Chrisa za zylion szekli, ale we własnym zakresie.
                    Nie było właściwej opieki ze strony ukraińskich dorosłych.
                    • po_godzinach_11 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:36
                      triss_merigold6 napisała:

                      > Powaliło? Jakie należy? Chcesz to zapewniaj nawet obozy Chrisa za zylion szekli
                      > , ale we własnym zakresie.
                      > Nie było właściwej opieki ze strony ukraińskich dorosłych.

                      Piszę teoretycznie.
                      Przecież wiadomo, że twój problem to obecność ukraińskich dzieci na obozie, na którym będą przebywać Twoje dzieci.
                      • asia.sthm Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:42
                        I byłoby by to tylko obciachowe ale zrobiło się tragicznie niszczycielskie.
                        To wpienienie triss bez granicy przyzwoitości.
                        Dawno nie było tu tyle fujowatości.
                    • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:22
                      Hufiec wygrał przetarg na ten obóz i dostanie za to kasę. Jeżeli nie jestes w stanie zasponsorowac takiej gotówki, niestety ale nie masz tu nic do gadania. Jedyne wyjście- zrobić ewakuacje na inna bazę.
                  • mgla_jedwabna Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:57
                    Proszę bardzo - to niech ta grupa sobie nawet będzie podpięta pod obóz harcerski, żeby im harcerze organizowali wspólne ogniska i podchody, ale niech tam będą odpowiedzialni opiekunowie, tłumacze itd. Swego czasu naoglądałam się z bardzo bliska takiej rozmytej odpowiedzialności:

                    1. Wycieczka szkolna, w programie - warsztaty lepienia z gliny i szyszek. Prowadzone przez pracownika ośrodka artystycznego. W teorii ma pokazywać dzieciom, jak lepić figurki z gliny i szyszek, a za to, by Stasio nie wsadził Krzysiowi sosnowej gałązki do oka, odpowiedzialni są nauczyciele, którzy z klasą pojechali na wycieczkę. W praktyce podczas warsztatów pani wychowawczyni z drugą mądrą panią piją kawkę. Pracownik ośrodka ma w umowie instruktaż plastyczny, a nie niańczenie bombelków. Jako matka Krzysia nie niepokoiłabyś się?

                    2. Spotkanie integracyjne, międzyszkolna wymiana kulturowa, jak zwał tak zwał. Na teren szkoły A przyjeżdża grupa dzieci z B z opiekunem. Dzieci z A przygotowały wspólne zabawy. W trakcie tychże nauczyciel z B nie patrzy nawet na dzieci i nie widzi, że Basia z A podstawiła nogę Kasi z B. Kto jest odpowiedzialny za rozbitą głowę Kasi? Nauczyciel z B, który wykazał tyle zachodu, co wspomnieni przez Triss zeszłoroczni opiekunowie grupy ukraińskiej? Nauczyciel A, który nadzorował zabawy prowadzone przez swoich wychowanków (w teorii mając pod opieką 20 bombelków, w praktyce - 40, czyli nie do upilnowania przez jedną osobę), a w momencie wypadku znajdował się z drugiej strony sali? Basia z A twierdzi, że Kasia się sama potknęła, ale może kłamać. Kto jest odpowiedzialny za niedopilnowanie żywiołowej Basi?
                    • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 17:15
                      To nie jest rozmyta odpowiedzialność. To jest pani, która nie wie (bo nie zadała sobie trudu ani ona, ani jej syn (?) żeby się dowiedzieć) jak to odpowiedzialność się rozkłada. Dlatego agresywnie atakuje.
                      • evening.vibes Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 17:20
                        chococaffe napisała:
                        > To nie jest rozmyta odpowiedzialność. To jest pani, która nie wie (bo nie zadał
                        > a sobie trudu ani ona, ani jej syn (?) żeby się dowiedzieć) jak to odpowiedzial
                        > ność się rozkłada. Dlatego agresywnie atakuje.

                        Przecież nie o odpowiedzialność chodzi tylko o fakt, że ludzie którymi gardzi popsują zabawę jej dziubusiowi. On się z kolegami jedzie bawić a tu klops - może trzeba będzie się innymi zająć, coś zorganizować...? Zgroza!
                    • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:05
                      Problem w tym, że tutaj martwi się nie mama Krzysia, a mama pracownika ośrodka od szyszek big_grin
                      • mgla_jedwabna Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:20
                        Jakby mojemu osiemnastoletniego dziecku groziły nieprzyjemności za to, że jeden niedopilnowany dureń wsadził drugiemu szyszkę w oko, to też bym się martwiła. Zwłaszcza jakby jednym z niedopilnowanych durniów miała być moja dwunastoletnia córka.
                        • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:53
                          Przecież dwunastoletnia córka będzie pod opieką odpowiedzialnej polskiej kadry a nie tej wschodniej dziczy xd
                        • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 21:48
                          Zeby jej syn był za cokolwiek lub kogokolwiek odpowiedzialny musi mieć
                          - stopień przewodnika i ukończone 18 lat; lub
                          - zdana maturę i ukończony kurs wychowawców kolonijnych.

                          A on jedzie jako oboźny, bedzie odpowiadał za
                          Sprzęt.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:11
            Nigdy na zasadzie takiej, że są dwie grupy, każda ze swoją agendą, a interakcje mają przebiegać według bliżej nieustalonych zasad.
          • alewcale Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:36
            O jesu, jak romantycznie smile
        • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:11
          Naprawdę uważasz, ze nazywanie kogoś 'zagranicznymi bachorami" nie zasługuje na "pojechanie"?
          • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:15
            Oj no przecież widać, ze się hamowała...mogła gorzej napisać.
            • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:16
              Oczywiście. I tak jestem bardzo powściągliwa.
              • alewcale Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:38
                No pewnie, bo przecież można po kimś skakać, kto uciekł ze swojego kraju i nie ma domu. Ich ojcowie umierają, bo jakiś ..$%%# wymyślił sobie wojnę w XXIw., ludzie są torturowani, obcina sie im genitalia, kobiety gwałci. Trochę pokory. Nie jesteśmy lepsi ani gorsi niż ci ludzie i tylko mamy szczęście, że jesteśmy tu a nie tam.
                • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:05
                  To jest o tyle wesoły wątek...ze nagle te dzieci ani me ani be po polską a jeszcze niedawno miały zabierać bąbelkom miejsca w najlepszych LO....No to umieją po polsku czy nie umieją?
                  • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:09
                    To jest tak zwany paradoks Ukraińca. Ukraińcy są bezrobotni i ciągną socjal, a jednocześnie zabierają Polakom pracę.
                    • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 08:58
                      Tak a dzieci nie znając polskiego dostają się to topowych szkół, zabierajać miejsca naszym własnym, polskim dzieciom...
                    • kaka-llina Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 09:50
                      Wypisz wymaluj Polacy w UK przed Brexitem..
          • magdallenac Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:17
            Dopiero czytam wątek. Kiedy skomentowałam przeczytałam tylko kilka pierwszych wpisów, gdzie od razu wylała się fala satysfakcji, że to właśnie na Triss trafiło.
            • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:22
              Nie wiem jak inni rodzice i czy przypadkiem też nie są odrobinę wkurwieni.
              • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:30
                Ja to w ogóle byłabym wqwiona gdyby moje 18 letnie dziecko chciało być opiekunem na jakikolwiek obozie.smile
            • lauren6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:32
              > Dopiero czytam wątek. Kiedy skomentowałam przeczytałam tylko kilka pierwszych wpisów

              Czyli przyszłam sobie do wątku postrofować innych, bez zapoznania się z wpisami.
              • magdallenac Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:42
                No przecież wystarczyło przeczytać 5 pierwszych postów, aby wiedzieć jak wątek się potoczy…O co Ci chodzi? Ja nie kumam tej wojny polsko - ukraińskiej, ale gdyby pominąć we wpisie założycielskim narodowości, to problem i tak jest. Ja pomna własnych doświadczeń z dzieciństwa, gdzie tłukliśmy się o dostęp do łazienek, a wyluzowana kadra z AWF oddawała się wieczornym rozrywkom, w życiu bym dziecka na taki obóz nie puściła. U Triss jest obóz harcerski u mnie był sportowy. Niepotrzebnie pisała o narodowościach, można było napisać o dwóch grupach, w tym jednej bez nadzoru i może wątek by się potoczył inaczej.
                • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:44
                  Ale Triss ma główny problem że to są Ukraińcy.
                  • magdallenac Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:47
                    A no to ja już się nie odzywam, bo mnie chodzi po prostu o Innych - mogą być Ukraińcy, Amerykanie, kosmici. 2 grupy buzujących hormonami nastolatków i jedna z nich puszczona samopas. Ja tylko tutaj widzę problem.
                    • mia_mia Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 17:10
                      Dlatego decyzję o tym czy chce się być wychowawcą na takim obozie trzeba podjąć świadomie, bo nie widzę szans, żeby usunięto drugą grupę.
                • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:46
                  Nie, ona nie napisała "o narodowościach" ona pisała o zagranicznych bachorach i dzieciach patologicznych versus "normalnych"
                • sumire Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:55
                  Ale chodziło o to, by potoczył się dokładnie w tym kierunku. Spójrz na mało subtelne wtręty o wschodnich standardach, a w domyśle ich braku.
                • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:06
                  No. Zabawne jest w tym to, że to syn triss jest kadrą...
                • mgla_jedwabna Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 17:01
                  Narodowość ma o tyle znaczenie, że w grę wchodzą kwestie odpowiedzialności, prawo, ubezpieczenie, znajomość przepisów, trudności komunikacyjne.
                  • mia_mia Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 17:07
                    Ale kadra polskiego obozu nie ponosi żadnej odpowiedzialności za dzieci z innego obozu, formalnie oba obozy nic wspólnego nie będą ze sobą miały. Formalnie to jak dwie grupy kolonijne w tym samym ośrodku, co przecież się zdarza.
                    • mgla_jedwabna Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:21
                      To czemu Ukraińcy nie mają osobnego obozu tylko są dołączeni do harcerzy?
                      • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:25
                        Bo harcerze ich zaprosili
                      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:26
                        Bo MEN dorzuca drobne Komendzie Głównej ZHP na uczestnika, grubo poniżej kosztów obozu, przynajmniej w zeszłym roku tak było.
                        • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:32
                          spoko. Ale dlaczego "wasza" drużyna, szczep czy jak to zwał dobrowolnie się zgłosiła do programu oferując program harcerski dla dzieci z Ukrainy?
                    • conena Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 11:25
                      mia_mia napisał(a):

                      > Ale kadra polskiego obozu nie ponosi żadnej odpowiedzialności za dzieci z inneg
                      > o obozu, formalnie oba obozy nic wspólnego nie będą ze sobą miały. Formalnie to
                      > jak dwie grupy kolonijne w tym samym ośrodku, co przecież się zdarza.


                      a skąd ta pewność? nie masz pojęcia jak jest formalnie, bo papierów nikt nie widział na oczy.
                      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 11:27
                        Właśnie tej pewności nie mam. W ogóle nie wiem jak to wygląda od strony prawnej i mam zamiar się dowiedzieć.
                      • mia_mia Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 11:39
                        Gdyby syn Triss ponosił odpowiedzialność za ukraińskie dzieci zostałby o tym poinformowany i musiałby podpisać odpowiednie dokumenty, a ona by to zaznaczyła, tymczasem wielokrotnie napisała, że tamta grupa ma swoich opiekunów, którzy się lenią.
                        • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 11:44
                          Na razie jeszcze nie wiedzą nawet jak liczna będzie ta grupa, do podpisywania czegokolwiek daleko.
                        • mgla_jedwabna Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 14:08
                          Wystarczy, że syn Triss ponosi odpowiedzialność za sprzęt, którego jest w stanie upilnować, gdy używa go grupa że zorganizowanymi zajęciami i pid odpowiedzialną opieką, ale który mu rozdrapią znudzone, łażące samopas nastolatki, z którymi ponadto ciężko się komunikować ze względu na barierę językową.
                          • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 14:14

                            "Wystarczy, że syn Triss ponosi odpowiedzialność za sprzęt,"

                            ten syn w tym roku kończy 19 lat. Może jemu zostaw decyzję, za co chce brac odpowiedzialność?
                            • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 15:13
                              Syn musi obejść obóz dookoła i zerkać kilka razy dziennie na tablice ppoż, zeby uniknąć takich sytuacji. Ale tego wymaga zdrowy rozsądek, bez względu na kto jest uczestnikiem obozu.
        • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:41
          Błagam, trochę już Triss znamy i doskonale wiemy, że jej chodzi o to że to UKRAIŃSKIE dzieci i tyle. Nigdy w zuciu nie byłaś na obozie wielojęzycznym? Albo grup z w różnych miejsc tego samego kraju? Serio?
          Jak ktoś się CHCE dogadać i porozumieć to się dogada. A jak nie chce to u tłumacz przysięgły nie da rady
          • magdallenac Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:44
            paskudek1 napisała:

            . Nigdy w zuciu nie byłaś na obozie wielojęzycznym? Albo gr
            > up z w różnych miejsc tego samego kraju? Serio?

            Już o tym pisałam w tym wątku kilka razy.
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:53
            No, ja nie byłam na obozie wielojęzycznym.
            Na koloniach z grupami z całego kraju owszem, ale wszyscy byli z jednej instytucji, a i tak zawsze Śląsk miał jakiś problem z Warszawą.
            • sumire Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:57
              triss_merigold6 napisała:

              > No, ja nie byłam na obozie wielojęzycznym.
              > Na koloniach z grupami z całego kraju owszem, ale wszyscy byli z jednej instytu
              > cji, a i tak zawsze Śląsk miał jakiś problem z Warszawą.

              Ooo, proszę państwa, uwaga, wchodzimy na poziom "interior".
              Chyba muszę skoczyć do Żabki po chipsy.
            • maleficent6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:05
              triss_merigold6 napisała:

              > No, ja nie byłam na obozie wielojęzycznym.
              > Na koloniach z grupami z całego kraju owszem, ale wszyscy byli z jednej instytu
              > cji, a i tak zawsze Śląsk miał jakiś problem z Warszawą.

              Zdradzisz cóż to był za problem?
              • po_godzinach_11 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:07
                maleficent6 napisała:

                > triss_merigold6 napisała:
                >
                > > No, ja nie byłam na obozie wielojęzycznym.
                > > Na koloniach z grupami z całego kraju owszem, ale wszyscy byli z jednej i
                > nstytu
                > > cji, a i tak zawsze Śląsk miał jakiś problem z Warszawą.
                >
                > Zdradzisz cóż to był za problem?

                Niech zgadnę.
                Grupa zwolenników towarzysza Gierka i Decymbra kontra grupa zwolenników warszawskich generałów z WRON-y
              • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:09
                maleficent6 napisała:

                > > a i tak zawsze Śląsk miał jakiś problem z Warszawą.
                >

                > Zdradzisz cóż to był za problem?


                Odwieczny: Legia Warszawa - Śląsk Wrocław big_grin



                • maleficent6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:19
                  iwles napisała:

                  > maleficent6 napisała:
                  >
                  > > > a i tak zawsze Śląsk miał jakiś problem z Warszawą.
                  > >
                  >
                  > > Zdradzisz cóż to był za problem?
                  >
                  >
                  > Odwieczny: Legia Warszawa - Śląsk Wrocław big_grin
                  >
                  >
                  >
                  A to przepraszam, jestem sportowym ignorantem. Moze dlatego, mimo że mieszkałam zarówno na Śląsku jak i w Warszawie, to nie zauważyłam tego problemu 🙈
            • danaide2.0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:40
              Też byłam na koloniach z dzieciakami ze Śląska, przy czym ja nie z Warszawy, problemów nie zauważyłam, czyli albo problem jest we mnie (bo nic nie widzę) albo w Warszawie.
          • spirit_of_africa Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:49
            Zwłaszcza, ze jak to Triss podkreśliła milion razy ta elitarna grupa to HARCERZE , a obóz jest tematyczny czyli w domyśle dzieci zdyscyplinowane, grzeczne i do tego na maksa zagospodarowane. Nie rozumiem skąd obawy ze banda dzieci z innego obozu rozwali plany albo zdemoralizuje HARCERZY.
            • fragile_f Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:56
              Na obozach harcerskich na których byłam zawsze było grono zdemoralizowanych. Często grono to przynajmniej częściowo pokrywało się z kadra wink
          • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:05
            Dzieciaki to się zawsze dogadają. Taka jest prawda
        • dr.amy.farrah.fowler Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:00
          >Pamiętam mój obóz w słynnej Lubogoszczy - była grupa z Krakowa i grupa z Wybrzeża

          Piąteczka, zdaje się, że byłyśmy na tym samym obozie.
          • magdallenac Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:16
            W której byłaś grupie? 😀Czy biliście się ręcznikami do pierwszej krwi o pierwszeństwo w łazienkach? Czy napadaliście się przed śniadaniem i walczyliście o miejsce w stołówce? Czy kadra z AWFu tylko podburzała tą idiotyczną wojnę organizując rożnego rodzaju gry zespołowe, gdzie zamiast wymieszać dzieci ustawiali je Kraków- Wybrzeże? Jeśli tak, to byłyśmy na tym samym obozie sportowym🤣
            • memphis90 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 08:13
              Ja mysle, ze pierwszeństwo w stołówce być problem, bo pierwsza grupa zjada wszystkie kanapki z wierzchu i potem zostają te z paprykarzem usmarowane spodu dżemem i te z dżemem usmarowane od spodu paprykarzem…

              O matko, ileż dram było z tego powodu… Właściwie - codziennie, przy każdym posiłku, przez cały obóz… 😂
            • dr.amy.farrah.fowler Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 15:25
              Nie pamiętam, jak się nazywała. Wojen na ręczniki nie pamiętam, ale walki o miejsce w stołówce już tak.

              Były jakieś cyrki z korzystaniem z basenu, który teoretycznie był i nawet działał, ale był reglamentowany jak papierosy za komuny. Chyba dlatego, że nikomu się nie chciało pilnować pływających.
              • magdallenac Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 15:50
                Tak był basen! Porośnięty mchem i algami, siedzieliśmy dookoła basenu i wolno nam było moczyć nogi😀
        • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:28
          Kurczę a ja jeździłam na obozy gdzie były grupy dzieci z demoludów, NRD czy Czechy, kompletnie nam wcześniej nieznane i nie było zgrzytów.
          Mało tego, byłam tez na obozie jako doczepka do harcerzy z innego miasta - tamtejszy hufiec miał układ z uczelnią na której mama pracowała, uczelnia miała ośrodek wczasowy za płotem i był układ, że harcerze mogą korzystać z infrastruktury sanitarnej ośrodka w zamian za to, ze dzieci pracowników mogą mieć swój zastęp i namiot u nich.
          Nie było problemu z integracja, były oczywiście głupie pomysły typu wytykanie się pod osłoną nocy na kąpiel w morzu, jasne, ze byłby mega kłopot gdyby się wydało a tym bardziej gdyby ktoś się utopił, ale nie było tam ani jednego Ukrainca.
          • magdallenac Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:38
            Oto co ja bym zrobiła, gdybym była na miejscu Triss.

            Nie pokazuję synowi, jak bardzo jestem wkurwiona. Sprawa już jest przesadzona jadą „nasi” z „innymi”. Nasi są u siebie i chcąc, czy nie chcąc są gospodarzami. Namawiam syna, aby od razu kadra z Polski spróbowała dogadać się z kadrą z Ukrainy i ustalić jakieś zasady. Od razu stawiałabym na maksymalną integrację, nie po to, aby zadowolić „innych”, a po to, aby wszyscy, a przede wszystkim „nasi” mieli udany i bezpieczny obóz. Oni są harcerzami! Przecież to idealna sytuacja, aby sprawdzić, te wszystkie harcerskie zasady, prawa i obowiązki (czy co tam harcerze mają) w praktyce. Jeśli kadra zacznie antagonizować grupy od samego początku, to dla wszystkich będzie to wyjazd z piekła rodem. Na zebraniu upewniłabym się, kto odpowiada za bezpieczeństwo grupy „Innych”.
            • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:51
              No otóż to, jak my byliśmy na doczepkę to nie lataliśmy samopas tylko byliśmy traktowani jak kolejny zastęp czy tam dwa, bo były podzielone na płcie, i tak samo ganialismy na jakieś nocne alarmy itd. Swoją drogą, obozy harcerskie to były akurat tego typu aktywności ze człowiek z utęsknieniem czekał na sjestę poobiednią żeby chwilę odetchnąć.
            • alewcale Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:43
              A zacząć należy od mohoryczu (postawienia im wódki, że się tak dobrze biją z ruskimi) oraz bruderszaftu.
          • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:08
            U nas integracja szła pełną parą ze Słowakami. Taki nam przystojny zastęp przyjechał smile
            Tylko harcerki robiły afery, ze oni mieli mieć namioty przy harcerzach w lesie a nie na górce obok żeglarzy i ratowników...Chłopaki woleli pływać na żaglówkach ( lasów u siebie mieli w wuj) i spędzać czas z ratowniczkami smile Miło było...
        • pyza-wedrowniczka Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 11:35
          Na obozach harcerskich często na jednej bazie są duże, nie znające się grupy. Przyjeżdża 150 osób z Łodzi i 150 osób z Krakowa i jakoś żyją. Jak nie mają ochoty na zacieśnianie relacji, to dzielą stołówkę, sanitariaty i miejsce ogniskowe i tyle mają kontaktu, a dzieciaki się nawet nie znają.
          A jak chcą, to oczywiście mają wspólne zajęcia, integrację itp., ale to zależy od inicjatywy kadry z obu stron.
          Triss nawet nie wie, czy to ta sama grupa, co poprzednio, a już na podstawie jednego obozu uznała, że opiekunowie z Ukrainy zawsze i wszędzie są nieodpowiedzialni, nie zajmują się dziećmi itp. Może w tym roku się trafią inni i będzie fajnie? Niech się spotkają, ustalą zasady pierwszego dnia itp.
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 11:40
            Widziałam obóz na ponad 180 osób, był zorganizowany.
            Po wcześniejszych obozach syn nie mówił, że kadra zlewa, po ubiegłorocznym owszem i nie dotyczyło to kadry polskiej.
            • mia_mia Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 11:57
              Jeśli ma takie podejście do Ukraińców jak ty, to co by nie robili byłoby źle. Oczywiście mogły być problemy, choćby dlatego, że wszystko działo się na spontanie, ale minął rok i wszystko już może wyglądać inaczej.
              W zeszłym roku do naszej szkoły przyjęto wielu Ukraińców, było trochę chaosu, improwizacji, potem porozjeżdżali się po świecie, wrócili do siebie, a ci którzy zostali funkcjonują normalnie, jak polskie dzieci, nauczyli się języka, nie potrzebują pomocy. Wakacje są za pół roku, czyli wiele z tych dzieci będzie w Polsce od 1,5 roku, to samo opiekunowie.
              • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 12:03
                Chyba nie masz aktualnych informacji ze szkół publicznych, ja mam i nie z poziomu uczniów. Sytuacja nie wygląda tak ładnie jak w budujących reportażykach.
                • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 12:06
                  triss_merigold6 napisała:

                  > Chyba nie masz aktualnych informacji ze szkół publicznych, ja mam i nie z pozio
                  > mu uczniów. Sytuacja nie wygląda tak ładnie jak w budujących reportażykach.
                  A, niektórzy w szkole pracują Triss i wiedzą jak jest. Nie tak tragicznie jak ciągle piszesz
                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 12:26
                    Zależy od szkoły i składu klas, czyli w praktyce od rejonu i cen wynajmu mieszkań.
            • pyza-wedrowniczka Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 12:10
              Wiesz, ja widziałam kadrę polską, która zlewała swoje dzieci, niestety. Zajęcia trwały 1 godzinę rano, a przez 2 godziny dzieci się snuły po obozie. Więc to nie jest kwestia narodowości, tylko konkretnej kadry i nadzoru przez komendanta.
              A nie wiecie, jaka będzie kadra w tym roku - może akurat fajna. Oraz skoro syn jest kadrą, to niech na odprawie zgłosi konieczność ustalenia zasad współpracy pomiędzy drużynami/grupami. Niech powie, że potrzebuje spotkania przed obozem itp.
        • 7katipo Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 20:00
          No dokładnie, to samo myślę.
    • aagnes Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:21
      Odważnie.
      ja nie odpowiem na pytania bo mam dosyc wyzywania mnie od ruskich onuc i sugerowania otrzymywania przelewów z kremla.
      stawiam w ciemno, ze nie mozna nic zrobic, wytyczne są odgórne, nie podlegaja dyskusji, nie wolno sugerowac, ze ze szkoda dla harcerzy.
    • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:21
      Z tego co napisałaś to w sumie jedno pytanie „jak zamierzają zagwarantować bezpieczeństwo i rozrywkę dzieciom co nie są harcerzami”?
      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:31
        Powinni to zrobić ukrainscy opiekunowie, którzy mają totalnie inne standardy odpowiedzialności.
        • mid.week Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:33
          No ale na to wplywu nasi nie mają
        • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:40
          Ustalić czy te obozy są razem czy osobno - jak są razem to
          Ustalić zasady
          Twardo je egzekwować
          Jak się nie wywiązują donieść na nich - życia dzieciaków szkoda nikt nie powinien przymykać oka.
        • anorektycznazdzira Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 19:57
          Ale jak to jest możliwe, że w polskim ośrodku są ukraińscy opiekunowie co mają "inne standardy"?
          Albo są tam nielegalnie (oczywiste, że tak nie jest), albo mają zas***ny obowiązek być przeszkoleni i wyuczeni we wszystkie strony i stosować się do wytycznych. A za to z kolei odpowiada organizator.
          Standardy "jakby wschodnie" nie mają racji bytu, w razie ich uzewnętrzniania informuje się zarządcę obozu i ten ma wprowadzić standardy środkowoeuropejskie albo zamknąć obóz.
    • mid.week Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:29

      W jaki sposob ta grupa koliduje z wypoczynkiem twojego dziecka?
    • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:30
      Nie martw się na zapas. Może Rosja wycofa się z Ukrainy i dzieciaki będą mogły wrócić do domów.
      • alewcale Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:44
        ...poskakać sobie na minach
    • kropkacom Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:34
      Trochę zachowujesz się jakbyś to ty osobiście miała być opiekunem na tym obozie. To chyba twój dorosły albo prawie dorosły syn ma nim być, tak? Jak ma watpliwosci to niech je przekaże i/lub nie jedzie.
      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:39
        Hello, trudno, żeby nie jechał na obóz własnego szczepu, bo góra ma fanaberie robić sobie PR ich kosztem.
        • kropkacom Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:41
          No ale moment. On jeździ na te obozy organizowane przez ludzi którzy są tak nieodpowiedzialni?
    • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:42
      Triss, ty chodzisz na zebrania rodziców dorosłych dzieci???
      • lauren6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:44
        Płaci to wymaga big_grin
      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:48
        Ostatni raz na zebraniu przedobozowym byłam jak syn miał ze 13 lat. Teraz pójdę, bo jedzie młodsza, pierwszy raz.
      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:54
        Wyobraź sobie, że do szkoły na zebrania chodzę, podobnie jak pozostali rodzice pełnoletnich uczniów.
        • 1matka-polka Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:56
          triss_merigold6 napisała:

          > Wyobraź sobie, że do szkoły na zebrania chodzę, podobnie jak pozostali rodzice
          > pełnoletnich uczniów.

          I to bylo i jest bardzo smieszne.
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:57
            Każdy ma inne poczucie humoru.
    • mdro Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:48
      Zaraz, wybierasz na spotkanie przedobozowe dorosłego syna, który jest w kadrze organizującej ten obóz? Jako kto?
      • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:49
        Pewnie się nie wybiera tylko robi mu listę problemów które ma poruszyć.
      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:49
        Jako matka 12-latki, która też jedzie. I mam zamiar wywalić wszystkie wątpliwości i zastrzeżenia.
        • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:51
          Triss, spójrz na piewrszy swój post i jeszcze raz się zastanów czy jest tam coś o 12 latkach opiekujących się "bachorami" w wieku 13-18 lat?wink

          I czy naprawdę o to ci chodziwink
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:53
            12-latka będzie uczestnikiem, syn kadrą.
            • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:55
              No to córka nikim się opiekować nie będzie, a syn jest dorosły i chyba nie potrzebuje mamusi do zadbania o wakacje
              • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:00
                Wydaje mi się ze szczekacie na złe drzewo.

                - doświadczenie pokazuje ze w zeszłym roku były zaniedbania
                - triss chce zeby w tym roku było lepiej
                - porada forum - to nie sprawa twojego syna niech to olewa!

                No nie tedy droga w harcerstwie wszystkim powinno zależeć żeby wyjazd miał ręce i nogi. Nie ma znaczenia narodowość dzieci. Od zawsze na obozy jeżdżą tez cywile i jakoś dają sie zdyscyplinować.
                • erdasa [...] 06.02.23, 12:03
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • 1matka-polka Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:04
                    A jakie masz pozostale niki, erdasa?
                • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:03
                  Owszem, na własciwe. Intencje są zbyt oczywiste.
                • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:06
                  Tamci nie są w harcerstwie. Normalna, inna grupa dzieci.
                  Tak jakbyś miała nie wiem, pół ośrodka dla harcerzy, a drugie pół dla losowych ludzi, w tym nastolatkow, których rodzice olewają.
                  Też byłby dramat?
                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:15
                    Wtedy harcerze nie interesują się innymi i w żaden sposób nie są za nich odpowiedzialni.
                    • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:20
                      I co ich powstrzymuje przed takim rozwiazaniem w tym przypadku?
                • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:16
                  Triss chce żeby było lepiej, ale nie do końca wiadomo w czyim imieniu występuje. Ponieważ cały czas pisze o ponoszeniu odpowiedzialnością, czy wręcz prokuratorze, to wychodzi na to, że w imieniu dorosłego syna, który ma być tam kadrą... No to trochę chyba nie teges...
                • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:00
                  Dla Triss narodowość dzieci ma kluczowe znaczenie. Ichi na tym forum jesteś od wczoraj?
                  • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:02
                    Może dla triss ma ale problem tak w ogóle to jest realny i dobrze byłoby znaleźć rozwiązanie - chociażby wbić dziecku do głowy ze jak widzi ze zło się dzieje dzwoni na to 112 a nie podkasuje rękawki i ukrywa cudza nieudolność a potem narzeka ze ciężko było i ledwie się przed kryminałem wybronił.
                    • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:06
                      I to zuo idzie zawsze ze wschodu? Nigdy na kolniach nie byłaś? Wiesz co nasze polskie dzieci robią?
                      • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:58
                        „Zło” miałam na myśli braki w opiece organizacji itd. I u siebie i u wspoltowarzyszy niedoli.

                        Ja akurat jeździłam latami na kolonie z TPD co skutecznie mnie wyleczyło z ciągot do obozowania/kolonii itd.
                        • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:00
                          Wysyłano Cię na kolonie z dziećmi z trudnychśrodowisk, no qzwa tego się nie robi dziecku z normalego domu.🙄
                          • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:07
                            Siostra mojej matki była psychologiem i jeździła jako opiekun wiec tak się znalazłam. wbrew pozorom żeby pojechać na jakiekolwiek kolonie trzeba było mieć jakieś wejście - zakładowe, z pałacu (tez byłam i tez mogłabym napisać dużo), harcerstwo itd to nie jest tak jak teraz ze każdy mógł. A wakacje 2 mce..:
                            • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:10
                              Były sportowe, z domów kultury, każdy zakład pracy miał ośrodki, osobno były dla dzieci ze wsi i te mieszkały latem w szkołach etc.
                              • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:36
                                Nie każdy bynajmniej. Ale akurat nie dziwie się ze ty jako dziecko resortowe nie wiesz big_grin
                    • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:34
                      Ale to dziecko jest pełnoletnie i podobno od wielu lat w harcerstwie, to właściwą postawę powinien mieć już dawno wypracowaną.
                      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:51
                        Ma. Właściwa postawa to pomoc, a nie branie sobie na głowę cudzych obowiązków. Przypominam, że młodzież miała swoich opiekunów i gdyby ci prawidłowo wypelniali swoje zadania to tematu by nie było.
                        • annaboleyn Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:54
                          Młodzież miala, ale nie wypełniali - wedle Twoich slow przynajmniej - prawidlowo. Co nadal nie jest problemem kadry drugiego obozu.
                          W sytuacji, kiedy pomoc może skutkować odpowiedzialnością za cudze obowiązki należy z ciężkim sercem się od tej pomocy uchylić. Może pogadaj o tym ze swoimi dziećmi, wtedy one nie będa miały problemu, a jak reszta będzie miała - to problem reszty, to przecież bliska Ci postawa? I akurat tu wszystko załatwi. O co chodzi? Postawa nie jest bliska dzieciom? Jest możliwa do zrealizowania głównie w teorii? To przecież proste.
                        • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:20
                          No to nie bierze sobie na głowę cudzych obowiązków. Za to prokurator nie grozi przecież.
                        • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:20
                          No więc opiekunowie nie zaproponowali żadnych aktywnosci i młodzież się nudziła ok. Czy to naprawdę wielki problem dla dorosłych harcerzy zainicjować spotkanie z opiekunami ukrainskimi?

                          Zaznaczę tu triss, ze to też budowanie umiejętnosci. I możesz wkroczyć do akcji jak rozwścieczona matka dorosłego dziubdziusia (pod preketstem 12 letniej córki). Możesz też wejśc do akcji jako bardziej doświadczony dorosły (od tego młodego dorosłego) i pokazać mu nie jak wpadać w furię "sekatorkową" tylko to nazwać problemy i to ja można się do nich konstruktywnie odnieść. Przyda mu się to bez względu na to jaką ścieżkę zawodowa wybierze.

                          p.s. na marginesie - czy Twój syn wie, że "prokurator" może go też czekać za najbardziej polskie dzieci na świecie? I że pewne to są podatki i smierc?
                          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:30
                            Toteż zanim zareaguję na zewnątrz, rozważam pytania i wątpliwości.
                            Tak, wie. Mieli zylion szkoleń i dlatego nie wyrywa się do organizowania czasu nastolatkom w grupie, których nie zna i które nie są harcerzami/zuchami.
                            • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:35
                              Ale możesz mu podpowiedzieć, że zamiast organizowac zajęcia nastolatkom spoza swojej grupy może się spotkać z opiekunami dzieci ukrainskich przed obozem? Nie indywidualnie brońboze, tylko wymusić takie spotkanie na kims kogo nazywasz "górą"
                              • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:38
                                p.s. poza tym, dobrą praktyką są spotkania "post" - czyli lekcje jakie wynieśliśmy z danego zdarzenia. Czyli po obozie zeszłorocznym już dawno powinni się spotkać i spisac co poszło szczególnie dobrze i dlaczego i co poszło źle i dlaczego. I jak można poprawić to co poszło źle.

                                Naprawdę myslałam, że harcerstwo uczy czegos więcej niż tylko rozpalania ogniska truskawką i sznurowadłem.
                • spirit_of_africa Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 19:51
                  A jakie były konkretnie te doświadczenia z ubiegłego roku? Bo nie napisała.
            • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:59
              I w czym imieniu chcesz występować? Jeżeli córki to jakie niebezpieczeństwa na nią czyhają ?
          • 1matka-polka Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:55
            chococaffe napisała:

            > Triss, spójrz na piewrszy swój post i jeszcze raz się zastanów czy jest tam coś
            > o 12 latkach opiekujących się "bachorami" w wieku 13-18 lat?wink
            >
            > I czy naprawdę o to ci chodziwink
            >

            😂😂😂
        • mdro Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:47
          "Jako matka 12-latki, która też jedzie"

          Skoro problem dotyczy córki, to po co pisałaś o synu?
          • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:58
            To się jeszcze zmieni 3 razy. Jeden z problemów to "jak oni się dogadają"...ja bym powiedziała "jak wszyscy na takich mieszanych wyjazdach". Ale to ja, bez fobii społecznej. Juz chyba wiem skąd u Triss tyle agresji...nieleczona fobia społeczna.

            Ukraińcy jak Ukraińcy...pytanie czy tam będą dzieci z interioru? To dopiero by było...mieszać się z takimi.
        • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:57
          Oooooooo i znowu zmiana kierunku narracji...
    • erdasa Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:56
      Paskudny i obrzydliwy ksenofobiczny wątek.
      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:58
        Paskudne to jest wrabianie młodzieży w organizację cudzego wypoczynku.
        • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 11:59
          ale twoja 12 letnią córkę wrabiają?
        • erdasa Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:01
          W jaki sposób młodzież będzie wrobiona w organizację cudzego wypoczynku?

          Dostali wytyczne na piśmie, rozkazy?
          • mid.week Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:02
            erdasa napisała:

            > W jaki sposób młodzież będzie wrobiona w organizację cudzego wypoczynku?
            >
            > Dostali wytyczne na piśmie, rozkazy?


            Nieletni sa obozowymi i maja czesc obowiązków. Ciezko dzieciakom finkcjonowac w haosie.
            • mid.week Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:02
              mid.week napisała:

              > erdasa napisała:
              >
              > > W jaki sposób młodzież będzie wrobiona w organizację cudzego wypoczynku?
              > >
              > > Dostali wytyczne na piśmie, rozkazy?
              >
              >
              > Nieletni sa obozowymi i maja czesc obowiązków. Ciezko dzieciakom finkcjonowac w
              > haosie.

              C!
              • erdasa Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:04
                Jakie konkretnie będą mieli obowiązki wobec Ukraińców?
                • mid.week Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:37
                  Żadnych. Niemniej bedą. Ale nie powinni. W sumie ciężko zgaść big_grin
        • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:02
          Puszczasz córkę na obóz, na którym będzie musiała organizować komuś odpoczynek? Mało to odpowiedziane
        • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:03
          triss_merigold6 napisała:

          > Paskudne to jest wrabianie młodzieży w organizację cudzego wypoczynku.


          Czekaj, ja może się nie znam ale czy na obozie kadra nie organizuje CUDZEGO wypoczynku?
          Ciebie tak na prawdę gówno obchodzą te dzieciaki z Ukrainy, po prostu chciałaś trochę na nich popluć. Pod pretekstem troski o syna i bezpieczeństwo diabli wiedzą czyje.
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:06
            Obozy harcerskie mają swoją specyfikę i role, to nie jest wypoczynek jak na koloniach komercyjnych.
            • memphis90 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 08:17
              Lomatko, kobieto, z czym Ty do ludzi…? Ty naprawdę sądzisz, ze my nie wiemy co to harcerstwo i co się na obozach harcerskich robi…? Już bez przesady, to nie lata 60, żeby harcerze czynnie brali udział w wykopkach, młócce zboża czy budowie wiejskiej szkoły w czynie społecznym…
      • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:01
        Słabe w tym wątku wyłącznie jest podkreślanie narodowości dzieci. wyobraźmy sobie ze nie chodzi o Ukraińców na obozie tylko o nieharcerzy i od razu będzie łatwiej.
        • runny.babbit Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:05
          Ma znaczenie takie, że przecież nie możesz krytykować zachowania Ukraińców,bo oni są tacy biedni a ty jesteś onuca, a poza tym oni są tu tylko tymczasowo więc co im zrobisz? Jak polskie dziecko coś odwala to jest patola, a jak ukraińskie to trzeba być wyrozumiałym.
          • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:10
            No więc ja też podejrzewałam, że to jest wątek "krytykujący" Ukraińców a nie chodzi o żaden konkretny problemwink
            • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:12
              Dziwnym trafem mamy już doświadczenia obozowe z zeszłego roku i owszem, był duży problem.
              • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:14
                Ok., na czym ta opieka dzieci nad innym dziećmi polegała? Kto był odpowiedzialny za grupę ukrainską? Jaki był jej status?
                • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:18
                  Na tym, że opiekunowie ukraińskich nastolatków mieli wyebane, nie organizowali im czasu, bachory po 3 dniach zaczęły się nudzić (zrozumiałe) i łazić po całym obozie zamiast siedzieć u siebie więc nasi organizowali im czas, włączyli do gier, ognisk, wycieczek etc.
                  • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:20
                    Ok, ale jaki był ich status prawny i kto ponosił za nich odpowiedzialność i czy na pewno 12 letnie dziewczynki organizowały im czas?
                  • wapaha Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:44
                    triss_merigold6 napisała:

                    > Na tym, że opiekunowie ukraińskich nastolatków mieli wyebane, nie organizowali
                    > im czasu, bachory po 3 dniach zaczęły się nudzić (zrozumiałe) i łazić po całym
                    > obozie zamiast siedzieć u siebie więc nasi organizowali im czas, włączyli do gi
                    > er, ognisk, wycieczek etc.


                    I był prokurator za to ?
                    • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:51
                      Nie, ale nasi mieli dużo więcej pracy. Rozumiesz, nikt im nie płaci za to, nie najmowali się w charakterze wychowawców na koloniach komercyjnych.
                      • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:55
                        Ale sami się zgłosili do tej pracy? Przecież rozwiązanie jest proste
                      • wapaha Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:23
                        triss_merigold6 napisała:

                        > Nie, ale nasi mieli dużo więcej pracy. Rozumiesz, nikt im nie płaci za to, nie
                        > najmowali się w charakterze wychowawców na koloniach komercyjnych.


                        Skoro się nie najmowali to po wuj się zgadzali na taką opiekę i odpowiedzialność
                        Zmuszono ich ?


                        Nie ma ofiar..🤪
                      • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:46
                        Nikt im nie płacił o nikt im nie kazał. Mogli zgłosić "górze" i się nie zajmować
          • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:20
            Jak polskie dziecko coś odwala to mówi się, że Jaś to mały patus. Jak Ukraińskie dziecko coś odwala, to mówi się, że ukraińskie bachory to patusy, a nie że Ihor to patus. Taka różnica.
            • komorka25 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:50
              Pewnie po mnie pojedziecie, ale powiedzenie, że "ukraińskie bachory to patusy" to tylko jedna z możliwości, IMO tylko prezentująca osobiste odczucia mówiącego. O wiele gorsze wydaje mi się tolerowanie różnych niepokojących zachowań i tłumaczenie ich wojenną traumą. Piszę to z doświadczenia własnego i obserwacji. Niestety dobrego rozwiązania nie widzę.
              • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:15
                Zdecydowanie większym problemem jest tolerowanie niepokojących zachowań i tłumaczenie ich orzeczeniem, zaburzeniami oraz "on taki już jest" i "nie prowokujcie"
              • memphis90 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 08:19
                Niemniej jednak Triss nawet nie wspomina o „niepokojących zachowaniach”, tylko ze się dzieci nudziły.
                • komorka25 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 22:11
                  No, nie wiem; mnie głównie niepokoi sytuacja "opiekunowie mieli wywalone", bo puszczone samopas 15-18-letnie "dzieci" mogą być niebezpieczne dla siebie i innych uczestników obozu. A doświadczenie w pracy z nastolatkami mam spore. W ostatnim roku również z tymi z Ukrainy. To są dość specyficzne osoby.
                  • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 22:29

                    To są słowa triss, nie jej syna, który tam był na miejscu.
                    I co właściwie znaczy, w jej mniemaniu, "mieć wywalone"? Bo może np. całkowite olewanie dzieci, a również dobrze "brak organizowania rozrywek na poziomie polskich harcerzy".
                    • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 08.02.23, 00:04
                      Zwłaszcza, że nie zostały przytoczone żadne straszliwe konsekwencje tego "wywalenia". Triss w pewnym momencie nawet stwierdziła, że nie można powiedzieć, żeby te dzieciaki były niegrzeczne -ot, nudziły się.
        • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:07
          No więc właśnie, wyobraz sobie.
          A gdyby to byli harcerze i gromada dzieci z pobliskiej wsi spedzajaca czas w tej samej okolicy? Nadal dramat?
          • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:09
            Ale oni nie spędzają w pobliskiej okolicy tylko są kiepsko zorganizowanym pododdziałem. I ostatecznie cała robota spada na dzieci.
            • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:11
              ichi, jaka konkretnie robota spada i na jakie dzieci?
            • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:55
              A co oni tam pole kartofli mają kopać?
            • memphis90 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 08:20
              Chyba nie na dzieci, tylko na dorosłe bombelki, pełniące funkcje drużynowych czy tam obozowych….? Triasowe 12 latki raczej nie animują 18 latków z Ukrainy ….?
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:11
            Wyobraź sobie na terenie jednego dużego ośrodka grupy kolonijne różnych organizatorow. Mieszają się? Od razu Ci powiem, że nie.
            • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:14
              big_grin big_grin big_grin big_grin big_grin
            • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:19
              Po co ktos ma sobie coś wyobrażać. Napisz jak było. Jaki był status prawny podgrupy ukrainskiej, kto był za nią prawenie odpowiedzialny i jak wygladała opieki dzieci nad innymi dziecmi i nastolatkami. Skoro wiesz, to napisz, a nie każesz nam sobie wyobrażąc.
              • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:32
                O status prawny mam zamiar szczegółowo dowiedzieć się teraz.
                W zeszłym roku przyjęłam do wiadomości, że będzie grupa ukraińskich nastolatków ze swoimi opiekunami i będą korzystać z obozowej infrastruktury ZHP i nie wynikałam, bo jechał 17-latek.
                Ponieważ w praktyce wyszło tak, że nasi harcerze musieli się nimi zajmować w wersji bardziej czasochłonnej niż "2x zapraszamy na ognisko", w tym roku zainteresuje się bliżej, bo:
                - płacę za te obozy, płacę składki na ZHP za swoje dzieci, nie CUDZE
                - jedzie 12-latka
                - nie życzę sobie, żeby 18-latek miał na karku prokuratora, jeśli okaże się, że podział i zakresy odpowiedzialności nie były zbyt precyzyjne.
                • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:37
                  Na czym polegało to "muszenie"?
                • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:38
                  p.s. pytania o status prawny obozu/kolonii jest tak oczywiste, że nie wiem dlaczego nie zrobiliscie tego do tej pory, tylko pienisz się wyzywasz agresywnie wyzywasz zanim czegokolwiek się dowiedziałaś. Jak w dowcipie z sekatorkiem
                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:45
                    Eee... ja wiem, jaki jest status prawny obozów harcerskich, sportowych i komercyjnych, na które jeździły moje dzieci.
                    Nie wiem, jaki jest status prawny podobozu ukraińskiego i zasadniczo to nie moja sprawa.
                    • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:53
                      No to twoja sprawa czy nie?

                      Jeżeli chcesz wspomóc syna pełnoletniego to pokaż mu drogi konstruktywne a nie pieniactwo.
                    • wapaha Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:24
                      triss_merigold6 napisała:

                      >
                      > Nie wiem, jaki jest status prawny podobozu ukraińskiego i zasadniczo to nie moj
                      > a sprawa.


                      Otoz to
                      Skup się na swoim dziecku
        • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:09
          Nieharcerzy bym im nie wcisneli, rozumiesz?
          Mogłoby jechać 1-2 dzieci nie będących harcerzami, takie są przypisane do konkretnego zastępu w konkretnym podobozie i robią dokładnie to, co harcerze (poza próbami na Krzyż Harcerski).
          • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:12
            Czy ty się tak pienisz zanim w ogóle dowiedziałaś się jaki jest status prawny tej grupy? Kto jest za nich odpowiedzialny?
      • asia_i_p Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:49
        Nie będę bronić intencji Triss, bo nie wiem, czy są czyste.

        Natomiast obserwuję takie zjawisko w kontaktach z uchodźcami i nie wiem, może u części ludzi wynika ono z dobrej woli i braku umiejętności społecznych, ale u części mam wrażenie jest to forma biernej agresji. Chodzi mi o to, że na początku nie stawiamy żadnych wymagań, a potem wyrażamy zdumienie, że okazali się bierni, korzystający i tak dalej.

        I to byłoby zupełnie normalne u osób indywidualnych, ale to jest na poziomie rządowym - to co na przykład resort edukacji wyrabiał przy instalowaniu ukraińskich uczniów nie miało szansy być zrozumiałe dla ich rodziców. Najpierw nie chciał nic, pełna dowolność, potem nagle informacja, że nie mogą być naraz w dwóch systemach, potem, że muszą spełnić wymagania jak polscy uczniowie - zero spójności, zero konkretnych wymagań zgromadzonych w jednym prostym dokumencie, mglista dobra wola na początku i równie nieokreślone pretensje przy końcu.
        • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:57
          Zgadzam się jest coś takiego. Zero precyzyjnych oczekiwań a potem zdziwienie ze w myślach nie czyta.
        • stephanie.plum Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:50
          a, to święta racja.

          (sama tak zrobiłam!!!)
          i też obserwuję w szkole.

          ale wiesz, co - prawda jest taka, że dla wszystkich to jest pierwszy raz. nikt nie był przygotowany na taką sytuację. i nikt jej nie chciał, a teraz trzeba sobie radzić.
          • asia_i_p Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:08
            I dlatego ja ogarniam chaos przez pierwszych parę tygodni. Ale potem już powinny przyjść z ministerstwa wytyczne, np. dotyczące tego jakie jest absolutne minimum podstawy programowej niezbędne do promowania ucznia do następnej klasy. Proste wytyczny, najchętniej od razu w obu językach. A do dzisiaj ich nie ma (a przecież to nie byłaby robota tylko na kryzys, przydałoby się także dla naszych uczniów, którzy na przykład byli w leczeniu szpitalnym przez kilka miesięcy). Zamiast tego preferuje się fikcję, że obowiązuje takiego ucznia wszytko, ale z naciskiem miękkim na nauczyciela, żeby jednak nie uwalać. Za co biorą pensje w ministerstwie, jeśli nie za podjęcie odpowiedzialności i tworzenie wytycznych w nietypowych sytuacjach?
            • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:11
              Myślę, że mnie więcej wiadomo za co Minister bierze pieniądze
              • memphis90 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 08:26
                Za sprawne transferowanie milionów na zakup roznych willi przez krewnych i znajomych kaczora..?
      • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:54
        Ależ nasza Tris się martwi jedynie jak się dzieci dogadają...nasze nihuhu po ukraińsku, tamte nihuhu po polsku (taaaaa). No i co teraz? Co teraz? Będą tak stać i na siebie patrzeć...ale ta ukraińska trona tym patrzeniem będzie stanowić zagrożenia...
      • 7katipo Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 20:05
        Histeryzujesz.
    • erdasa Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:02
      A mi się wydaje że syn Triss mógłby tam poznać jakiegoś chłopaka z Charkowa i zostaliby po tym parą.
      • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:05
        erdasa napisała:

        > A mi się wydaje że syn Triss mógłby tam poznać jakiegoś chłopaka z Charkowa i z
        > ostaliby po tym parą.

        Myślę że świat Triss y legł w gruzach już od zwykłej przyjaźni.
      • auksencja15 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:08
        Los bywa przewrotny wink
    • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:08
      A tak obok tematu (bo temat jest innywink ) to:

      niech dorosły syn się zapyta (albo ty?) jaki jest status prawny tej grupy. Bo na razie piesze jakiejś górze i onych, którzy zdecydowali.
      • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:11
        No właśnie. Czy oni „spędzają obok” czy jednak są nietypowo dużym cywilnym oddziałem”
        • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:13
          To tajemnica Mundialu, Mundialu to tajemnica
          • 35wcieniu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:14
            Hahahah o to to.
      • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:21
        Ja tylko się zastanawiam, do kogo triss chce kierować swoje pytania? Do kadry, czyli syna?
        • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:29
          Ja mogę tylko powiedziec na podstawie tych niejasnych i niepełnych informacji. Nie wierzę, że dzieciaki "harcerskie" i ich opiekunowie mają jakąkolwiek odpowiedzialność prawną za ukraińską podgrupę.

          Biorę natomiast pod uwagę, że program harcerski może być dla nich atrakcyjny i kiedy tak "podgladają przez szybę" to opiekunowie ze zrozumienia sytuacji zapraszają ich do różnych aktywności.

          Najprostszą rzeczą (piszę to bez wiedzy na temat statusu grupy) byłoby gdyby opiekunowie harcerscy spotkali się z opiekunami ukrainskimi i na przykład zaplanowali wspólne aktywnosci na czas obozu (gdzie każdy jest odpowiedzialny za swoją grupę). Niezaleznie do tego harcerscy opiekunowie mogliby wyjąsnic zasady na jakich działają obozy harcerskie, przeprowadzić nieformalne warsztaty dla opiekunów ukraińskich (np za jakie zadanie można zdobyć jaką sprawność) itd

          Ale to chyba zbyt proste
          • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:36
            Język. Nasi nie znają rosyjskiego ani ukraińskiego. Tamci po polsku słabo.
            W zeszłym roku spotkania z opiekunami ukraińskimi przedobozowego nie było na 100%, na gotowe tj. do zbudowanego obozu przyjechala grupa młodzieży gdzieś spod Przemyśla.
            • ichi51e Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:37
              No to jest czarnowidztwo mówimy o dzieciakach które są po półrocznym treningu polskiego i na 100% mówią lepiej niż pół toku temu.
              • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:49
                Zaraz, chwila. ZHP ma zerowy wpływ na to kto będzie w tej grupie, równie dobrze może być młodzież, która do Polski wjechała niedawno.
                Góra ZHP nie stawiała warunków "mogą wziąć udział tylko dzieci znające polski" ponieważ MIELI SWOICH UKRAINSKICH OPIEKUNÓW.
                • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:53
                  I twój dziubdziuś się nie dogada? Straszne...nie wiem jak myśmy się dogadywali ze Skautami ze Słowacji. A i żaden rodzic gównoburzy o tych Słowaków nie robił...szok Pani
                  • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:58
                    Bo byli skautami- funkcjonowali w swojej strukturze, identycznej z harcerską i mieli swoich funkcyjnych.

                    Te grupy ukraińskich nastolatków nie są harcerzami i nie przyjeżdżają jako drużyna czy szczep.
                    • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:08
                      kolejne p.s. wpisane przypadkowo bo drzewko się rozjeżdża.

                      triss do sprawdzenia - ubezpieczenie - niech syn się zapyta czy te dzieci będą miały podobne ubezpieczenie jak harcerze (poczynając od NFZ a na OC konczą - nie wiem jaki jest standard w harcerstwie). Jeżeli nie mają naciskać na "górę", żeby o to zadbali. Przypuszczam, że za bezpieczeństwo dzieci ukrainskich odpowiedzialni są ich opiekunowie. Ale jeżeli wy udostępniacie infrastrukturę, to wy musicie wziąć odpowiedzialność z ajej bezpieczeństwo (i to dotyczy też twoich osobistych dzieci)
                      • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:10
                        Jacy wy?? Ona tego nie organizuje, ani nie jedzie jako opiekun.
                    • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:08
                      Ale ja harcerzem nie byłam smile Nie przyjechałam z drużyną czy szczepem. Byliśmy grupą na obozie ratowniczym...Zadnych tych durnych apeli, zbiórek, przemarszy nie mieliśmy...
                      Ale faktycznie dochodziło do par mieszanych: harcersko-nieharcerskich, polsko- słowackich...masz się czego bać kobieto!!!
                    • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:12
                      triss_merigold6 napisała:

                      > Bo byli skautami- funkcjonowali w swojej strukturze, identycznej z harcerską i
                      > mieli swoich funkcyjnych.
                      >
                      > Te grupy ukraińskich nastolatków nie są harcerzami i nie przyjeżdżają jako druż
                      > yna czy szczep.


                      A to harcerstwo wyrabia jakieś nadnaturalne umiejętności komunikacyjne?
                      • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:16
                        NO chyba własnie przeciwnie. Skoro Triss zakłada, że się nie dogadają...Niedocenia dzieci i młodzieży?
                      • biala_ladecka Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:49
                        paskudek1
                        > A to harcerstwo wyrabia jakieś nadnaturalne umiejętności komunikacyjne?
                        >

                        Ciiiiiii, nie psuj jej wiary w sakralne kregi wtajemniczenia, bo jeszcze sie okaze, ze ktores dziecko jedzie na oboz dobrze sie bawic.
                      • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:52
                        paskudek1 napisała:


                        > A to harcerstwo wyrabia jakieś nadnaturalne umiejętności komunikacyjne?

                        A nie? Nadawanie alfabetem Morse’a przy pomocy lusterka to pies? big_grin
                        • memphis90 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 08:30
                          Ja wolę tego ludzika z chorągiewkami 😂
                          • jednoraz0w0 Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 15:57
                            Ludzik to jako backup gdy są chmury!
            • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:51
              Oj matulu...nie wymyślaj. Dogadają się w 5 minut.
          • margit49 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:10
            chococaffe napisała:

            > Najprostszą rzeczą (piszę to bez wiedzy na temat statusu grupy) byłoby gdyby op
            > iekunowie harcerscy spotkali się z opiekunami ukrainskimi i na przykład zaplano
            > wali wspólne aktywnosci na czas obozu (gdzie każdy jest odpowiedzialny za swoją
            > grupę). Niezaleznie do tego harcerscy opiekunowie mogliby wyjąsnic zasady na j
            > akich działają obozy harcerskie, przeprowadzić nieformalne warsztaty dla opieku
            > nów ukraińskich (np za jakie zadanie można zdobyć jaką sprawność) itd
            >
            > Ale to chyba zbyt proste
            >

            Właśnie tak zorganizowany był obóz w Czechach.Grupy polskie i czeskie, za uczestników odpowiedzialni opiekunowie grup, zajęcia wspólne. Większych ekscesów nie było, poza włamaniem do nieczynnego wiejskiego kościółka przez kilku polskich uczestników. Bo chcieli zobaczyć jak jest w środku
          • mgla_jedwabna Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:01
            Inaczej wygląda W PRAKTYCE odpowiedzialność osiemnastoletniego chłopaka za dziesięciu dziesięcioletnich podopiecznych, którzy znają zasady panujące w harcerstwie i się na nie pisali, jadąc na obóz, a inaczej, jeśli razem z tymi dziesięciolatkami dostają pod opiekę (w formie "zorganizuj im wspólne zajęcia") jeszcze kilku piętnastolatków, którzy w d... mają autorytet osiemnastolatka, za to mają gotową odpowiedź "nie razumieju" za każdym razem, gdy im tak pasuje. I nawet jeśli osiemnastolatek nie jest odpowiedzialny za ich wybryki bezpośrednio, to będzie odpowiedzialny za wypadek, któremu ulegnie jeden z dziesięciolatków, gdy piętnastolatkom zbierze się na wygłupy z nudów.
            • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:04
              to po co się zgłaszali?
            • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:06
              Ne znaju... klasyka odpowiedzi w Auchan (podobno należy bojkotować, dziwne, że pracownicy hali w 90% z Ukrainy), Carrefour i Kaufladzie. Bardzo wygodna odpowiedź.
              • gr.ruuu Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:18
                Tak samo wygodna jak odpowiedź "nie wiem" na każde pytanie. Z rozwinięciem "nie jestem z tego działu".
            • wkswks Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 22:05
              Otóż: 10 latkowie to jeszcze zuchy i w tym wypadku potrzeba 2 dorosłych opiekunów (w st przewodnika lub po kursie państwowym) na 15 osob.
              Nawet jeśli jakis 15 letni Ukrainiec pójdzie do lasu z synem
              Triss i złamie tam nogę, odpowiedzialność spada na jego opiekuna a nie na syna triss.
              To jest gownoburza bez sensu. Przepisy sa jasne i nie ma szans, że t syn triss był za jakiekolwiek szkody odpowiedzialny.
              Owszem, bedzie odpowiedzialny za zardzewiała siekierę, pozostawiona na deszczu poza magazynem.
              • suki-z-godzin Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 22:47
                wkswks napisał(a):


                > To jest gownoburza bez sensu. Przepisy sa jasne

                mam dziwne wrażenie, że jest to jedyna gównoburza w temacie, jaką zrobi autorka. w praktyce padnie na zebraniu kilka pytań, zostanie udzielonych kilka odpowiedzi, rodzice rozejdą się do domów, a potem obóz się odbędzie 🤡
                • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 09:04
                  Mam w klasie mamę podobną do Triss. Bezpośrednio się nie odezwie, cicho siedzi...za plecami potrafi napisać wszystko o wszystkich. Mam wrażenie, ze triss taka mocna jest tu na forum a nie w gębie.
        • paskudek1 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:30
          little_fish napisała:

          > Ja tylko się zastanawiam, do kogo triss chce kierować swoje pytania? Do kadry,
          > czyli syna?

          🤣🤣🤣🤣🤣
      • asia_i_p Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:55
        Dokładnie, może przekazać swoje obserwacje z zeszłego roku.

        Bo ja trochę Triss rozumiem, jej syn funkcjonuje trochę tak jak nauczyciele po zainstalowaniu ukraińskich uczniów - niby nikt nic od nich nie chce, ale jednak oczekiwania są. Robimy za rodzaj kitu zapełniającego pustą przestrzeń między deklaracjami decydentów a możliwościami systemu. Tylko że nie do ukraińskiej młodzieży czy nawet ich opiekunów tu należy kierować pretensje - oni są dokładnie w tej samej sytuacji, też nie wiedzą, czego od nich się chce, za co odpowiadają, jakie są standardy i wymagania. To jest robota kierujących tą całą szopką, żeby jasno określić, kto za co odpowiada i uprzejmie tę informację przekazać.
        • aandzia43 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:58
          Też rozumiem, nikt nic nie wie a w realu rozmyta odpowiedzialność. Mało komfortowe i mało bezpieczne.
          • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:02
            Nie wiadomo czy rozmyta odpowiedzialnośc. Może być bardzo jasno zdefiniowana. Tris tego nie wie.
            • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:07
              Wiem, że w zeszłym roku opieka i organizacja czasu nad grupą ukraińską nie była przez ich opiekunów realizowana prawidłowo, przynajmniej według naszych standardów.
              • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:12
                I kto ponosił odpowiedzialnośc prawną ?
                • asia_i_p Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:13
                  Tak też nie można - twierdzić, że jak nie ma odpowiedzialności prawnej, to wszystko jest cacy. Idzie taki harcerz nastoletni, widzi, że kolega nieharcerz tak tnie chrust, że zaraz sobie rękę obetnie, więc odruchowo reaguje. I to jest bardzo OK jako pojedynczy odruch, ale nie OK, jeżeli kierownictwo ZHP obiecuje ZORGANIZOWANIE wypoczynku letniego uchodźców i organizuje go na pozytywnych odruchach swojej kadry.

                  Nie-harcerz jest tu stuprocentowo niewinny i w takim samym stopniu jest traktowany nie fair jak harcerz. Obydwaj są kitem zapełniającym lukę między autoprezentacją kierownictwa a smutną rzeczywistością.
                  • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:18
                    Nikt tak nie mówi, że jest cacy. Odnosimy się do lęku triss przed prokuratorem. I tutaj można ją chyba uspokoić.

                    Z wpisu triss nie wynika, że ZHP obiecuje zorganizowanie wypoczynku tylko udostępnienie infrastruktury
                    • asia_i_p Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:30
                      Pytanie tylko, czy dokładnie takie same informacje dostała kadra ukraińska, czy też na pytanie, jak mają zapewnić dzieciom rozrywkę w środku lasu i np. zająć się nimi podczas zajęć sportowych, bo nikt nie ma uprawnień, usłyszeli odpowiedź, że tam będą harcerze, to im pomogą.

                      Ja pamiętam koniec zeszłego roku szkolnego. Mieliśmy dzieci ukraińskie, które chodziły i jakoś sobie radziły, no ale nadal nie można było powiedzieć, że opanowały podstawę programową dajmy na to z polskiego, no bo żesz jak. "Zalecenia" z ministerstwa brzmiały "ja sobie nie wyobrażam, żeby uczniów ukraińskich miały obowiązywać jakiekolwiek inne wymagania niż uczniów polskich" (by minister Czarnek). Odpowiedź naszego kuratora na pytanie jak my ich mamy ocenić brzmiała, dosłownie "ocenianie ich sercem".
                      • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:34
                        asiu, te pytania trzeba najpierw zadać, zwłaszcza, że mówimy o stosunkowo małej ( w porównaniu do szkolnictwa), nieobowiązkowej organizacji - a nie agresywnie sie rzucać ZANIM się pytania zada.
                        • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:39
                          dodam - agresji skierowanej do "zagranicznych bachorów" które popełniły grzech nudzenia się a nie organizatorów (chociaż nawet w tym przypadku byłoby to dyskusyjne przed zadaniem jakichkolwiek pytań)
                        • asia_i_p Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:45
                          To prawda, tym niemniej podstawowa polska zasada organizacyjna "ja z synowcem na czele i jakoś to będzie" wydaje się panować niezależnie od wielkości organizacji.
                          • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:53
                            Cały czas mówimy o tym jak działa organizacja - i tego nie wiemy, bo od zeszłorocznych wakacji nikt się nie zainteresował, nie podsumował, nie zgłosił pytań na przyszłość (a była ona delikatnie mówiąc dość przewidywalna). Ja ścieżki nie podpowiem bo nie znam hierarchicznej struktury harcerstwa. Wydaje mi się jednak dosyć podłe podejście "zagraniczne bachory". I wymagające reakcji. I to za to triss obrywa a nie za wątpliwości organizacyjne/.
                            • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:55
                              p.s. dodam, taka postawa jak triss to jest własnie coś co uniemożliwia rzetelne dyskusje bo wszyscy marnują energię na walkę z taką agresją.
                            • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:57
                              Jak skontaktuje się z komendantem obozu, to będę wiedziała czy i jakie wnioski wyciągnięto.
                              Problem nie w zagranicznych bachorach tylko w sposobie ich dołączenia i ich leniwej, niezbornej kadrze, której chcialo się zajmować młodzieżą prawidłowo.
                              • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:11
                                to co się skłoniło do tak agresywnego nazwania dzieci z Ukrainy? Czy przy swoich dzieciach tez ich tak nazywasz?

                                Dzieci, które nie przyjechały tu z własnej woli? Dzieci, które umierają ze strachu, że ich ojcowie i inni bliscy zginą i nigdy ich nie zobaczą? Dzieci, które może już tę śmierć widziały?
                      • 1matka-polka Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:50
                        asia_i_p napisała:

                        >
                        >
                        > "Zalecenia" z
                        > ministerstwa brzmiały "ja sobie nie wyobrażam, żeby uczniów ukraińskich miały
                        > obowiązywać jakiekolwiek inne wymagania niż uczniów polskich" (by minister Czar
                        > nek). Odpowiedź naszego kuratora na pytanie jak my ich mamy ocenić brzmiała, do
                        > słownie "ocenianie ich sercem".
                        >


                        I co zrobiliscie, jako nauczyciele, zamiast sie zbuntowac? Stwierdziliscie, ze jakos to bedzie🤷‍♀️
                        • asia_i_p Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:56
                          A jakbyś ty się "zbuntowała" w tej sytuacji? Nie klasyfikowała dzieci ukraińskich? Nie klasyfikowała nikogo w ogóle?
                          • 1matka-polka Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:45
                            asia_i_p napisała:

                            > A jakbyś ty się "zbuntowała" w tej sytuacji? Nie klasyfikowała dzieci ukraiński
                            > ch? Nie klasyfikowała nikogo w ogóle?
                            >

                            Nie jestem nauczycielka🤷‍♀️
              • wapaha Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:26
                triss_merigold6 napisała:

                > Wiem, że w zeszłym roku opieka i organizacja czasu nad grupą ukraińską nie była
                > przez ich opiekunów realizowana prawidłowo, przynajmniej według naszych standa
                > rdów.


                Wiesz,generalnie to w zeszłym roku całą masę rzeczy była nieprawidlowo . Jak to na wojnie 🤪 oflaguj się i wyślij zdjęcie Putinowi 😝
    • chicarica Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:24
      Tak czułam że prawdziwe jaja zaczną się dopiero jak Twoje dzieci dorosną wink
    • po_godzinach_11 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:24
      Ale to żaden problem. Po prostu powiedzieli mi prawdę - że nie życzysz sobie ukraińskich bachorów na obozie
    • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:40
      John mieszkał na farmie leżącej na odludziu, o kilkanaście mil od najbliższej siedziby człowieka. Pewnego razu postanowił zrobić porządki w ogrodzie, ale nie miał sekatora. Wybrał się więc do swojego najbliższego sąsiada. Ponieważ dzielił go od niego szmat drogi z nudów zaczął po drodze kombinować jak to będzie gdy już dojdzie do kumpla.
      ”Ja powiem ”cześć” a on zapyta co mnie sprowadza. Więc powiem mu, że chcę pożyczyć sekator. On pewnie spyta po co mi sekator, więc ja mu powiem, że to nie jego interes. No to on powie, że jak sekator jest jego to chce wiedzieć po co go pożyczam. Więc ja...”
      I tak John pokłócił się sam z sobą. Gdy po paru godzinach dotarł do celu to aż się gotował ze złości. Załomotał pięścią w drzwi, sąsiad otworzył.
      - O, cześć stary! Co cię do mnie sprowadza?
      - W dupie mam Twój sekator! - wrzasnął John i zawrócił do domu.
      • stephanie.plum Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:22
        stare, ale jare!
    • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:49
      Frapuje mnie ten punkt:
      - w zeszłym roku grupa ukraińska była za duża, proporcje były zachwiane;
      chocicaz domyślam się ze dla ciebie odpowiednia proporcja to: Ukraińcy0%, Polacy 100%...sprawdzasz obywatelstwo wszystkich obozowiczów?
      • triss_merigold6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:52
        Wybacz, ale jeśli nie rozumiesz, to nie ma sensu Ci tłumaczyć, bo i tak nie zrozumiesz.
        • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:09
          Ojej szkoda, że nie odpowiesz.
          A czy polska częśc obozu to czystej krwi warszawskie dzieci? Czy mzoe zagrożenie interiorem też istnieje?
    • chococaffe Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:58
      BTW - zakładam, że Twój syn miał jakieś szkolenia jako osoba odpowiedzialna za dzieci. Nie może pomóc zorganizować podobnych szkoleń dla opiekunów ukrainskich?
      • tiffany_obolala Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:28
        W harcerstwie "szkolenia" się trochę inaczej nazywają i trochę inaczej wyglądają, to nie jest weekendowy kurs wychowawców kolonijnych.

        Natomiast jak jest cywilny podobóz, to komendant obozu i reszta wierchuszki spotyka się z kadrą cywilną, biorą sobie tłumacza (np ukraińskiego kolegę ze studiów), jeśli serio nie są w stanie się dogadać, i dokładnie i konkretnie spisują zasady współżycia społecznego i odpowiedzialności, w tym kwestie napraw wspólnych urządzeń obozowych zniszczonych przez znudzonych cywilnych. Nie bawią się w pikające serduszka i nie zabierają cywilów na kajaki ani nie pozwalaja im brać udziału w swojej pionierce, i mają warty w podobozach również w dzień i w odwiedziny, na wypadek, gdyby cywilom się nudziło i chcieli pobuszować w cudzych namiotach.

        Są środowiska, które od lat udostępniają swoją infrastrukturę cywilom typu Caritas albo MOPS i mają to obcykane.

        Ale gdyby Triss napisała "cywile na obozie harcerskim" to pies z kulawą noga by do wątku nie przyszedł.

        • aandzia43 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:45
          No mniej więcej.
    • kaktusowepole Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 12:58
      Nie przesadzasz z tą odpowiedzialnością ?
      Jadą osobno z własną kadra co chcesz od nich?
      • raczek47 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:39
        Triss,zawsze możesz zgłosić,Ty,czy np.syn złą organizację obozu,brak przestrzegania standardów bezpieczeństwa do kuratorium.Sprawdzą,może to opiekunów zdyscyplinuje.
        Jeśli to podobóz to rozumiem, że funkcjonuje osobno i na wypoczynek Twoich dzieci takie zgłoszenie nie wpłynie.
    • evening.vibes Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:17
      Nie powiem, żebym miała sporo doświadczenia w harcerstwie ale zawsze mi się wydawało, że to organizacja ucząca samodzielności, współpracy, opieki, pracy zespołowej, radzenia sobie z problemami... Źle mi się wydawało??
      • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:23
        Ale...takie obozy to też miesce schadzek oraz tworzenia się par. Nie można dopuścić aby syn Triss zapałał uczuciem do opiekunki zza wschodniej granicy.
        • q_fla Re: Ukraińcy na obozie - problem 07.02.23, 15:55
          Ale ty jesteś głupia.
    • stephanie.plum Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:20
      najgorsze, że twoje bombelki na pewno ukraiński akcent podłapią.

      :~)

      mój już płynnie mówi, choć pewnie surżykiem...
      • auksencja15 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 16:17
        A właśnie, jak tam sytuacja z panią, która gościsz?
        • stephanie.plum Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:06
          spoko loko.
    • heca7 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:25
      Pomijając temat główny tego wątku padłam czytając- mój syn jest nauczony nie tykać niczego nadgorliwie big_grin Muszę to zapamiętać. Mój syn w wakacje (wtedy już 18 l) jedzie na dwa tygodnie do Londynu, będzie mieszkał w akademiku w pokoju jednoosobowym. Na lotnisku mu powiem- tylko synku nie tykaj niczego nadgorliwie big_grin big_grin big_grin
      • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:11
        Ja nie wiem czy tu nie chodziło o tykanie nadgorliwie ukraińskiej opiekunki dzieci smile
        • heca7 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 21:49
          Wiem, ale nie wiadomo kogo i skąd spotka mój syn więc nawet pasuje wink Oczywiście żartuję.
    • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 13:31

      A jako kto jadą tam twoje dzieci?
      Jako uczestnicy?
      Czy syn (pełnoletni) jako opiekun?
      A jeżeli jako opiekun, to całego obozu? Razem z wszystkimi podobozami?
    • maleficent6 Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:53
      Po przeczytaniu całego wątku dochodzę do wniosku, że najlepiej by było, jakbyś pojechała na ten obóz razem z synem, może w roli opiekuna kadry? Albo lepiej, w roli opiekuna dzieci ukraińskich? Miałabyś wszystko pod kontrolą, mogłabyś reagować na bieżąco? Jesteś kompetentna, masz głowę pełną ideałów, ba! Kto od ciebie potrafi lepiej zorganizować czas dzieciom? Wykorzystać każdą minutkę, by tylko nie pomyśleli o jakieś głupocie?
      • chicarica Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:11
        Hyhy big_grin
    • kozaki_za_kolano Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:53
      Ja cię triss doskonale rozumiem. Taka grupa we wspólnym obozie, nawet z osobnym podobozem, zdezorganizuje zajęcia, rozwali klimat i tak, wiem,o co chodzi.
      Niestety w harcerstwie jest tak, że takie polecenia przychodzą z góry i trzeba się dostosować. Chyba że zrobisz rozpierduchę w hufcu...
      • iwles Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 14:56
        kozaki_za_kolano napisała:

        > Ja cię triss doskonale rozumiem. Taka grupa we wspólnym obozie, nawet z osobnym
        > podobozem, zdezorganizuje zajęcia, rozwali klimat i tak, wiem,o co chodzi.
        > Niestety w harcerstwie jest tak, że takie polecenia przychodzą z góry i trzeba
        > się dostosować. Chyba że zrobisz rozpierduchę w hufcu...


        Niby jaki wpływ na zdobywanie sprawności przez członków jednej drużyny, mają członkowie innego podobozu?

        • kozaki_za_kolano Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:15
          iwles napisała:
          >
          > Niby jaki wpływ na zdobywanie sprawności przez członków jednej drużyny, mają cz
          > łonkowie innego podobozu?
          >

          Ogromny. Byłaś zaangażowana w harcerstwo? Nie pytam, czy byłaś jeden raz na obozie,tylko czy byłaś zaangażowana, masz doświadczenie?
          • hanusinamama Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 20:12
            NO ja nie byłam. Ja byłam uczestniczką tego doczepionego obozu nie-harcerzy. My na szczęście byliśmy podczepienie pod wodniaków...oni mieli lżejsze podejscie okołoharcerskie (sami harcerze mówili "my harcerze i oni"), wiec zgrzytów nie było.
            Jak przyjechali słowaccy skauci zgrzyt był tylko....o ulokowanie nowoprzybyłych. Mieli być z harcerzami...a wybrali górkę wodniaków i ratowników. Jakoś im wcale a wcale nie przeszkadzało, ze ratownicy nie byli harcerzami (a to byli tacy real skauci). A może właśnie pasowało opalanie się nad jeziorem zamiast biegania po krzakach smile
      • little_fish Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 15:12
        "Niestety w harcerstwie jest tak, że takie polecenia przychodzą z góry i trzeba się dostosować" to w sumie bardzo podobnie jak w wojsku, a zdaje się taką przyszłość triss dla swojego syna widziała, więc powinni być na to gotowi. No i wojsko, a tym bardziej harcerstwo, póki co obowiązkowe nie są. Jak komuś harcerstwo nie odpowiada, to występuje z organizacji.
        • bazia_morska Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:55
          Zamordyzm, ksenofobia i "płacę i wymagam". Miejmy nadzieję, że syn jako harcerz nie podziela poglądów matki.
          • asia.sthm Re: Ukraińcy na obozie - problem 06.02.23, 18:58
            > Miejmy nadzieję, że syn jako harcerz nie podziela poglądów matki.

            Dzieciak pewnie nie raz palil sie ze wstydu. Tak przypuszczam.
Pełna wersja