JK Rowling - wina czy niewinna?

[marzeka11]

Czytam, że autorka została oskarżona, że jest transfobka i homofobką.
M.in. to za te słowa: " W swoich wpisach na Twitterze słynna brytyjska pisarka krytykowała m.in. inkluzywność języka otwartego na osoby transpłciowe, a także rozpowszechniała tweety, uznające osoby po korekcie płci za "facetów w sukienkach". Rowling sama nazywa się jako "tradycyjna feministka". Mówi również otwarcie o przemocy wobec kobiet, którą stale potępia."
I te:
"Autorka była również przeciwniczką nowelizacji szkockiej ustawy o uznaniu płci, która zakładała, że przy zabiegu zmiany nie będą wymagane badania medyczne. Nowelizacja została ostatecznie zablokowana przez Londyn. 
Oponenci rozwiązania - w tym J. K. Rowling - wskazywali, że ustawa negatywnie wpłynie na ciężko zdobyte prawa kobiet oraz na ich bezpieczeństwo. Zwracali ponadto uwagę na to, że ustawa otworzy osobom jedynie deklarującym dysforię - bez potwierdzenia jej diagnozą - dostęp do kobiecych toalet, przebieralni, oddziałów szpitalnych czy więziennych i może to być wykorzystywane do napaści seksualnych. "

Czytaj więcej na wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-sluchacze-radia-bbc-oburzeni-chodzi-o-j-k-rowling,nId,6582916#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

[bazia_morska]

Ona jest homofobką i transfobką, o czym tu dyskutować?

[triss_merigold6]

Wręcz przeciwnie, została rozsądna w tym woke lgbtq obłędzie.

[dreg13]

Taaa, jak sobie przypomnę tę homofobkę, gdy ujawniła, że Dumbledore jest gejem…

[marzeka11]

Poleć jeszcze argumentami Mai Staśko - a wszystko rozgrywa się wokół gry komputerowej w świecie z książek Rowling. Są pomysły, aby zorganizować konsumencki bojkot Hogwart's Legacy. I żądania, aby przed każdą recenzją gry i wspomnieniu o niej dodać info, że JK Rowling jest transfobką

[zona_glusia]

Co świetnie napędza sprzedaż tej gry.

[dreg13]

Słyszałam nawet głosy "Nie gram, a kupię, żeby zrobić na złość".

[marzeka11]

zona_glusia napisał(a):

> Co świetnie napędza sprzedaż tej gry.

Zdecydowanie pomoże wzbogacić się bardzo bogatej już pani Rowling

[dreg13]

Hahah, konsumencki bojkot wygląda tak, że aktualnie wszyscy w to grają

[bazia_morska]

Ale wiesz, że argumenty terfek są z dudy? Czy żyłaś pod kamieniem?

[starczy_tego]

A czemuż to są z dudy? Wydają się racjonalne

[memphis90]

Nie są racjonalne. Odwoływanie sie do przestępców seksualnych nie ma zastosowania w tym względzie. Przestępcy seksualni powinni być odseparowani od potencjalnych ofiar niezależnie od płci. Czy przestępstwa seksualne popełniane przez osoby homoseksualne również budza takie obawy wśród terfek? Jakoś nie zauważyłam…

Póki co argumentacja jest toczka w toczkę ta sama, jak kilka lat temu w odniesieniu do gejów. Gej = pedofil= gwalciciel. Brzmi znajomo…?

Niewłaściwe jest również utożsamianie transkobiet z „brodatymi mężczyznami, którzy biegają nago po szatniach machając penisami” (obecne także w tym wątku !). O ile można mieć obawy z nadużywaniem dostępu do miejsc zarezerwowanych dla kobiet przez przestępców seksualnych, o tyle utozasamianie tych przestępców z osobami trans jest olbrzymim, krzywdzacym nadużyciem.

Takim samym, jak jeszcze kilka lat temu utożsamianie homoseksualistów z przestępcami seksualnymi. Brzmi znajomo…? Ale dziś już „nie wypada” już szczuć na gejów, ale szczucie na transkobiety ( co ciekawe- tylko na trans kobiety, translmezczyzni są wyłączeni z nagonki, także w tej dyskusji!) to „głos rozsądku”… 🤔

[bib24]

trnasfacet, czyli biologicznie kobieta z założenia nie jest zagrożeniem dla silniejszych od niego biologicznych mężczyzn. to kobiety są w najgorszej sytuacji.

[memphis90]

No ale wytworzy sobie penisa, może gwałcic… Po hormonami będzie silniejszy niż kobiety. A w końcu osoby trans to wg Ciebie niebezpieczni gwałciciele… Ciekawa ta Twoja wybiórcza transfobia…

[bib24]

zgadnij ile jest w więzieniach facetów gwałcicieli a ile kobiet. i sobie policz prawdopodobieństwo zgwałcenia przez kobietę.

biologia na razie wskazuje na większe zagrożenie z jednej strony. tu nie ma równouprawnienia.

[memphis90]

Ale transkobieta nie jest mężczyzną… Jej mózg jest inaczej zbudowany. Skąd wiec przekonanie, ze będzie myśleć jak męski oprawca i zachowywać sie jak męski oprawca?

[bib24]

masz na to jakikolwiek dowód? bo z tego co wiem to nie wolno nawet robić takich badań. nie ma na to cienia dowodu.

[memphis90]

Oczywiście, ze są takie badania, np w Cerebral Vortex w 2020r. Czy „nawet nie wolno ich robić” pochodzą z tego samego źródła co „lesbijki są zmuszane do seksu z mężczyznami z jajami”?

[aandzia43]

Transkobieta tak ja mówisz, ale niezrównoważony osobnik który formalnie zaczął przynależeć do płci żeńskiej na postawie bąknięcia "czuję się kobietą" może się zachowywać różnie. Jestem za rzetelnymi badaniami psychiatrycznymi i kilkuetapowym procesem zanim nastąpi formalna zmiana płci.

[bib24]

jak transkobieta zrobi sobie operację obcięcia jaj i członka i będzie brać 5 lat kobiece hormony będzie brzmieć nieco bardziej wiarygodnie niż po samym stwierdzeniu "czuję się kobietą"

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[bib24]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[memphis90]

Ale w Polsce nie wolno (!) wykonywać operacji przed prawnym uzgodnieniem płci…

[bib24]

kilka razu już pisalam, że piszę o usa. u nas na razie się pluje na ulicy na gejow więc prawa trans to jeszcze daleko za usa. są

[samawsnach]

memphis90 napisała:

> Ale w Polsce nie wolno (!) wykonywać operacji przed prawnym uzgodnieniem płci…
>
Nie do końca. Mastektomię wolno.

[dr.amy.farrah.fowler]

Ale się to robi. Nie na NFZ oczywiście, ale jak życzysz sobie mastektomię, to płacisz, mówisz i masz, nikt pytań nie zadaje.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Ale się to robi. Nie na NFZ oczywiście, ale jak życzysz sobie mastektomię, to p
> łacisz, mówisz i masz, nikt pytań nie zadaje.


W Polsce - kraju w którym podwiązanie jajowodów uznaje się za okaleczenie??

Swoją drogą przypomina mi się jak katolibowie z Terlikowskim na czele byli oburzeni prewencyjnymi, medycznymi mastektomiami, bo jak to tak 'kobiecości' pozbawiać Heh prawactwo...

[dr.amy.farrah.fowler]

Mastektomia nie powoduje szkód dla płodności.

[sumire]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Ale się to robi. Nie na NFZ oczywiście, ale jak życzysz sobie mastektomię, to p
> łacisz, mówisz i masz, nikt pytań nie zadaje.

Czyli mówisz, że wystarczy uciąć sobie cycki, by zostać mężczyzną? Fascynujące.

[dr.amy.farrah.fowler]

Ostatni raz jak sprawdzałam, to byłam zdania, że płci nie da się zmienić, bez względu na to, co człowiek sobie utnie/przyprawi.

[sumire]

Oł rili? To po co w tym i sąsiednim wątku pyerdolicie o mastektomii, która ma raczej zerowy związek z tematem?

[bajgla]

A ci wszyscy niebinarni panseksualni, ksenoseksualni, agender, genderfluid itp. to jakie mają mózgi?

[melisananosferatu]

Ludzkie.

[bajgla]

Nie rżnij głupa. Memphis wytrwale w tym wątku dowodzi że osoby trans mają mózg płci z którą sie utożsamiają. Więc jakie mózgi mają te osoby niebinarne panseksualne, agender, gender fluid itp.?

[bib24]

jakby mózg się wyraźnie różnił to można by od razu np u 3latka sprawdzić jaki ma mózg i postępować adekwatnie. ale nie ma realnych różnic biologicznych pomiędzy przeciętną osoba trans i nietrans, które pozwoliłby na potwierdzenie lub wykluczenie bycia trans. to jest tylko oparte na uczuciach osoby potencjalnie trans. tylko i wyłącznie.

[bajgla]

Badania które memphis przytaczała dotyczyły prawdopodobnie osób, u których bycie trans widać już rzeczywiście wieku przedszkolnym.
Mnie ciekawi za to, jak to wygląda w popularnych obecnie wśród młodzieży identyfikacjach typu agender, genderfluid, niebinarni panseksualni itp.

[jednoraz0w0]

No wiesz, biologicznych różnic między np. Mięśniami nóg tez chyba nie ma u malutkich dziewczynek i chłopców, są zbudowane z takich samych komórek, a jednak inaczej się rozwijają u kobiet a inaczej u mężczyzn.

[melisananosferatu]

A co ja na to poradze, ze dla mnie to ludzie a nie ideologia.

[bajgla]

A dla kogo tutaj to ideologia? Chochoła jakiegoś?

[melisananosferatu]

A np dla dramatiki.

[dramatika]

melisananosferatu napisała:

> A np dla dramatiki.

Bo to jest ideologia. Dr.amy.farrah.fowler nazywa to "zjawiskiem społecznym", aby jej nie wycięto - ja nazywam to po imieniu.
To jest ideologia takich jak ty, którzy robią sobie dobrze ogłaszając się "tolerancyjnymi i empatycznymi".

[melisananosferatu]

Nice try ALE to ty i tobie podobni okreslaja tak osoby lgbt+. Ja jako biala, hetero kobieta moge im tylko wspolczuc bo przez takich, jak ty zyje sie im jeszcze gorzej.

[bib24]

memphis90 napisała:

> No ale wytworzy sobie penisa, może gwałcic… Po hormonami będzie silniejszy niż
> kobiety. A w końcu osoby trans to wg Ciebie niebezpieczni gwałciciele… Ciekawa
> ta Twoja wybiórcza transfobia…
>
i jeszcze jedno, pani "doktor"
większość transmężczyzn ma członka, którym nie da się uprawiać seksu. ta operacja jest niezwykle trudna o olbrzymiej ilości powikłań i prawie nikt nie kończy z funkcjonującym członkiem, którym można kogoś zgwałcić. to sa promile.

[memphis90]

Oczywiście, ze da sie uprawiać seks wytworzonym członkiem…

[bib24]

jak jesteś szczęściarzem i w kilku % udanych operacji.

[memphis90]

77% dokładnie.

[bib24]

a ilu z nich ma reoperacje i problemy zsikaniem do końca zycia?

[memphis90]

Oj, dane nie pasują do lansowanej teorii…?

[bib24]

ty masz takie dane, ja słyszałam o innych. i ten wzwód to mają jaki, naturalny może? i jeszcze orgazm z wytryskiem na końcu?

[claudel6]

to chyba raczej chodzi o biologicznych facetów, którzy robią tranzycję w kobietę. przed tranzycją mają ciągle penisa, ale mogą się identyfikować jako kobieta, czyli korzystać z damskich przybytków. a tak naprawdę to nie chodzi o osoby trans, tylko o podszywanie się pod nie. nie wiem, czy to jest w ogóle realny problem.

[bib24]

każda transkobieta (czyli biologicznie mężczyzna) do momentu usunięcia członka jest takim przypadkiem. w związku z tym, że operacja jest bardzo poważna część trasnkobiet nigdy członka nie usuwa

[po_godzinach_11]

claudel6 napisała:

> to chyba raczej chodzi o biologicznych facetów, którzy robią tranzycję w kobie
> tę. przed tranzycją mają ciągle penisa, ale mogą się identyfikować jako kobieta
> , czyli korzystać z damskich przybytków. a tak naprawdę to nie chodzi o osoby t
> rans, tylko o podszywanie się pod nie. nie wiem, czy to jest w ogóle realny pro
> blem.

Skoro szkocki parlament uchwalil, że do deklaracji płci wystarczy deklaracja woli a procedury medyczne są zbędne to tak, jest to realny problem.

[melisananosferatu]

Pelna zgoda, Memphis.

[bajgla]

Dawaj cytat na homofobię.

[memphis90]

„Rowling questions whether there's a "contagion" fueled by social media that's behind the rise, at one point stating. * She also brings up the topic of "detransitioning," in which a trans person transitions back to their sex assigned at birth, calling it an "increasing" phenomenon. While there is little information available on people who detransition, what is available appears to indicate it is an infrequent occurrence

In a 2015 survey of nearly 28,000 people conducted by the U.S.-based National Center for Transgender Equality, only 8 percent of respondents reported detransitioning, and 62 percent of those people said they only detransitioned temporarily. The most common reason for detransitioning, according to the survey, was pressure from a parent, while only 0.4 percent of respondents said they detransitioned after realizing transitioning wasn’t right for them. „

„When you throw open the doors of bathrooms and changing rooms to any man who believes or feels he’s a woman” - czyli p Rowling mówi, ze dla niej facet to facet, nawet jeśli badania potwierdzają rozwój mózgu w kierunku fenotypu kobiecego… Generalnie podważa istotę transpłciowości, stawiając gonade powyżej mózgu…

* www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022347621010854 Badania obalające tezę (lansowaną również przez forumowe transfobki) o wpływie sm na transpłciowość

[bajgla]

Pytałam o homofobię.

[dreg13]

W 100 % popieram Rowling.

[szeptucha.z.malucha]

Team Rowling

[alpepe]

Popieram ją.

[marzeka11]

Ja też, ale nie myślałam, że az na taką skalę zostanie zaatakowana- z porównywaniem jej do Hitlera włącznie.
Widzę u siebie na TT, że Rowling jest głównym trendem- weszłam i w szoku jestem poziomem zaatakowania jej.

[auksencja15]

Te ataki na nią są przesadzone…

[aandzia43]

Popieram ją.

[zerlinda]

Zgadzam się z Rowling. Świat stanął na głowie.

[majaa]

O to to, podpisuję się.

[kropka_kom]

niestety lewactwo to ciężka choroba ludzkości

[po_godzinach_11]

Z punktu widzenia bezpieczeństwa kobiet Rowling ma rację.

[kropkacom]

Szczerze mnie to nie interesuje. Nie mieszkam w GB. Nie jestem jej specjalna fanką. Chociaż filmy nakręcone na podstawie jej książek oglądam chętnie. Pani sobie dobrze radzi w życiu. Nie wiem czemu akurat ten temat ja interesuje. Za to znowu widzę wątek z tezą w twoim wykonaniu i to konkretną tezą. I tu mam problem.

[marzeka11]

Możesz rozwinąć?

[kropkacom]

Którą część?

[marzeka11]

Z tezą- mnie sprawa ruszyła, gdy na TT zobaczyłam, co wokół pisarki się dzieje i zaczęto przyrównywać ją do Hitlera.

[kropkacom]

Rozruszałoby cię gdyby pani miała odmienne zdanie i była atakowana z tego powodu? Pewnie by nie dotarło do ciebie, prawda?

PS. Każdy hejt jest zły. Z definicji.

[marzeka11]

Tyle że przedmiotem niesamowitego hejtu jest teraz Rowling- nie chce się wierzyć, gdy czyta się na TT wpisy. Od wyzwisk po absurdalne skojarzenia i życzenia śmierci jej i jej dzieciom.

[kropkacom]

Nie, miliardy innych osób są właśnie teraz też ostro hejtowane. Prawda?

[panna.nasturcja]

Przecież postu marzeki i to co przynosi na ematkę z TT są w bardzo określonej linii, tuyaj też napisała o tym, bo autorka spotyka się z hejtem za coś, co marzeka z całej siły popiera.
Jak tak za jednym zamachem zerkniesz na kilka założonych przez nią wątków to przekaz jest oczywisty.

[hanusinamama]

100/100

[primula.alpicola]

Zgadzam się z Rowling.

[suki-z-godzin]

Rowling jest głosem rozsądku w zalewie rozdętych do absurdu żądań, przekraczających znacznie ramy zdrowego pojmowania
według mnie dopuszczenie kolesia deklarującego że jest kobietą do damskiej szatni wyłącznie na podstawie tej deklaracji właśnie te granice przekracza.

[marzeka11]

suki-z-godzin napisała:

> Rowling jest głosem rozsądku w zalewie rozdętych do absurdu żądań, przekraczają
> cych znacznie ramy zdrowego pojmowania
> według mnie dopuszczenie kolesia deklarującego że jest kobietą do damskiej szat
> ni wyłącznie na podstawie tej deklaracji właśnie te granice przekracza.
>

Oprócz tego, mnie wkurza to, co dzieje się w kobiecym sporcie:
www.sport.pl/sport/7,65025,24504975,transseksualne-kobiety-zdominuja-kobiecy-sport-dla-jednych.html

[kropka_kom]

suki-z-godzin napisała:

> Rowling jest głosem rozsądku w zalewie rozdętych do absurdu żądań, przekraczają
> cych znacznie ramy zdrowego pojmowania
> według mnie dopuszczenie kolesia deklarującego że jest kobietą do damskiej szat
> ni wyłącznie na podstawie tej deklaracji właśnie te granice przekracza.
>
a jak by taki stwierdził że jest kobietą to od razu i wiek emerytalny mu się zmieni...spryciarze

[mandre_polo]

Za Rowling

[zona_glusia]

> rozpowszechniała tweety, uznające osoby po korekcie płci za "facetów w sukienkach".
Przekładając to na warunki polskie nazwałaby Annę Grodzką facetem podając rękę polskiej prawicy. Moim zdaniem, to jest transfobia.

[klementyna156]

Ona jest przecież otwarcie terfką od wielu lat. Obrzydliwą mocno. Strasznie szkoda, bo świat Pottera fajny, a teraz obciach trochę się przyznawać, że się go lubi.
Zdumiewające - tyle osób popiera nagonkę na osoby trans na tym forum, jestem w szoku, w tym nicki, których bym o to nie podejrzewała.

[aandzia43]

Nie pier...l że ktoś tu popiera nagonkę na trans.

[evening.vibes]

aandzia43 napisała:
> Nie pier...l że ktoś tu popiera nagonkę na trans.

Większość. Po prostu nie nazywacie tego nagonką a 'rozsądkiem'.

[zona_glusia]

>Nie pier...l że ktoś tu popiera nagonkę na trans.
Cała sprawa z Rowling będzie do tego wykorzystana. Ja, na przykład, nie wiem, czy zmiany w prawie brytyjskim, które miały ułatwić życie osobom trans szły za daleko. Wiem za to, że ktokolwiek spróbuje zmienić prawo w Polsce, tak, aby osoby trans nie musiały wnosić sprawy do sądu przeciwko swoim rodzicom będzie miał pod górkę, bo sprawa Rowling będzie wykorzystywana, do tego, aby tego nie zmieniać.

[bajgla]

Noale to też "wina" polskich aktywistów LGBT, kopiujących narracje z krajów zachodnich, zamiast skoncentrować sie nad podstawowymi prawami, które powinny być w PL - małżeństwa jednoopłciowe czy chociaż związki partnerskie, cywilizowany proces tranzycji... no tu się nie da kopiuj wklej google translate bo tam to już jest załatwione.

[memphis90]

No ale miał być cywilizowany proces tranzycji, w 2015r - i pierwsze veto Dudy jako prezydenta, bo „to nie ludzie, to ideologia”…

[aandzia43]

Im więcej cyrków tym gorsze położenie tych naprawdę zainteresowanych tranzycją.

[po_godzinach_11]

aandzia43 napisała:

> Im więcej cyrków tym gorsze położenie tych naprawdę zainteresowanych tranzycją.
>

Ano właśnie

[bajgla]

Dokładnie.

[asfiksja]

Tę całą nagonkę na Rowling rozpętały - jestem dziwnie pewna - te same środowiska, które rozpętują obrzydliwą nagonkę na LGBT. Rowling przecież zajmuje umiarkowane stanowisko - jest za pomocą osobom trans, jedyna bohaterka trans w jej powieściach jest pozytywna (nie, mordercą jest kto inny, wbrew temu, co wyssały z palca różne byty internetowe). Ale jednocześnie nie chce wylania dziecka z kąpielą i ograniczenia z takim trudem wywalczonych praw kobiet. Lub jeszcze niewywalczonych - kobiety w sporcie zarabiają dużo mniej, mimo porównywalnego potencjału oglądalności (potencjału, bo żeby oglądać trzeba emitować). A tu się im podczepia osoby XY po męskim dojrzewaniu.

[claudel6]

zgadzam się z tym komentarzem.

[bib24]

terfka to np lesbijka, która się nie chce ruchać z transkobietą, która ma jaja i czlonka
serio. jest nagonka na lesbijki.

[afro.ninja]

Ogólnie wszystkie kobiety, jeśli mają inne zdanie na temat transpłciowe, są wyzywane od terfek, nieważne, młoda, starsza, lesbijka, heteroseksualna.

[bib24]

tylko ja daję konkretny przykład. lesbijki się muszą ukrywać przed takimi transkobietami. to juz nie jest śmieszne wogóle.

[afro.ninja]

Myślę, że wiele kobiet wyzywa inne od terfek, bo ich ten problem nie dotyczy. A, że takie lesbijki mają realne problemy z tym związane, to już nie jest ich sprawa.

[panna.nasturcja]

Nie opowiadaj bajek.
Nikt nie musi uprawiać seksu z kimś, z kim nie chce, orientacja seksualna oraz bycie trans nie ma tu nic do rzeczy. Do tego służy słowo NIE. I nie wymaga żadnego uzasadnienia. Nie chcę to nie chcę.

[bib24]

WIEM. ale transkobiety z penisami hejtują za to lesbijki. co jest oczywiście wstrętne i oburzające.

[dr.amy.farrah.fowler]

Transktywiści uważają, że to są "preferencje genitalne" i że należy to zwalczać.

[memphis90]

Nie opowiadaj bzdur. Nie ma żadnej nagonki na lesbijki.

[bib24]

przecież nie w Polsce. W krajach maksymalnie pro trans.

[memphis90]

Powielasz szkodliwe bzdury. Nigdzie nie ma obowiązku uprawiania seksu z kimkolwiek. Jako osoba hetero również nie masz obowiązku uprawiania seksu z każdym osobnikiem z jajami i penisem, jaki sie tylko nawinie. Nie masz tez obowiązku uprawiać seksu z transmezczyzną tylko dlatego, ze jest mężczyzną. Osoby homo również mogą uprawiać seks wyłącznie z tymi, których uznają za atrakcyjnych seksualnie, nie z każda osobą homo, jaka znajdzie sie w zasięgu wzroku.

[melisananosferatu]

Skad ona to w ogole wyciagnela?

[memphis90]

To są stałe transfobiczne dogmaty, powielane uparcie w transfobicznych socialmediach…

[bib24]

z wywiadu z lebijką z usa.

[bib24]

obowiązku nie ma, ale można hejtować lesbijki za odmowę.

[panna.nasturcja]

A nie mozna hejtować hetero za odmowę seksu z każdym kto ma penisa?
Człowiek sam wybiera z kim chce się seksić, bez względu na orientację.

[bib24]

przecież ja się z tobą zgadzam
to hejtowanie jest po prostu absurdalne.

a propos jak facet nie chce isć na randkę z kobieta 200 kg to jest fatfobia

[bazia_morska]

Jeszcze wiele cię zdziwi

[mumsnet1]

Bardzo obrzydliwa - obrzydliwa baba walczy o prawa kobiet i sport gdzie 'kobieta' z penisem nie wygrywa wszystkich pucharow, nie kradnie stypendiow i nie przechadza sie na golasa po szatni. Straszna normalnie ta Rowling.

[stephanie.plum]

nie, nazwałaby facetem indywiduum z brodą i członkiem na baczność, który wbija się do damskiej szatni na podstawie deklaracji, że "czuje się kobietą", i co mu zrobisz.

:~/

[aandzia43]

Otóż to.

[dr.amy.farrah.fowler]

Nieprawda. Rowling jest przeciwko self-ID, co w przypadku Anny Grodzkiej nie ma miejsca.

[asia_i_p]

To jest zawiła sytuacja. Ja mam wrażenie, że ona nie będąc homofobką, transfobką jednak jest, w takich klimatach jak Monty Pythonowie używający jako standardowego śmiesznego motywu faceta noszącego kobiece ciuchy. Ją to śmieszy, a kogoś, dla którego to jest życiowy ważny problem, to nie śmieszy, i ma prawo nie być przedmiotem radosnych żartów.

Z drugiej strony trochę ma racji z kwestiami bezpieczeństwa - też mieliśmy ten problem w szkole, jak pogodzić prawa transseksualnej dziewczynki przed tranzycją z prawami dziewczynek cis-płciowych. A podejrzewam, że o ile w szkole to była kwestia "czuję się skrępowany", o tyle puszczenie tego na kompletny żywioł na oddziale więziennym jest po prostu niebezpieczne.

[marzeka11]

Asiu, ale pisarka zwraca uwagę, w jakim kierunku to idzie z wymogiem totalnej akceptacji z góry.
Przykładem absurdów jest to, co działo się na otwarciu Mistrzostw Europy w łyżwiarstwie figurowym- przeciez ten człowiek nigdy nie zostałby zaklasyfikowany do udziału- a tak ogłosił się transem i nie umiejąc jeździć na łyżwach na poziomie wymaganym od innych- niezręcznie sobie pląsał:
www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-01-29/niezwykle-sceny-na-mistrzostwach-transplciowa-lyzwiarka-nie-mogla-wstac/

[asia_i_p]

Podejrzewam, że jakby nie mówiła o facetach w sukienkach i nie kpiła z osób z macicą, łatwiej by jej było przekazać swoje obawy.

[po_godzinach_11]

asia_i_p napisała:

> nie kpiła z osób z m
> acicą, łatwiej by jej było przekazać swoje obawy.
>

Sformułowanie osoby z macicą "samo prosi się o wykupienie

[po_godzinach_11]

*wykpienie

[szeptucha.z.malucha]

Ha czuję się sponiewierana, zredukowana określeniem osoba z macicą.

[bib24]

przecież ona właśnie kpi z tego kretyńskiego nazwenictwa. jest już slowo kobieta, naprawdę nie trzeba wymyślać jakiś obrzydliwych zformuowań.

[35wcieniu]

Jakichś.
Sformułowań.

Jeśli już o języku...

[asia_i_p]

Ale to nie są zbiory pokrywające się. Transplciowi mężczyzni nie usuwają sobie macic. Nie są kobietami. Więc komunikat Rowling i twój do nich to albo "nie ma was" albo "ja wiem lepiej, kim jesteście". Tak czy siak, jest to komunikat transfobiczny.

[bib24]

transpłcowy mężczyzna sorry ale biologicznie jest kobietą. przykładowo objawy zawalu u kobiety i mężczyzny są inne. niezależne czy masz macicę czy nie. i taki transfacet będzie miał objawy jak kobieta bo jest po prawdzie kobietą. nawet jak się macice usunie.

[asia_i_p]

No więc jeśli on jest dla ciebie naprawdę kobietą, to ty jesteś naprawdę transfobem. Nie musisz chcieć mu dokopać, żeby być transfobem, starczy że dajesz sobie prawo, żeby lepiej wiedzieć, kim on jest.

[bib24]

stwierdzenie biologicznego faktu = bycie transfobem.

czyli tak, jestem transfobem.

[memphis90]

Dlaczego utożsamiasz biologię z jednym, konkretnym piętrem cech płciowych?
Płeć kształtuje sie na wielu etapach - geny, gonady, wewnętrzne narządy płciowe, zewnętrzne narządy płciowe, obwodowe tkanki hormonozależnego (owlosienie, rozkład tkanki tłuszczowej, głos itd), mózg i tożsamość.
Dlaczego zafiksowała sie konkretnie na penisie/braku penisa?

Dlaczego nie na genach?
Dlaczego nie na owłosieniu lub biuście?
Dlaczego nie na mózgu…?

Skoro w przypadku wad genetycznych, wad budowy gonad, wad budowy narządów płciowych itd płeć określa sie na podstawie płci odczuwanej (np nie wolno już operować dzieci z nieokreśloną płcią do czasu samookreślenia dziecka), to czemu nagle stawiasz akurat penisa nad mozgiem…?

[bib24]

bo większość osób trans nie ma żadnych wydumanych wad o których piszesz. gender dymforia to wprost określenie pochodzące z body dysmorphic disorder, ktoś nie akceptuje czegoś w swoim ciele, może to być płeć. i z tego powodu robi transycję. a nie dlatego, że ma kobiece ciało ale męskie gonady czy wlosy.

[memphis90]

A, czyli nie masz pojęcia o temacie, ale sie wypowiadasz…

Ja Cię zapytałam dlaczego „biologiczną płeć” utożsamiasz z jednym, konkretnym piętrem rozwoju tych cech, czyli penisem - nie umiesz odpowiedzieć, nazywasz to „wydumanymi wadami” - mega słabe…

Na rożnym etapie i pietrze rozowju mogą zajść nieprawidłowości - od genotypu, przez rozwój gonad, narządów płciowych, do rozwoju ośrodków w mózgu. Na każdym z tych etapów płeć określa sie na podstawie mózgu - niezależnie od genów (mężczyźni XX z genem SRY są mężczyznami), gonad (dzieciom interplciowym dokonuje sie operacji zgodnie płcią odczuwaną itd), niezależnie od obecności macicy (kobiety z zespolem niewrażliwości na androgeny), za to Ty wypisujesz jakieś „gender dymforia” (???). U osób trans budowa mózgu jest tożsama z budowa mózgu płci odczuwanej.

[bib24]

pokaż badania, które dowodzą, że osoby trans to osoby z konkretnymi wadami. proszę pokaż. jakimikolwiek konkretnymi namacalnymi wadami, które pozwoalają obiektywnie wskazać: osoba z tą wada jest / może być trans.

bo na ten moment opiera się to wyłącznie na samopoczuciu i decyzji osoby trans.

a jako ciekawostka
w usa wzrasta bardzo liczba osób trans. ale wzrasta tez bardzo liczba detransycji. jeżeli to jest wada biologiczna wrodzona bycie trans to nie byłoby detransycji....

[memphis90]

Wpisałam Ci wyniki badań. Odnośnie ekspozycji płodowej na czynniki działające estrogennie, poziomie estronu, wrażliwości receptorów.

>a jako ciekawostka
>w usa wzrasta bardzo liczba osób trans. ale wzrasta tez bardzo liczba detransycji
Tyle, ze dane tej rewelacji nie potwierdzają…

„In the US, a survey of nearly 28,000 people found that 8% of respondents reported some kind of detransition. Of this 8%, 62% per cent only did so temporarily due to societal, financial, or family pressures. , in the UK a survey of 3398 attendees of a gender identity clinic found that just sixteen – about 0.47% – experienced transition-related regret. Of these, even fewer went on to actually detransition and become detransitioners.„

[bib24]

detransycja to trend który dopiero się zaczyna. daj mu jeszcze 3 lata.

[memphis90]

Czyli znów wycofujesz sie rakiem, kiedy okazuje sie, ze Twoje rewelacje sie nie potwierdzają?

[bib24]

to jest trend, który się dopiero zaczyna. skoro trend transycji rośnie a detransycja jest dopiero po kilku latach transakcji, jak sama nazwa wskazuje to na zwiększenie konkretne ilości musisz jeszcze chwilkę poczekać.

natomiast intryguje mnie co innego. czy uważasz, że jest dobrym pomysłem transycja przykładowo 20% ludzi? tak żeby do końca życia brali leki, byli zależni od reoperacji, nie mogli mieć dzieci? to dla ciebie dobry trend?

[dr.amy.farrah.fowler]

Bo u 99,99% to wszystko się zgadza (geny, owłosienie, budowa ciała, narządy płciowe), a dysforia płciowa to po prostu zaburzenie psychiczne.

[jednoraz0w0]

Ona nie napisała „naprawdę” tylko „biologicznie”, nie przekręcaj. Jakby tego nie wykręcać, osoby mensttuujàce mają, surprise, żeńskie narządy płciowe. Jeśli przyjmujemy ze płeć fizjologiczna jest czymś innym od gender ale używamy tych samych słów zamiennie na obie te rzeczy to zawsze ktoś oberwie jako transfob.

[bib24]

super, dziękuję, że ktoś zrozumiał.

[asia_i_p]

Napisała po prawdzie, a nie naprawdę, mój błąd. Zaczęła od biologicznie, skończyła na wyrokowaniu o prawdziwości.

[bib24]

biologicznie tranmężczyzna jest kobietą. teraz ci pasuje?
ma tylko zmieniony operacjami i sztucznymi hormonami wygląd. ale biologicznie jest kobietą.

[asia_i_p]

A czym jest po prawdzie?

Zrozum żeż, że dla osoby trans sednem jej problemu jest to, że biologicznie jest czym innym niż psychicznie, nawet więcej niż psychicznie - powiedziałabym tożsamościowo. Sednem jej walki jest, żeby wyjść poza biologię. A ty mówisz "ale nie możesz, bo biologicznie...". Odmawiasz tej osobie bycia tym, kim psychicznie jest. Transmezczyzna nie chce być mężczyzną, nie dąży do bycia mężczyzną tylko psychicznie nim jest.

[po_godzinach_11]

asia_i_p napisała:

> A czym jest po prawdzie?
>
> Zrozum żeż, że dla osoby trans sednem jej problemu jest to, że biologicznie jes
> t czym innym niż psychicznie, nawet więcej niż psychicznie - powiedziałabym toż
> samościowo. Sednem jej walki jest, żeby wyjść poza biologię. A ty mówisz "ale n
> ie możesz, bo biologicznie...". Odmawiasz tej osobie bycia tym, kim psychicznie
> jest. Transmezczyzna nie chce być mężczyzną, nie dąży do bycia mężczyzną tylko
> psychicznie nim jest.
>

Nie da się całkiem wyjść poza biologię. Inaczej funkcjonuje organizm mężczyzny i inaczej kobiety, inaczej leczy się mężczyzn, inaczej kobiety. Biologia to podstawa egzystencji.

Dlatego ludzie trans- mają trudno, bo nigdy nie będą w pełni jednym czy drugim.
Dlatego tak wazne są procedury, które mają doprowadzić do sytuacji optymalnej, tranzycji. To musi trwać w czasie.
I dlatego nie powinna wystarczać sama deklaracja kto kim aktualnie się czuje, bo jest to że szkodą dla tych, którzy mają rzeczywisty problem.