trans problem decyzji, w nawiązaniu do wątku o

[bib24]

Z ciekawości co sądzicie o:

1 podejmowaniu decyzji o tym, że się jest trans przez osobę niepełnoletnią, w tym dzieci np lat 10 czy 12, z czym się wiąże branie poważnych leków hormonalnych mających duży wpływ na organizm hormonów, operacje usuwanie piersi, usuwanie macicy. Skoro dziecko nie może pić, robić tatuaży, iść do lekarza bez zgody rodzica to czy powinno móc samo podjąć taką decyzję?

2 czy decyzja osoby trans "jestem" trans powinna być w jakikolwiek sposób realnie badana przez specjalistów, który może np powiedzieć, że u kogoś występuje na przykład depresja i że komuś się wydaje że jest trans? To TYLKO przykład. Pytanie brzmi czy tą decyzję należy badać i potwierdzać czy po prostu przyjmować jako wiążącą.

[akn82]

Chodzi ci o decyzję zmiany płci? Czy o samo mówienie, że jest się trans i być może przejściowe poczucie że jest się innej płci?

[bib24]

w punkcie 1 napisałam, że chodzi o decyzję wiążącą się z leczeniem, operacjami. jak Jaś mówi, żeby nazywać go Agatką ale nic nie zmienia medycznie to w zasadzie nie ma to żadnych szkodliwych następstw, jakby mu się to odwidziało po 18 roku życia. gorzej będzie jak sobie zdąży jaja uciąć.

[akn82]

A czemu zakładasz że zmiana płci odbywa się to bez udziału rodzica? Z mojej wiedzy wynika że są badania psychiatryczne tych dzieci i że rodzic bierze udział w tematach "około zmianowych". Dlatego dopytuję co dokładnie masz na myśli.

Wg mojej wiedzy decyzja nie jest brana za wierzącą. I robione są liczne ( a jak nie liczne to na pewno jakieś) badania.

Odpadając na pytanie o to co myślimy odpowiadam, że poczucie że jest się innej płci niż fizycznie to wygląda jest ostatnio jakąś plagą. Luźno! I cicho w głowie rzucam tezę że jest to jakiś efekt dysfunkcji społecznej/ rodziny. Zastanawiam się dlaczego dekadę czy dwie temu zjawisko to nie miało aż tak dużej skali. Podobnie z aspargerem i autyzmem. Oczywiście pewnych rzeczy kiedyś nie badano i nie znano. Jasne że tak, zastanawiam się tylko czy efekt skali można wyjaśnić samym brakiem pojęć naukowych i wskaźników.
Tylko sobie gdybam i głośno myślę 😉

[bib24]

w wielu krajach zgoda rodzica nie jest wymagana a nawet nie wolno się rodzicom wtrącić. przykładowo Kanada. Stąd pytam HIPOTETYCZNIE w jakim wieku dziecko ma prawo zadecydować.

nie wymiguj się wykrętami ale napisz po prostu swoje zdanie,.

[memphis90]

Bzdura. Kolejne kłamstwo, które szerzysz.

[bib24]

o czekałam jak przyjdziesz. odpowiesz na dwa zadane pytania czy będziesz się wykręcać do śmierci?

[memphis90]

Ale dlaczego mam odpowiadać na pytania, które maja kłamstwa w treści?

[bib24]

na hipotetyczne pytania nie umiesz odpowiedziec?

[budyniowatowe]

bib24 napisała:

> w wielu krajach zgoda rodzica nie jest wymagana a nawet nie wolno się rodzicom
> wtrącić. przykładowo Kanada. Stąd pytam HIPOTETYCZNIE w jakim wieku dziecko ma
> prawo zadecydować.
>

Mozesz podac wiarygodny link to tych informacji o Kanadzie. Przeszukalam internet i nic takiego nie znalazlam.

[memphis90]

Nie ma wiarygodnego linku, bo to bzdura… Kanada daje dzieciom dużo więcej możliwości zabrania głosu w kontekście własnego zdrowia, niż np w Polsce, ale są obwarowania

bcmj.org/articles/legal-rights-transgender-youth-seeking-medical-care

[bib24]

obecnie uważa się, że decyzji nie powinno się podważać, wyłącznie afirmować, to sa oficjalne wytyczne w usa. nie wolno sprawdzić pacjenta w żadnej formie. nawet jak sam ma wątpliwości.

stąd pytanie co sądzicie, czy sprawdzać, czy jednak pacjent decyduje. i w jakim wieku ma prawo zdecydowac.

[angazetka]

> obecnie uważa się, że decyzji nie powinno się podważać,

Tak, zwłaszcza w Polsce.

[bib24]

czyli nie odpowiesz.

[memphis90]

>uda. nie wolno sprawdzić pacjenta w >żadnej formie
Znów kłamstwa.

[melisananosferatu]

Akurat na temat autyzmu to wiem sporo. 'Kiedys' nie bylo narzedzi do badania autyzmu, autystow zamykano w szpitalach psychiatrycznych a wczesniej taki autysta byl tzw 'wioskowym glupkiem' lub, w najlepszym razie uznawany za 'swietego'. Nie ma epidemii autyzmu, autyzm byl od zawsze tylko wraz z postepem medycyny jest coraz wiecej wiedzy na ten temat (nadal specjalisci spieraja sie na temat genezy, wiekszosc stawia na geny i/lub infekcje przebyte w czasie ciazy ). Nawet w trakcie diagnozowania mojej corki zmienialy sie testy diagnostyczne a to byl rok 2016.

[memphis90]

>I cicho w głowie rzucam tezę że jest to >jakiś efekt dysfunkcji społecznej/ rodzin
Ale wiesz, ze nauka nie potwierdza Twoich cichych głosikow w głowie?

Tak, tak, „tak tylko pytam”. We wczorajszym wątku był link do najnowszych badań, tak w razie gdybys naprawdę chciała się dowiedzieć…

[dr.amy.farrah.fowler]

Nie ma czegoś takiego jak "zmiana płci".

[paskudek1]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Nie ma czegoś takiego jak "zmiana płci".
>

Masz rację. Jest korekta płci. O zmianie płci i to z dnia na dzień pieprzą prawacy

[angazetka]

No przecież do medycznej korekty płci nikt nie podchodzi z marszu, wymagane jest pińcet badań u tryliona lekarzy. I tak być powinno, bo to zbyt poważna sprawa.

[bib24]

w Polsce. w usa można usunąć piersi nie mając 18 lat.
poza tym leki hormonalne też bardzo wpływają na wygląd i zdrowie.


ale abstrahując. jaki powinien być wg ciebie wiek zgody na interwencję medyczną (hormon, operacja)?

[akn82]

Ale wiadomo że my będziemy głównie pisać o Polsce. Nie wiemy jak jest gdzieniegdziej. W USA można usunąć wcześnie piersi a w Arabii Saudyjskiej nie można. Itd.

[bib24]

pytanie wątku jest o zgodę dla dzieci. mają prawo podjąć czy nie? hipotetycznie?

[angazetka]

Jasne, że w Polsce, polskie procedury znam, inne mnie średnio interesują. Leków hormonalnych też ci nikt nie da na piękne oczy. Endokrynolog, psychiatra, psycholog, seksuolog - to wszystko jest grane.
A do zmiany dokumentów - pozwanie rodziców do sądu. Fun.

[bib24]

ale się można powykręcać od odpowiedzi. hipotetycznie umiesz podać swoje zdanie? czy dziecko ma prawo zdecydować czy nie? od jakiego wieku?

[angazetka]

Jakie powykręcać? Po prostu widzę twój poziom wiedzy i próbuję coś wytłumaczyć.
Hipotetycznie (przypominam, że w Polsce nie ma zgody na małżeństwa jednopłciowe, a ty pytasz o korektę płci na pstryknięcie palcami - więc jest to szalenie hipotetyczne) to dorosłość, ew. późna nastoletniość (jak wiek zgody na seks powiedzmy).

[bib24]

ok, wymęczona odpowiedz na pytanie nr 1. a pytanie nr 2?

[angazetka]

A weź spier...j. Na pytanie 2 odpowiedziałam w pierwszym wpisie tutaj i cały czas odpowiadam, tłumacząc ci świat.

[bib24]

hipotetycznie czy powinno się przyjmować na samo oświadczenie czy badać? co się powinno? a nie co jest w Polsce. na to odpowiedz.

bo z tego się wykręciłaś. napisałaś jak jest, a nie jak być powinno wg ciebie.

[angazetka]

" I tak być powinno, bo to zbyt poważna sprawa".
Nie kłam.

[bib24]

ah, nie zauważyłam ukrytego przekazu. no to ok, widzę odpowiedz. podsumowując
napisałaś
1 dorośli/późne nastolatki
2 powinno się badać.

[angazetka]

Faktycznie, bardzo ukryłam ten przekaz, na samym wierzchu.

[dr.amy.farrah.fowler]

>Leków hormonalnych też ci nikt nie da na piękne oczy.

Ależ da, transaktywiści się wymieniają namiarami na lekarzy wypisującymi receptę na pierwszej wizycie. Sama znam jednego.

[angazetka]

A Mama Ginekolog przyjmuje koleżanki bez kolejki.
Jestem na grupie wsparcia dla ludzi trans, nie widzę jakoś tego zjawiska.

[dr.amy.farrah.fowler]

Którego słowa nie rozumiesz w "osobiście znam lekarza przepisującego hormony osobom twierdzącym, że są trans, bez zadawania zbędnych pytań"?

[angazetka]

Rozumiem. Jest to jednak patologia, a nie norma. Lekarza, rozumiem, zgłosiłaś?

[cosmetic.wipes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Którego słowa nie rozumiesz w "osobiście znam lekarza przepisującego hormony os
> obom twierdzącym, że są trans, bez zadawania zbędnych pytań"?
>

To idiota jest. I przestępca.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Którego słowa nie rozumiesz w "osobiście znam lekarza przepisującego hormony os
> obom twierdzącym, że są trans, bez zadawania zbędnych pytań"?

Z forum to co druga zna takiego, co wypisze L4 jak chcesz - tylko konkretnie czego to dowodzi?

[paskudek1]

Tak, pewnie geja niepopierającego osób lgbt też znasz. Oraz tego, który nie chce ślubu też

[jednoraz0w0]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Którego słowa nie rozumiesz w "osobiście znam lekarza przepisującego hormony os
> obom twierdzącym, że są trans, bez zadawania zbędnych pytań"?
>
A po co mieliby zadawać zbędne pytania? Zakładam, ze zadają niezbędne lub ze znają już na nie odpowiedź.

[woman_in_love]

transaktywiści się wymieniają namiarami na lekarzy wypisującymi receptę na pierwszej wizycie.

To dokładnie jak aktywistki aborcyjne, tyle że te wyślą ci tabletki aborcyjne bez nawet 1 wizyty lekarskiej

[memphis90]

Kłamiesz. Do endokrynologa, który leczy hormonalnie, trafia się po zakończonej diagnostyce specjalistycznej.

[afro.ninja]

Słuchałam wywiadu z panią, która oficjalnie jest panem i dla niej proces byl zbyt szybki. Chciala zostać mężczyzną i nikt jej problemów nie robił. Piszę tu o Polsce. Co się dzieje w Tajlandii, to juz w ogóle masakra. Tam jest ogromna moda na zmiane plci. Zwłaszcza panów w panie.

[taje]

Ja to bym bardzo chciała, żeby jakiś antropolog kulturowy spojrzał na to zjawisko - w których społeczeństwach przeważa trend w kierunku transkobiet, a w których transmężczyzn i czy jest jakaś prawidłowość kulturowa.

[paskudek1]

bib24 napisała:

> w Polsce. w usa można usunąć piersi nie mając 18 lat.
> poza tym leki hormonalne też bardzo wpływają na wygląd i zdrowie.
>
>
> ale abstrahując. jaki powinien być wg ciebie wiek zgody na interwencję medyczną
> (hormon, operacja)?


Usunięcie piersi uznajesz za zmianę płci? Angelina Jolie jak rozumiem stałą się facetem...

[bib24]

znowu zmieniasz temat. co innego usunięcie ze względów medycznych. jak ktoś ma raka macicy to nikt mu nie zabrania usunięcia macicy. pytanie brzmi czy przykładowo dziewczynka lat 15 może usunąć macicę tylko i wyłącznie dlatego, że mówi, ze czuje się chłopcem. umiesz odpowiedzieć na pytania czy będziesz się wykręcać i zmieniać temat?

[paskudek1]

To, zależy gdzie bo, w Polsce jak najbardziej zabraniają usunięcia macicy nawet przy zagrożeniu rakiem. Piersi zresztą też.

[bib24]

czyli nie odpowiesz?

[paskudek1]

bib24 napisała:

> czyli nie odpowiesz?

Ale co nam ci odpowiedzieć? Dla ciebie usunięcie piersi czy penisa to zmiana płci. To z czym ja mam dyskutować?

[bib24]

czy dziecko może zadecydować o takiej operacji. tak nie.

proste pytanie na boga.

[melisananosferatu]

A o ktorej operacji moze decydowac dziecko? Daj przyklad takiej, przy ktorej nie jest potrzebna zgoda rodzicow lub opiekunow.

[bib24]

zadaje konkretne pytania i oczekuje konkretnych odpowiedzi a nie tak jak tu szukania jakiś dziwnych przypadków.

swoją drogą jak dobrze widzę sama nie odpowiedziałaś.

[melisananosferatu]

A co mam odpowiedziec? Nie jestem mama dziecka trans, nie jestem specjalista ani lekarzem. Nie wiem. Mam za to tyle empatii i zrozumienia zeby nie utrudniac osobom trans zycia robiac z nich czyjajacych na kobiety zboczencow.

[chicarica]

Czy mnie się dobrze wydaje, czy mamy na forum jakiegoś nowego lekarza honoris causa specjalizacji wszelakiej?

[memphis90]

Oczekujesz odpowiedzi na własne tezy, które są kłamstwami. Wiec do czego się odnosić?

[bib24]

hipotetyczne pytanie jest tezą? umiesz wogole czytać?

[memphis90]

Piszesz „hipotetyczne pytanie” o obcinanie jąder 10latkom.

[demodee]

> w Polsce jak najbardziej zabraniają usunięcia macicy nawet przy zagrożeniu rakiem. Piersi zresztą też.

W Polsce nie wolno usuwać zdrowych narządów. Zdrowej nogi też Ci nie utną.

[paskudek1]

demodee napisała:

> > w Polsce jak najbardziej zabraniają usunięcia macicy nawet przy zagrożeni
> u rakiem. Piersi zresztą też.
>
> W Polsce nie wolno usuwać zdrowych narządów. Zdrowej nogi też Ci nie utną.

Jeśli jest zagrożenie ciężką chorobą a osoba zagrożona tą chorobą wyraża chęć pozbycia się zagrożonego organu to chyba do kurwy nędzy powinna mieć DECYDUJĄCE zdanie na ten temat? Zwłaszcza że życie bez macicy czy jajnimow albo piersi jakoś szczególnie ogólnego komfortu życia nie pogarsza?

[demodee]

> Jeśli jest zagrożenie ciężką chorobą a osoba zagrożona tą chorobą wyraża chęć pozbycia się zagrożonego organu to chyba do kurwy nędzy powinna mieć DECYDUJĄCE zdanie na ten temat

Każda osoba z macicą może dostać raka macicy, a każdy człowiek raka sutka. Jednak nikt z tego powodu nie wycina ludziom profilaktycznie macic ani piersi.

Niektórzy mają rodzinne skłonności do pewnych chorób (gen BRCA, można go wykryć), wtedy są pod specjalną opieką onkologiczną (częstsze badania). A jak guz się pojawia, to wycinają na wczesnym etapie.

[paskudek1]

Nie kotku. Ja mówię o przypadkach zdiagnozowanych, nadanniacj genetycznych itp. Jeśli u kobiety rozpoznaje się początki nowptworu i ona chce dokonać histerektomii żeby się to gówno nie rozwinęło to uważam że ma do tego prawo. Zwłaszcza przy fatalnym stanie badań diagnostycznych i dostępu do lekarzy u nas. To samo przy badaniu genetycznym wykazującym zagrożenie rakiem piersi. Jakim kurwa prawem ktoś miałby mi zabronić uchronić się przed chorobą?

[demodee]

> Jeśli u kobiety rozpoznaje się początki nowptworu i ona chce dokonać histerektomii żeby się to gówno nie rozwinęło to uważam że ma do tego prawo.

Decyzja za każdym razem podejmowana jest indywidualnie w zależności od przypadku. Jeśli pacjentka boi się rozprzestrzenienia nowotworu, to można zastosować amputację całego narządu.

[paskudek1]

No właśnie. Tyle że nie w Polsce. Tzn w Polsce o tym decyduje wyłącznie lekarzem a zdanie kobiety ma w dupie. Jak zresztą przy innych okazjach. Woadomo bowiem że macica i piersi kobiece to własność publiczna

[demodee]

> Tzn w Polsce o tym decyduje wyłącznie lekarzem a zdanie kobiety ma w dupie.

Raczej odwrotnie. Lekarzom wygodniej wyciąć cały organ, pacjentki proszą o operację oszczędzającą.

[woman_in_love]

pacjentki proszą o operację oszczędzającą.

Na pewno o to nie proszą, bo takie oszczędzanie nic nie daje.

[paskudek1]

demodee napisała:

> > Tzn w Polsce o tym decyduje wyłącznie lekarzem a zdanie kobiety ma w dupi
> e.
>
> Raczej odwrotnie. Lekarzom wygodniej wyciąć cały organ, pacjentki proszą o oper
> ację oszczędzającą.


Kiedy proszą to proszą. Kiedy nie to nie. W Polsce kobieta z definicji nie ma prawa decydować o swojej macicy i piersiach.

[paskudek1]

Masz przykład
natemat.pl/199509,jestem-chora-i-marze-o-normalnym-zyciu-kolejna-ciaza-mnie-zabije-mowi-anna-ktorej-lekarz-odmowil-usuniecia-macicy

[jednoraz0w0]

bib24 napisała:

> znowu zmieniasz temat. co innego usunięcie ze względów medycznych. jak ktoś ma
> raka macicy to nikt mu nie zabrania usunięcia macicy. pytanie brzmi czy przykła
> dowo dziewczynka lat 15 może usunąć macicę tylko i wyłącznie dlatego, że mówi,
> ze czuje się chłopcem.

Sama ją sobie ma usunąć? Bo jeśli to ma zrobić lekarz, to raczej jest wymagana zgoda opiekuna prawnego, jak przy innych interwencjach medycznych.

[bib24]

jaja sobie robisz z nierozumieniem hipotetycznych pytań.

zakładam po prostu że nie chcesz odpowiedzieć.

[jednoraz0w0]

Jesteś ślepa?

[bib24]

pytanie brzmi czy wystarczy zgoda dziecka. a nie o to jak jest teraz w Polsce.
bo są kraje, gdzie przeprowadza się takie interwencje medyczne wbrew woli rodzica nawet. na przykład Kanada.

twoja odpowiedz nie jest jednoznaczna.

[memphis90]

I znów kłamstwo. Serio uważasz, ze nikt tego nie sprawdzi?

[demodee]

W Polsce usunąć piersi bez wskazań medycznych to chyba tylko w medycynie estetycznej?

[paskudek1]

Nawet ze wskazaniami medycznymi w Polsce szalenie trudno jest wykonać obutronną PROFILAKTYCZNA mastektomie. Profilaktycznej histerektomii też nie chcą robić. Bo lekarz wie lepiej czy kobieta będzie jeszcze chcieć dzieci czy nie.

[dr.amy.farrah.fowler]

Bez najmniejszego problemu. Płacisz jakieś 25 tysięcy złotych, mówisz, masz.

[paskudek1]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Bez najmniejszego problemu. Płacisz jakieś 25 tysięcy złotych, mówisz, masz.
>
Ja mówię o histerektomii profilaktycznej w ramach NFZ.

[damartyn]

"No przecież do medycznej korekty płci nikt nie podchodzi z marszu, wymagane jest pińcet badań u tryliona lekarzy. I tak być powinno, bo to zbyt poważna sprawa"

W Szkocji mieli pomysł, że niekoniecznie.

Szkocki parlament przyjął przed Bożym Narodzeniem – ustawę o uznaniu płci, która powoduje, że prawna zmiana płci będzie wymagała jedynie deklaracji danej osoby, bez badań medycznych.

Zgodnie z zasadami obowiązującymi w całej Wielkiej Brytanii, aby dana osoba uzyskała prawne uznanie innej płci niż jej biologiczna, musi przedstawić zaświadczenie medyczne o dysforii płciowej, czyli niezgodności płci biologicznej z odczuwaną oraz drugą opinię lekarską o proponowanej terapii, a także dowód, że co najmniej przez minione dwa lata odczuwała tę niezgodność. Zaświadczenie o uznaniu innej płci może być wydane tylko osobie, która ukończyła 18 lat. Każda osoba je otrzymująca musi zadeklarować, że z nowo uznaną płcią pozostanie do końca życia.

Szkocki rząd twierdzi, że te wymogi są zbyt skomplikowane i zbyt mocno ingerujące w prywatność. Przyjęta ustawa znosi wymóg diagnozy medycznej o niezgodności płciowej, czyli do zmiany wystarczy deklaracja zainteresowanej osoby, obniża próg, w którym można o to występować z 18 do 16 lat i skraca minimalny okres życia z niegodnością z dwóch lat do trzech miesięcy lub w przypadku 16- i 17-latków do sześciu miesięcy. Nie będzie wymogu pozostania z nową płcią do końca życia, bo proces będzie można odwrócić, poza tym wprowadzony zostanie trzymiesięczny okres refleksji, gdy można zmienić zdanie.

Rząd Wielkiej Brytanii ma możliwość zablokowania ustawy o zmianie płci zgodnie z art. 35 ustawy o Szkocji, na mocy której powstał szkocki parlament i powiedział, że ustawę zablokuje.

Myślę, że to jest bardzo rozsądne.

W 2020 roku we wrzesniu Wielka Brytania powiedziała także "NIE" dla edukatorów sugerujących dzieciom niezgodność z płcią biologiczną.

""Nie należy wzmacniać szkodliwych stereotypów, na przykład sugerując, że dzieci mogą być innej płci ze względu na ich osobowość i zainteresowania lub ubrania, które wolą nosić. Materiały wykorzystywane w nauczaniu na ten temat muszą być zawsze adekwatne do wieku i oparte na dowodach. Nie należy korzystać z materiałów, które sugerują, że niezgodność ze stereotypami związanymi z płcią powinno być postrzegane jako równoznaczne z posiadaniem odmiennej tożsamości płciowej i nie należy współpracować z zewnętrznymi agencjami lub organizacjami, które opracowują takie materiały"

Podkreślono, że "nauczyciele nie powinni sugerować dziecku, że niestosowanie się przez nie do stereotypów związanych z płcią oznacza, że jego osobowość lub ciało jest niewłaściwe i wymaga zmiany".

 "To oznacza, że w przypadku, gdy chłopiec woli bawić się lalkami zamiast grać w piłę, a dziewczynka woli być żołnierzem niż księżniczką, nauczyciele nie powinni pochopnie sugerować, że dzieci te mają zaburzoną tożsamość płciową ani że urodziły się w niewłaściwym ciele. Nie powinni także korzystać z zewnętrznych edukatorów, którzy twierdzą, że są to objawy zaburzonej tożsamości płciowej, w związku z tym konieczna może być zmiana płci, ani z przygotowywanych przez nich materiałów."

we wszystkim potrzebny jest zdrowy rozsądek, to są z byt poważne sprawy .

[marinella]

1) uwazam, że zasada powinna brzmieć, ze nieletnim tego typu zabiegów NIE wykonujemy, i zastosować odstępstwa tylko w przypadkach wyjątkowych

2) zależy w jakich okolicznościach mówi „jestem trans” i czego w związku z tym wymaga

[lalkaika]

W nawiązaniu do jakiego wątku?
Temat mnie interesuje, dzięki

[bib24]

o Rowling.

[memphis90]

Wczorajszy transfobiczny wyrzyg bib24…

[bib24]

spływaj memphis.

[memphis90]

Chciałabyś…

[demodee]

Ale chyba psychiczne ustalenie płci dla człowieka kończy się w wieku 21 lat, kiedy ostatecznie dojrzewa podwzgórze?

Wcześniej nie ma co w ogóle do tematu zmiany płci podchodzić.

[angazetka]

Korekty, nie zmiany.

[demodee]

Korekty, tzn. jestem kobietą, ale chcę być bardziej?

[angazetka]

Wiem, że szkoda mojego czasu, ale: korekty, bo to dostosowanie płci ciała do płci duszy, mózgu, psychiki.

[dr.amy.farrah.fowler]

Czyli do czego? Na czym konkretnie polega ta "kobiecość" albo "męskość" "duszy, mózgu, psychiki"?

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Czyli do czego? Na czym konkretnie polega ta "kobiecość" albo "męskość" "duszy,
> mózgu, psychiki"?


To temat na długą dyskusję "kobieto"

[dr.amy.farrah.fowler]

Mam czas.

Dajesz.

[woman_in_love]

Na czym konkretnie polega ta "kobiecość" albo "męskość" "duszy, mózgu, psychiki"?

Na tym, że np. w przypadku facetów XY, z zespołem niewrażliwości na adrogeny, część się utożsamia jako faceci, cześć jako kobiety a część jako niebinarni.

[dr.amy.farrah.fowler]

Co to jest „utożsamianie się jako facet"?

[woman_in_love]

nie mam pojęcia, ich zapytaj

[daszka_staszka]

Socjologa zapytaj, albo psychologa albo antropologa i każdy z nich powie co innego

[memphis90]

Jeśli chodzi o całkowitą niewrażliwość na androgeny, to identyfikacja jest żeńska. Męska może wystąpić w przypadku częściowej niewrażliwości na androgeny, kiedy cześć tkanek wykazuje różną wrażliwość na obecny testosteron.

[woman_in_love]

No właśnie nieprawda: to stare badania + część z tych osób na siłę się tak określało no bo co miało w sumie powiedzieć, albo się zabijało w dość młodym wieku.

A jak się okazuje teraz, to część z nich odmawia np. teraz usunięcia jąder mimo że to ryzyko nowotworu jak są w brzuchu i żyje po męsku.

[cojapaczem]

duszy ???? ojp

[woman_in_love]

w wieku 21 lat, kiedy ostatecznie dojrzewa podwzgórze

Ciekawe że wy prawacy, nie widzicie w związku z tym nic dziwnego w wysyłaniu 18 latków na wojnę, co ryje im mózgi bardziej niż jakiemuś 31 latkowi.

[demodee]

> Ciekawe że wy prawacy, nie widzicie w związku z tym nic dziwnego w wysyłaniu 18 latków na wojnę, co ryje im mózgi

Osoby trans to weterani wojenni?

[woman_in_love]

Nie, mowa o tym, że zmuszacie 18 latków, którzy mają niedojrzałe podwzgórze, do czynów które mają na nich niszczący wpływ bardziej niż na 31 latków z dojrzałym podwzgórzem.

[memphis90]

Nie, tożsamość płciowa jest wrodzona.

[bib24]

to skąd się biorą dentrasycje? mózg nagle się zmienia?

[memphis90]

Wiesz, ze wczoraj dostałaś odpowiedz…? Np w USA 2/3 detranzycji ma związek z brakiem środków na dalsze leczenie lub naciskiem rodziny na zaprzestanie leczenia.

Pozostała 1/3 to detranzycje czasowe (np żeby mieć dzieci), związane z nietolerancja terapii (np transkobieta z z. aspergera i duża nadwrażliwością sensoryczną nie była w stanie znieść fazy rozwoju piersi związanej z ich tkliwoscią, wiec zrezygnowała z leczenia estrogenami pozostając przy tranzycji społecznej), brak spodziewanego efektu terapii (czyli nie udało się w ramach dostępnych terapii odwrócić zmian w budowie, a kobiet nie było stac na operacje twarzy czy piersi), osoby genderfluid oraz niebinarne.

[paskudek1]

Za dużo trudnych słów hak dla niego. 🤣.

[bib24]

ciekawe. i nagle mają mozg poprzedniej płci? ciekawe naprawdę. skoro takie problemy sa wstanie powstrzymać transycję to może lepiej ich wogole nie robić.

a propos poczytaj sobie wywiady z np Ritchie Herron, który/a bardzo żałuję transycji. to sa bardzo ciekawe informacje od osob trans.

[woman_in_love]

poczytaj sobie wywiady z np Ritchie Herron, który/a bardzo żałuję transycji

Analogicznie są wywiady z kobietami, które dokonały aborcji i teraz bardzo żałują zamordowania swego dziecka.

[paskudek1]

woman_in_love napisała:

> [i]poczytaj sobie wywiady z np Ritchie Herron, który/a bardzo żałuję transycji[
> /i]
>
> Analogicznie są wywiady z kobietami, które dokonały aborcji i teraz bardzo żał
> ują zamordowania swego dziecka.

Przestań ciągle porównywać tranzycje do aborcji. Aborcji żałują osoby do niej zmiszone albo te z jtorum wmówiono że to morderstwo dziecka.

[woman_in_love]

albo te z jtorum wmówiono że to morderstwo dziecka


Na tej zasadzie to można wmówić nawet molestowanie.

[memphis90]

>ciekawe. i nagle mają mozg poprzedniej płci?
Nie, nie maja „mózgu poprzedniej plci”, skąd taki pomysł?

[bib24]

no ciekawa jestem kto odpowie bo na razie widzę sporo wykręcania się od odpowiedzi i zmian tematu. ale jak pytanie robi się trudne to nagle trudno jest zająć jednoznaczne stanowisko, nie?

[angazetka]

Jak pytanie zadaje osoba, dla której korekta płci to "ucięcie sobie jaj".

[bib24]

pojęcie skrót myślowe dla ciebie istnie czy nie? albo kontekst cytatu?

[angazetka]

O, wykręcasz się

[bib24]

mam rozszerzyć?

hipotetycznie
jeżeli młody chłopiec zadecyduje, że jest dziewczynką i będzie kilka lat brał leki, zrobi operację plastyczną twarzy, zrobi implanty piersi, zrobi operacje plastyczną genitaliów (usunie penisa i jądra) a potem uzna, że jednak popełnił błąd i czuje się mężczyzną to te wykonane operacje i brane leki nie dadzą się już cofnąć.

Rozumiesz teraz czy jeszcze za wolno napisałam?

[demodee]

> 1 podejmowaniu decyzji o tym, że się jest trans przez osobę niepełnoletnią, w tym dzieci np lat 10 czy 12,

Dziecko może podjąć taką decyzję ("jestem transem", "od dziś mówcie do mnie Janek"), ale to nie ma żadnego znaczenia prawnego. Najlepiej się nie sprzeciwiać, bo wiadomo, że w tym wieku sprzeciw tylko wzmaga bunt.

Ustalanie określania płci psychicznej kończy się wraz z zakończeniem dojrzewania podwzgórza (mniej więcej 21. rok życia). Jeśli człowiek po tym okresie wciąż nie czuje się pewny swej płci, to powinien udać się po poradę do specjalisty.

Co do depresji - to ma też inne objawy, samo stwierdzenie "jestem transem" nie oznacza depresji, przecież!

[bib24]

dlatego napisałam ze to przykląd tylko i wyłącznie.

[memphis90]

>Ustalanie określania płci psychicznej kończy >się wraz z zakończeniem dojrzewania >podwzgórza (mniej więcej 21. rok życia)
Tylko ze tak nie jest… Podwzgórze to niższe piętro układu nerwowego, koordynujące hormony i układ autonomiczny, nie odpowiada za żadne tożsamości, bo te są związane ze świadomością, czyli neocortex.

[gr.ruuu]

Tak na marginesie - skąd pomysł, że laicy powinni "zajmować stanowisko" w każdej sprawie. To potem się kończy telewizją śniadaniową, w której aktoreczka "zajmuje stanowisko" w kwestii wojny, depresji, pandemii, wszystkiego. A niby z jakiej racji? Dlaczego ma w ogóle mieć jakieś stanowisko i to ma mieć jakąkolwiek wartość? Może zajmij jednoznaczne stanowisko w kwestii zagadnień z zakresu fizyki?

[bib24]

to jest forum, tu się wlasnie zajmuje stanowisko.

[gr.ruuu]

Dyplomatyczny synonim dla "nie wiem ale się wypowiem".

[bib24]

przestańmy w takim razie pisać tu o czymkolwiek. chyba że tylko temat trans jest tabu.

[gr.ruuu]

Jak oceniasz decyzję Polski o kupieniu z USA herculesów w wariancie H? Uważasz, że to istotnie wzmocni polska armię? Czy jednak widzisz jakieś słabe punkty umowy? Czy w związku z tym herculesy w wersji E powinny być wycofywane czy nie? Mam nadzieję, że nie jest to dla Ciebie temat tabu i natychmiast odważnie zajmujesz jednoznaczne stanowisko

[gr.ruuu]

No i gdzie Twoje stanowisko?

[bib24]

1 zrób o tym wątek i jak mam opinię to się tam wpisze

2 jak nie masz opinii o zadanych przeze mnie pytaniach to po co się w tym wątku wpisujesz?

[gr.ruuu]

Wyraziłam swoją opinię niżej

[evening.vibes]

gr.ruuu napisała:
> Tak na marginesie - skąd pomysł, że laicy powinni "zajmować stanowisko" w każde
> j sprawie. To potem się kończy telewizją śniadaniową, w której aktoreczka "zajm
> uje stanowisko" w kwestii wojny, depresji, pandemii, wszystkiego. A niby z jaki
> ej racji? Dlaczego ma w ogóle mieć jakieś stanowisko i to ma mieć jakąkolwiek w
> artość? Może zajmij jednoznaczne stanowisko w kwestii zagadnień z zakresu fizyk
> i?

Pięknie napisane. I jeszcze - dlaczego "stanowisko laika" ma być dla kogokolwiek wiążące?

Przypominają mi się dyskusje o aborcji i pewnych indywiduach, które odczuwały ogromną wygłoszenia swoich warunków dopuszczalności. A uj im do tego?

[bib24]

czyli co na ten jedyny temat nie wolno na forum dyskutować?

[dramatika]

bib24 napisała:

> czyli co na ten jedyny temat nie wolno na forum dyskutować?

Nie tylko na ten

[paskudek1]

bib24 napisała:

> czyli co na ten jedyny temat nie wolno na forum dyskutować?

Dyskutować wolno, czemu nie. Tylko wiesz, żeby i czymś dyskutować wypadałoby mieć choć blade pojęcie o problemie. Wizja "wstaje sobie chłopczyk i mówi że jest dziewczynką i staje się dziewczynką" to opowieści dziwnej treści i podejrzewam że NIGDZIE tak łatwo nie jest. W Polsce nie jest łatwo jeszcze bardziej.

[melisananosferatu]

Nie przetlumaczysz, Gruuu. W watku o otylosci tez jest wiele nickow, ktore wiedza lepiej od specjalisty.

[gr.ruuu]

Ja uwielbiam ludzi, którzy potrafią powiedzieć: nie wiem, nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, nie mam zdania. Dziwnym trafem częściej można to usłyszeć od ekspertów niż od celebrytów, którzy zawsze mają zdanie na kazdy temat

[dramatika]

gr.ruuu napisała:

> Ja uwielbiam ludzi, którzy potrafią powiedzieć: nie wiem, nie umiem odpowiedzie
> ć na to pytanie, nie mam zdania.

W budzących emocje tematach światopoglądowych każdy ma jakieś zdanie. Niektórzy tylko boją się je wyrazić publicznie z powodu oportunizmu.

[gr.ruuu]

Nie, nie każdy. Na przykład ostatnio była dyskusja o spowiedzi i dzieciach. Nie mam zdania, nie obchodzi mnie to, nie mój problem.

[dr.amy.farrah.fowler]

Na tym polega demokracja. Np. na możliwości wypowiedzenia się, że jak się jest kobietą, to nie chce się osób z penisami w damskiej szatni.

[evening.vibes]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Na tym polega demokracja. Np. na możliwości wypowiedzenia się, że jak się jest
> kobietą, to nie chce się osób z penisami w damskiej szatni.


Albo, że kobieta ma rodzić nawet jak przy tym umrze - co nie?

[gr.ruuu]

Odróżniasz możliwość wypowiedzi od obowiązku zajęcia stanowiska?

[dramatika]

bib24 napisała:

> no ciekawa jestem kto odpowie bo na razie widzę sporo wykręcania się od odpowie
> dzi i zmian tematu.

Odpowiem za ematkę. Większość ludzi, w tym nawet ematek, ma podobne zdanie do mojego, a nie wyraża go, bo boi się stygmatyzacji i kancelingu.

[paskudek1]

Nie, ja po prostu nie wierzę w te opowieści z mchu i paproci jak to pewnego dnia jakiś dwunastolatek budzi się i mówi "od teraz jestem dziewczynką" i pyk, całe środowisko uznaje go za dziewczynkę a lekarz przepisuje leki.

[melisananosferatu]

To z tej samej bajki, co Jas, ktory czuje pociag do dziewczyn ale obejrzal 'heartstoppera' i zdecydowal sie na seks ze Zdzisiem😀

[sumire]

Ja też nie, ale takie treści cały prawicowy Twitter powiela tego rodzaju farmazony (naprzemiennie z chorym podniecaniem się ciałopozytywnością w rozumieniu "hehe, paczcie, taka ciałopozytywna, a ma tatuaże" i rzężeniem o ekosreko - to wszystko idzie w jednym pakiecie) i jak widać, trafiają na podatny grunt.

Już widzę, jak lekarz przepisuje hormony 10-latkowi wyłącznie na jego życzenie. Może na jakiejś planecie poza Układem Słonecznym.