kamin Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 15:44 Tak. Powinna być infolinia i przynajmniej jedna placówka wykonująca legalne aborcje w każdym większym mieście. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 15:54 kamin napisał(a): > Tak. Powinna być infolinia i przynajmniej jedna placówka wykonująca legalne abo > rcje w każdym większym mieście. Jak najbardziej, bo problemem nie jest żadna klauzula sumienia, tylko dostępność świadczeń. Ale lewicowe aktywistki zamiatają generalny (dotyczący nie tylko aborcji) problem pod dywan wrzeszcząc, że chodzi o klauzulę sumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 18:26 Dostępność świadczeń jest utrodniona bo specjalistów jest mało a spora część pewnych zabiegów nie robi bo kurwa nie i zrób im coś w związku z tym? Żeby się jeszcze skurwiele przyznali uczciwie, nie zrobię bo nie umiem. Ale nie, zasłoni się piedplony sumieniem i zadowolony z życia. Odpowiedz Link Zgłoś
trzebasiebawic Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 15:45 Tak, zgadzam się. Powinien istnieć taki chór w 3 osobach, w długich togach. Jeśli zdecydujesz się na aborcję, chór powinien się pojawić i śpiewająco wyrecytować adresy placówek w których dokonasz aborcji. Oczywiście problemem moze być pamięć. Jeśli masz sklerozę to w chuj zapomnisz. 🤷♂️ Odpowiedz Link Zgłoś
cegehana Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 15:57 Uważam, że wiedza to potęgą i to co funkcjonuje jest zle bo dostęp do wiedzy utrudnia, co przekłada się na czas, pieniądze i stres pacjentek i dokłada niepotrzebnej pracy fundacji feministycznm. Nie uważam, ze są potrzebne jakieś dodatkowe służby państwowe do tego celu, skoro państwo opłaca usługi informacyjne np. bez problemu mogę się dowiedzieć która przychodnia ma w ofercie rehabilitację elektropradami a która nie ma. A aborcja to normalny zabieg i nie potrzebuje osobnych przepisów. Odpowiedz Link Zgłoś
mgla_jedwabna Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 17:29 Powinna być ogólnodostępna lista lekarzy "z sumieniem". I obowiązek przeprowadzenia aborcji jeśli się na tej liście nie figuruje. Jak również wypad z listy, jeśli się komuś udowodni, że "sumienie" ma do 15, a odwiesza je na kołek w godzinach pracy prywatnej przychodni. Oraz obowiązek zatrudniania w placówce przynajmniej jednego lekarza bez "sumienia". I zakaz funkcji kierowniczych dla lekarzy z "sumieniem", aby uniknąć sytuacji, w której narzucają swój światopogląd podwładnym. Jak trzeba będzie zrezygnować z widzimisię dla dyrektorskiej pensji, to się odsieje oportunistów. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 17:54 mgla_jedwabna napisała: > Oraz obowiązek zatrudniania w placówce przynajmniej jednego lekarza bez "sumien > ia". I zakaz funkcji kierowniczych dla lekarzy z "sumieniem", aby uniknąć sytua > cji, w której narzucają swój światopogląd podwładnym. Jak trzeba będzie zrezygn > ować z widzimisię dla dyrektorskiej pensji, to się odsieje oportunistów. Od razu najlepiej 5 agentów służb pod bronią w każdej przychodni. Odpowiedz Link Zgłoś
langsam Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 18:15 Nie. Po prostu nie powinno być placówek z oddziałami gin, w których przerwanie ciązy jest niemożlwie z powodu klauzul, a które oferują inne świadczenia ginekologiczne i chirurgiczne. Biorą kontrakty - mają obowiązek świadczenia również i tego typu usługi medycznej. Niech szpitale szukają takich lekarzy, którzy to zapewnią - albo niech rezygnują z kasy za porody, laktacje, operacje ginekologiczne. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 18:22 langsam napisała: > Niech szpitale szukają takich lekarzy, którzy to z > apewnią Dlaczego to szpitale mają "szukać"? Niech szuka władza, a lekarze niech sami się zgłaszają. Zrzucając wszystko na klauzulę sumienia zdejmujesz odpowiedzialność z PiSu. Lekarze mają prawo do klauzuli sumienia, a jednocześnie ludzie mają mieć dostęp do legalnych usług medycznych i to jest właśnie zadanie władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
langsam Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 18:28 Dlatego, że szpitale są podmiotem organizującym usługi medyczne, podpisującym kontrakty, przyjmującym przelewy za usługi. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 18:31 langsam napisała: > Dlatego, że szpitale są podmiotem organizującym usługi medyczne Ale to nie szpitale są odpowiedzialne za okresloną ilość lekarzy trafiających do zawodu czy sprowadzonych z zagranicy. Ale nieźle ci idzie zdejmowanie odpowiedzialności z pisowców. Odpowiedz Link Zgłoś
langsam Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 20:51 Szpitale są odpowiedzialne za zatrudnianie lekarzy w liczbie i jakości gwarantującej realizowanie usług medycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 21:14 langsam napisała: > Szpitale są odpowiedzialne za zatrudnianie lekarzy w liczbie i jakości gwarantu > jącej realizowanie usług medycznych. Szpitale nie są odpowiedzialne za brak lekarzy. Za to odpowiedzialny jest PiS - to on ma pilnować, aby do zawodu trafiała wystarczająca ilosć lekarzy. Zwalniasz PiS z odpowiedzialności. Odpowiedz Link Zgłoś
langsam Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 21:16 Nie. Szpitale są odpowiedzialne bo to one zą organizatorami i zarządcami zatrudniającymi personel. Niech naciskają na NFZ, a NFZ niech naciska na PiS. Albo na - daj bogini - na lepszy rząd po wyborach. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 21:23 langsam napisała: > Nie. Szpitale są odpowiedzialne bo to one zą organizatorami i zarządcami zatrud > niającymi personel. Niech naciskają na NFZ, a NFZ niech naciska na PiS. Możemy ułatwić NFZtowi zadanie i przyłączyć się do nacisków na PiS, aby zaczął w końcu wypełniać swoje zadania i zapewnił odpowiednią ilość lekarzy. No ale wolimy kręcić pustą dramę, że wszystkiemu winna klauzula sumienia. Przy okazji nadmienię, że to dyskusja akademicka - nie ma większego problemu z dostępnością legalnej aborcji, przynajmniej nie jest to problem większy niż w przypadku dostępności innych świadczeń i jeśli mielibyśmy potraktować problem poważnie, a nie z pozycji ideolo, to trzeba by naciskać na PiS w kwestii dostępności lekarzy wszystkich specjalności, bo wszędzie jest tak samo xujowo. Mniej lub bardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 21:43 Jest problem tylko Ty będziesz udawać że nie ma. Sam fakt że mobeita4, żeby móc zrobić aborcję musi mieć jakieś pierdolone zaswiadczenia jest uwłaczający.. Kiedy jeszcze dozwolona była aborcja z powodu wad płodu trzeba było się stawić, a właściwie dostarczyć pierdyliard dokumentów do komisji. Często komisja nawet nie rozmawiała z ciężarną za to arbitralnie wydawali łaskawą w zgodę albo nie. A nawet jak udzielili zgody to potem znajdował się pierolony skurwiel z tzw sumieniem. A czas lecial i 24 tydzień się kończył. Potem to już jest tylko poród. Więc nie pierdol że w Polsce jest łatwy dostęp do aborcji bo kurwa nie jest. Tak samo jak do antykoncepcji - najgorszy w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
langsam Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 15:38 Konfiarzu, nudzisz. Odpowiedz Link Zgłoś
la_felicja Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 19:36 A tak mi jeszcze przyszło do głowy - a gdyby pracująca na takiej infolinii osoba nagle doznała nawiedzenia i podpisała klauzulę sumienia? To też by mogła mówić: Tak, wiem, gdzie się wykonuje aborcje, ale pani nie powiem? Odpowiedz Link Zgłoś
mava1 Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 20:23 >ale jest prawnie zobowiązany do wskazania innego lekarza/ośrodka, który ją wykona. zdaje się, że jednak juz nie jest, co wyszło przy okazji ostatniej afery z 14 vel 24 latką. Moim zdaniem lekarz w ogole nie moze miec "sumienia" bo niech, qwa, trafi sie jakis lekarz jehowa i odmówi transfuzji? Przeciez nie ma obowiązku bycia lekarzem. Jak ktos ma "sumienie" związane z ciałem to niech idzie do budowlanki. Też bardzo pożadany zawód, szczególnie jak ktos jest dobry i stosuje klauzule rzetelnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 20:36 mava1 napisał(a): > >ale jest prawnie zobowiązany do wskazania innego lekarza/ośrodka, który ją > wykona. > > zdaje się, że jednak juz nie jest, co wyszło przy okazji ostatniej afery z 14 v > el 24 latką. O. I tyle zrozumiał z ostatniej afery przeciętny użytkownik mediów. Że nie ma obowiązku wskazania innego szpitala. Choć nie ma nawet dowodu, że kobieta w ogóle była u jakiegoś lekarza, który jej czegoś odmówił, a tym bardziej nie ma potwierdzenia, że nie wskazał innego szpitala. I tak to się odbywa - rozkręca się aferkę typu Radio Erewań, ktoś coś później niby zdementuje, ale i tak "fakty" żyją potem swoim własnym życiem. Odpowiedz Link Zgłoś
langsam Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 20:53 Masz rację. www.prawo.pl/zdrowie/klauzula-sumienia-kiedy-lekarz-moze-odmowic-legalnej-aborcji,519644.html Odpowiedz Link Zgłoś
demodee Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 20:52 Chciałabym wyprostować pewne nieścisłości i zanieść ematkom krużganek. Po pierwsze - klauzula sumienia dotyczy tylko lekarzy, pielęgniarek i położnych i tylko oni mogą ją zadeklarować. Inne zawody też mają swoje kodeksy etyczne, ale ten wątek dotyczy zawodów medycznych. Więc można powiedzieć, że każdy człowiek swoje sumienie ma, i swoją etykę, ale lekarz, jako przedstawiciel zawodów medycznych tę etykę ma zdefiniowaną. Po drugie - klauzulę sumienia mogą zadeklarować nie tylko ginekolodzy, ale lekarze i pielęgniarki wszystkich specjalności. Więc porady "jak nie chce robić skrobanek, to niech zostanie dentystą" są bezsensowne. Po trzecie - deklarując klauzulę sumienia, lekarz/pielęgniarka/położna informuje o możliwości niewykonania przez siebie także innych, poza aborcją, czynności i zabiegów medycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
mgla_jedwabna Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 22:50 Tyle teorii, a w praktyce: Ad 1 Farmaceuci też się powołują na klauzulę. I co z tego, że bezprawnie. Konsekwencji brak. Niedługo na klauzulę będzie się powoływał byle cieć, do czego Mordo Jurij zachęca. Ad 2 Jak dotąd, nie słyszałam, by np. dermatolog odmówił komuś leczenia zasłaniając się klauzulą. Dziwnym trafem zdarza się to tylko w kontekście opieki medycznej nad ciężarnymi oraz praw prokreacyjnych. Ad 3 - tak, wiemy, że widzimisię antyaborcyjne można stosować w tym kraju tak szeroko, jak tylko się da. Odpowiedz Link Zgłoś
demodee Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 08:57 > Niedługo na klauzulę będzie się powoływał byle cieć, do czego Mordo Jurij zachęca. W sensie że "byle cieć" nie będzie chciał przeprowadzać aborcji lub przepisywać środków dopingujących? Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 00:24 Wiesz, jakby jakiś lekarz odmówił z powodu sumienia jakiejś procedury medycznej FACETOWI to dopiero byłby wrzask. Prawactwo by się zapluło z oburzenia. A że sumienie odzywa się wyłącznie wobec kobiet to im się podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
wapaha Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 20:57 to tak jakby pacyfista zaciągnął się do wojska.. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 21:09 wapaha napisała: > to tak jakby pacyfista zaciągnął się do wojska.. Nota bene żołnierze też powinni mieć klauzulę sumienia, powinni mieć prawo odmowy uczestniczenia w wojnie napastniczej, dla niepoznaki nazwanej w jakiś inny sposób (np wprowadzaniem demokracji), albo do uczestniczenia w wojnie, gdzie ich kraj nie jest stroną tej wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
kropkaa Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 22:50 Szkoda, że trolle nie mają klauzuli sumienia i klepią wszystko, za co im w rubelkach płacą. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 22:59 kropkaa napisała: > Szkoda, że trolle nie mają klauzuli sumienia i klepią wszystko, za co im w rube > lkach płacą. Szkoda że forumowe boty, jak im się system zawiesi, to wyświetlają jeden i ten sam komunikat. Odpowiedz Link Zgłoś
kropkaa Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 23:41 Wyjątkowo zgodne jesteśmy, fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
koronka2012 Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 23:04 Lekarz na państwowej posadzie ma realizować zakontraktowane wszystkie usługi które NFZ oferuje w ramach szeroko pojętej ginekologii. Nie może być tak że w państwowej przychodni ktoś przedkłada własne poglądy nad kontrakt który podpisał. Niech się kieruje sumieniem w zaciszu własnego gabinetu Odpowiedz Link Zgłoś
danaide2.0 Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 23:12 Uważam, że o tym, czy lekarz podpisał klauzulę sumienia powinno się informować już na etapie rejestracji. Bo to tak, jakby lekarz nie posiadał konkretnych umiejętności. A to chyba nie wstyd mieć sumienie? Odpowiedz Link Zgłoś
demodee Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 09:06 > Uważam, że o tym, czy lekarz podpisał klauzulę sumienia powinno się informować już na etapie rejestracji. Ale rejestrując ciążę pacjentka już wie, że jest ona z przestępstwa, nawet jeśli nie ma jeszcze w garści zaświadczenia od prokuratora. Jeśli w momencie otrzymania tego zaświadczenia pacjentka wciąż chce usunąć ciążę, to mówi o tym swojemu ginekologowi i on albo dokonuje aborcji, albo odmawia powołując się na klauzulę sumienia. Odmowa aborcji musi być wpisana do dokumentacji medycznej pacjentki. I, zgodnie z obecnym prawem, pacjentka ma być poinformowana o lekarzu/ośrodku, który aborcję wykona. Odpowiedz Link Zgłoś
geez_louise Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 23:32 Każdy może w swojej pracy robić to, co jest zgodne z prawem. Obecnie ustawodawca wręcz podsunął do podpisania klauzulę sumienia, wiec nikt nie może lekarzom zabronić podpisywania jej. Te bełkoty o zakazie wykonywania zawodu i zwracaniu pieniędzy za studia powodują, że należy się zastanowić, czy nie powinnyście oddawać pieniędzy już za swoją podstawówkę. Obecnie wszyscy mają w nosie dostępność aborcji, nikt nie będzie zwalniać święto.ebliwych, wręcz przeciwnie, tacy to umieją się urządzić i maja coraz lepsze układy i kontrakty. Odpowiedz Link Zgłoś
livia.kalina Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 12.02.23, 23:56 Jak wyłudzili pieniądze (zresztą ogromne) za wykształcenie, które wiąże się wykonywaniem określonych procedur medycznych a potem odmawiają ich wykonania, to powinni być traktowani jak oszuści i złodzieje i zmuszani do oddania wyłudzonych pieniędzy. Bycie lekarzem nie jest obowiązkowe. Jak ktoś nie chce nim byc to nie musi ale nie mozna by marnował miejsce na Akademii Medycznej komuś, kto byłby dobrym normalnym lekarzem i służył ludziom. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 00:08 livia.kalina napisała: > Jak wyłudzili pieniądze (zresztą ogromne) za wykształcenie, które wiąże się wy > konywaniem określonych procedur medycznych a potem odmawiają ich wykonania, to > powinni być traktowani jak oszuści i złodzieje i zmuszani do oddania wyłudzonyc > h pieniędzy. Livka się wzmożyła w temacie procedur objętych klauzulą sumienia, czyli aborcji z przestępstwa, których w roku 2021 było okrągłe zero Odpowiedz Link Zgłoś
kropkaa Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 00:12 Patrz, w jakim pięknym kraju żyjemy. Zero ciąż pochodzących z przestępstwa. Kaja Godek lubi to. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 00:17 kropkaa napisała: > Patrz, w jakim pięknym kraju żyjemy. Zero ciąż pochodzących z przestępstwa. Zero to zero. A ostatni znany szerzej przypadek ciąży z przestępstwa zakończył się aborcją i nawet nie ma komu zabierać kasy za zmarnowanie wykształcenia z powodu klauzuli sumienia, bo nikt się na nią nie powoływał. Jak nie idzie, to nie idzie. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 00:18 Aborcji ze wskazań pt zagrożenie zdrowia lub życia też pawie nie było. A że pare kobiet zmarło, to się wliczy w koszty sumienia prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 00:20 paskudek1 napisała: > Aborcji ze wskazań pt zagrożenie zdrowia lub życia też pawie nie było. Były, ale co to ma do rzeczy? Te przypadki nie są objęte klauzulą sumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
paskudek1 Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 00:22 Oczywiście, całe 107 rocznie. Nie rozśmieszaj mnie. No ale fakt, ty z tych co pewnie biadają że AŻ 107. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 00:30 paskudek1 napisała: > Oczywiście, całe 107 rocznie. Nie rozśmieszaj mnie. No ale fakt, ty z tych co p > ewnie biadają że AŻ 107. Ale o czym ty do mnie rozmawiasz? Znowu ciągniesz w stronę swojej chorej obsesji? Ja piszę o tym, że plujecie się o klauzulę sumienia, która w praktyce może być stosowana tylko do skrajnie marginalnych przypadków, czyli aborcji z przestępstwa. Prościej byłoby zrobić zrzutkę na zwrot kasy za wykształcenie lekarza, który ośmielił się skorzystać z klauzuli sumienia, co statystycznie rzecz biorąc miałoby miejsce może raz na kilka lat. Odpowiedz Link Zgłoś
geez_louise Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 00:23 I dalej ten sam bełkot. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 00:50 geez_louise napisała: > I dalej ten sam bełkot. Spróbuj może uprzejmie założyć, że te, które chcą odbierać lekarzom uprawnienia/nakazu zwrotu kasy za studia, nie mówią o obecnym stanie prawnym, w którym funkcjonuje klauzula sumienia. Ja przynajmniej tak zakładam, żeby do reszty nie osiwieć. Chcą likwidacji klauzuli sumienia, a tych, którzy nie będą się stosować, chcą palić na stosie. Co też nie ma większego sensu, bo kto wtedy by się chciał narażać na gniew inkwizytorów. Czyli chcą generalnie krwi, czyli oprócz likwidacji klauzuli sumienia chcą plutonu egzekucyjnego do piątego pokolenia wstecz. To oczywiście metafora, ale oddająca poziom wkurwu na to, że w 2021 r nikt nie powołał się na klauzulę sumienia, albo że nikt nie zażądał odmowy wykonania aborcji na piśmie. No nic, tak czy inaczej wychodzi wariatkowo, ale przynajmniej próbowałam. Odpowiedz Link Zgłoś
langsam Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 05:53 Bełkot. Doskonale znamy sytuację prawną w Polsce. Doskonale też wiemy, że podobne skurwielstwa z kaluzulą rzekomego sumienia były rownież odwalane przed wyrokiem trybunału Przyłębskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
dramatika Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 13.02.23, 14:29 langsam napisała: > Doskonale też wiemy, że podobne skurw > ielstwa z kaluzulą rzekomego sumienia były rownież odwalane przed wyrokiem tryb > unału Przyłębskiej. No to mówię. Chcecie plutonów egzekucyjnych do piątego pokolenia wstecz. Za coś, co było w tamtym okresie legalne (czyli za korzystanie z klauzuli sumienia). A jeśli nie, to nie wiadomo o co wam w sumie chodzi. Dziś klauzula sumienia w praktyce nie występuje (mówię o aborcji), a jeśli występuje, to nie ma po tym śladu w dokumentacji. Kiedyś w praktyce występowała, choć w sumie szerzej znany jest tylko przypadek Chazana (ale załóżmy, że występowała), ale też nie można za to lekarzy karać, bo nie można karać za coś, co było legalne. Także w sumie nie wiadomo na jakiej podstawie chcecie pozbawiać prawa do wykonywania zawodu i na jakiej podstawie każecie płacić za wykształcenie, chyba że mowa o sytuacjach na przyszłość, w innym stanie prawnym. Ale po co zmieniać stan prawny, jak w praktyce obecnie klauzula sumienia odnośnie aborcji nie występuje. Jedno wielkie fiksum dyrdum rozpętane przez grupkę aktywistek na podstawie zmanipulowanego przypadku rzekomej 14-latki, w którym w ogóle nie było potwierdzonego zastosowania klauzuli sumienia, oprócz tego, że ktoś tam coś twierdzi. A twierdzi wiadomo z czym się rymuje. A potem płacze, że nikt aktywizmu aborcyjnego nie traktuje poważnie Odpowiedz Link Zgłoś
dwa_kubki_herbaty Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 14.02.23, 07:13 Straszne to jest, że chcesz być zwyczajnym ginekologiem, narodziny czy aborcja, pomoc to pomoc. I teraz 90 % twoich kolegów nigdy nie zamierza aborcji robić, podpisują jakieś swistki i do ciebie zostają kierowane setki kobiet rocznie żebyś abortował ciążę, dlatego te wycieczki Bycie ginekologiem jest wujowe... Zawód to zawód, ale ogarn Odpowiedz Link Zgłoś
dwa_kubki_herbaty Re: Klauzaula sumienia - zdanie ematki 14.02.23, 07:15 Ucielo mi: Ale ogarniacie, że mozna sobie wybrać co się chce robić, bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś