Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce!

10.02.23, 08:39
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29450783,adam-niedzielski-o-odmowie-aborcji-zgwalconej-24-latce-z-podlasia.html#do_w=46&do_v=723&fallback=true&do_st=RS&do_sid=1016&do_a=1016&s=BoxNewsImg2&do_upid=723_ti&do_utid=29450783&do_uvid=1675979362986
Powyżej link do info o "zgwałconej niepełnosprawnej 14-latce", o której była dłuższa dyskusja na ematce.

Są różnice między tym, co pisała Federa, a tym, co ustaliło ministerstwo zdrowia:

1. Ofiara gwałtu miała 24 nie 14 lat (ale to w sumie nieistotne),
2. Wcale nie pielgrzymkowała po szpitalach podlaskich i dostawała odmowę od lekarzy z sumieniem, tylko 3 godziny (!) po otrzymaniu stwierdzenia o gwałcie od prokuratury miała zrobioną aborcję w Warszawie.

Ludzie oczywiście kłamią, ale żeby tak? Sama się nabrałam na opowieść Federy i mnóstwo czasu straciłam pisząc na ematce...
    • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 08:44
      Wiadomość jest optymistyczna i fajnie, że naglosnilas.
      • marzeka11 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 08:59
        Pokazała poziom manipulacji tym. Straciłam zaufanie do polityków oraz dziennikarzy. To tylko kolejny przykład. A wątek od początku oparty na kłamstwie, bo ani odmowy, ani 14-latki nie było w realnym świecie, rozwinął się niesamowicie.
        Żyjemy w świecie patopolityków i dzbannikarstwa.
        • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:07
          marzeka11 napisała:
          > Pokazała poziom manipulacji tym. Straciłam zaufanie do polityków oraz dziennikarzy.

          Pisiurka Marzeczka straciła zaufanie bo PiSowski minister powiedział, że wszystko było OK tongue_out
    • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:06
      A co ma powiedzieć minister odpowiedzialny za ten burdel? 'Tak, żyjemy w katotalibanie i nie panuję nad sytuacją'?

      "Zapewniono także, że sytuacja, w której w jakiejś placówce na Podlasiu powołano się na tzw. klauzulę sumienia i nie wykonano kobiecie zabiegu legalnej aborcji, podobno nie miała miejsca. -"

      Czyli - kobieta zgłosiła się do szpitala a Podlasiu i tam jej nie odmówili ale pojechała do Warszawy z niewiadomych powodów? Jasssne
      • sophia.87 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:17
        Prawda, jakieś to mało wiarygodne, tym bardziej, że nie chodziło o samodzielna kobietę, tylko niepełnosprawna intelektualnie
      • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:17
        > Czyli - kobieta zgłosiła się do szpitala a Podlasiu i tam jej nie odmówili ale pojechała do Warszawy z niewiadomych powodów?

        Może Federa miała adresy tylko do warszawskich lekarzy bez sumienia?
        • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:25
          demodee napisała:
          > Może Federa miała adresy tylko do warszawskich lekarzy bez sumienia?

          A po co miała mieć skoro pacjentce rzekomo NIE ODMÓWIONO?
          • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:34
            > skoro pacjentce rzekomo NIE ODMÓWIONO?

            Może nie odmówiono, bo w ogóle się nie zgłosiła do lekarzy podlaskich?

            Ja bym chciała, żeby ciotka pokazała pisemną odmowę wykonania zabiegu przez jakiegoś lekarza podlaskiego. Czyli ciotka poszła z ciężarną 24-latką zażądała dla niej aborcji, a lekarz powiedział nie. Na to ciotka - to proszę o odmowę na piśmie. I lekarz takie pismo dał.
            • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:46
              demodee napisała:
              > Może


              AAA... czyli odtrąbiłaś sukces, że wszystko OK ale w sumie nie wiadomo - MOŻE było ok... a może nie.


              > Ja bym chciała, żeby ciotka pokazała pisemną odmowę wykonania zabiegu przez ja
              > kiegoś lekarza podlaskiego. Czyli ciotka poszła z ciężarną 24-latką zażądała dl
              > a niej aborcji, a lekarz powiedział nie. Na to ciotka - to proszę o odmowę na p
              > iśmie. I lekarz takie pismo dał.

              A jak na piśmie nie da to co? Zmusisz go?
              • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:53
                > Zmusisz go?

                Jak idziesz do lekarza na NFZową wizytę i mówisz, że masz czyraka na pośladku, a lekarz odmawia obejrzenia tego czyraka, bo się brzydzi, to prosisz o odmowę na piśmie i idziesz z tym do Rzecznika Praw Pacjenta.

                Nie wiedziałaś, że masz takie prawa?
                • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:58
                  demodee napisała:
                  > Jak idziesz do lekarza na NFZową wizytę i mówisz, że masz czyraka na pośladku,
                  > a lekarz odmawia obejrzenia tego czyraka, bo się brzydzi, to prosisz o odmowę n
                  > a piśmie i idziesz z tym do Rzecznika Praw Pacjenta.

                  Tak a przy zagrożeniu życia albo jak tu - zagrożeniu terminu dopuszczalności zabiegu użerasz się z lekarzem a nie pędzisz po pomoc tam gdzie możesz ją otrzymać.
                  • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:28
                    > użerasz się z lekarzem a nie pędzisz po pomoc tam gdzie możesz ją otrzymać.

                    Wybór należy do Ciebie, oczywiście. Ale jeśli nie masz dowodu na piśmie, ze lekarz odmówił zabiegu, to Rzecznik Praw Pacjenta ani nikt przy zdrowych zmysłach Ci nie uwierzy.

                    Tutaj sytuacja jest o tyle trudniejsza od tej z czyrakiem, że ciotce za samo zgłoszenie się do lekarza w celu wykonania aborcji u pełnoletniej osoby bez zaświadczenia o gwałcie grożą 3 lata więzienia. Więc może niech się tak nie pulta, ta ciotka...
                    • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:31
                      demodee napisała:
                      > Wybór należy do Ciebie, oczywiście. Ale jeśli nie masz dowodu na piśmie, ze lek
                      > arz odmówił zabiegu, to Rzecznik Praw Pacjenta ani nikt przy zdrowych zmysłach
                      > Ci nie uwierzy.

                      Na szczęście na tym forum jest mnóstwo dowodów na piśmie na twoją głupotę tongue_out


                • little_fish Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:15
                  A jeśli ciotka nie wiedziała że ma takie prawo, to jej wina? Bo nie poprosiła odmowy na piśmie? I możemy uznać, że tej odmowy nie było?
                  • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:30
                    > Bo nie poprosiła odmowy na piśmie?

                    Ciotka może nie wiedziała, a nieznajomość prawa szkodzi, a może wiedziała, że w chwili wizyty u lekarza z pełnoletnią osobą w ciąży w celu dokonania aborcji lekarz powinien wezwać policję.
                    • turzyca Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:36
                      >może wiedziała, że w chwili wizyty u lekarza z pełnoletnią osobą w ciąży w celu dokonania aborcji lekarz powinien wezwać policję.

                      Pełnoletnia osoba z zaświadczeniem od prokuratura może usunąć ciążę. Ponieważ nie jest to czyn zakazany, można też taką osobę wspierać w dokonaniu aborcji.
                      • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:53
                        > Pełnoletnia osoba z zaświadczeniem od prokuratura może usunąć ciążę.

                        Ale wtedy jeszcze ta pełnoletnia osoba zaświadczenia nie miała! Więc było to usiłowanie dokonania czyny zabronionego.

                        Gdy prokurator wystawił zaświadczenie, to już 3 godz. później dokonano aborcji.
                        • memphis90 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 08:57
                          Nie, informacji o możliwości wykonania aborcji w placówce w Warszawie udzielono zanim pacjentka zgłosiła sie z dokumentacją od prokuratora. Wiec takiej samej informacji mogła udzielić placówka na Podlasiu i również pacjentka po 3h przyniosłaby stosowne zaświadczenie. Informacja o warunkach udzielania świadczeń w placówce POZ w żaden sposób nie stanowi czynu zakazanego.
                        • iwles Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 09:11
                          demodee napisała:


                          > Ale wtedy jeszcze ta pełnoletnia osoba zaświadczenia nie miała! Więc było to us
                          > iłowanie dokonania czyny zabronionego.


                          Ojej, myslałam, że metoda na Czarnka "dokumenty zostały uzupełnione później" jest obowiazujaca w naszym państwie!

                    • ewa_mama_jasia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:39
                      I tu jest pole do kampanii informacyjnej: co zrobić zgodnie z prawem i czego nie robić, bo można złamać prawo. A pod spodem - kontakt do Federy.
                    • memphis90 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 08:55
                      Policję? Kobieta mająca aborcje nie popełnia w Polsce żadnego przestępstwa. Wiesz o tym, prawda…?
                • turzyca Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:34
                  >prosisz o odmowę na piśmie i idziesz z tym do Rzecznika Praw Pacjenta.

                  A lekarz Ci mówi "proszę natychmiast opuścić gabinet". W przypadku uporu kończy się tym, że Cię z tego gabinetu wyciągną fizycznie. I jak udowodnisz, że lekarz Ci odmówił pisemka?
                  • ewa_mama_jasia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:41
                    Idziesz do dyrektora szpitala? A jak Cię nie przyjmie - prosisz o kartkę i długopis i piszesz podanie, składasz i prosisz o potwierdzenie złożenia?
                    • iwles Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:59
                      ewa_mama_jasia napisała:

                      > Idziesz do dyrektora szpitala? A jak Cię nie przyjmie - prosisz o kartkę i dług
                      > opis i piszesz podanie, składasz i prosisz o potwierdzenie złożenia?


                      A dyrektor cie nie przyjmie, bo go akurat nie ma, albo jest czymś zajęty, albo nie przyjmie, bo ie jesteś umówiona.
                      I serio, w takiej chwili miałabyś głowę i czas latac po administracji szpitala razem z niepełnosprawna zgwalcona kobietą, zamiast jak najszybciej znaleźć lekarza, który zrobi aborcję?
                    • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:04
                      ewa_mama_jasia napisała:
                      > Idziesz do dyrektora szpitala? A jak Cię nie przyjmie - prosisz o kartkę i dług
                      > opis i piszesz podanie, składasz i prosisz o potwierdzenie złożenia?

                      Nie zapomnij przy tym o 3 męskich świadkach!
            • spirit_of_africa Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:50
              Jeśli jej dali pisemna odmowę. Mojej koleżance nie dali lejarze z sumieniem. A bez tego papierka ci bez sumienia nie chcieli terminowac.
              • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:06
                spirit_of_africa napisała:

                > Jeśli jej dali pisemna odmowę. Mojej koleżance nie dali lejarze z sumieniem. A
                > bez tego papierka ci bez sumienia nie chcieli terminowac.

                W tym przypadku nie chodziło o żadne sumienie (zakładając, że opiekunka prawna w ogóle była w tych podlaskich szpitalach, bo to też może być wyssane z brudnego palucha). Stan prawny jest taki, że aby przeprowadzić aborcję z przestępstwa, konieczne jest zaświadczenie z prokuratury, że ciąża jest z przestępstwa. Nawet w przypadkach oczywistych. Żaden lekarz, także ten bez sumienia, nie zrobi aborcji na gębę, bez koniecznych formalności.
                • memphis90 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 08:58
                  Ale pacjentce nie odmówiono zabiegu z powodu braku dokumentacji.
                  • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 09:55
                    memphis90 napisała:

                    > Ale pacjentce nie odmówiono zabiegu z powodu braku dokumentacji.

                    Ciotka mówi, że miała błędne zaświadczenie od prokuratora, więc bez różnicy czy nie było tego zaświadczenia, czy było błędne.
                    Zresztą nie wiadomo co tu jest prawdą, a co nie, bo najpierw miała odwiedzić kilka szpitali, a teraz mówi, że odwiedziła jeden. Jak mówi, że ordynator odmówił jej z powodu klauzuli sumienia to równie dobrze mógł jej odmówić z powodu złego zaświadczenia.
                    Ale nawet gdyby odmówił jej z powodu klauzuli sumienia, to powinien skierować ją do innego szpitala znanego z adresu - dlaczego nie ma tego wątku w ogóle? Przecież jeśli była jakaś nieprawidłowość i złamanie prawa, to właśnie tutaj i to tego Federa powinna się czepiać zamiast kłamać.
            • irma223 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:02
              Ciotka twierdzi, że zgłosiła się z zaświadczeniem z prokuratury do ordynatora jednego ze szpitali u siebie na Podlasiu, a on jej odmówił, bo on ma sumienie, więc ciotka ma z siostrzenicą iść do ginekologa, który założy jej kartę ciąży i będzie jej ciążę prowadził, bo ma urodzić.

              Ciotka po takim dictum wyszła nie prosząc o odmowę na piśmie, ani nie jeżdżąc po innych szpitalach w regionie, tylko poszukała w necie i znalazła namiar na Federę, a Federa już nimi pokierowała.

              Tak, wiem, nieprawdopodobne, by kobiety chciały załatwić sprawę, zamiast bawić się w urzędowanie, dowody na piśmie, Rzecznika Praw Pacjenta i co tam jeszcze. Urzędowo 23 lata temu chciała aborcji dokonać AlicjaTysiąc.
              Po tej nauce wszystkie wolą jej dokonać skutecznie.
              • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:09
                > Ciotka twierdzi, że zgłosiła się z zaświadczeniem z prokuratury do ordynatora jednego ze szpitali u siebie na Podlasiu,

                To zeznanie nie trzyma się kupy, bo aborcji dokonano 3 godziny po otrzymaniu przez ciężarną zaświadczenia od prokuratora.

                Więc w ciągu tych 3 godzin ciotka musiałaby iść do ordynatora na Podlasiu, porozmawiać z nim, zadzwonić do Federy, uzyskać adres ginekologa gotowego przeprowadzić aborcję, przetansportować się do Warszawy do tego ginekologa.

                Ile czasu jedzie się z Podlasia do Warszawy?
                • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:12
                  A sald wiesz ze 3 godziny? W poprzednim warlu udowadniałaś że czternastolatka może rodzić dziecko. Jesteś z tych którzy nigdy nie uznają prawa kobiety do aborcji. Trzeba bata na takich jak ty. Tym batem jest po prostu brak zakazu aborcji. Sero, nul. Prawo do aborcji bez ograniczeń żeby takie zjebane gnidy jak ty nie mogły nigdy zdanej kobiecie niczego narzucić.
                  • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:21
                    > A sald wiesz ze 3 godziny?

                    Z linkowanego artykułu.

                    "Jak podała wrocławska "Wyborcza" z raportu wynika, że kobiecie przeprowadzono taki zabieg w jednym z warszawskich szpitali 29 grudnia, trzy godziny od wydania przez prokuraturę zaświadczenia o możliwości wykonania w tym przypadku legalnej aborcji. - Po konsultacji psychiatrycznej specjaliści ocenili, że pacjentka jest świadoma tego, co chce zrobić, ma możliwość pokierowania swoim losem i zabieg może się odbyć. Następnego dnia kobieta opuściła szpital - powiedział podczas konferencji Chmielowiec."
                    • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:24
                      demodee napisała:
                      > > A sald wiesz ze 3 godziny?
                      >
                      > Z linkowanego artykułu.
                      >
                      > "Jak podała wrocławska "Wyborcza" z raportu wynika,


                      Ale rozumiesz, że raport pisała strona oskarżana o pozwalanie na łamanie prawa przez swoich podwykonawców? big_grin

                      Nawet ty nie jesteś tak tępa...
                      • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:29
                        > Ale rozumiesz, że raport pisała strona oskarżana o pozwalanie na łamanie prawa przez swoich podwykonawców?

                        Widać jestem tępa, tebogo zdania nie rozumiem zupełnie.
                        • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:30
                          demodee napisała:
                          > Widać jestem tępa, tebogo zdania nie rozumiem zupełnie.

                          No jesteś - nie da się ukryć.
                      • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:33
                        evening.vibes napisała:


                        > Ale rozumiesz, że raport pisała strona oskarżana o pozwalanie na łamanie prawa
                        > przez swoich podwykonawców? big_grin

                        PiS mógł uruchomić prokuraturę Ziobry wobec lekarzy z Podlasia, też wyszliby na swoje. No chyba że nie było żadnych lekarzy z Podlasia, powołujących się na klauzulę sumienia i nie kierujących do innych szpitali.
                      • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:34
                        evening.vibes napisała:

                        > demodee napisała:
                        > > > A sald wiesz ze 3 godziny?
                        > >
                        > > Z linkowanego artykułu.
                        > >
                        > > "Jak podała wrocławska "Wyborcza" z raportu wynika,
                        >
                        >
                        > Ale rozumiesz, że raport pisała strona oskarżana o pozwalanie na łamanie prawa
                        > przez swoich podwykonawców? big_grin
                        >
                        > Nawet ty nie jesteś tak tępa...

                        Jest. Do tego jedt wredna i parszywa.
                    • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:26
                      demodee napisała:

                      > kobiecie przeprowadzono
                      > taki zabieg w jednym z warszawskich szpitali 29 grudnia, trzy godziny od wydani
                      > a przez prokuraturę zaświadczenia o możliwości wykonania w tym przypadku legaln
                      > ej aborcji

                      Ja tylko dodam, że nikt się absolutnie nie przejmuje tym, że wystarczy uprawdopodobnienie przestępstwa, a nie zajście przestępstwa. Nie potrzeba wyroku sądu, że zaszło przestępstwo, aby zdobyć zaświadczenie, że zaszło przestępstwo. Oczywiście nikomu to nie przeszkadza smile
                      • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:32
                        > Nie potrzeba wyroku sądu, że zaszło przestępstwo,

                        No tak, może się okazać, że osoba oskarżona przez prokuraturę o gwałt przed sądem udowodni swoją niewinność tzn. okaże się, że jednak współżycie nie było wymuszone.

                        A aborcji nie da się odkręcić...
                        • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:35
                          demodee napisała:


                          > No tak, może się okazać, że osoba oskarżona przez prokuraturę o gwałt przed sąd
                          > em udowodni swoją niewinność tzn. okaże się, że jednak współżycie nie było wymu
                          > szone.
                          >
                          > A aborcji nie da się odkręcić...

                          Pomińmy to minutą ciszy tongue_out
                • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:17
                  demodee napisała:
                  > > Ciotka twierdzi, że zgłosiła się z zaświadczeniem z prokuratury do ordyna
                  > tora jednego ze szpitali u siebie na Podlasiu,
                  >
                  > To zeznanie nie trzyma się kupy, bo aborcji dokonano 3 godziny po otrzymaniu pr
                  > zez ciężarną zaświadczenia od prokuratora.

                  A wiesz to bo z kijem w d..e stałaś i patrzyłaś na zegarek? big_grin

                • irma223 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:44
                  Południowo-wschodnia część Podlaskiego (była o tym mowa w jednym z artykułów, chyba tam, gdzie była relacja ciotki) wskazuje na Włodawę.
                  A stamtąd do Warszawy Google pokazuje akurat 3 godziny.
                  • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:51
                    irma223 napisała:

                    > Południowo-wschodnia część Podlaskiego (była o tym mowa w jednym z artykułów, c
                    > hyba tam, gdzie była relacja ciotki) wskazuje na Włodawę.
                    > A stamtąd do Warszawy Google pokazuje akurat 3 godziny.

                    big_grin
              • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:18
                irma223 napisała:

                > Ciotka twierdzi, że zgłosiła się z zaświadczeniem z prokuratury do ordynatora j
                > ednego ze szpitali u siebie na Podlasiu, a on jej odmówił, bo on ma sumienie

                Gdzie ciotka tak twierdzi? Na stronie Federy?
                • irma223 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 08:09
                  bialystok.wyborcza.pl/bialystok/7,35241,29451365,tylko-w-wyborczej-ciotka-zgwalconej-24-latki-niedzielski.html
                  • irma223 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 08:11
                    wiadomosci.wp.pl/niedzielski-mowi-o-manipulacji-ciotka-zgwalconej-24-latki-to-klamstwo-6865058691390080a
        • sophia.87 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:29
          Nazywasz bez sumienia lekarza, który usunął niepełnosprawnej kobiecie ciążę z gwałtu?
          • borsuczyca.klusek Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:38
            To demodee. Nią/nim w ogóle się nie należy przejmować 🙄
          • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:39
            Skoro usunął zdrową ciążę, to raczej nie podpisał klauzuli sumienia, nieprawdaż?
            • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:44
              Odczep się od dstanu zdrowia ciąży ok? Aborcja do 12 tygodnia w ogóle nie daje szansy na ocenę stanu zdrowia płodu a w przypadku ciąży z gwałtu nie ma to żadnego znaczenia. Tak na prawdę nie powinno mieć znaczenia nigdy. Jeśli kobieta NIE CHCE być w ciąży usuwa ją jak najwcześniej i w dupie ma stan płodu. Ciebie też on nie powinien interesować
              • a23a23 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:55
                paskudek1 napisała:

                > Odczep się od dstanu zdrowia ciąży ok? Aborcja do 12 tygodnia w ogóle nie daje
                > szansy na ocenę stanu zdrowia płodu

                Ale takich bzdur to nie pisz. Rozumiem figurę retoryczną, ale to jawna nieprawda lub wręcz manipulacja. I rzucanie takimi argumentami tylko robi źle sprawie, bo zaraz jakiś z sumieniem to wyciągnie i będzie grzmiał że "sie nie znajo i chco decydowac".
                • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 09:47
                  a23a23 napisała:

                  > paskudek1 napisała:
                  >
                  > > Odczep się od dstanu zdrowia ciąży ok? Aborcja do 12 tygodnia w ogóle nie
                  > daje
                  > > szansy na ocenę stanu zdrowia płodu
                  >
                  > Ale takich bzdur to nie pisz. Rozumiem figurę retoryczną, ale to jawna nieprawd
                  > a lub wręcz manipulacja. I rzucanie takimi argumentami tylko robi źle sprawie,
                  > bo zaraz jakiś z sumieniem to wyciągnie i będzie grzmiał że "sie nie znajo i ch
                  > co decydowac".


                  Jakich bzdur? Że w 12 tygodniu ciąży nikt nie bada stanu zdrowia płodu? Że w Polsce aborcję ciąży z gwałtu można wykonać wyłącznie do 12 tygodnia ciąży? Przecież to prawda. Demodee ciągle pierdoli o usuwaniu zdrowych ciąż tylko zapomina że w Polsce wolno usunąć ciążę wyłącznie z dwóch powodów.
                  1. Ciąża wynikająca z czynu zabronionego czyli z gwaltu do 12 tygodnia - nikt wtedy stanu płodu ani nie bada ani go ten stan nie interwsuje
                  2.zagrożenie zdrowia i/lub życia ciężarnej - tu chyba do 25 tygodnia ale pewności nie mam. I znów - stan zdrowia płodu nie powinien mieć tutaj zanczenia tylko stan zdrowia ciężarnej. Li i jedynie.
                  A jak jest w Polsce wszyscy wiedzą tylko udają że wcale nie jest tak źle
                  Ja natomiast uważam że aborcja powinna być dozwolona bezwarunkowo i bezdyskusyjnie. Jedyną osobą uprawnioną do decyzji o aborcji powinna być osoba w ciąży. A cała reszta spierdalać.
                  • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:21
                    > Jakich bzdur? Że w 12 tygodniu ciąży nikt nie bada stanu zdrowia płodu? Że w Polsce aborcję ciąży z gwałtu można wykonać wyłącznie do 12 tygodnia ciąży? Przecież to prawda. Demodee ciągle pierdoli o usuwaniu zdrowych ciąż tylko zapomina że w Polsce wolno usunąć ciążę wyłącznie z dwóch powodów.

                    Paskudku, spróbuj na chwilę zapomnieć o tym, że jesteś chorą z nienawiści proaborcjonistką i wyobraź sobie, że jesteś ginekologiem. Lekarzem, którzy przyszedł do tego zawodu, żeby ratować ludzkie życie lub zdrowie.

                    Przychodzi do Ciebie pacjentka w np. 10. tygodniu ciąży i mówi, że chce ciążę usunąć. Badasz pacjentkę - jest zdrowa. Badasz płód - nic nie wskazuje na nieprawidłowości. I co dalej? Pamiętaj, że jesteś lekarzem, masz przede wszystkim nie szkodzić!

                    Oczywiście odpowiesz, że będąc tym ginekologiem, usuwasz ciążę, bo tylko osoba ciężarna może decydować o życiu człowieka w fazie prenatalnej znajdującym się w macicy tej osoby. Ale normalnemu lekarzowi, który studiował po to, żeby leczyć według najlepszych dostępnych procedur medycznych, nie żeby spełniać życzenia pacjentek dotyczące innych ludzi w fazie prenatalnej do głowy nie przyjdzie, żeby to zrobić.

                    Oczywiście, jeśli ta teoretyczna Twoja pacjentka źle się czuje i są podejrzenia, że ciąża zagraża jej życiu lub zdrowiu, to usunąć należy ją jak najszybciej.

                    Prawo pozwala też, by osoby, których ciąża jest skutkiem gwałtu, usuwały ją, mimo że stan osoby ciężarnej i ciąży jest dobry. Jeśli osoba ciężarna zdecyduje się
                    • iwles Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:28

                      "Lekarzem, którzy przyszedł do tego zawodu, żeby ratować ludzkie życie lub zdrowie"

                      Pyerdolisz.
                      Medyczna usługa, to USŁUGA. Przychodzi pacjent, ma problem medyczny, ty świadczysz usługę i finito.
                      Nie zawsze to ratowanie życia i zdrowia, czasami poprawienie komfortu życia.
                    • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:36
                      Jeśli osoba ciężarna zdecyduje się na aborcję, to oczywiście idzie do lekarza, ale lekarz nie musi wykonać aborcji. Nikt nie może zmusić lekarza do zabicia człowieka w fazie prenatalnej, nawet pacjentka z zaświadczeniem od prokuratora, ba!, nawet sam prokurator. Bo lekarz nie jest od zabijania!

                      Niestety, obecne prawo zmusza lekarza do wskazania kolegi po fachu, który aborcji dokona, jeśli jemu sumienie na to nie pozwala. Jest to bardzo niedobre prawo, uważam, ze trzeba je zmienić.

                      Jednak osoba w ciąży, która jest wynikiem przestępstwa, ma prawo do aborcji i państwo powinno jej to umożliwić. Dlatego powinien być ośrodek w Polsce, w którym pracują lekarze, pelniący okropną, ale konieczną w demokracji, funkcję "zabójców w imieniu prawa". Dane tego ośrodka powinny być ogólnie znane, bo wiadomo, ze tam tylko takie - legalne - aborcje będą wykonywane

                      Rozumiesz teraz, paskudku, o co w tym wszystkim chodzi?
                      • iwles Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:46

                        Po raz kolejny, życzę ci, abyś zgodnie ze SWOIMI poglądami, spotykała tylko lekarzy z sumieniem "ból uszlachetnia", "per aspera ad astra", czy "Bóg tak chciał".
                        • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:56
                          >spotykała tylko lekarzy z sumieniem "ból uszlachetnia"

                          Lekarz, który nie walczy z bólem, mimo że są na to procedury, zostaje zgłoszony do prokuratury i klauzula sumienia nie ma tu nic do rzeczy.

                          Jeśli natomiast piszesz o bólu, którego medycyna nie jest w stanie pokonać a pacjent prosi lekarza o skrócenie męki, t tu, jak najbardziej z klauzulą sumienia do czynienia mamy. Chodzi tu o przerwanie życia w fazie postnatalnej. Lekarz z sumieniem może odmówić takiego zabiegu. A nawet musi, podobnie jak lekarz bez sumienia, gdyż w Polsce eutanazja nie jest legalna.

                          Więc Twoje życzenie, żebym cierpiąc na nieuśmierzalne bóle trafiła na lekarza bez sumienia jest ez sensu. Na jakiegokolwiek lekarza nie trafię - żaden nie ma prawa do eutanazji!
                          • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:26
                            Gówno prawda. Żaden lekarz nie był zgloszony do prokuratury za brak walki z bólem.
                      • irma223 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 12.02.23, 10:31
                        demodee napisała:

                        > Bo lekarz nie jest od zabijania!

                        Jasne.

                        weekend.gazeta.pl/weekend/7,177333,29429548,widzial-jak-babcia-idac-do-karetki-wesolo-macha-mu-reka.html#s=BoxWeekSl-1-1
                        Ten sam wrażliwy lekarz z pikającym serduszkiem, co "nie jest od zabijania" kilkutygodniowego płodu, chętnie jego matce wstrzyknie pavulon, jeśli ktoś mu za to zapłaci.
                    • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:37
                      W dupie mam sumienie lekarza kumasz? Wbij sobie do pustej głowy że osoba uprawnioną do decydowania o kontynuacji ciąży jes WYŁĄCZNIE OSOBA W CIĄŻY a nie kurwa lekarz. Bo w przypadku kontynuacji ciąży nie lekarz poniesie konsekwencje tylko osoba w ciąży. Konsekwencje JEGO pieproznego sumienia.
                      Na szczęście obecnie do usunięcia wczesnej ciąży żaden lekarz nie jest potrzebny. Problem w tym, że są w tym kraju osoby, które chciałyby uzyskać świadczenie medyczne zgodne z prawem. Zdarza się.
                      Trgedia dzieje się wtedy, kiedy zagrożone jest zdrowie kobiety a lekarz i tak ma je w dupie i nie robi nic. A pierwsze co powinien zronci to spytać ciężarną CZEGO ONA CHCE. Bo być może chce ryzykować i kontynuować ciążę miko zagrożenia. Ale może też tego ryzyka nie chcieć.
                      • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:59
                        > Trgedia dzieje się wtedy, kiedy zagrożone jest zdrowie kobiety a lekarz i tak ma je w dupie i nie robi nic.

                        Ale taki lekarz powinien być zgłoszony do prokuratury! Ile jest takich zgłoszeń rocznie? Ile było w 2022?
                        • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:26
                          demodee napisała:

                          > > Trgedia dzieje się wtedy, kiedy zagrożone jest zdrowie kobiety a lekarz i
                          > tak ma je w dupie i nie robi nic.
                          >
                          > Ale taki lekarz powinien być zgłoszony do prokuratury! Ile jest takich zgłoszeń
                          > rocznie? Ile było w 2022?

                          Ja wiem że ty durna jesteś ale żeby do tego stopnia?
                          • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:52
                            > Ja wiem że ty durna jesteś ale żeby do tego stopnia?

                            Dobra, durna jestem, ale ile było zgłoszeń? Może zero? Bo się wcale nie zdarzają?
                  • a23a23 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 17:28
                    paskudek1 napisała:


                    > Jakich bzdur? Że w 12 tygodniu ciąży nikt nie bada stanu zdrowia płodu?

                    Tak, dokładnie takich bzdur. Diagnostyka pierwszego trymestru niby nie istnieje?
                    • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 17:54
                      a23a23 napisała:

                      > paskudek1 napisała:
                      >
                      >
                      > > Jakich bzdur? Że w 12 tygodniu ciąży nikt nie bada stanu zdrowia płodu?
                      >
                      > Tak, dokładnie takich bzdur. Diagnostyka pierwszego trymestru niby nie istnieje
                      > ?
                      Ale szczegółowe badania robi się w sytuacji jeśli CHCESZ kontynuować ciążę. Jeśli nie to robisz aborcję jak najszybciej i stan zdrowia płodu jest Ci absolutnie obojętny
                      • a23a23 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 18:59
                        paskudek1 napisała:


                        > Ale szczegółowe badania robi się w sytuacji jeśli CHCESZ kontynuować ciążę. Jeś
                        > li nie to robisz aborcję jak najszybciej i stan zdrowia płodu jest Ci absolutni
                        > e obojętny

                        Napisałaś, że nikt nie bada stanu płodu przed 12 tyg. Więc zaprzeczyłam, bo to bzdura - istnieje cała seria badań w ramach diagnostyki pierwszego trymstru. W sensie, technicznie jest to możliwe. A Ty piszesz tak, jakby nie dało się przezd 12 tyg w ogóle nic stwierdzić nt stanu płodu.

                        A to co napisalaś teraz jest prawdą, ale ma się zupełnie nijak do tego co pisalaś wcześniej.
                        • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 19:01
                          Ok, moja wina bo miałam na myśli po prostu aborcję z przyczyn że się nie chce być w ciąży. Nie z powodu wad płodu.
            • sophia.87 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:26
              Ciąża z gwałtu z zasady nie jest zdrowa.
              Poza tym, priorytetem jest kobieta, a nie płód.
              W ogóle nie rozumiem tej klauzuli sumienia, jeśli lekarz chce się w to bawić może wybrać inną specjalizację, w której nie będzie mieć do czynienia z takimi kwestiami. Choćby geriatrie...
              • nowyczlowiekforumu Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:41
                A co powiesz na to, że na liście lekarzy z klauzula sumienia są też alergolodzy, ortopedzi, onkolodzy, i uwaga geriatrzy?
                • spirit_of_africa Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:53
                  No cóż idioci są wszędzie
        • szczypawka.jadowita Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:56
          Przecież to ty masz znajomych wyłącznie bez sumienia. Innych przecież w PISie nie ma, ja was znam...
      • ewa_mama_jasia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:45
        Pewnie zależało na czasie (jak wynika z poniższych wpisów) i ciotka, zamiast pielgrzymować po szpitalach, zadzwoniła do fundacji wiedząc, że pomogą szybko i sprawnie. A Federa pewnie pokierowała ją do sprawdzonych przez siebie lekarzy.
        • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:49
          Też sądzę, ze tak było.

          Ale dlaczego Federa napisała, że ciotka odwiedziła podlaskich lekarzy i żaden nie chciał zrobić aborcji 14-latce?

          Federa postawiła podlaskich lekarzy w bardzo złym świetle, ja nie wiem, czy to tak można robić bezkarnie? Co na to podlascy lekarze?
        • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:00
          ewa_mama_jasia napisała:
          > Pewnie zależało na czasie (jak wynika z poniższych wpisów) i ciotka, zamiast pi
          > elgrzymować po szpitalach, zadzwoniła do fundacji wiedząc, że pomogą szybko i s
          > prawnie. A Federa pewnie pokierowała ją do sprawdzonych przez siebie lekarzy.

          Dlaczego zakładasz, że 'zamiast'? Tam gdzie stwierdzili ciążę powinni ją usunąć albo wskazać odpowiednie miejsce - tak stanowi prawo.
          • ewa_mama_jasia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:05
            Nic nie zakładam, sugeruję się informacjami, które podają forumki. I własnym przekonaniem: gdyby mi zależało na czasie, też udałabym się do sprawdzonego, wiarygodnego źródła, gdzie wiem, że uzyskam pomoc.
            • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:08
              ewa_mama_jasia napisała:
              > Nic nie zakładam, sugeruję się informacjami, które podają forumki.

              A to któraś forumka była przy tym, że wie?

              Wydaje mi się, że gdyby pani nie odmówiono albo odmówiono ale wskazano placówkę gdzie można zabiegu dokonać to nie szukała by pomocy u żadnej organizacji.
              • ewa_mama_jasia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:17
                Zgadzam się z Tobą. jeśli szpital odmówił procedury, powinien wskazać inny, gdzie można ją wykonać. Powinna być taka ścieżka, bez względu na to, czy odmówiono aborcji czy operacji żołądka. I w tym kierunku powinna pójść akcja informacyjna, bez sztucznego podgrzewania atmosfery medialnej: było wskazanie do aborcji, szpital (który konkretnie) odmówił, nie wskazał właściwego, Federa sprawę załatwiła.
                • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:32
                  ewa_mama_jasia napisała:
                  > I w tym kierunku powinna pójść akcja informacyj
                  > na, bez sztucznego podgrzewania atmosfery medialnej: było wskazanie do aborcji,
                  > szpital (który konkretnie) odmówił, nie wskazał właściwego, Federa sprawę zała
                  > twiła.

                  Ja tę sprawę dokładnie tak odebrałam, nie widzę 'podgrzewania'. Pacjentce odmówiono - fundacja załatwiła sprawę.
                  • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:59
                    > nie widzę 'podgrzewania'.

                    A ja widzę.

                    Po pierwsze - zaniżenie wieku pacjentki. Niepełnosprawna 24-latka nie ma prawa do legalnej aborcji (chyba że ma zaświadczenie od prokuratora, którego ta nie miała w czasie poszukiwania lekarza gotowego dokonać zabiegu. Ciekawe, czy gdyby ciotka skontaktowała się z Federą bez zaświadczenia w garści, to Federa też by jej podała namiary na lekarza?

                    Po drugie - opowieść o pielgrzymkowaniu po Podlasiu w celu przeprowadzenia aborcji, na co ciotka nie ma żadnych dowodów.
                    • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:04
                      demodee napisała:
                      > (chyba że ma zaświadczenie od prokuratora, którego ta nie m
                      > iała w czasie poszukiwania lekarza gotowego dokonać zabiegu.

                      Miała prawo do zabiegu - zaświadczenie jest jedynie POTWIERDZENIEM tego prawa.



                      > Po drugie - opowieść o pielgrzymkowaniu po Podlasiu w celu przeprowadzenia abor
                      > cji, na co ciotka nie ma żadnych dowodów.

                      Tak jak ty na posiadanie mózgu.
                      • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:16
                        A zabieg bez tegoż potwierdzenia - jest przestępstwem. Ergo - pani NIE MIAŁA uprawnień do tego zabiegu. Jeśli dziewięciolatek jedzie autobusem z ulgowym biletem ale bez legitymacji szkolnej - może zgodnie z prawem dostać mandat za jazdę ze zniżkowym biletem bez możliwości okazania dokumentu upoważniającego do zniżki. I to pomimo, że Polsce jest obowiązek szkolny i "na logikę" ów dziewięciolatek do szkoły chodzić musi. Osoba niepełnosprawna, żeby skorzystać z przysługujących jej praw MUSI okazać legitymację. Bo skąd można wiedzieć, że osoba np chcąca wejść bez kolejki jest niepełnosprawna jeśli np jest osobą niesłyszącą?
                        Dla jasności - posiadanie uprawnień to jedno, a posiadanie dokumentu potwierdzającego te uprawnienia - to drugie. I w tym przypadku zgwałcona do zabiegu prawo miała - ale, ponieważ aborcja ciąży nie będącej wynikiem gwałtu jest przestępstwem - lekarz MUSIAŁ mieć "podkładkę" w postaci zaświadczenia prokuratorskiego.
                        No i jeszcze jedno: ciocia twierdzi, że z zaświadczeniem była odsyłana przez x szpitali na Podlasiu, bo nie, bo klauzula sumienia. Tymczasem aborcji dokonano w trzy godziny po wydaniu zaświadczenia przez prokuraturę. W Warszawie. Do której się z tegoż Podlasia jedzie około trzech godzin. To ciekawe w ilu szpitalach to zaświadczenie przedstawiły, zostały odesłane, zgłosiły się do Federy i dojechały do Warszawy na zabieg?
                        I na koniec: nie mam w tej konkretnie sprawie zdania. Ani wiedzy, która pozwalałaby mi to zdanie sobie wypracować. Natomiast sporo kwestii w wersji zarówno cioci jak i "władz" się nie spina...
                        • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:23
                          kocynder napisała:
                          > A zabieg bez tegoż potwierdzenia - jest przestępstwem. Ergo - pani NIE MIAŁA up
                          > rawnień do tego zabiegu. Jeśli dziewięciolatek jedzie autobusem z ulgowym bilet
                          > em ale bez legitymacji szkolnej - może zgodnie z prawem dostać mandat za jazdę
                          > ze zniżkowym biletem bez możliwości okazania dokumentu upoważniającego do zniżk

                          Po czym jak okaże legitymację to kara jest anulowana.

                          Uprawnienie a dokument potwierdzający uprawnienie to zupełnie co innego.


                          > Dla jasności - posiadanie uprawnień to jedno, a posiadanie dokumentu potwierdza
                          > jącego te uprawnienia - to drugie. I w tym przypadku zgwałcona do zabiegu prawo
                          > miała - ale, ponieważ aborcja ciąży nie będącej wynikiem gwałtu jest przestęps
                          > twem

                          No patrz - czyli jednak da się zrozumieć, że MIAŁA PRAWO bo wyżej twierdzisz, że jednak nie.

                          - lekarz MUSIAŁ mieć "podkładkę" w postaci zaświadczenia prokuratorskiego.
                          > No i jeszcze jedno: ciocia twierdzi, że z zaświadczeniem była odsyłana przez x
                          > szpitali na Podlasiu, bo nie, bo klauzula sumienia. Tymczasem aborcji dokonano
                          > w trzy godziny po wydaniu zaświadczenia przez prokuraturę. W Warszawie.

                          O rzekomym wykonaniu zabiegu '3h po' mówi raport - w raporcie ministerstwo napisać może wszystko - wszak każdy oskarżony broni się jak może.

                          • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:28
                            evening.vibes napisała:


                            > O rzekomym wykonaniu zabiegu '3h po' mówi raport - w raporcie ministerstwo napi
                            > sać może wszystko - wszak każdy oskarżony broni się jak może.

                            PiS nie miał interesu w tym, aby fałszować raport. Mógł pójść w wersję Federy i postawić zarzuty lekarzom z sumieniem z Podlasia, którzy nie dopełnili obowiązku skierowania do innego szpitala. Wpisywałoby się to idealnie w propagandę PiS, że istnieje kasta lekarska i że lekarze są źli.
                            • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:37
                              PiS prawdę powie jak się pomyli. W pijanym widzie. A i to pewności nie ma. Oni łżą jak oddychają
                              Dokładnie jak ty
                          • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 07:54
                            "Po czym jak okaże legitymację to kara jest anulowana." A nie wiemy czy pani lekarzom ów dokument okazywała. Według prokuratury i czasu - nie za bardzo. Być może gdyby miała przy sobie zaświadczenie o gwałcie.... Tego nie wiemy.
                            "No patrz - czyli jednak da się zrozumieć, że MIAŁA PRAWO bo wyżej twierdzisz, że jednak nie.". Ok, źle ujęłam. Miała prawo, ale nie miała dokumentu potwierdzającego to prawo. Natomiast ponieważ zabieg ten BEZ POTWIERDZENIA zaświadczeniem prokuratorskim grozi odpowiedzialnością karną - to lekarze nie musieli pieprzyć o klauzuli sumienia a po prostu o kodeksie karnym (czy jakim tam). Na zasadzie "żeby wykonać aborcję musi pani przedstawić zaświadczenie z prokuratury, dziękuję.". I nie wiemy, bo nas przy tym nie było, CO mówili do cioci.
                        • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:34
                          kocynder napisała:


                          > I na koniec: nie mam w tej konkretnie sprawie zdania.

                          Bo jesteś oportunistą nawet na anonimowym forum big_grin
                          • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 07:57
                            Nie. Bo nie mam wystarczającej wiedzy w tej konkretnej sprawie. A nie zwykłam, w przeciwieństwie do niektórych, ferować wyroków na podstawie artykułów w gazetach, zwłaszcza, jeśli podają różne, wykluczające się wzajemnie wersje. Możesz to nazywać oportunizmem, świadczy to jednak tylko, że używasz słów, których znaczenia nie znasz. Wolno ci...
                            • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:10
                              kocynder napisała:

                              > Nie. Bo nie mam wystarczającej wiedzy w tej konkretnej sprawie.

                              Całkiem spory tekst ci wyszedł z tego braku wiedzy.
                              Wnioski z tego, co sama napisałaś są oczywiste - ktoś tu potężnie kłamie i wszystko wskazuje, że są to ciotka i Federa, a nie Niedzielski, a skoro kłamie, to jest to godne potępienia. Ale potępianie kłamstwa, jeśli skłamała strona ofiary w tym aborcyjnym dramacie, jest niepoprawne politycznie, dlatego nie chcesz zająć jednoznacznego stanowiska i dlatego piszę o oportunizmie.
                              • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:33
                                Tego że Niedzielski łże jeśli tylko to dla niego wygodne to chyba nie trzeba mówić? Natomiast i owszem, strona ofiary kretyńsko kłamała, choćby o wieku ofiary. Czemu niby miało służyć obniżenie go o 10 lat? A detali sprawy, poza "prawdą oficjalną" ministra i zmienianymi już kilkakrotnie wersjami cioci nie znamy.
                                • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:17
                                  kocynder napisała:

                                  > strona ofiary kretyńsko kłamała, choćby o wieku ofiary

                                  Wiek ofiary nie jest tu największym kłamstwem. Największym jest to, że rzekomo ciotka chodziła po kilku szpitalach, gdzie jej odmawiali. Potem zmieniła na inną wersję, ale ona też nie trzyma się kupy - twierdzi, że była w jednym podlaskim szpitalu z jakimś zaświadczeniem z prokuratury, które było błędne, ale dzień później otrzymała właściwe. Lekarz rzekomo powoływał się na klauzulę sumienia, a nie na błędne zaświadczenie. Cała odmowa nie została odnotowana w dokumentacji - znaczy mamy wierzyć pani na słowo.
                                  Nic tutaj się nie spina, wiek ofiary jest detalem.
                                  • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:19
                                    Ja tam w ogóle nie wierzę w istnienie tej ciotki. Bo żadna ciotka nie może być taką idiotką...
                                    • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:57
                                      O tyle wierzę, że zawsze gdy mi się wydaje, że oglądam już dno głupoty okazuje się, że ktoś puka od dołu... wink
                                      A serio: po co nagłaśniać "czternastoletnie dziecko" skoro chodzi o o 10 lat starszą kobietę? Po co podkreślać, że w iluś szpitalach odmówiono, skoro było się tylko w jednym, zresztą rozmawiając tylko z jednym lekarzem? Czemu nie powiedziano od razu jak było na prawdę? Czyli, że dwudziestoczterolatka, że błędnie wydane zaświadczenie, że JEDEN lekarz odmówił, że nie było już czasu na bieganie i szukanie? Żeby było bardziej dramatycznie?
                                      • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:04
                                        kocynder napisała:
                                        > Czyli, że dwudziestoczterolatka, że błędnie wy
                                        > dane zaświadczenie, że JEDEN lekarz odmówił, że nie było już czasu na bieganie
                                        > i szukanie?

                                        Nic się nie stało! Polacy nic się nie stało! Nic się nie staaaaało...!

                                      • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:07
                                        kocynder napisała:

                                        > O tyle wierzę, że zawsze gdy mi się wydaje, że oglądam już dno głupoty okazuje
                                        > się, że ktoś puka od dołu... wink

                                        Ale to do mnie? Why? 😢
                                        • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:12
                                          Nie, to nie do ciebie. Do Demodee.
                                    • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:04
                                      demodee napisała:
                                      > Ja tam w ogóle nie wierzę w istnienie tej ciotki. Bo żadna ciotka nie może być
                                      > taką idiotką...


                                      Napisał totalny przygłup, którego przerasta zadanie z matematyki na poziomie szkoły podstawowej big_grin
                                      • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:13
                                        > Napisał totalny przygłup, którego przerasta zadanie z matematyki na poziomie szkoły podstawowej big_grin

                                        Ale orientujesz się, że w przypadku opisywanym w tym wątku największe umiejętności matematyczne ciotki nic by nie zmieniły w sytuacji osoby ciężarnej?

                                        To jest właśnie piękny przykład na to, że w codziennym życiu, lub w kryzysie matematyka jest zbędna.
                                        • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:15
                                          demodee napisała:
                                          > Ale orientujesz się, że w przypadku opisywanym w tym wątku największe umiejętno
                                          > ści matematyczne ciotki nic by nie zmieniły w sytuacji osoby ciężarnej?

                                          Zmieniły - nie czekała wg. twojej rady jak totalna idiotka na 'odmowę na piśmie' tylko znalazła dziewczynie pomoc i sprawa została załatwiona.

                                          Gdybyś ty była ciotką tej dziewczyny to przez twoje debilne działania zostałaby zmuszona do urodzenia.


                                          • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:18
                                            U nas w rodzinie nie przeprowadza się aborcji. Każde nieślubne dziecko jest zaopiekowane.
                                            • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:29
                                              demodee napisała:

                                              > U nas w rodzinie nie przeprowadza się aborcji. Każde nieślubne dziecko jest zao
                                              > piekowane.


                                              Nawet nie wiesz która ze znanych ci osób robiła aborcję - z ciemnym tłukiem nikt się taką informacją nie powdzieli.
                                              • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:39
                                                > Nawet nie wiesz która ze znanych ci osób robiła aborcję

                                                Oczywiście, że nie wiem, bo nie chodzę po znajomych i nie pytam: "Miałeś aborcję?"

                                                W rodzinie to jednak wiem, że nikt. Nie dałby się ukryć, zresztą nie ma takiej potrzeby.
                                                • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:46
                                                  demodee napisała:

                                                  > > Nawet nie wiesz która ze znanych ci osób robiła aborcję
                                                  >
                                                  > Oczywiście, że nie wiem, bo nie chodzę po znajomych i nie pytam: "Miałeś aborcj
                                                  > ę?"
                                                  >
                                                  > W rodzinie to jednak wiem, że nikt. Nie dałby się ukryć, zresztą nie ma takiej
                                                  > potrzeby.


                                                  W rodzinie też ktoś mógł mieć aborcję. A mówić ci nie musi.
                                                • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:51
                                                  demodee napisała:
                                                  > Oczywiście, że nie wiem, bo nie chodzę po znajomych i nie pytam: "Miałeś aborcj
                                                  > ę?"
                                                  >
                                                  > W rodzinie to jednak wiem, że nikt.

                                                  Nie wiesz - przygłupiej ciotce starej pannie, która ma sadystyczne zapędy meblować życie innym nikt się zwierzać nie będzie.
                                                  • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 14:32
                                                    evening.vibes napisała:

                                                    > demodee napisała:
                                                    > > Oczywiście, że nie wiem, bo nie chodzę po znajomych i nie pytam: "Miałeś
                                                    > aborcj
                                                    > > ę?"
                                                    > >
                                                    > > W rodzinie to jednak wiem, że nikt.
                                                    >
                                                    > Nie wiesz - przygłupiej ciotce starej pannie, która ma sadystyczne zapędy meblo
                                                    > wać życie innym nikt się zwierzać nie będzie.

                                                    W sumie jakbym ją miała w rodzinie i znała jej poglądy to nie wiem czy bym nie powiedziała że miałam aborcję, nawet jakbym jej nie miała 🤣. Wyłącznie po to żeby zobaczyć wyraz jej twarzy 🤣🤣
                                                  • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 12.02.23, 10:50
                                                    > W sumie jakbym ją miała w rodzinie

                                                    Ale w Twojej rodzinie nie ma osób przeciwnych aborcji "bo tak", nieprawdaż?
                                          • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:23
                                            evening.vibes napisała:


                                            > Zmieniły - nie czekała wg. twojej rady jak totalna idiotka na 'odmowę na piśmie
                                            > ' tylko znalazła dziewczynie pomoc i sprawa została załatwiona.

                                            Skoro nie ma odmowy na piśmie i wizyta u podlaskiego ordynatora w ogóle nie została odnotowana w dokumentacji, to powoływanie się na to i oczekiwanie, że ktoś w to uwierzy, jest śmieszne. Zwłaszcza, że pani ciotka już jest niewiarygodna, bo wcześniej zeznała, że była w kilku szpitalach.
                                            • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:32
                                              Cóż, jak ktoś łże rąk jak oddycha to wiadomo że nikomu nie ufa i każdego o kłamstwo oskarża. Spróbuj kiedyś mówić prawdę to się przekonasz ze można. Wiadome było że wykorzystasz tę sprawę do deprecjonowania działalności wszystkich fundacji, nie tylko Federy.
                                              • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:55
                                                Dla jasności: nie deprecjonuję ani działań Federy, ani innych fundacji. Ba, uważam wręcz, że mając "czas na styk" ciotka bardzo słusznie po odmowie w jednym szpitalu zamiast ganiać i szukać gdzie może i odbijać się od kolejnych odmów skorzystała z pomocy fundacji. Bardzo źle, że działalność takich fundacji jest potrzebna - aloe to odrębny temat.
                                                Natomiast zdecydowanie kłamstwa Federy w początkowych wersjach - były PRowym strzałem w stopę. Bo po jakie licho szlochać o czternastoletnim DZIECIACZKU, kiedy chodzi o dwudziestoczterolatkę? Po co opisywać gehennę tułaczki od drzwi do drzwi, skoro była wizyta w JEDNYM szpitalu i rozmowa z JEDNYM lekarzem? Czemu od razu nie powiedzieć, że przez głupi błąd prokuratury (bajzel mają czy co?) czas i tak krótki skurczył się jeszcze bardziej? I tak, jeśli fundacja klepie bzdury, które okazują się nie mieć w sobie krzty prawdy - to SAMA deprecjonuje swoją działalność.
                                                • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 13:17
                                                  kocynder napisała:

                                                  > Po co opisywać gehennę tułaczki od drzwi do d
                                                  > rzwi, skoro była wizyta w JEDNYM szpitalu i rozmowa z JEDNYM lekarzem? Czemu od
                                                  > razu nie powiedzieć, że przez głupi błąd prokuratury (bajzel mają czy co?)

                                                  Ale dlaczego przyjmujesz, że w ogóle była jakaś wizyta w podlaskim szpitalu oraz że był jakiś błąd prokuratury? To tylko wersja ciotki. Oficjalnie żadnej wizyty u ordynatora nie było, a prokuratura wystawiła jedno zaświadczenie, w dniu wykonania aborcji.

                                                  Może dla odmiany zacznijmy w końcu opierać się na oficjalnych danych i stanowiskach, a nie na twierdzeniu fundacyjek, osób zainteresowanych i aktywistek?
                                                  • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 13:26
                                                    Oficjalne stanowisko członków rządu, którego premier łże tak jak oddycha? Sorry ale bardziej wierzę fundacji niż polskiemu obecnemu rządowi.
                                                  • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 13:41
                                                    paskudek1 napisała:

                                                    > Oficjalne stanowisko członków rządu, którego premier łże tak jak oddycha?

                                                    Znaczy twierdzisz, że Niedzielski dał osobiste zlecenie szpitalom i prokuraturze, aby twierdziły co innego niż jest w papierach? Ja rozumiem antypisizm, ale to ociera się już o srogą folię.

                                                • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 13:27
                                                  kocynder napisała:
                                                  > Bo po jakie licho szlochać o czternastoletnim DZIECIACZKU, kied
                                                  > y chodzi o dwudziestoczterolatkę? Po co opisywać gehennę tułaczki od drzwi do d
                                                  > rzwi, skoro była wizyta w JEDNYM szpitalu i rozmowa z JEDNYM lekarzem?

                                                  Ale wiesz, że nawet przy twoim założeniu, że 'JEDEN' to ten 'JEDEN' powinien skierować ją w odpowiednie miejsce.

                                                  > Czemu od
                                                  > razu nie powiedzieć, że przez głupi błąd prokuratury (bajzel mają czy co?)

                                                  Oczwyiście - zupełnie przypadkowy błąd. Nic się nie stało.

                                                  cza
                                                  > s i tak krótki skurczył się jeszcze bardziej? I tak, jeśli fundacja klepie bzdu
                                                  > ry, które okazują się nie mieć w sobie krzty prawdy - to SAMA deprecjonuje swoj
                                                  > ą działalność.
                                                  >

                                                  Oczywiście - na wszytko 3 męskich świadków, 10 papierów. Inaczej się nie liczy.
                                                  • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 13:44
                                                    Oczywiście, że ten jeden powinien od razu ją skierować, co do tego nie ma wątpliwości i jest to bezdyskusyjne.
                                                    Nie mam pojęcia czy błąd, czy celowo przekręcono dane. I tak, uważam, że jeśli początkowo wystawiono błędne zaświadczenie - to osoba je wystawiająca powinna odpowiadać dyscyplinarnie, bo nie po to siedzi w prokuraturze, żeby pluć i łapać.
                                                    Nie rozumiesz, biedulko, że jeśli ktoś opowiada, że na Placu Czerwonym rozdają samochody, a prawdą jest, że nie samochody, tylko rowery, nie na Placu Czerwonym, tylko w okolicach Dworca Warszawskiego i nie rozdają, tylko kradną - to fundacja sama stawia się w pozycji Radia Erewań? Które, owszem, było genialne, ale było (uwaga, trudne słowo będzie!) parodią? Czy fundacja Federa chce być parodią fundacji pomagającej kobietom? No, ale skoro nie widzisz problemu, że ci kity żenią, to serio - nie mój problem. Podkreślę, dla słabo czytających. Nie chodzi o ogólną sytuację aborcyjną na Podlasiu, a o ten konkretny przypadek.
                                                  • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 14:08
                                                    kocynder napisała:
                                                    > Nie rozumiesz, biedulko, że jeśli ktoś opowiada,

                                                    Rozumiem, że jeżeli ktoś palcem w bucie nie kiwnął, żeby pomóc komuś w walce z systemem to nie wie, jakim elementem w tym wszystkim są czas i emocje. Wymaganie, żeby wszystko było tip-top, na papierze, przy świadkach jest bezsensowne bo i tak zaraz znajdzie się złośliwy poyeb, który wszystko przekręci, domówi sobie co chce. Jak z tym 'jednym' szpitalem - nigdzie nie napisane, że jeden ale pasowało ci do tezy więc walisz jak w bęben.

                                                    Ja się dziwię, że komukolwiek w tym kraju chce się walczyć, pomagać.

                                                  • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 14:12
                                                    evening.vibes napisała:

                                                    > Jak z tym 'jednym' szpitalem - nigdzie nie napisane, że jeden ale pas
                                                    > owało ci do tezy więc walisz jak w bęben.

                                                    What?

                                                    Onet:

                                                    Ciotka zgwałconej 24-latki twierdzi, że była z siostrzenicą w jednym podlaskim szpitalu, gdzie odmówiono jej wykonania zabiegu usunięcia ciąży, a nie zaś w kilku, jak podawały media, a teraz Niedzielski i Chmielowiec. Krewna ofiary przekonuje w rozmowie z "Wyborczą", że "i inne w okolicy placówki, gdyby się do nich zgłosiła z siostrzenicą, też odmówiłyby dokonania tego zabiegu".
                                                  • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 14:13
                                                    Skoro nie umiesz czytać ze zrozumieniem - to ja się poddaję. Tak, kłamanie przez fundację jest głupie. I jest SZKODLIWE, bo właśnie daje argumenty przeciwnikom. Po cholerę w pierwszej wersji Federa krzyczała o czternastoletnim dziecku? Nie wiedziała komu pomaga? I tak, obecnie już ciotunia mówi oficjalnie, że była w jednym szpitalu i rozmawiała z jednym lekarzem. Czyli wcześniej, mówiąc o szpitalach i lekarzach (w liczbie mnogiej) łgała. I owszem, to jest szkodliwe. No, ale ty wiesz lepiej... EOT.
                                                  • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 14:25
                                                    kocynder napisała:
                                                    > Tak, kłamanie przez fundację jest głupie.

                                                    Tylko, że przynajmniej część z tego co piszesz (pieklenie się o 'JEDEN' szpital) to po prostu twój wymysł. Ty sobie założyłaś, że 'JEDEN' szpital odmówił więc fundacja kłamie. TY.

                                                    Więc po co w ogóle cokolwiek robisz jak ci gębę dorobią i będą walić?


                                                    > I tak, obecnie już ciotunia mówi oficjalnie, że była
                                                    > w jednym szpitalu i rozmawiała z jednym lekarzem.

                                                    Opowiedziała tym konkretnym przypadku to znaczy, że nie rozmawiała z innymi? Podaj mundralińska szpital na podlasiu przeprowadzający aborcje... czekamy.

                                                  • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 14:31
                                                    evening.vibes napisała:


                                                    > Opowiedziała tym konkretnym przypadku to znaczy, że nie rozmawiała z innymi?

                                                    Onet:

                                                    Krewna ofiary przekonuje w rozmowie z "Wyborczą", że "i inne w okolicy placówki, gdyby się do nich zgłosiła z siostrzenicą, też odmówiłyby dokonania tego zabiegu

                                                    Jeśli ciotka mówi o zgłoszeniu się do innych szpitali w trybie przypuszczającym, to znaczy że w nich nie była. Jest tylko pewna, że odmówiłyby. A inni ludzie są pewni, że ziemia jest płaska.
                                                  • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 14:27
                                                    kocynder napisała:

                                                    > Czyli wcześniej, mówiąc o szpitalach i lekarzach (w liczbie mnogiej) łgała.

                                                    Uściślając to nie wiemy kto w tej sytuacji łgał - ciotka czy Federa. Osobiście stawiam na Federę, chcieli podkoloryzować.
                                                  • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 14:47
                                                    A to możliwe. Ale nie zmienia to faktu, że kłamanie (zwłaszcza tak głupio!) w takiej sytuacji to woda na młyn przeciwników. I pokazywanie samych siebie jako "Radio Erewań". Bo jak następnym razem Federa opisze AUTENTYCZNY fakt gwałtu na dziecku - to spora grupa powie "Taaa... Jasne. Zaraz się okaże, że nie dziesięciolatka, tylko trzydziesto, nie została zgwałcona tylko za obopólną zgodą odbyła stosunek i nie szukała aborcji a lekarza, który jej poprowadzi ciążę..."...
                                                  • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 14:57
                                                    kocynder napisała:

                                                    > A to możliwe. Ale nie zmienia to faktu, że kłamanie (zwłaszcza tak głupio!) w t
                                                    > akiej sytuacji to woda na młyn przeciwników. I pokazywanie samych siebie jako
                                                    > "Radio Erewań".

                                                    To nie pierwszy raz. Co prawda nie pod szyldem fundacji, ale pewna ginekolog, działająca na instagramach, ubolewała swego czasu nad losem kobiety z ponoć źle pozszywanym kroczem, zmuszonej przez wyrok TK do urodzenia płodu z wadą letalną. A potem wyszło, że nikt kobiety do niczego nie zmuszał, tylko sama chciała urodzić.

                                                    Sama sytuacja z Izabelą z Pszczyny też została podkręcona w celach propagandowych - ostatecznie lekarzom prokuratura postawiła zarzuty, czyli na chwilę obecną wygląda to tak, że jest wysokie prawdopodobieństwo, że nie zawinił żaden wyrok TK, tylko śmierć kobiety była wynikiem braku działań lekarzy. Pewność zyskamy po wyroku sądu, co nie przeszkadza do dziś aktywiszczom twierdzić, że zawinił wyrok TK.
                                                  • iwles Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 17:22

                                                    "nie zawinił żaden wyrok TK, tylko śmierć kobiety była wynikiem braku działań lekarzy"

                                                    A skąd w tobie pewność, że brak działań lekarzy nie był spowodowany wyrokiem TK?
                                                  • langsam Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 12.02.23, 11:06
                                                    >pewność, że brak działań lekarzy nie był spowodowany wyrokiem TK?<

                                                    Ta "pewność" bierze się z ideologii antyczojsowców. Choć sądzę, że to udawana pewność - stąd cudzysłów - bo moim zdaniem połowa ich działań zmierza dokładnie w tym kierunku, aby pozaprawne czynniki uniemożliwiały przerwanie ciąży.
                                                  • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 15:00
                                                    kocynder napisała:
                                                    > Bo jak następnym razem Federa opisze AUTENTYCZNY

                                                    Jak widać nie musi być następnych razów bo niektórzy cokolwiek napisze zrobią z tego 'kłamstwo'.
                                                  • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 14:24
                                                    evening.vibes napisała:

                                                    > Wymagani
                                                    > e, żeby wszystko było tip-top, na papierze, przy świadkach jest bezsensowne

                                                    Bardzo to wygodne - 16 podlaskich szpitali nie odnotowało odmowy z powodu klauzuli sumienia w roku 2022-23, ale zawsze przecież można powiedzieć, że nikt o papiery w takiej sytuacji nie dba, a jak ktoś chce papierów, to szuja i poyeb.
                                                    Czyli lewicowe aktywiszcza żądają likwidacji klauzuli sumienia na podstawie tego, że twierdzą, ze na Podlasiu lekarze odmawiają legalnych aborcji z powodu klauzuli sumienia, mimo że nie ma na to żadnego potwierdzenia w dokumentacji.
                                                    Może zacznijmy w takim razie żądać ujawnienia istnienia ludzi - jaszczurów, bo twierdzimy, że istnieją.
                                                  • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 12.02.23, 10:57
                                                    > Oczywiście, że ten jeden powinien od razu ją skierować, co do tego nie ma wątpliwości i jest to bezdyskusyjne.

                                                    Wciąż nie wiemy, jakie zaświadczenie ciotka przedstawiła temu podlaskiemu ordynatorowi. Bo okazuje się, że pierwsze zaświadczenie prokuratura wystawiła na nazwisko ciotki. Więc może ciotka mówiąc, że zgłosiła się do ordynatora z zaświadczeniem z prokuratury miała na myśli to błędne zaświadczenie? I dlatego podlaski ordynator nie chciał przeprowadzić aborcji ani podać danych do lekarza bez sumienia? Bo bez poprawnie wystawionego zaświadczenia byłaby to pomoc w nielegalnej aborcji?
                                                  • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 12.02.23, 11:17
                                                    To akurat oczywiste. Założyłam, być może błędnie, że COŚ z tego co ciotka mówi może być prawdą... smile Więc poprawka: jeśli przedstawiła ordynatorowi poprawnie wystawione zaświadczenia, z właściwym nazwiskiem - to wówczas ordynator powinien był bez dyskusji albo sam dokonać zabiegu, albo też podać konkretne namiary na gabinet, w którym ów zabieg się odbyć może. Jeśli przedłożyła zaświadczenie błędne (wystawione na swoje nazwisko a dotyczące podopiecznej) - ordynator nie powinien zasłaniać się sumieniem, a poinformować, że nie może przeprowadzić zabiegu gdyż błędne zaświadczenie równa się brak tegoż, równa się aborcja jest przestępstwem. Z tym, że (moim zdaniem) jeśli nie przeprowadza aborcji z jakichkolwiek względów - powinien od razu też o tym poinformować. Na zasadzie "Proszę pani, to zaświadczenie jest błędne, gdyż..., a na tym oddziale ani ja ni żaden z lekarzy aborcji nie wykonuje, więc z prawidłowo wystawionym zaświadczeniem proszę od razu kierować się do placówki X".
                                        • szczypawka.jadowita Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 17:00
                                          No. Wtedy zawsze można powiedzieć dwa razy dwa nie równa się cztery.
                                          Albo czarne nie jest czarne, a białe białe.
          • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 20:59
            > Tam gdzie stwierdzili ciążę powinni ją usunąć albo wskazać odpowiednie miejsce - tak stanowi prawo.

            Tak ciążę można usunąć tylko, gdy jest skutkiem przestępstwa. A czy jest - decyduje prokurator.
            • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:25
              No jasne. W Polsce można wykonać aborcję wyłącznie w wyjątkowo dramatycznych sytuacjach. A demodee będzie tego broń i do ostatniej kropli krwi.
    • mid.week Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:09
      Dlaczego dziewczyna z Podlasia znalazla się w Warszawie na zabiegu skoro na Podlasiu nikt jej nie odmówił?
      • ichi51e Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:15
        O jezu przecież pisze ze niepełnosprawna…
        • mid.week Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:42
          ichi51e napisała:

          > O jezu przecież pisze ze niepełnosprawna…
          >

          Ale az tak zeby pomylic Podlasie z Mazowieckiem?
      • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:20
        > skoro na Podlasiu nikt jej nie odmówił?

        Może się w ogóle do lekarzy na Podlasiu nie zgłosiła?

        Ewentualnie, skoro była pełnoletnia, a zaświadczenia o gwałcie od prokuratora jeszcze nie miała, to nie miała prawa do legalnej aborcji. I dlatego lekarze tej aborcji nie chcieli wykonać.
        • sophia.87 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:31
          Zaświadczenie o niepełnosprawnosci intelektualnej także miała mieć od prokuratura?
          • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:38
            Pełnoletnim osobom niepełnosprawnym intelektualnie legalna aborcja nie przysługuje tylko z powodu ich niepełnosprawności. Tak samo jak osobom niepełnosprawnym fizycznie. Muszą być dodatkowe powody, jak w przypadku osób pełnosprawnych.
            • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:45
              A nie powinny mieć ŻADNEGO dodatkowego powodu ponad ten, że nie chcą być w ciąży. W przypadku gwałtu powód jest i gówno ci do tego.
            • sophia.87 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:28
              Osoba z NI , mająca opiekuna z zasady nie ma praw i obowiązków osoby pelnoletniej. I z zasady seks z nią jest gwałtem ponieważ nie ma możliwości świadomie wyrazić zgody
              • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:33
                > Osoba z NI , mająca opiekuna z zasady nie ma praw i obowiązków osoby pelnoletniej.

                Wciąż nie wiemy, czy ciotka była prawną opiekunką tej 24-latki. Czy wszystkie osoby niepełnosprawne intelektualnie mają zakaż uprawiania seksu?
                • turzyca Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:37
                  >Czy wszystkie osoby niepełnosprawne intelektualnie mają zakaż uprawiania seksu?

                  Ale dlaczego mówisz o uprawianiu seksu, skoro ona seksu nie uprawiała?
                  • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:51
                    > skoro ona seksu nie uprawiała?

                    A ciąża skąd?
                    • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:55
                      demodee napisała:
                      > A ciąża skąd?

                      Z gwałtu tłuku.
                      • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:00
                        > Z gwałtu tłuku.

                        A gwałt to nie jest seks?
                        • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:03
                          demodee napisała:

                          > > Z gwałtu tłuku.
                          >
                          > A gwałt to nie jest seks?

                          W sumie to nie. Bo seks uprawiam dla przyjemności. Za. MOJĄ ZGODĄ a nie wbew sobie.
                          • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:03
                            > Bo seks uprawiam dla przyjemności. Za. MOJĄ ZGODĄ a nie wbew sobie.

                            Cieszę się, ze jesteś w takiej sytuacji. Ale nie piszemy tu o Tobie.

                            Zresztą, Tobie też może zdarzyć się nieszczęście w postaci wymuszonego seksu, jak każdej osobie. Oczywiście nie życzę, broń Bogini!

                        • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:05
                          demodee napisała:
                          > > Z gwałtu tłuku.
                          >
                          > A gwałt to nie jest seks?

                          Nie - tak samo jak kradzież to nie handel.
                          • milva24 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:05
                            evening.vibes napisała:

                            > demodee napisała:
                            > > > Z gwałtu tłuku.
                            > >
                            > > A gwałt to nie jest seks?
                            >
                            > Nie - tak samo jak kradzież to nie handel.


                            Otóż to, ale nie przetłumaczysz.
                            • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:07
                              Kradzież to nie handel, ale gwałt to przemoc seksualna.

                              Nigdy nie spotkałyście się z pojęciem "przemocy seksualnej"? Jeśli nie to tłumaczę: seks to nie tylko współżycie w jedwabnej pościeli obsypanej płatkami róż. Bywają też zachowania seksualne, na które nie godzi się jedna ze stron. Bywają wymuszone siłą, zastraszanie, szantażem itp.
                              • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:29
                                demodee napisała:
                                > Nigdy nie spotkałyście się z pojęciem "przemocy seksualnej"? Jeśli nie to tłuma
                                > czę: seks to nie tylko współżycie w jedwabnej pościeli obsypanej płatkami róż.
                                > Bywają też zachowania seksualne, na które nie godzi się jedna ze stron. Bywają
                                > wymuszone siłą, zastraszanie, szantażem itp.

                                Jak ci ktoś przestępca w du.ę wsadzi to tez powiemy, że uprawiałaś z nim po prostu anala. Bez przyjemności ale dalej po prostu uprawiałaś seks.
                                • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:31
                                  Stosunek analny to też współżycie seksualne. Może być wymuszone lub nie.
                                  • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:33
                                    demodee napisała:
                                    > Stosunek analny to też współżycie seksualne. Może być wymuszone lub nie.

                                    To życzę ci takiego 'współżycia' - ty zdaje się samotną panienką jesteś co nie?
                                    • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:47
                                      > ty zdaje się samotną panienką jesteś co nie?

                                      Wątek nie o mnie, ale jeśli musisz wiedzieć, to przedstawiam się jako "stara panna". "Panienka" to raczej tak do dwudziestki.

                                      > To życzę ci takiego 'współżycia'

                                      Anala mi życzysz? Anal tez dla ludzi...
                                      • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:49
                                        demodee napisała:
                                        > > To życzę ci takiego 'współżycia'
                                        >
                                        > Anala mi życzysz? Anal tez dla ludzi...

                                        Życzę ci tego co nazywasz 'współżyciem' - kija w d..ę wsadzonego przez przestępcę bez twojej zgody.
                                        • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:54
                                          > Życzę ci tego co nazywasz 'współżyciem' - kija w d..ę wsadzonego przez przestępcę bez twojej zgody.

                                          No coś Ty! Dlaczego tak źle mi życzysz?

                                          Chociaż właściwie z przedmiotem, to chyba nie nazywa się "współżycie" tylko "inne czynności seksualne", ale niech się wypowiedzą prawniczki.
                                          • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:58
                                            demodee napisała:
                                            > No coś Ty! Dlaczego tak źle mi życzysz?

                                            No coś Ty! Przecież współżycie jest fajne!

                                        • melisananosferatu Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 22:54
                                          Przylacze sie do zyczen.
                                          • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:00
                                            Ale dlaczego? Możesz to jakoś racjonalnie wytłumaczyć?
                                            • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:27
                                              demodee napisała:

                                              > Ale dlaczego? Możesz to jakoś racjonalnie wytłumaczyć?


                                              Dlatego że jesteś parszywą wredna świnią. Czymś poniżej mierzwy. Intelektualnie i moralnie.
                  • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:04
                    > Ale dlaczego mówisz o uprawianiu seksu, skoro ona seksu nie uprawiała?

                    Była w ciąży, więc uprawiała. Potem dowiedziono, że współżycie było wymuszone.

                    Ale gdyby nie ten dowód, to przecież nikt by nie ukarał ani tej niepełnosprawnej ani jej partnera za uprawianie seksu.

                    Osoby niepełnosprawne mają prawo do uprawiania seksu. Mają prawo do zachodzenia w ciążę. Mają też prawo do aborcji, jeśli ciążą była wynikiem przestępstwa.

                    Osoby niepełnosprawne są takie same, jak Ty czy ja.
                    • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:46
                      Spierdalaj szujo
                    • muireade Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 17:55
                      Demodee, jesteś obrzydliwy.
              • kamin Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:41
                Ta kobieta nie ma opiekuna prawnego:
                "Po konsultacji psychiatrycznej specjaliści ocenili, że pacjentka jest świadoma tego, co chce zrobić, ma możliwość pokierowania swoim losem i zabieg może się odbyć."

                Jak widać jej zgoda była brana pod uwagę, nie ciotki.
                • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:54
                  kamin napisał(a):

                  > Ta kobieta nie ma opiekuna prawnego:
                  > "Po konsultacji psychiatrycznej specjaliści ocenili, że pacjentka jest świadoma
                  > tego, co chce zrobić, ma możliwość pokierowania swoim losem i zabieg może się
                  > odbyć."
                  >
                  > Jak widać jej zgoda była brana pod uwagę, nie ciotki.

                  To, że psychiatrzy brali pod uwagę jej zdanie nie świadczy o tym, że nie ma opiekuna prawnego.
        • mid.week Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:44
          demodee napisała:

          > > skoro na Podlasiu nikt jej nie odmówił?
          >
          > Może się w ogóle do lekarzy na Podlasiu nie zgłosiła?


          To logiczne. Ja np jestem z Wroclawia a do dentysty zawsze umawiam sie w Zachodniopomorskim. Zawsze. Nie kłamie. To zupelnie zwyczajna sprawa.


          • mmk9 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:49
            Polecam mapę
            • mid.week Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:09
              Jedyna mapa ktora wyjasni dlaczego osoba z Poslasia wybiera sie do Warszawy to mapa szurów z sumieniem w roli ginekologów
            • pani_tau Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:43
              mmk9 napisała:

              > Polecam mapę

              Racja. Mapa rozlokowania sadystów wyposażonych w klauzulę sumienia bardzo by się przydała.
      • mmk9 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:47
        Dobry dojazd miała
      • thank_you Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:58
        Moja koleżanka, o której popisałam, miała kłopoty z ciąża, w podlaskim szpitalu rozłożyli rece, zasugerowali wizytę w innym, konkretnym szpitalu, umówili wizytę, dziewczyna pojechała i tam przeprowadzili aborcję, ze względu na zagrożenie życia.
        Moze na Podlasiu juz wiedza, ze powinni od razu najeżdżać Warszawę?
      • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:04
        Pytanie zasadne ale raczej nie poznamy na nie rzetelnej odpowiedzi, tylko szereg pasujących do takiej czy innej tezy fabularyzowanych historii.
    • lauren6 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:14
      Czytałaś wyjaśnienia Federy? Doszło do błędu zapisu wieku dziewczyny przez konsultantkę: ciotka mówiła o zgwałconej "dziewczynka" i tym się zasugerowała konsultantka. Cała reszta historii jest prawdziwa.

      W momencie zgłoszenia się ciotki do Federy na aborcję u zgwałconej było jeszcze 1,5 dnia czasu. Aborcja po stwierdzeniu czynu zabroninonego jest w Polsce możliwa do 12tc, a zgwałconej była pod koniec 11tc. Stąd szybka reakcja Federy i załatwienie aborcji w Warszawie, bo dziewczyna nie miała czasu na tournee po podlaskich szpitalach, gdzie antychoicowe szury mogły jej pokazać dupę zasłaniając się klauzulą sumienia.
      • ewa_mama_jasia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:24
        Ciotka powiedziała 24, a konsultantka wpisała 14? I przez cały okres burzy medialnej (łącznie z przeprowadzeniem zabiegu) nikt w Federze się nie zorientował? Jak już łgać, to mądrze, tak, żeby to nie wyszło. Albo mówić prawde. Bo niepotrzebnie cała ta sprawa podważyła wiarygodność Federy.
        • jowita771 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:29
          Ale jakie to ma znaczenie? Przecież federa nie robiła aborcji, tylko znalazła placówkę, a tam przed zabiegiem sprawdzono na pewno dokumenty pacjentki. Spokojnie, lekarz miał świadomość, ile lat ma dziewczyna.
          • ewa_mama_jasia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:43
            Ma znaczenie, bo takie wytknięte błędy mogą podważyć wiarygodność fundacji. Zupełnie niepotrzebnie.
            • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:46
              Takie błędy pokazują wyłącznie jedno - że dla zjebów ciężarna musi mieć wyjątkowo poważny powód żeby uzyskać łaskawą zgodę na aborcję. Przy czym ważność powodu oceniają zjeby a nie ciężarna.
              • ewa_mama_jasia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:01
                Ale co fundację obchodzi zdanie zjebów? Przecież Federa, podejmując działanie, nie pytała ich o zdanie (i bardzo dobrze, jeszcze by tego brakowało). Niestety, popełniono błąd, przez nieuwagę bądź z chęci podgrzania atmosfery medialnej i teraz trochę głupio.
            • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:58
              Ja myślę, ze to nie był błąd, tylko specjalna manipulacja. W ten sposób np. ja dowiedziałam się, że jest jakaś Federa i czym się zajmuje.

              Że jest to punkt informacyjny z teleadresami lekarzy, którzy nie podpisali klauzuli sumienia. I że w opisach swojej działalności ta fundacja jest kompletnie niewiarygodna.
              • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:34
                Ty jesteś tak durna że żadna wiedza ci nie pomoże.
        • spirit_of_africa Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:54
          Była niepełnosprawna intelektualnie. Tak jak osoby z ZD mając lat 30 są na poziomie 3 latka, tak ona mogła być na poziomie 14 latki
      • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:30
        Wyjaśnienia Federy ją nie obchodzą bo ona z definicji wierzy pisowi a nie innym. Źle się stało że popełniono taki błąd albo wręcz specjalnie podano źle wiek pokrzywdzonejmnbo teraz wszelkiej maści gnidy jak demodee i inne szuje od ochrony poczętych będą miały używanie. Tymczasem nie ma znaczenia wiek pokrzywdzonej. Każdej należy się prawo do aborcji. Tyle że jeśli zjeby antyabircyjne były gotowe pierdolić że zgwałcona CZTERNASTOLATKA może urodzić dziecko z gwałtu to tym bardziej pierdolilliby że może to zrobić 24latka.
      • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:10
        Wyjaśnienie niewiele wyjasnia co to rzetelnosci źródła jakim sa media społecznościowe Federy. Smutne to tym bardziej, że na drodze walki o prawa kobiet w Polsce rzetelnosc jest wazna, jest narzędziem w walce o tę prawa. Ok, gwalciciel zgwałcił, szpitale odmówiły, prawo dopuszcza krótkie ramy czasowe aborcji. A co wymusiło publikację nierzetelnej informacji? Przecież nie było presji czasu.
        • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:12
          cegehana napisał(a):
          > Wyjaśnienie niewiele wyjasnia co to rzetelnosci źródła jakim sa media społeczno
          > ściowe Federy. Smutne to tym bardziej, że na drodze walki o prawa kobiet w Pols
          > ce rzetelnosc jest wazna, jest narzędziem w walce o tę prawa. Ok, gwalciciel zg
          > wałcił, szpitale odmówiły, prawo dopuszcza krótkie ramy czasowe aborcji. A co
          > wymusiło publikację nierzetelnej informacji? Przecież nie było presji czasu.

          Zaraz dojdziemy, że na 'rzetelność' trzeba mieć na wszystko minimum 3 męskich świadków. Pewnym ludziom nie dogodzisz więc nawet nie ma sensu próbować.
    • ewa_mama_jasia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:21
      Manipulacja w takich sytuacjach jest świństwem. Szczególnie, jeśli dotyczy tak wrażliwych kategorii, jak dziecko poniżej 15 lat, z niepełnosprawnością. Kiedyś istniała niepisana umowa, że pewnych rzeczy(tematów, osób, zdarzeń) się nie porusza, nie mówiąc już o manipulowaniu faktami. Żeby było jasne - dostęp do procedur medycznych, oferowanych przez publiczne lecznictwo, nie powinien zależeć od widzimisię lekarza, tylko od obiektywnych możliwości jego realizacji.
      • babcia47 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:07
        I efekt był taki, ze nikt nie zwracał uwagi na osoby z niepełnosprawnością intelektualną i dzięki temu różne menty mogły je wykorzystywać bezkarnie. 40 lat temu, sama po powołanym pierwszym porodzie czekałam 2 godziny na lekarza z bolami partymi bo zabronił coś robić przy mnie zanim nie wroci z cesarki. Zabieg, kolejny miała wykonywany,kobieta ponad 30- letnia niepełnosprawna intelektualnie ktora nie poddawała sue juz słabej fizycznie matce, wychodziła z domu i była wykorzystywana seksualnie przez pijakow i innych żuli. Nikt na to co sie z nia dzieje nie zwracał uwagi a tym bardziej na to co sie z nia dzialo. Nieoficjalnie wiem ze w czasie tej cc aborcyjnej bo nawet nie wiadomo było w którym jest miesiącu, była otyła a o usg mało kto wtedy słyszał wykonano powiązanie jajników by taka sytuacja nie zdarzyła się ponownie.
    • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:23
      14 l, 24 cy 45 lat nie ma dla mnie znaczenia. Lekarz nie ma prawa odmawiać zabiegu tylko dlatego że mu religia zabrania. Aborcja jest dozwolona to ją wykonuje a, nie pierdoli farmazony. A urzędnikom PiS nie wierzę z definicji.
      • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:54
        Jak bez znaczenia to można było tego wieku wcale nie podawać.
        • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:57
          Podano źle wiek, niestety. Woda na młyn zjebów od ochrony poczętych. Skoro są w stanie pieprzyć że czternastolatka może urodzić, tym bardziej będą pieprzyć tak o 24latce. Mnie nie robi różnicy wiek osoby w ciąży, okoliczności zajścia w ciążę ani stan płodu. Wyznacznikiem dla mnie jest wyłącznie to czy osoba chce kontynuować ciążę czy nie.
          • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:03
            paskudek1 napisała:

            > Podano źle wiek, niestety.

            No nie tylko wiek - kobiecie wykonano aborcję w Warszawie 3 godziny po otrzymaniu zaświadczenia z prokuratury, więc nie było żadnego latania po podlaskich szpitalach, a jeśli było, to lekarze mieli prawo odmówić nie mając zaświadczenia z prokuratury, bez względu na klauzulę sumienia.
            Ale zawsze możesz powiedzieć, że to raport wykonany na zlecenie MZ kłamie. Tylko gdzie w takim razie choćby zgłoszenie na policję bezprawnych działań lekarzy z piekielnego Podlasia?
            • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:07
              I to jest dobitnu dowód na to, że zakaz aborcji jest zły. Z definicji. Łaskawa zgoda na aborcję pod warrunkiem, że... powoduje daleko idące nadużycia. Bo ZAWSZE znajdzie się zjeb który warunek podważy. Zawsze znajdzie się ktoś, kto uzna że wie lepiej od ciężarnej. Niestety zjeby tego nie rozumieją i nie zrozumieją nigdy.
              • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:24
                paskudek1 napisała:

                > I to jest dobitnu dowód na to, że zakaz aborcji jest zły.

                Dlaczego zmieniasz temat?
                Jeśli coś jest w omawianym temacie złe, to bezkarność tego typu organizacji, które uprawiają coś na kształt inżynierii społecznej, rozbudzając emocje i próbując wpływać na opinię publiczną przy pomocy kłamstwa.
                Chcecie walczyć o prawo do aborcji - nikt wam nie broni, ale róbcie to w sposób cywilizowany.
                Zresztą nie tylko w temacie aborcji używa się manipulacji i kłamstwa w celu osiągnięcia różnych celów. Ostatnio było to bardzo widoczne w sprawie pandemii. Ludzie na świeczniku dają sobie prawo do łgania w imię "wyższego dobra" i jeszcze świetnie się z tym czują oraz nikt nie próbuje ich pociagnąć do odpowiedzialności.
                • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:46
                  Po pierwsze musiałbyś mieć dowód, że dklamano z premedytacją. Jeśli tak, to zrobili bardzo źle. Niemniej istoty problemu to dla mnie nie zmienia. A szuje takie jak ty będą i tak pieprzyć swoje
                  • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:01
                    paskudek1 napisała:

                    > Po pierwsze musiałbyś mieć dowód, że dklamano z premedytacją.

                    Wystarczy pomyśleć.
                    Federa prowadziła tę sprawę i musiała mieć świadomośc, że gdy opiekunka prawna rzekomo latała po podlaskich szpitalach, to nie miała jeszcze wtedy zaświadczenia z prokuratury, więc nie było nic dziwnego w tym, że szpitale odmawiały. A sprawę przedstawiła tak, że rzekomo chodziło o klauzulę sumienia.
                    Kłamliwe oświadczenie Federy zostało wydane już po aborcji, więc naprawdę ciężko uwierzyć, że Federa nie miała świadomości, że chodzi o 24-letnią kobietę, mimo że jak sami pisali, "monitorowali sprawę do końca" i mieli kontakt z lekarzami przeprowadzającymi aborcję.

                    > Niemniej istoty problemu to dla mnie nie zmienia.

                    Istotę problemu opisałam - to wpływanie na opinię publiczną przy pomocy konfabulacji i kłamstwa.
              • kropka_kom Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:00
                paskudek1 napisała:

                > I to jest dobitnu dowód na to, że zakaz aborcji jest zły. Z definicji. Łaskawa
                > zgoda na aborcję pod warrunkiem, że... powoduje daleko idące nadużycia. Bo ZAWS
                > ZE znajdzie się zjeb który warunek podważy. Zawsze znajdzie się ktoś, kto uzna
                > że wie lepiej od ciężarnej. Niestety zjeby tego nie rozumieją i nie zrozumieją
                > nigdy.
                >
                zakaz aborcji to zakaz zabijania...
                • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:08
                  Nie, zakaz aborcji to nakaz rodzenia. A aborcja to nie zabijanie.
          • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:43
            Tak, to źle. Oprócz zjebow od ochrony poczętych mamy niewiarygodne organizacje feministyczne.
    • jowita771 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:25
      W przypadku osoby z NI wiek nie ma znaczenia, bo taka osoba jest na poziomie mentalnym najwyżej dwunastoletniego dziecka, więc ile lat by nie miała, współżycie z nią jest przestępstwem.
    • mimfa Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:38
      O osób z tą niepełnosprawnością 14 czy 24 nie ma często zdarzenia, bo tak naprawdę może mieć psychikę kilkuletniego dziecka.
      • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:45
        > może mieć psychikę kilkuletniego dziecka.

        Ale w tym akurat przypadku, przed aborcją, kobieta miała konsultację psychiatryczną, która wykazała, że zdaje sobie sprawę z tego, co to jest aborcja. Czyli, mimo niepełnosprawności podjęła niezależną decyzję.
        • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:47
          No i co? Powtórzę raz jeszcze - w Polsce dozwolona jest aborcja w przypadku ciąży z gwałtu. Odpierdol się od tej kobiety i każdej innej
          • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:00
            Ale na to, ze ciążą z gwałtu, to osoba ciężarna musi mieć zaświadczenie od prokuratora.

            Jeśli lekarz bez takiego zaświadczenia dokona aborcji, to pójdzie siedzieć!
            • lauren6 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:13
              Zaświadczenie od prokuratura było. Odpierdol się od tej dziewczyny.
            • babcia47 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:16
              Gwałtem jest sam fakt obcowania z taką osobą tak jak z dziewczynką poniżej 15 roku życia nawet gdy wyraża na to zgodę. Wystarczy sam fakt ubezwłasnowolnienie ze względu na NI. Niektóre takie osoby mogą sie rozmnażac fizycznie ale nie mają zdolnosci rozpiznania konsekwrncji i nie sa w stanie zadbać o siebie ani o potomstwo. Niestety często wie że się to albo ze zwiększonym libido albo z nierozpoznaniem tego co się dzieje. Wydaj opisałam sytuację której byłam świadkiem i pośrednio " ofiarą" . Kobieta ponad 30 letnia pytana od kiedy jest w ciąży nie umiała powiedzieć bo intelekt miała na poziomie kilkulatka. Nie umiała powiedzieć kto jest sprawcą, ze zacytuję : " jednej na mnie wszedł, poskakał, poskakał. Potem drugi.."
              • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:51
                babcia47 napisała:

                > Gwałtem jest sam fakt obcowania z taką osobą tak jak z dziewczynką poniżej 15 r
                > oku życia nawet gdy wyraża na to zgodę.

                Rozmawiamy o pobożnych życzeniach czy o stanie prawnym? Seks z niepełnosprawną intelektualnie nie musi być przestępstwem - zalezy od stopnia niepełnosprawności oraz nie każde przestępstwo przeciwko wolności seksualnej to gwałt. Tutaj zdaje się nie było przestępstwa z art 197 kk (zgwałcenie) tylko z art. 198 kk (seksualne wykorzystanie niepoczytalności lub bezradności)
    • memphis90 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 09:55
      To, ze miała w Warszawie wykonany zabieg 3h po dostarczeniu papierów z prokuratury bynajmniej nie oznacza, ze wczesniej zabiegu nie odmówiono na Podlasiu… „Zapewniono, ze sytuacja odmowy na Podlasiu podobno nie miala miejsca” 😂😂😂Z jakiegoś powodu znalazla sie właśnie w Warszawie, a nie w Lublinie.
      • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:02
        > To, ze miała w Warszawie wykonany zabieg 3h po dostarczeniu papierów z prokuratury bynajmniej nie oznacza, ze wczesniej zabiegu nie odmówiono na Podlasiu

        Wcześniej nie miała zaświadczenia, a była pełnoletnia, więc przeprowadzenie aborcji byłoby nielegalne i zagrożone karą dla lekarza i osób wspomagających.
        • memphis90 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:12
          A co za problem dostarczyć zaświadczenie? Jak widać można je mieć po 3h… Szpital w Warszawie wyraził zgodę na zabieg zanim dostarczono dokument z prokuratury, wiec gdyby Podlasie było skłonne wykonać zabieg - to ścieżka byłaby taka sama.
        • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:14
          demodee napisała:
          > Wcześniej nie miała zaświadczenia, a była pełnoletnia, więc przeprowadzenie abo
          > rcji byłoby nielegalne i zagrożone karą dla lekarza i osób wspomagających.

          To się mówi 'proszę dostarczyć zaświadczenie to wykonamy zabieg'. Proste?
    • mimfa Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:04
      bialystok.wyborcza.pl/bialystok/7,35241,29451365,tylko-w-wyborczej-ciotka-zgwalconej-24-latki-niedzielski.html?_gl=1*1wv4esk*_gcl_aw*R0NMLjE2NzMzODY1OTYuQ2owS0NRaUF0dlNkQmhEMEFSSXNBUGY4b05tRk9mQVcydFhXeTBMTXluZ3lDOHkyU292ZFc4Wm52UG5HMld6STJmMEdZTjNUMnR3VktkWWFBa2lPRUFMd193Y0I.&_ga=2.176501730.65337881.1670447711-481219390.1638476681&_gac=1.196107486.1673386596.Cj0KCQiAtvSdBhD0ARIsAPf8oNmFOfAW2tXWy0LMyngyC8y2SovdW8ZnvPnG2WzI2f0GYN3T2twVKdYaAkiOEALw_wcB#S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy A jednak nie było tak różowo.
      • memphis90 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 10:15
        To przecież oczywiste, ze Niedzielski kłamie…
    • woman_in_love Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:25
      1) To pierwsze to my jako pacjenci mamy swoje prawa, czyli nie musimy mieć już w ręku gotowego zaświadczenia że mamy raka (i skierowania), żeby móc pójść zapytać w szpitalu czy operują tam raka i jakie są terminy.

      A więc nikt tam nie musiał mieć żadnego zaświadczenia żeby pójść się zawczasu spytać: "panie ordynatorze, czy jak dostarczymy za 2 tygodnie zaświadczenie od prokuratora o gwałcie, to czy zrobicie aborcję?" i dostać odmowę nawet miesiąc wcześniej.


      2) A po drugie to prokurator tradycyjnie ociągał się z wydaniem zaświadczenia, żeby nikt nie zdążył zrobić aborcji. Zaświadczenie wydał bodajże 2 dni przez końcem terminu możliwej aborcji big_grin.

      3) Więc po trzecie to dostali odmowę.

      4) No więc po czwarte to pisowiec kłamie i odwraca kota ogonem.

      5) A po piąte, ofiary i tak są same sobie winne, bo w dobie telefonów komórkowych należało nagrać i upublicznić chamską odmowę ordynatora.
      • lauren6 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:32
        > niech się dziecko urodzi

        Ciekawe kto by to dziecko wychował, bo na pewno nie upośledzona matka, ani ojciec kryminalista.

        Jestem ciekawa który z antychoicowych szurów adoptowałby dziecko po upośledzonej matce i ojcu kryminaliście? Słyszałam, że dzieci z gwałtu na upośledzonych matkach są nieadopcyjne, bo nikt nie chce brać sobie na głowę podwójnego kłopotu w postaci potencjalnie upośledzonego i agresywnego dziecka.
      • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:42
        woman_in_love napisała:


        > A więc nikt tam nie musiał mieć żadnego zaświadczenia

        Rzeczywiście, gdyby chodziło o małoletnią w ciąży, to na zdrowy rozum nie potrzeba żadnego potwierdzenia z prokuratury, że doszło do przestępstwa i jeśli takie potwierdzenie jest konieczne, to należałoby to zmienić. Natomiast w przypadku niepełnosprawnej intelektualnie dorosłej - nie każdy seks w jej przypadku jest przestępstwem, więc potwierdzenie z prokuratury jak najbardziej ma sens. To znaczy w świecie logiki i rozumu, a nie w świecie ematki, gdzie kobiecie (w tym wypadku opiekunowi prawnemu) wierzy się co do zasady na słowo.
        • woman_in_love Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:48
          potwierdzenie z prokuratury jak najbardziej ma sens

          Wiemy jednakże z innej strony, że prokuratorzy nie wydają takich potwierdzeń:
          - ani w rozsądnym terminie
          - albo idą na urlop i wydają po terminie big_grinbig_grinbig_grin
          - albo wydają ale idą na urlop i nie ma kto przekazać ofierze big_grinbig_grinbig_grin

          Więc ewidentnie te zgody i tak nie mają sensu.
          • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:13
            woman_in_love napisała:


            > Wiemy jednakże z innej strony, że prokuratorzy nie wydają takich potwierdzeń:
            > - ani w rozsądnym terminie

            Skąd info? Z jakiejś organizacji typu Federa? smile
    • kropka_kom Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:28
      Tvn podawał nieprawdziwe informacje..ale to ulubiona stacja e matek...
    • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:37
      demodee napisała:


      > Ludzie oczywiście kłamią, ale żeby tak?

      Normalne. Fundacje takie jak Federa żyją z tego, że rzekomo łamie się prawo aborcyjne, więc starają się sprawić wrażenie, że to rzeczywiście ma miejsce.

      • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:43
        Odmowa anorcji dozwolonej prawnie, to łamanie prawa niezależnie od tego ile lat miała osoba w ciąży. Gówno kogo obchodzi czemu nie chce tej ciąży. Ma prawo nie chcieć.
        • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:53
          paskudek1 napisała:

          > Odmowa anorcji dozwolonej prawnie, to łamanie prawa niezależnie od tego ile lat
          > miała osoba w ciąży.

          Jasne, że tak. Federa zgłosiła do prokuratury tych lekarzy, którzy odmówili i nie podali kontaktu do szpitala, który aborcję wykona? Bo tylko takie złamanie prawa tutaj wchodziło w grę.
          • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 11:55
            Spieprzaj, już Ci powiedziałam.
    • iwles Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:03

      W normalnym kraju, w ogóle takiej sytuacji być nie powinno. Przychodzi kobieta, mówi, że chce terminowac ciążę, umawia się z lekarzem. I to wszystko z jej strony.
      Ani wątku by nie było, ani minister nie kłopotałby sobie główki.
      • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:07
        iwles napisała:

        >
        > W normalnym kraju, w ogóle takiej sytuacji być nie powinno.

        Ale to czy aborcja powinna być legalna czy nie powinna to zupełnie inny temat.
        Tematem jest to, że Federa kłamała. Tak właśnie działają tego typu organizacje, zajmujące się ochroną praw kobiet i innych wykluczonych - manipulują i łżą, aby uzasadnić swoje istnienie.
        • iwles Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:26

          Nie wierze, ze dramatik ślepo wierzy pisowskiemu ministrowi.
          No ale, jak trzeba wybrać, to dramatik się przecież nie rozdwoi, jako ta żaba. Ktoś musi być bardziej "wrogi".
        • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:49
          Czekaj, czekaj, musieli pomoc uzyskać świadczenie medyczne? Musieli, więc SĄ potrzebni. Tyle
    • spirit_of_africa Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 12:59
      Była niepełnosprawna intelektualnie. Tak jak osoby z ZD mając lat 30 są na poziomie 3 latka, tak ona mogła być na poziomie 14 latka
      • kropka_kom Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:03
        i dlatego tvn ppdawał ze to 14latka?
        • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:10
          kropka_kom napisała:

          > i dlatego tvn ppdawał ze to 14latka?

          Co ma do tego TVN? TVN tylko uwierzył Federze, bez sprawdzania. Tak działają teraz każde media - kolportują zwykłe fejki powołując się na to, że ktoś inny coś twierdzi, a nie oni.
        • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:12
          kropka_kom napisała:

          > i dlatego tvn ppdawał ze to 14latka?

          Nie wiem co podawała TVN bo ich nie oglądałam. Ja, zakładając wątek, opierałam się na wpisach z Federy. I rzeczywiście wielka szkoda, że od początku nie mówiono o 24latce. Bardzo źle się stało. Teraz zjeby takie jak ty mają powód do ujadania a istota sprawy ginie w przepychankach z wami. Bo Ty nigdy nie zrozumiesz, że prawo do aborcji powinno być niezależne od wieku ciężarnej ani od okoliczności zajścia w ciążę.
          • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:14
            paskudek1 napisała:

            > Bardzo źle się stało.

            Samo się nie stało. Pretensje do Federy. Sami sobie robicie pod górkę.
            • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:25
              Tak, źle zrobili że od razu nie sprostowali wiadomości. Tylko tyle
              • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:32
                paskudek1 napisała:

                > Tak, źle zrobili że od razu nie sprostowali wiadomości. Tylko tyle

                Już w chwili wydawania oświadczenia musieli wiedzieć, że jeśli jacyś lekarze odmawiali, to na pewno nie z powodu klauzuli sumienia, tylko z powodu braku zaświadczenia z prokuratury. A mimo to napisali o klauzuli sumienia. Tu nie było czego "prostować" - skłamali z premedytacją.
                Prawdopodobnie też znali wiek kobiety, jeśli byli tak zaangażowani w sprawę jak to opisują. Chyba ze skłamali w ten sposób, że ograniczyli się tylko do konsultacji telefonicznej z prawną opiekunką, coś źle usłyszeli, a do mediów poszło, że wielce zaangażowani, walczący z systemem na barykadach. Tak czy inaczej kłamstwo z premedytacją.
                • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:39
                  Coz, ty nie wierzysz w klauzulę sumienia ja tak. Brak zaswiadczenia był dla nich dodatkowym wygodnym pretekstem i tyle. Niestety, błąd celowy czy przypadkowy z podaniem wielu pokrzywdzonej to woda na młyn antyaborcyjnych debili takich jak ty czy kropka.komm
                  • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:49
                    paskudek1 napisała:

                    > Coz, ty nie wierzysz w klauzulę sumienia ja tak.

                    Czego nie rozumiesz w fakcie, że w obecnym stanie prawnym żaden lekarz nie może abortować ciąży z przestępstwa, jeśli nie ma zaświadczenia z prokuratury, że ciąża jest z przestępstwa? Co ma do tego jakaś klauzula sumienia?

                    > Niestety, błąd celowy czy przypadkowy
                    > z podaniem wielu pokrzywdzonej to woda na młyn antyaborcyjnych debili takich ja
                    > k ty czy kropka.komm

                    Nie żadna "woda na młyn" tylko literalne potwierdzenie tego, co twierdziłam od samego początku, że te wszystkie fundacyjki - od aborcyjnych, przez elgiebetowe, po walczące z rzekomą ksenofobią, to lewackie jaczejki istniejące tylko w celach propagandowych. Same wymyślają i produkują problemy, aby z nimi bohatersko walczyć.
                    • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:53
                      Twoje zdanie na temat tych fundacji mam w dupie.
                    • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:14
                      > Nie żadna "woda na młyn" tylko literalne potwierdzenie tego, co twierdziłam od samego początku, że te wszystkie fundacyjki - od aborcyjnych, przez elgiebetowe, po walczące z rzekomą ksenofobią, to lewackie jaczejki istniejące tylko w celach propagandowych. Same wymyślają i produkują problemy, aby z nimi bohatersko walczyć.

                      Mnie interesowałoby, czy fundacja Federa ma jakieś finansowanie z publicznych pieniędzy. A jeśli tak, to ile. Bo, jeśli działalność Federy polega na tym, że podają adresy osobom w ciąży, które mają prawo do aborcji (inaczej łamałaby prawo!) nawet nie sprawdzając szczegółów, a legalnych aborcji jest w Polsce parę rocznie, to może należałoby Federze odebrać te dotacje? A adresy ośrodków medycznych, gdzie przeprowadzą aborcję prawie od ręki (po konsultacji psychiatrycznej) powinny wisieć w każdej poradni i w każdym gabinecie ginekologicznej w kraju .
                      • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:26
                        Spieprzaj szujo.
                        • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:34
                          > Spieprzaj szujo.

                          ALe co CI się w tym pomyśle nie podoba, paskudku? To, że złamany zostanie monopol informacyjny Federy, czy to, że nie dostaną więcej kasy?
                      • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:50
                        demodee napisała:

                        > Bo, jeśli działalność Federy polega na tym, że p
                        > odają adresy osobom w ciąży, które mają prawo do aborcji (inaczej łamałaby praw
                        > o!) nawet nie sprawdzając szczegółów, a legalnych aborcji jest w Polsce parę ro
                        > cznie, to może należałoby Federze odebrać te dotacje?

                        To zalezy od skali problemu, o której mamy zerową wiedzę, między innymi właśnie przez akcje dezinformacyjne tych organizacji. Jak najbardziej może istnieć problem tego, że lekarz odmawiając aborcji (klauzula sumienia) nie podaje kontaktu do placówki, która tę aborcję może wykonać. Ale czy rzeczywiście taki problem istnieje na tyle, aby uzasadniać istnienie tych fundacji? Sądzę, że wątpię, skoro taka Federa musi uciekać się do kłamstw.
                        Nota bene w 2021 r legalnych aborcji w Polsce było 107, nie wiem czy to się mieści w definicji słowa "parę".
                        • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:58
                          > Jak najbardziej może istnieć problem tego, że lekarz odmawiając aborcji (klauzula sumienia) nie podaje kontaktu do placówki, która tę aborcję może wykonać.

                          I dlatego kontakt do najbliższej placówki, która może wykonać zabieg powinien wisieć w każdym gabinecie ginekologa. Oczywiście z informacją, pod jakimi warunkami ta aborcja zostanie wykonana.

                          > Nota bene w 2021 r legalnych aborcji w Polsce było 107, nie wiem czy to się mieści w definicji słowa "parę".

                          Ale masz tu na myśli zabiegi usunięcia ciąży z powodów pozamedycznych, czy terminacje też wliczasz?
                          • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 22:26
                            demodee napisała:


                            > I dlatego kontakt do najbliższej placówki, która może wykonać zabieg powinien w
                            > isieć w każdym gabinecie ginekologa.

                            Nie ma takiej potrzeby - to, czego prawo wymaga, jest wystarczające. Tu wchodzą kwestie techniczne - np. rotacja lekarzy oraz prawne - lekarz przy zatrudnieniu w szpitalu nie musi się okreslać, że on to aborcji w ogóle nie wykonuje. Przyjmuje się, że to jego indywidualna decyzja w zalezności od konkretnego przypadku i tu nie ma żadnego schematu - w jednym przypadku wykona, w innym nie wykona, nawet "mając sumienie".

                            > Ale masz tu na myśli zabiegi usunięcia ciąży z powodów pozamedycznych, czy term
                            > inacje też wliczasz?

                            Prawo w Polsce nie kieruje się twoimi osobistymi definicjami. Mowa o aborcjach wykonanych zgodnie z polskim prawem - zagrożenie zdrowia lub życia kobiety i ciąże z przestępstwa.
                            • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 22:36
                              > Mowa o aborcjach wykonanych zgodnie z polskim prawem - zagrożenie zdrowia lub życia kobiety i ciąże z przestępstwa.

                              O ile do ciąży z przestępstwa lekarz może zastosować klauzulę sumienia, to w przypadku zagrożenia życia lub zdrowia osoby w ciąży prawo do sumienia nie działa. Bo każdy z nas, także lekarz, pod groźbą kary więzienia, ma obowiązek ratowania życia ludzkiego (jeśli własne życie ratownika nie jest zagrożone, oczywiście).

                              Więc szkoda, ze Twoje statystyki tego nie pokazują.
                              • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 22:46
                                demodee napisała:


                                > . Bo każdy z nas, także lekarz, pod groźbą kary więzienia, ma obowiązek ratowan
                                > ia życia ludzkiego (jeśli własne życie ratownika nie jest zagrożone, oczywiście
                                > ).

                                Czyli płodu też. Jak na szali jest życie płodu i kobiety i oba życia są równorzędne, to niektórzy wybierają, aby nic nie robić. Polecam Wiedźmina, aby to zrozumieć smile (książki i gry)
                                • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 22:59
                                  > Czyli płodu też.

                                  Jeśli ciąża zagraża życiu lub zdrowiu osoby ciężarnej, to dokonuje się terminacji ciąży. Chyba, że osoba w ciąży zdecyduje inaczej.
                                  • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:12
                                    demodee napisała:

                                    > > Czyli płodu też.
                                    >
                                    > Jeśli ciąża zagraża życiu lub zdrowiu osoby ciężarnej, to dokonuje się terminac
                                    > ji ciąży. Chyba, że osoba w ciąży zdecyduje inaczej.

                                    Tak, tak brzmi prawo w Polsce. Jednak lekarzowi pozostawia się prawo do decyzji i jest to bardzo dobre prawo - odłącza etykę indywidualną człowieka od etyki państwowej. Jest to prawo antyfaszystowskie.
                                    Dodatkowo fakt, że nie ma żadnych oficjalnych list lekarzy "bez sumienia", a to od lekarzy indywidualnie wymaga się podania adresu szpitala też jest dobre - to chyba jedno z niewielu praw, gdzie bierze się pod uwagę rzeczywistość, a nie wyobrażenia. Lekarze się bardzo dobrze orientują jakie kto ma sumienie i kto gdzie pracuje, mimo że oni sami bardzo starają się sprawić wrażenie, że jest inaczej smile
                                    • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:26
                                      > a to od lekarzy indywidualnie wymaga się podania adresu szpitala też jest dobre

                                      Nie zgadzam się. To jest de facto łamanie sumienia takiego lekarza "Może pan doktor nie dokonać aborcji, ale musi wskazać tego, który ją przeprowadzi!"
                                      • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 23:28
                                        demodee napisała:


                                        > Nie zgadzam się. To jest de facto łamanie sumienia takiego lekarza "Może pan do
                                        > ktor nie dokonać aborcji, ale musi wskazać tego, który ją przeprowadzi!"

                                        Tak, masz oczywiście rację, ale kto by się tym przejmował.
                                      • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:38
                                        demodee napisała:

                                        > > a to od lekarzy indywidualnie wymaga się podania adresu szpitala też jest
                                        > dobre
                                        >
                                        > Nie zgadzam się. To jest de facto łamanie sumienia takiego lekarza "Może pan do
                                        > ktor nie dokonać aborcji, ale musi wskazać tego, który ją przeprowadzi!"

                                        Lekarz z sumieniem niech spierdala z zawodu. Nie nadaje się
                                  • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:30
                                    demodee napisała:

                                    > > Czyli płodu też.
                                    >
                                    > Jeśli ciąża zagraża życiu lub zdrowiu osoby ciężarnej, to dokonuje się terminac
                                    > ji ciąży. Chyba, że osoba w ciąży zdecyduje inaczej.

                                    Termonacja ciąży to jest aborcja. Wbij sobie to do pustego czerepu żałosna idiotko
                      • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 22:13
                        demodee napisała:


                        > Mnie interesowałoby, czy fundacja Federa ma jakieś finansowanie z publicznych p
                        > ieniędzy.

                        To jest bardzo dobre pytanie. Wygląda na to, że fundacja Federa istnieje sobie a muzom. PiS jej raczej kasy nie daje (chyba że przez pomyłkę), pytanie czy finansuje ją PO (miasto Warszawa).
                        Z moich obserwacji wynika, że tego typu organizacje nie kierują się bynajmniej żadną ideologią, chęcią niesienia komukolwiek pomocy etc, to są tylko przedsięwzięcia nakierowane na wyłudzanie kasy - albo od sponsorów, albo z budżetu państwa czy miast. Najczęściej chodzi po prostu o łatwą kasę dla znajomków.
                        • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 22:17
                          > PiS jej raczej kasy nie daje

                          Może współpracują z NFZem? Jako podwykonawca w obszarze informacyjnym.
                          • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 22:28
                            demodee napisała:


                            > Może współpracują z NFZem? Jako podwykonawca w obszarze informacyjnym.

                            Powiem tak - absolutnie bym się nie zdziwiła, gdyby Federa dostawała kasę z budżetu państwa.
          • woman_in_love Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:41
            I rzeczywiście wielka szkoda, że od początku nie mówiono o 24latce. Bardzo źle się stało.

            Nie przejmuj się. Taki dramatisiak wierzy w prawactwo i zupełnie mu nie przeszkadzają żadne afery po tamtej stronie, a wręcz ich broni.
            • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:47
              woman_in_love napisała:

              > I rzeczywiście wielka szkoda, że od początku nie mówiono o 24latce. Bardzo
              > źle się stało.

              >
              > Nie przejmuj się. Taki dramatisiak wierzy w prawactwo i zupełnie mu nie przeszk
              > adzają żadne afery po tamtej stronie, a wręcz ich broni.

              Przecież ja to doskonałe wiem. Po prostu lepiej by było gdyby od początku mowa była o 24latce. Raz że dramatiś i inne zjeby nie mieliby pożywki dla swoich wysrywow a po drugie może do niektórych by dotarło że nieistotny jest wiek ofiary gwałtu. Tak samo zresztą jak niesototny powinny być okoliczności zajścia w ciążę.
              • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:35
                > może do niektórych by dotarło że nieistotny jest wiek ofiary gwałtu.

                Paskudku, jest! Jest istotny, a Ty wciąż wypierasz prawdę...
                • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:31
                  demodee napisała:

                  > > może do niektórych by dotarło że nieistotny jest wiek ofiary gwałtu.
                  >
                  > Paskudku, jest! Jest istotny, a Ty wciąż wypierasz prawdę...

                  Nie, nie jest istotny ani wiek, ani okoliczności zajścia w ciążę żałosny tłuku. Osoba w ciąży powinna mieć prawo do aborcji bez względu na okoliczności. A ty jesteś żałosną gnidą i tyle
                  • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 09:00
                    Skoro go podano to widocznie był istotny. Po co?
      • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 08:51
        Co nie ma znaczenia. Bo 30 latka to 30 latka a nie trzylatka. Tyle że "czternastoletnie dziecko" brzmi bardziej dramatycznie niż "niepełnosprawna intelektualnie dwudziestoczterolatka"...
    • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 13:52
      Tu masz jeszcze jako wisienka na torcie najgorszy dostęp do antykoncepcji w Europie - Polska
      plodnosc.pl/polska-z-najgorszym-dostepem-do-antykoncepcji-w-europie/
      Lepiej mają nawet na Białorusi i w Rosji.
      To tyle w kwestii "można się zabezpieczyć". Ale to też pewnie będziesz kwestionować
      • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:41
        Wątek nie jest o antykoncepcji.
        • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:32
          demodee napisała:

          > Wątek nie jest o antykoncepcji.

          Ale jest i aborcji. A gnidy takie jak ty często pierdolą że można się zabezpieczyć. Raport wyraźnie pokazuje że w Polsce NIE MOŻNA
    • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 21:58
      to dlaczego w statystykach NFZu podaja ze w niektorych rejonach (np. w podkarpackim) w niektorych latach nie wykonywano ani jednej legalnej aborcji? Tam sie nie gwalci a plody nie maja wad letalnych?
      federa.org.pl/dane-aborcja-2017/
      federa.org.pl/dane-mz-aborcje-2020/
      • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 22:19
        > o dlaczego w statystykach NFZu podaja ze w niektorych rejonach (np. w podkarpackim) w niektorych latach nie wykonywano ani jednej legalnej aborcji?

        Podobno wszystkie osoby jeżdżą do Warszawy.
      • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 10.02.23, 22:33
        71tosia napisała:

        > to dlaczego w statystykach NFZu podaja ze w niektorych rejonach (np. w podkarp
        > ackim) w niektorych latach nie wykonywano ani jednej legalnej aborcji? Tam sie
        > nie gwalci a plody nie maja wad letalnych?


        Nie ma nic niezgodnego z prawem, że w jakichś rejonach w Polsce w szpitalach pracują tylko lekarze "z sumieniem". Niezgodne z prawem byłoby to, że ci lekarze nie kierują pacjentek do innych placówek znanych z adresu, w których te pacjentki moga uzyskać świadczenie.
        • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:12
          moze jest to zgodne z prawem ze 100% lekarzy jakims rejonie np podkarpackim ma religijne sumienia a w mazowieckim juz nie, ale z pewnoscia nie z logika. Skoro sami lekarze aborcji nie wykonuja ale tez nie kieruja pacjentek do innych szpitali to aborcje kto i jak ma wykonac?
          • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:18
            71tosia napisała:

            > Skoro sami lekarze aborcji nie wykonuja ale tez nie kieruja pacjentek do innych szpitali

            Zgłoś na policję, że taki proceder ma miejsce. Póki co nic nie wskazuje, aby to się działo.
            • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:33
              Dramatiś spierdalaj. Żałosne gnidy twojego pokroju wspierają to gówno antyabircyjne całym sercem. Spierdalaj gnido
            • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 00:54
              Lekarz z sumieniem informuje gdzie pracuje taki bez sumienia? I to jest zgodne z ich wrażliwymi sumieniami?
              • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 01:03
                71tosia napisała:

                > Lekarz z sumieniem informuje gdzie pracuje taki bez sumienia? I to jest zgodn
                > e z ich wrażliwymi sumieniami?

                Taki kompromis aborcyjny.
                • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 09:34
                  Kompromisem jest brak możliwości legalnej terminacji w niektórych województwach ? Kompromisem z czym?
                  • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:02
                    71tosia napisała:

                    > Kompromisem jest brak możliwości legalnej terminacji w niektórych województwa
                    > ch ? Kompromisem z czym?


                    Nie, kompromisem jest klauzula sumienia, taka trochę bezobjawowa, skoro lekarz i tak musi się do tej aborcji przyczynić, podając adres, gdzie aborcję można wykonać.

                    • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:06
                      dramatika napisał(a):

                      > 71tosia napisała:
                      >
                      > > Kompromisem jest brak możliwości legalnej terminacji w niektórych wojew
                      > ództwa
                      > > ch ? Kompromisem z czym?
                      >
                      >
                      > Nie, kompromisem jest klauzula sumienia, taka trochę bezobjawowa, skoro lekarz
                      > i tak musi się do tej aborcji przyczynić, podając adres, gdzie aborcję można wy
                      > konać.
                      >

                      Kompromis jak z koziej dupy waltornia. To nie jest żaden kompromis tylko praktycznie całkowity zakaz aborcji. Obcy ludzie łaskawie udzielają lub nie zgody czy mogę czy nie mogę usunąć ciążę. Na tej samej zasadzie mogę ustalić z koleżanką czy jej chłop może jechać na ryby. Też dojdziemy do kompromisu.
                      • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:14
                        paskudek1 napisała:


                        > Kompromis jak z koziej dupy waltornia.

                        Chyba sobie jaja robisz uważając, że będę karmić twoją obsesję i dyskutować z tobą o aborcji.
                        • iwles Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:23
                          dramatika napisał(a):

                          > paskudek1 napisała:
                          >
                          >
                          > > Kompromis jak z koziej dupy waltornia.
                          >
                          > Chyba sobie jaja robisz uważając, że będę karmić twoją obsesję i dyskutować z t
                          > obą o aborcji.

                          Nie ma obowiązku dyskusji, a jednak musiałoś odpowiedzieć, że nie będziesz odpowiadać. 🤣
                        • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:23
                          dramatika napisał(a):

                          > paskudek1 napisała:
                          >
                          >
                          > > Kompromis jak z koziej dupy waltornia.
                          >
                          > Chyba sobie jaja robisz uważając, że będę karmić twoją obsesję i dyskutować z t
                          > obą o aborcji.

                          Fakt, nie lubisz dyskusji na trudne tematy. Zakaz aborcji w Polsce to fakt. Niewygidny, ale fakt.
    • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 08:49
      Dodajmy, że na Podlasiu była w JEDNYM szpitalu i rozmawiała z JEDNYM lekarzem. Do tego mając błędnie wystawione zaświadczenie, na swoje nazwisko, podczas gdy chodziło o terminację ciąży u innej osoby.
      A swoją drogą mnie ciekawi, czy sprawca tej ciąży to mąż tej "troskliwej" i kłamliwej cioci?
      • vasaria Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 09:24
        Że takie pipy jak ty chodzą po świecie.
        Wstyd !
        Cały ten wątek znowu pokazuje, że Polska / katoliban to chory kraj.
      • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 09:31
        A mnie nadal ciekawi dlaczego w podlaskim czy podkarpackim wykonywanych jest 0-1 aborcje rocznie (statystyki podaje NFZ) w mazowiecki kilkaset? Nie ma tam gwałtów i chorych plodow?
        Ps co do skierowania - to chyba nie sama pacjentka je sobie wystawia? Sugerujesz ze ktoś wpisał złe nazwisko celowo. Ostatnia kwestia - pytanie o rodzine gwałciciela - rownie dobrze można zasugerować ze jest twoim mężem/bratem. Jest?
        • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 09:39
          Ciekawi Cię - to podejmij przynajmniej próbę rzetelnej odpowiedzi na to pytanie z przyjemnością przeczytam oparty na badaniach raport na ten temat, a nie przypuszczenia.
          • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:30
            Raport znajdziesz na stronach NFZ i w paru gazetach gdzie je cytują także na stronach Fredry, ale ułatwię ci prace załączam dane za np 2019 rok


            „Najwięcej zabiegów przerwania ciąży przeprowadzono w szpitalach w województwach:

            mazowieckim (265),
            śląskim (128),
            pomorskim (124),
            małopolskim (108).
            Mniej niż 20 aborcji wykonano w województwach:

            lubelskim (12),
            warmińsko-mazurskim (17),
            lubuskim (19).
            Kolejny rok z rzędu żadnego zabiegu nie wykonano na Podkarpaciu. „

            A teraz znajdź wytłumaczenie dla dziwnych rozkładów regionalnych? Rzetelna odpowiedz - może ty ja znajdziesz, chyba ze temat cie nie interesuje tylko w takim razie po co wypowiadasz się w tej dyskusji?
            • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:41
              Zaraz, zaraz, to zdaje się Ty napisalas ze temat Cię ciekawi. Ciekawi Cię naprawdę? Jeśli nie to po co się wypowiadasz w tej dyskusji?
              • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:47
                A ciebie nie ciekawi ale o nim dyskutujesz?
                • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:50
                  Ciebie też nie ciekawi bo przecież i tak już wiesz. I też dyskutujesz 😛
                  • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:54
                    Ależ ciekawi zwłaszcza argumenty tych którzy twierdzą (mimo oczywistych danych) ze legalna aborcje na Podkarpaciu można wykonać bez problemu smile
                    • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:57
                      No to inaczej niż wcześniej pisałas.
                    • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:06
                      71tosia napisała:

                      > Ależ ciekawi zwłaszcza argumenty tych którzy twierdzą (mimo oczywistych danych)
                      > ze legalna aborcje na Podkarpaciu można wykonać bez problemu smile

                      Nikt nie twierdzi, że aborcję na Podlasiu (czy podkarpaciu) można wykonać bez problemu, ale skoro Federa musiała tu nałgać to można zacząć się zastanawiać co jest skutkiem, a co przyczyną. Bo może nikt nawet nie próbuje robić aborcji w tych regionach, tylko od razu jeżdżą do większych miast i działa tutaj mechanizm samospełniającej się przepowiedni.
                      • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:13
                        Nałgać? Może ktoś się po prostu pomyli a gazety przedrukowały?
                        Jezeli jest to mechanizm - nikt nie probuje nawet robić tam aborcji, to chyba gdzieś miał swój początek i przyczyny? Gdzieś jakimś kobietom legalnej aborcji odmówiono?
                        • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:27
                          71tosia napisała:

                          > chyba g
                          > dzieś miał swój początek i przyczyny? Gdzieś jakimś kobietom legalnej aborcji o
                          > dmówiono?

                          Może kiedyś odmówiono, a może przyczyna jest zupełnie inna - na przykład kobiety z tych regionów wolą robić aborcję dalej od miejsca zamieszkania, bo chcą to zachować w tajemnicy, a może na Podlasiu i na podkarpaciu wieści się szybko rozchodzą.
                          • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:31
                            dramatika napisał(a):

                            > 71tosia napisała:
                            >
                            > > chyba g
                            > > dzieś miał swój początek i przyczyny? Gdzieś jakimś kobietom legalnej abo
                            > rcji o
                            > > dmówiono?
                            >
                            > Może kiedyś odmówiono, a może przyczyna jest zupełnie inna - na przykład kobiet
                            > y z tych regionów wolą robić aborcję dalej od miejsca zamieszkania, bo chcą to
                            > zachować w tajemnicy, a może na Podlasiu i na podkarpaciu wieści się szybko roz
                            > chodzą.

                            Tak, dramatika, kobieta w ciąży, niechcianej ciąży o niczym innym kurwa nie marzy jak o popierdalaniu do innego województwa bo w tym gdzie mieszka jej się nie podoba. Zwłaszcza taka z ciążą z uszkodzonym płodem. Przypominam że tych aborcji robi się zero nie od wczoraj. To wyłączna wina lekarzy i władz, że im na to pozwalają.
                            • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:45
                              paskudek1 napisała:

                              > Przypominam że tych aborc
                              > ji robi się zero nie od wczoraj. To wyłączna wina lekarzy i władz, że im na to
                              > pozwalają.

                              Polska służba zdrowia jest generalnie w zapaści, problem z dostępnością świadczeń nie dotyczy tylko aborcji. Możemy załamywać nad tym ręce do końca świata i dłużej i słusznie, ale robienie tego przy okazji afery z Federą jest odwracaniem uwagi od meritum tej konkretnej sprawy, czyli od robienia ludziom wody z mózgu przez tę fundacyjkę. To, że jest generalny problem ze służbą zdrowia nie usprawiedliwia kłamstw i manipulacji.
                              • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:50
                                Ale wyłącznie aborcji można odmówić z powodu światopoglądu i bezkarnie. Nie udawaj że tego nie wiesz. Brak aborcji w Polsce to nie jest kwestia zapaść opieki medycznej tylko zjebów antyaborcyjnych którzy doprowadzili do praktycznie całkowitego zakazu. Polskie kobiety muszą załatwiać to we własnym domu albo za granicą. W zależności od stanu zdrowia i czasu trwania ciąży. Polska woli zrzucić to na inne kraje. Czyste sumienie cudzym kosztem.
                                • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:59
                                  > Ale wyłącznie aborcji można odmówić z powodu światopoglądu i bezkarnie. Nie udawaj że tego nie wiesz.

                                  Paskudku, znowu czegoś nie wiesz, chociaż myślisz, że wiesz!

                                  Klauzula sumienia obejmuje takie przypadki: aborcja, pomoc w samobójstwie, eutanazja, selekcja eugeniczna, wypisywanie środków antykoncepcyjnych, aborcyjnych, dopingujących i odurzających.

                                  Tu link do wikipedii, czyli źródła niepisowego:
                                  pl.wikipedia.org/wiki/Klauzula_sumienia
                                  • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:04
                                    Muszę się poprawić, bo niektóre z powyżej wymienionych są zakazane i nie podpadają w Polsce pod klauzulę sumienia. Są to: pomoc w samobójstwie, eutanazja, wypisywanie środków aborcyjnych.
                                • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:03
                                  paskudek1 napisała:

                                  > Ale wyłącznie aborcji można odmówić z powodu światopoglądu i bezkarnie.

                                  Z tym można się kłócić, ale nie zamierzam - meritum sprawy nie jest wcale ani aborcja, ani klauzula sumienia, ani zapaść służby zdrowia, tylko bezkarność organizacji, być może finansowanej ze środków publicznych, która łże lub powtarza łgarstwa, aby uzasadnić swoją działalność.
                      • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:16
                        > Bo może nikt nawet nie próbuje robić aborcji w tych regionach, tylko od razu jeżdżą do większych miast

                        W Polsce nie obowiązuje rejonizacja, jeśli chodzi o zabiegi medyczne i pacjenci raczej jeżdżą za lekarzami lub do konkretnych ośrodków, które mają doświadczoną kadrę.

                        I nie jest niczym dziwnym, że z problemami jelitowymi jeździ się tam, gdzie dobrze leczą, a nie tam, gdzie jest blisko. Niestety, tam, gdzie dobrze leczą najczęściej są długie kolejki...
                        • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:20
                          jakoś tak sama z siebie wychodzi, aborcje robi się mazowieckim a zawaly leczy jednak w całej Polsce
                        • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:24
                          A aborcjaa być dostępna blisko a nie że kobiety muszą jej szukać daleko od domu. W chwili obecnej wręcz za granicą. Bo Polski rząd woli "czyste sumienie" od zdrowiała obywatelek i obywateli. Bo urodzone ciężko chore dziecko to też obywatel.
                          • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:00
                            > Bo urodzone ciężko chore dziecko to też obywatel.

                            Ile było w Polsce w 2022 roku odmów terminacji ciąży z powodu ciężkiego uszkodzenia płodu?
                            • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:20
                              A NFZ takie statystyki podaje? Ale skoro wszystkich legalnych aborcji było w 2021 roku 107 to raczej odmów było dużo.
                              • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:27
                                > Ale skoro wszystkich legalnych aborcji było w 2021 roku 107 to raczej odmów było dużo.

                                Dopóki ktoś nie poda liczby, to nie można pisać, czy dużo, czy mało.

                                Odmowy należnego na NFZ świadczenia lekarskiego powinny gdzieś być odnotowane. Może Rzecznik Praw Pacjenta ma takie dane?
                            • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 12:23
                              demodee napisała:

                              > > Bo urodzone ciężko chore dziecko to też obywatel.
                              >
                              > Ile było w Polsce w 2022 roku odmów terminacji ciąży z powodu ciężkiego uszkodz
                              > enia płodu?

                              W 2022 roku NIE WOLNO było wykonać aborcji z powodu ciężkiego uszkodzenia płodu. Jest to zakazane prawnie. W związku z tym nie mogło być żadnej odmowy. To proste chyba? Tyle że to nie oznacza że konietu w takich ciążach aborcji nie robiły. Robiły i robią - ZA GRANICĄ. Polski rząd i szuje takie jak ty mają czyste sumienie, tyle że nieużywane.
                              • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 13:06
                                Akurat nie proste - powinno być dużo odmów, właśnie z powodu że było NIE WOLNO każda prosba powinna tak na logikę konczyc się odmową.
                                • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 13:26
                                  cegehana napisał(a):

                                  > Akurat nie proste - powinno być dużo odmów, właśnie z powodu że było NIE WOLNO
                                  > każda prosba powinna tak na logikę konczyc się odmową.

                                  Odmów w latach 2022-23 było w 16-stu podlaskich szpitali zero. Za onetem:
                                  W raporcie napisano także, że "z odpowiedzi 16 podmiotów leczniczych, do których wystąpił Rzecznik Praw Pacjenta, nie wynika, aby zgłosiła się do nich pacjentka celem wykonania terminacji ciąży. Szpitale wskazywały, że nie było żadnego przypadku odmowy udzielenia świadczenia terminacji ciąży z powodu klauzuli sumienia w latach 2022-2023.

                                  Zero to zero. Jak aktywistki chcą, aby ich twierdzenia miały odzwierciedlenie w papierach, to niech zachęcają kobiety, które się do nich zgłosiły, aby szpitale odnotowywały odmowy. Przecież mają takie możliwości, mają ponoć kontakt z mnóstwem kobiet, które odprawiono z kwitkiem (a raczej bez kwitka). No chyba że problemu w zasadzie nie ma w tym sensie, że jak któraś z Podlasia chce legalnej aborcji, to nie jest dla niej większym problemem pojechanie do Warszawy, tak jak to się czasem robi w przypadku innych świadczeń. Ale problem trzeba sztucznie tworzyć, aby podtrzymywać lewacki aktywizm przy życiu.
                                • evening.vibes Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 13:29
                                  cegehana napisał(a):
                                  > Akurat nie proste - powinno być dużo odmów, właśnie z powodu że było NIE WOLNO
                                  > każda prosba powinna tak na logikę konczyc się odmową.

                                  A ile razy ty na piśmie prosiłaś jakąkolwiek instytucję o coś, czego NIE WOLNO?
                                • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 13:41
                                  Ale po co mam iść do szpitala próbować usunąć ciążę z wadami płodu, skoro wiem że nie mogę? W opisanej historii pacjentce PRZYSŁUGIWAŁO prawo do aborcji. Ale przypadku wad płodu tego prawa już nie ma. Dlatego kobiety jeżdżą za granicę
                                  • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 13:44
                                    paskudek1 napisała:

                                    > Ale po co mam iść do szpitala próbować usunąć ciążę z wadami płodu, skoro wiem
                                    > że nie mogę?

                                    Są "inne opcje", jak pisze Federa i nie jest to tylko wyjazd za granicę.
                                    federa.org.pl/aborcja-z-powodu-wad-plodu-po-pseudowyroku-tk/
            • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:04
              > A teraz znajdź wytłumaczenie dla dziwnych rozkładów regionalnych?

              Może ma to coś wspólnego ze specjalizacją ośrodków medycznych i lekarzy?

              Np. przeszczep serca - najlepiej zrobić w Zabrzu. Implant ślimakowy - w Kajetanach. Itd.
              • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:07
                Kotku do zrobienia aborcji nie potrzeba aż takich umiejętności. Ale rzeczywiście, być może w tamtych województwach lekarze nie umieją ich robić i wstydzą się przyznać do braku umiejętności. Jest to możliwe. Szkoda tylko że cierpią przez to pacjentki. A być może tracą życie. Bi jak nie umie konował zrobić aborcji to i w przypadku zagrożenia życia jej tłuk nie zrobi.
        • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:15
          Jak cię ciekawi to spróbuj się dowiedzieć, a nie gardłuj na forum.
          Mnie ciekawi o tyle, że jeśli rzeczona ciotka jest prawnym opiekunem niepełnosprawnej intelektualnie kobiety, a mąż tejże ciotki jest sprawcą gwałtu i ciąży - to zdecydowanie tu odpowiednie służby powinny wkroczyć.
          Nie "sugeruję" niczego. Ciocia sama powiedziała, że zaświadczenie wystawiono błędnie. W tej sytuacji (błędnego zaświadczenia) aborcja wykonana przez lekarza byłaby przestępstwem, bo NIE MA prawidłowego zaświadczenia o dopuszczeniu prawnym do takiego zabiegu. Z tym, że ciocia już tyle razy łgała i zmieniała wersje, że chyba sama nie wie co jest prawdą...
          • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:19
            Rozumiem ze gdyby zaświadczenie wystawiono prawidłowo to aborcja by się odbyła bez problemu? Podobnie jak odbyło zero aborcji w poprzednich latach? A nie, przecież w podlaskim po prostu nie gwałcą od lat smile
            • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:26
              Nie wiadomo - ani czy by się odbyla bez problemu ani z problemem ani czy wcale by się nie odbyła. Jak ktoś twierdzi, ze wie to dokłada kolejna już do tej historii nieprawdę.
              • kocynder Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:29
                Otóż.
              • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:33
                Twierdze ze wiem gdyz z danych statystycznych wynika ze aborcja by się nie odbyła bo w tym województwie podobnie jak w podkarpackim praktycznie się ich nie wykonuje. No chyba ze NFZ kłamie albo w ostatnich miesiącach cos się nagle zmieniło.
                • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:43
                  No to co Cię ciekawi skoro wiesz?
                  • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:52
                    A ty cegehana jak to tłumaczysz, chetnie poczytam jakie masz argumenty? A zapomniałam ciebie to nie ciekawi ty wiesz ze w podlaskim/podkarpackim dostęp do legalnej aborcji jest bezproblemowy. NFZ tego nie potwierdza ale to tylko nieistotny szczegół smile
                    • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:01
                      71tosia napisała:

                      > w podlaskim/podkarpackim dostęp do leg
                      > alnej aborcji jest bezproblemowy. NFZ tego nie potwierdza ale to tylko nieistot
                      > ny szczegół smile

                      Generalnie dostęp do szpitali w Polsce jest problemowy, obojętne czy chodzi o legalną aborcję czy złamaną nogę. Aby nagłośnić ten problem nie potrzeba kłamać, że kogoś nie przyjęli ze złamaną nogą i musiał jechać 100 km dalej.
                      • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:10
                        dramatika napisał(a):

                        > 71tosia napisała:
                        >
                        > > w podlaskim/podkarpackim dostęp do leg
                        > > alnej aborcji jest bezproblemowy. NFZ tego nie potwierdza ale to tylko ni
                        > eistot
                        > > ny szczegół smile
                        >
                        > Generalnie dostęp do szpitali w Polsce jest problemowy, obojętne czy chodzi o l
                        > egalną aborcję czy złamaną nogę. Aby nagłośnić ten problem nie potrzeba kłamać,
                        > że kogoś nie przyjęli ze złamaną nogą i musiał jechać 100 km dalej.

                        To nie jest utrudnjony dostęp do szpitali tylko utrudniony dostęp do jednego, konkretnego świadczenia medycznego. I to wyłącznie z powodów ideologicznych. No, teraz pewnie także z powodu braku umiejętności u lekarzy. Bo się tego nie uczą
                      • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:18
                        Lekarz nie umiał zlozyc połamanej nogi ale powiedział gdzie będą umieć? A podkarpacki lekarz z sumieniem powie gdzie można wykonać aborcje, hmmmm chyba w rzeczywistości alternatywnej.
                        • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:22
                          > Lekarz nie umiał zlozyc połamanej nogi ale powiedział gdzie będą umieć?

                          Może odesłał pacjenta na ostry dyżur ortopedyczny, zamiast składać sam?
                        • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:35
                          71tosia napisała:

                          > Lekarz nie umiał zlozyc połamanej nogi ale powiedział gdzie będą umieć?

                          Jakiś rok temu moja córka miała ostry epizod neurologiczny. Dwa szpitale odmówiły przyjęcia, trzeci odesłał do kolejki na SORze, która się nie przesuwała. Musiałam pojechać do innego miasta, a kontaktu szukałam sama, bo żaden konował nie miał zielonego pojęcia gdzie mam szukać pomocy - szok i niedowierzanie!

                          A podka
                          > rpacki lekarz z sumieniem powie gdzie można wykonać aborcje, hmmmm chyba w rz
                          > eczywistości alternatywnej.

                          Dopóki kobiety nie będą wymagały odnotowania odmowy w dokumentacji, jak też odmowy podania adresu innej placówki, to będzie jak będzie. Ciotka co najwyżej może twierdzić, że gadała z jakimś ordynatorem, ale twierdzi rymuje się z pierdzi, zwłaszcza że wcześniej twierdziła, że była w kilku szpitalach, a nie jednym.
                    • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:03
                      Czytasz w ogóle tę rozmowę? Napisałam, że nie wiadomo, a w każdym razie ja nie wiem i sklamalabym twierdząc, ze wiem. Wkleilas statystyki na inny temat, bo w nich nie ma ani slowa o przyczynach dysproporcji. Mogłabym sobie sama dopowiedzieć, ale to będzie moje dopowiedzienie, a prawda jest taka, że nie wiem. Dlatego napisałam, że chętnie przeczytam raport ale się rozczarowałam.
                      • 71tosia Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:08
                        Jeszcze raz - Wkleiłem dane pokazujące ze sa województwa w których legalnych aborcji się nie wykonuje (pełne dane znajdziesz na stronie NFZ) a ty się upierasz ze nie ma problemu z dostępem do legalnej aborcji. No to bardzo jestem ciekawa jak ty te fakty łączysz? Cos napiszesz?
                        • cegehana Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:21
                          Ja się upieram? Nie mylisz mnie czasem z kimś?
          • dramatika Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 10:22
            10/10
    • kozica111 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:39
      10 lat różnicy, nieistotne....to ja chce na emeryturę w wieku 50 lat...
      • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:44
        W przypadku prawa do aborcji wiek ciężarnej NIE MA ZNACZENIA i tyle. Źle się stało że dklamano albo choćby tylko pomylono dane i nie sprostowano od razu.
        • demodee Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:49
          > Źle się stało że dklamano albo choćby tylko pomylono dane i nie sprostowano od razu.

          To jest jednak poważny błąd PRowy. To oznacza, że w tej fundacji siedzą jacyś idioci albo ludzie, którzy mają innych za idiotów.

          Fundacja do zaorania!
          • paskudek1 Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:51
            Do zaorania to są takie gnidy jak ty. Spieprzaj.
    • szczypawka.jadowita Re: Jednak można usunąć ciążę z gwałtu w Polsce! 11.02.23, 11:52
      Powiedz nam gdzie pisałaś i co. Koniecznie nam to powiedz.
Pełna wersja