Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i mięsa?

    • panna.nasturcja Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 22:47
      Mamy jeden samochód w rodzinie.
      16 kg mięsa rocznie to 30 dkg tygodniowo na osobę. To trzy obiady mięsne w tygodniu. Tyle mniej więcej jemy.
      Nie wiem jak oni tu liczą ryby, razem czy oddzielnie.
      Więcej mięsa jadamy w święta, bo wtedy jemy wędliny, pasztety, jakaś pieczeń, normalnie nie.
      Nie jemy 1,7 kg nabiału na osobę ba tydzień. Nie wiem jak da się zjeść 4 kg.
      • triss_merigold6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 22:50
        Nie wiem jak da się zjeść 4 kg.

        wystarczy być dzieckiem lub nastolatkiem
        • panna.nasturcja Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 23:19
          4 kilogramy nabiału zjada Twoje dziecko? W jakiej postaci!
          • panna.nasturcja Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 23:19
            W jakiej postaci? (miał być pytajnik)
          • triss_merigold6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 23:25
            Mleko, masło, ser żółty etc. Moje dzieci piją mleko codziennie (do płatków).
            • triss_merigold6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 23:28
              Rozumiesz, półtorej szklanki mleka codziennie to ponad 2 litry w tygodniu. Tylko mleka, masło codziennie, sery różne codziennie, śmietana/jogurt, ja piję maślanki i kefiry.
              • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 23:38
                I jajka. Średnie jajko to 60 g - sama jajecznica albo omlet dla 1 osoby (z dwóch jaj) cztery razy w tygodniu to pół kilo. A ile jajek wchodzi do lubianych tu na forum wypieków to jeszcze inna sprawa. Plus masło - na chleb, do wypieków, gotowania, to też przecież nabiał.
                • triss_merigold6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 23:49
                  Dokładnie. Makaron = jajka. Pieczywo, ciasto, lody.
                  No chyba, że ktoś preferuje lody z czystej żywej chemii bez jajek, mleka, glutenu etc.
                  • panna.nasturcja Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:01
                    triss_merigold6 napisała:

                    > Makaron = jajka.

                    Serio? Od końca PRL nie kupiłam makaronu jajecznego, naprawdę taki kupujesz?
                    • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:11
                      Jajka są wszędzie, serio. Także w przemysłowych produktach. A świeży makaron zazwyczaj ma w składzie jajka - czy robiony w domu, czy kupowany w sklepie. Naleśniki, ciasta, obiady w stołówce etc. Skoro wyliczamy zużycie nabiału na osobę to wypada wziąć pod uwagę wszystko. Inaczej będzie jak z ludźmi, którzy utrzymują rodzinę za 200 zł tygodniowo bo przecież weki i przetwory od babci i warzywa z babcinego ogródka się nie liczą.
                      • taki-sobie-nick Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:16
                        taje napisała:

                        > Jajka są wszędzie, serio. Także w przemysłowych produktach. A świeży makaron za
                        > zwyczaj ma w składzie jajka - czy robiony w domu, czy kupowany w sklepie.

                        "100% pszenicy durum".
                        • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:19
                          Świeży - słowo kluczowe. Wiadomo, że suszony makaron typu spaghetti nie ma w składzie jajek.
                          • taki-sobie-nick Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:20
                            To nie jest spaghetti.
                            • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:24
                              Co nie jest spaghetti? Suchy makaron kupowany w sklepie nie ma w składzie jajek, inna technologia, ale świeży i owszem. Robiłxs kiedykolwiek makaron w domu?
                              • panna.nasturcja Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:29
                                Ale 905 makaronu w sklepach to makaron suchy.
                                Nota bene suchy też może mieć jajka, i jak najbardziej są w sprzedaży suche makarony jajeczne, po prostu jest ich znacznie mniej niż tych z durum.
                          • panna.nasturcja Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:28
                            Dlaczego akurat spahgetti? Przecież to nie ma żadnego związku z kształtem makaronu.
                            Makarony z pszenicy durum sa w Polsce najpopularniejsze, nie mają jajek.

                            i sądzę, że gdy mowa nie o diecie eliminującej, a o ograniczeniu grupy produktów ze względu na czynniki inne niż zdrowie danej osoby to lody i ciasta będą się zaliczać do slodyczy a nie do nabiału. Jesli mowa o kuchni to nabiałem będzie mleko, sety, twarogi, śmietana, jogurt, maślanka, kefir.
                            Masło będzie w tłuszczach.
                            Podział kulinarny jest jednak trochę inny.
                            • niemcyy Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:39
                              panna.nasturcja napisała:

                              > i sądzę, że gdy mowa nie o diecie eliminującej, a o ograniczeniu grupy produktó
                              > w ze względu na czynniki inne niż zdrowie danej osoby to lody i ciasta będą się
                              > zaliczać do slodyczy a nie do nabiału. Jesli mowa o kuchni to nabiałem będzie
                              > mleko, sety, twarogi, śmietana, jogurt, maślanka, kefir.
                              > Masło będzie w tłuszczach.
                              > Podział kulinarny jest jednak trochę inny.

                              Produkty fizycznie będą, tylko że drogie i przeprowadzi się redukcję dzięki temu, że motłochu nie będzie stać na jajecznicę z dwóch jajek, a tym bardziej na sernik albo bezy. Czynnikiem nie będzie nagła fala współczucia dla niosek ani świadomość, że słodycze są niezdrowe, bo kto miał to pojąć, ten już pojął, od czego się tyje albo choruje.
                              Jajko zjedzone na twardo albo wbite do ciasta tak samo obciąża środowisko.
                            • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:41
                              Owszem, spaghetti to był tylko przykład typowego suchego makaronu, jaki się kupuje w sklepie. Zazwyczaj spaghetti nie robi się w domu - domowe to prędzej linguine czy tagliatelle.

                              Zgadzam się co do podziałów kulinarnych. No ale w powyższej tabelce z planami na wyeliminowanie mięsa czy nabiału chodzi chodzi przede wszystkim o o to, żeby wyeliminowac produkty pochodzenia zwierzęcego, z uwagi na wpływ na środowisko a nie na klasyfikacje kulinarne. A zatem zakładam - choć oczywiście nie wiem, czy mam rację - że pod nabiał podciągają wszystkie produkty z tej kategorii, niezależnie czy służą do smażenia (np. masło), czy pieczenia, czy mają jeszcze inne przeznaczenie w kuchni.
                              • taki-sobie-nick Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:46
                                Największy wpływ na srodowisko w warszawie mają samochody i budowa nowych budynków.
                              • niemcyy Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:49
                                taje napisała:

                                > Zgadzam się co do podziałów kulinarnych. No ale w powyższej tabelce z planami n
                                > a wyeliminowanie mięsa czy nabiału chodzi chodzi przede wszystkim o o to, żeby
                                > wyeliminowac produkty pochodzenia zwierzęcego, z uwagi na wpływ na środowisko a
                                > nie na klasyfikacje kulinarne. A zatem zakładam - choć oczywiście nie wiem, cz
                                > y mam rację - że pod nabiał podciągają wszystkie produkty z tej kategorii, niez
                                > ależnie czy służą do smażenia (np. masło), czy pieczenia, czy mają jeszcze inne
                                > przeznaczenie w kuchni.

                                Oczywiście, przecież masło na chlebie, w cieście czy na patelni to to samo masło i nikt przy sprzedaży nie będzie pytał, czy mleko pójdzie na naleśniki dla dzieci czy do kawy dla matki.
                      • panna.nasturcja Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:25
                        Nie kupuję świeżego makaronu i sądząc po asortymencie w sklepach 90% POlaków tego nie robi.
                        • niemcyy Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:29
                          Ale np. naleśniki robi dużo Polaków.
                          • panna.nasturcja Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:31
                            I? Naleśniki nie są nabiałem w myśl podziału kulinarnego a o takim mowa.\
                            Tak samo jak istnieje mięso i ryby, choć biologicznie nie, oraz owoce i warzywa choć biologia nie zna warzyw jako takich, to podział kulinarny.
                            • niemcyy Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:44
                              panna.nasturcja napisała:

                              > I? Naleśniki nie są nabiałem w myśl podziału kulinarnego a o takim mowa.\
                              > Tak samo jak istnieje mięso i ryby, choć biologicznie nie, oraz owoce i warzywa
                              > choć biologia nie zna warzyw jako takich, to podział kulinarny.

                              Dooobra, naleśniki nic nie mają wspólnego ze spożyciem/sprzedażą nabiału, więc jak ktoś ma nietolerancję laktozy to zwykłe naleśniki dobrze mu zrobią, a czekolada jest warzywem, bo kakao to roślina. Wino- samo zdrowie, bo z owoców.
                            • gr.ruuu Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 21:25
                              Żeby zrobić naleśniki, trzeba zużyć nabiał
                        • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:33
                          Ja świeży makaron kupuję bardzo często, ale ok, nie mieszkam obecnie w Polsce. Natomiast z z moich i moich rodziny doświadczeń wynika, że w Polsce dużo ludzi wciąż robi domowy makaron - zawsze wtedy potrzebujesz jajek. Świeże ciasto francuskie - tam jest duża ilość masła. Uwielbiane w Polsce serniki (czy domowe, czy kupne). Karmel. Herbatniki. Nabiał jest wszędzie.
                          • panna.nasturcja Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:36
                            Nie mieszkasz w Polsce, bywasz tu pewnie jako dość więc jesteś odświętnie przyjmowana.
                            Na co dzień ludzie makaron kupują i rzadko jest to makaron świeży lub suchy jajeczny.
                            Sklepowy asortyment wyraźnie pokazuje preferencje Polaków.

                            Ciasta, kulinarnie, są słodyczami, nie nabiałem.
                            A masło tłuszczem.
                            • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:46
                              Pamietam jak było 10 lat temu, kiedy mieszkałam w Polsce i nikt mnie odświętnie nie przyjmował. Dużo ludzi, w tym moja rodzina, robiła swój własny makaron, na co dzień ciasta, naleśniki etc. Już pisałam wyżej, ale dla celów planu z tabelki klasyfikacje kulinarne nie mają znaczenia, plan ma na celu wyeliminowanie produktów zwierzęcego, więc masło jak najbardziej w to wchodzi. Dla mnie ten plan póki co jest nierealny.
                    • gryzelda71 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:23
                      Tsk. Do rosolubtylko z jajkami.
                    • katriel Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 17:01
                      > Od końca PRL nie kupiłam makaronu jajecznego,

                      Dlaczego? Nie dlatego, że nie ma go w sprzedaży, bo jest. Bezjajeczny ci bardziej smakuje czy uważasz, że jest zdrowszy? A może tańszy? A może kupujesz jaki popadnie, bo ci wszystko jedno, i z jakiegoś powodu zawsze okazuje się, że kupiłaś bezjajeczny?

                      Ja kupuję jajeczny, bo taki bardziej smakuje moim dzieciom. As simple as that.
              • panna.nasturcja Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 23:40
                Ale to jest na osobę, więc jak dzieci to nie Ty. 2 litry mleka, to nadal zostaje 2 kg sera na osobę.
                Przecież to jest koszmarnie niezdrowe.
                • triss_merigold6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 23:47
                  Ponad 2 litry na dziecko, bo rozumiesz, czasem ktoś sobie zrobi kakao z mlekiem i cyk - spożycie wzrasta.
                  Zasadniczo, huk Ci do tego czy zdrowe czy nie, to nie ja na forum uskarżam się na nadwagę, tarczycę, cukrzycę, choroby autoimmunologiczne i Bóg wie co jeszcze.
                  • panna.nasturcja Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:02
                    Mnie nic do tego.
                    To TY PODPIĘŁAŚ się z uwagami pod MÓJ post, w którym pisałam jak JA żyję.
                    Twojego nie komentowałam dopóki się do mnie nie przyczepiłaś.
                    Więc bądź uprzejma się odstosunkować.

                    2 litry mleka na dziecko nadal oznacza daw kiligramy reszty nabiału na to samo dziecko. To jest na osobę, nie na rodzinę.

                • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 00:01
                  Ja akurat nie jadam dużo nabiału i spróbowałam obliczyć moje zużycie na tydzień - dwie kawy dziennie z mlekiem wychodzi ok 500 ml śmietanki do kawy (gdyby było latte to byłoby dużo więcej), jajka 2 razy w tygodniu na śniadanie: 250 g, jogurt naturalny dwa razy w tygodniu 300 g, masło plus ser (parmezan/mascarpone/mozarella etc) do gotowania co najmniej 150 g, sporadycznie ser do wina. Kanapek (z masłem/serem) nie jadam, mleka nie pijam, zero zup mlecznych czy zabielania zwykłych zup, zero ciast (z jajkami), lodów też nie, a i tak nabiału wychodzi mi ponad 1 kg na tydzień w najbardziej konserwatywnej wersji. Co to jest 1,7 kg na osobę, która lubi i jada nabiał, o dzieciach nie wspominając?
                  • panna.nasturcja Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:04
                    Ale skąd te 1,7 na osobę?
                    4 kilogramy na osobą mają być.
                    • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:13
                      1,7 kg na tydzień jest w planie progresywnym (90 kg na rok). A zero w planie ambitnym.
                      • taki-sobie-nick Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:18
                        To ambitnie nie jedz mięsa, tylko soję saute plus swierszcza na kazdy obiadek.
                        • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 08:53
                          >To ambitnie nie jedz mięsa, tylko soję >saute plus swierszcza na kazdy obiadek.

                          To do mnie? Dziękuje, nie skorzystam - nie zamierzam rezygnować z mięsa ani nabiału. Piszę tylko, że te 1,7 kg nabiału na tydzień to wcale nie jest dużo, zważywszy na to, że nabiał i jajka są wszędzie. A postulat (tak, wiem, tylko rekomendacja) ograniczenia sztuk odzieży do 3 czy nawet 8 na rok to jakiś absurd. Dużo więcej sensu ma zachęcanie ludzi do zakupu lokalnie wytwarzanej odzieży z porządnych materiałów, która nie rozpadnie się po pierwszym praniu.
                          • taki-sobie-nick Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 22:34
                            Ja się zastanawiam, czy do tego wliczamy bieliznę i skarpetki. Albo podkoszulki.
                      • panna.nasturcja Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:34
                        taje napisała:

                        > 1,7 kg na tydzień jest w planie progresywnym (90 kg na rok). A zero w planie am
                        > bitnym.

                        Ale OBECNIE jest 200 kg czyli 4 na tydzień.
                        I do tego się odnoszę w tej dyskusji.
                        • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:48
                          No tak, obecnie ŚREDNIO 4 kg na łebka wydaje się dużo. Myślę, że to niestety konsekwencja zamiłowania polskiego (i nie tylko) społeczeństwa do słodyczy i ciast a tam nabiał jest wszędzie.
                        • asia_i_p Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 14:23
                          57 dkg dziennie. Czyli szklanka mleka, 3 plasterki żółtego sera, jogurt i niecałe dwa jajka.
                          • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 18:41
                            ŚREDNIO 4 kg na łebka to - po odjęciu ludzi, którzy nabiału w ogóle nie jedzą z uwagi na weganizm czy restrykcje dietetyczne - wychodzi dużo więcej niż te 570 g dziennie. Ale zgadzam się, że ograniczenia proponowane w planie "progresywnym" (o "ambitnym" już nawet nie wspomnę...) są mało realistyczne i tylko zniechęcają ludzi do faktycznie proekologicznych inicjatyw.
                    • niemcyy Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:22
                      0,5+0,25+0,4 (cztery jogurty w tygodniu można zjeść)+0,15do gotowania+0,2 białego sera=1,5. +0,2 w makaronie albo kawa z większą ilością mleka, okazjonalnie ciasto, tiramisu, sałatka z fetą, lody czy latte i jest 1,7
                      • taki-sobie-nick Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:27
                        W Warszawie jest gorąco, bo deweloperzy budują na kazdym kawałku trawnika, a "nasadzenia" drzew są młodziutkie, a nie przez zaden tam ser.
      • niemcyy Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 23:04
        Mleko nie jest wliczane do nabiału?
      • gr.ruuu Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 21:24
        Da się, jak wid ma dietę wysokobiałkową. U mnie wychodzi dziennie 300-350 gramów jogurtu, plus mleko czy jakoś twaróg się trafia do tego to się zbiera.
    • turzyca Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 23:07
      Zauważyłeś, że ten raport to jest analiza, jaką politykę prowadzić w kontekście tego, że temperatura wzrasta? Miasta na północy kontynentów były optymalizowane pod kątem łapania ciepła ze słońca, a nie unikania go. Bez dostosowywania miast do nowych warunków klimatycznych my się w nich po prostu upieczemy - już teraz letnie upały wywołują mnóstwo dodatkowych zgonów. Każdy ułamek stopnia mniej to ratunek dla życia. Każdy ułamek stopnia więcej to więcej zgonów i trudniejsze przeciwdziałanie. To właśnie dla miast, które tętnią życiem, zmiana klimatu jest zabójcza.
      Od lat wiemy, że trzeba miasta odbetonować, zazieleniać. Ale przestrzeni jest tylko określona ilość, tak samo jak kasy. Albo mamy parking albo park, skwer, klomb, ogród wodonośny. Niby można schodzić pod ziemię, ale albo mamy parking podziemny albo stację metra. Ten raport jako podstawa dla samorządów do kształtowania polityki, która odpowiada na zmiany klimatu, wskazuje, które zmiany mają realny wpływ albo na klimat albo na mikroklimat.
      Polityka miejska może kształtować postawy mieszkańców. Jeśli wygodnie się żyje bez samochodu, to się z tego samochodu rezygnuje. Szczególnie jeśli np. miasto wspiera wypożyczalnie samochodów czy rowerów towarowych (w moim obecnym mieście ikea nie ma wypożyczalni rowerów towarowych, w poprzednim miała. To było naprawdę fajne rozwiązanie na zakupy typu stół i krzesła.) Fajne dania na stołówkach szkolnych stają się częścią normalnego menu. U mnie w domu nigdy nie jadało się pęczaku, rodzice nie lubili, poznałam właśnie na stołówce i teraz to jest moja ulubiona kasza. Lokalne warunki zabudowy mogą określać też rodzaj materiałów i tym samym zmniejszać i obciążenie dla miasta (transport, emisja ciepła i emisja gazów) i dla środowiska.

      Nie zapominajmy też, że wiele miast ma wpływ lajfstajlowy - ich mieszkańcy wyznaczają trendy. Jeśli na instagramie czy tiktoku pojawi się trend inspirowany przez Nowy York czy Londyn, to są spore szanse, że przechwycą go rzesze. Kubek ze starbunia zostanie wymieniony na wielorazówkę (również z logo starbunia, żeby nie było) z odpowiednim hasztagiem, a ileś osób dołączy do tego trendu, co ma konkretne przełożenie na środowisko. To znowu może wymóc zmiany lokalnie, np. żeby wodę z kranu dało się pić, więc lokalne władze będą musiały zainwestować w lepsze wodociągi zamiast np. estakady.
      Może to mieć też przełożenie na politykę regionalną lub ogólnokrajową, np. EU od jakichś dwóch lat zobowiązała producentów do umożliwiania napraw ich sprzętu. I to za pomocą ogólnie dostępnych narzędzi. Wreszcie koniec z wywalaniem całego sprzętu, bo jakiś dynks się ułamał, ale nie da się go wymienić, bo nie da się rozkręcić obudowy.

      Ja tam widzę rozsądek i wieloaspektowe działania w tym kierunku. Lepsze to niż zatykanie uszu i śpiewanie "zmian klimatu nie ma, zmian klimatu nie ma" aż człowieka udar cieplny trafi.
      • triss_merigold6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 23:13
        Ja tam widzę rozsądek i wieloaspektowe działania w tym kierunku. Lepsze to niż zatykanie uszu i śpiewanie "zmian klimatu nie ma, zmian klimatu nie ma" aż człowieka udar cieplny trafi.

        niech politycy żrą gruz
      • dr.amy.farrah.fowler Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 13:00
        Rozsądek i wieloaspektowe działania to by były, gdybyśmy budowali elektrownie jądrowe jak popieprzeni, wreszcie podjęli jakieś konkretne ruchy na rzecz samochodów na wodór, robili coś, żeby zapewnić wszystkim minimum energetyczne przeżycia (a nie wymuszali 17 celsjuszy w domu, w UK już są ofiary) oraz zdelegalizowali rzeczy całkowicie ludzkości niepotrzebne, a generujące gigantyczny ślad węglowy, jak kryptowaluty. Jak również wymusili jakieś ograniczanie się na tych, którzy emitują do atmosfery setki ton CO2 nawet nie dla własnej wygody, ale dla pokazania, że ich stać, jak Kardashianki latające samolotem na zakupy (czas lotu: 15 minut, przy czym samolot musiał najpierw przylecieć z innego lotniska, 45 minut).

        Dopóki tego nie będzie - ZAPRASZAM, WYP1ERDALAĆ.
        • alicia033 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 13:09
          dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

          > Rozsądek i wieloaspektowe działania to by były, gdybyśmy budowali elektrownie j
          > ądrowe jak popieprzeni, wreszcie podjęli jakieś konkretne ruchy na rzecz samoch
          > odów na wodór, robili coś, żeby zapewnić wszystkim minimum energetyczne przeżyc
          > ia (a nie wymuszali 17 celsjuszy w domu, w UK już są ofiary) oraz zdelegalizowa
          > li rzeczy całkowicie ludzkości niepotrzebne, a generujące gigantyczny ślad węgl
          > owy, jak kryptowaluty. Jak również wymusili jakieś ograniczanie się na tych, kt
          > órzy emitują do atmosfery setki ton CO2 nawet nie dla własnej wygody, ale dla
          > pokazania, że ich stać, jak Kardashianki latające samolotem na zakupy (czas lot
          > u: 15 minut, przy czym samolot musiał najpierw przylecieć z innego lotniska, 45
          > minut).
          >
          > Dopóki tego nie będzie - ZAPRASZAM, WYP1ERDALAĆ.
          >

          Piekło zamarzło, zgadzam się z amy!
          • skumbrie Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 13:22
            I drugi krąg piekła także.
        • turzyca Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 13:49
          >Rozsądek i wieloaspektowe działania to by były, gdybyśmy

          Ale Warszawa ma te elektrownie budować? Warszawa ma zakazywać Bitcoina?
          Może jednak postaraj się utrzymać jakikolwiek standard dyskusji i skup się na tym, co mogą zrobić włodarze miast. I nie konkretnie Trzaskowski tylko ogólnie władze miejskie czy to Warszawy, czy Würzburga, czy Wałbrzycha.
          • alicia033 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 14:09
            turzyca napisała:

            > i skup się na tym, co mogą zrobić włodarze miast. I nie konkretnie Trzaskowski tylko ogólnie władze miejskie czy to Warszawy, czy Würzburga, czy Wałbrzycha.
            >

            Dobra, zróbmy jak chcesz. To co władze Warszawy mogą zrobić w celu wyeliminowania spożycia mięsa i nabiału? Czy w celu ograniczenia kupowania ubrań? Bo uprzejmie przypominam, że to właśnie zadeklarowały.
            • triss_merigold6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 14:13
              Wspierają jadłodzielnie, nie czytałaś?
              Czyli zamiast na dodatkowe godziny np. matematyki czy języka albo zajęcia wyrównawcze w szkołach jest skracanie czasu pracy świetlic dla oszczędności i hajsy na guffno projekciki.
            • turzyca Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 18:42
              >To co władze Warszawy mogą zrobić w celu wyeliminowania spożycia mięsa i nabiału? Czy w celu ograniczenia kupowania ubrań? Bo uprzejmie przypominam, że to właśnie zadeklarowały.

              Np. mogą na stołówkach oferować pozazwierzęce źródła białka. Moja szkolna stołówka miała mięso w menu tak mniej więcej 9 razy na 10 i sądząc po jadłospisach publikowanych na stronach przedszkoli i szkół to się nie bardzo zmienia.

              Mogą udostępnić nauczycielom zatrudnionym w jednostkach na ich terenie odpowiednie materiały do przeprowadzania lekcji o żywieniu i ochronie przyrody (które to tematy i tak są w programie nauczania.)

              Mogą wspierać bary (bez)mleczne, które oferują co najmniej 50% menu roślinnego.

              Ratusz ursynowski oferuje swój parking (zadaszony) na comiesięczny pchli targ.
              • triss_merigold6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 18:57
                Płacę za obiady szkolne i oczekuję, że będą tam rzeczy jadalne dla dzieci i nastolatków, a nie tofu czy chrząszcze.
                Materiały dla nauczycieli są dostępne w wystarczającej ilości, na produkcji kolejnych będą zarabiać jak dotychczas głównie hojnie dotowane fundacyjki znajomych aktywistow Ratusza.
                • turzyca Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 22:09
                  >Płacę za obiady szkolne i oczekuję, że będą tam rzeczy jadalne dla dzieci i nastolatków, a nie tofu czy chrząszcze.

                  Ciecierzyca, soczewica, fasola, groch, bób. Kasze. Orzechy. Tradycyjna polska kuchnia. Jak praprababcia gotowała.

                  Przy okazji profilaktyka raka, chorób układu krążenia i otyłości.
                  • gorzka.gorycz Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 22:13
                    Nawet lubię to, co wymieniłaś, ale nie w kółko. Lubię różnorodność.

                    Poza tym: Smalec, bigos, boczek, karkówka i kiełbasy.
                    • turzyca Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 22:18
                      >Nawet lubię to, co wymieniłaś, ale nie w kółko. Lubię różnorodność.

                      A kto mówi, że w kółko? Ale np. dwa razy w tygodniu, raz ryba, raz mięso czerwone, raz białe. A teraz masz mięso, mięso, mięso, mięso, jajko, mięso, mięso, mięso, mięso, ryba.
                      • iwles Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 07:57
                        turzyca napisała:

                        > Ale np. dwa razy w tygodniu, raz ryba, raz mięso czerwone, raz białe. A teraz masz mięso, mięso, mięso, mięso, jajko, mięso, mięso, mi
                        > ęso, mięso, ryba.


                        No cóż, różnica w cenie. Kg ryby (np. dorsz) kosztuje 60 zł, kg mięsa czerwonego 45-60, za to kg karkówki - 24 zł.
                        Sorry, ale wiele rodzin patrzy na cenę.

                        • turzyca Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 11:57
                          >No cóż, różnica w cenie. Kg ryby (np. dorsz) kosztuje 60 zł, kg mięsa czerwonego 45-60, za to kg karkówki - 24 zł.
                          >Sorry, ale wiele rodzin patrzy na cenę.

                          Kilogram soczewicy to niespełna 10 złotych. I to suchego produktu, który podczas gotowania przybiera na wadze. Kilogram kaszy 16 złotych.
                          Można wybrać jedzenie tańsze i zdrowsze (rak jelita grubego pozdrawia). Ale jak widać w tym wątku ludzie są oburzeni na pomysł, że można byłoby zrezygnować z części (!) dań mięsnych.
                          • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 12:49
                            Ktoś tu dał kiedyś piękny link (jeżeli to czytasz podrzuć go tu proszę 🙏) jak to elitki na kolejnym zlocie zajadały aż się uszka trzesły. Mięchem, mię jem. Nie robalami tylko mięchem.
                  • ichi51e Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 22:16
                    Przy czym w tradycyjnej kuchni to wszystko na smalcu.
                    • turzyca Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 22:26
                      >Przy czym w tradycyjnej kuchni to wszystko na smalcu.

                      Uwzględniając liczbę dni postnych, to tego smalcu tak dużo nie było.
                  • kokosowy15 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 08:01
                    To jednak tradycyjna polska kuchnia dla 80% polskiego społeczeństwa. To mięso, mięso i mięso dotyczyło wybranych. Gdyby Cwierczakiewiczowa wydała przepisy dla większości, była by książka jak gazetka z Liidla.
            • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 19:11
              Powiem ci co zrobią w kwestii autka - dowalą takie opłaty, że sobie odpuścisz. Dobrowolnie oczywiście suspicious
          • dr.amy.farrah.fowler Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 19:49
            Jak mają propagować czysto wizerunkowe gównoprojekciki (które też kosztują, a są dokładnie po nic, np. większość miejsc do "dzielenia" się tym czy owym kończy dokładnie tak samo), to niech lepiej nic nie robią.

            Owszem, wspieranie barów mlecznych byłoby fajne. BARÓW MLECZNYCH (z weganizmem proszę łaskawie WYP1ERDALAĆ).
            • turzyca Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 22:14
              >Jak mają propagować czysto wizerunkowe gównoprojekciki (które też kosztują, a są dokładnie po nic, np. większość miejsc do "dzielenia" się tym czy owym kończy dokładnie tak samo), to niech lepiej nic nie robią.

              Ja nie mówiłam o jadłodzielniach, ale o stołówkach. I akurat wprowadzenie większej ilości strączków i kasz przynosi też wymierne oszczędności finansowe, bo nie dość że są tańsze, to jeszcze nie wymagają łańcucha chłodniczego.

              Organizacja pchlich targów jest praktycznie bez kosztów, a umożliwia redukcję liczby nowych ubrań.

              Połowa dań tradycyjnej kuchni polskiej była wegańska. Polska tradycja Ci się nie podoba?
              • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 22:22
                No mnie się ta tradycyjna polska kuchnia nie podoba ani nie smakuje. Nie lubię strączków; kasz za bardzo też nie. Żle reaguję na nadmiar glutenu a strączkowe działają na mnie wzdymająco 🤷‍♀️
                • turzyca Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 22:30
                  >kasz za bardzo też nie. Żle reaguję na nadmiar glutenu

                  Jaglana, gryczana, kukurydziana i owsiana nie zawierają w ogóle glutenu.

                  Wzdęcia po strączkowych wynikają z ich unikania, im częściej się je je, tym lepiej układ pokarmowy sobie z nimi radzi.
                  • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 22:36
                    Ale ja również nie lubię ich smaku...
              • triss_merigold6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 22:32
                Połowa dań tradycyjnej kuchni polskiej była wegańska. Polska tradycja Ci się nie podoba?

                nie
              • dr.amy.farrah.fowler Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 07:18
                Strączkowe lubię najbardziej w całości, typu fasolka szparagowa. Niestety tego się nie da przechowywać jak suszonego grochu.

                Nie lubię tradycyjnej polskiej kuchni, nie przepadam za kaszami. W domu uskuteczniamy głównie kuchnię śródziemnomorską: dużo warzyw, mało wypełniaczy, ryby, owoce morza, grillowane mięso, dużo jogurtów i serów.
        • rosapulchra-0 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 14:15
          Podaj proszę linki do tych rewelacji o nowych samochodach w Danii i ofiarach 17 st. w domach w UK.

          Mieszkam w UK dość długo, na stronie rządowej UK jest zalecenie, że najniższa temperatura w domu powinna wynosić 18 stopni, nie mniej. Dokładnie tyle mam w domu, bo stopień wyżej umieram z gorąca, a dodam, że jestem chora i mam obniżoną odporność, w tej chwili u mnie jest 12 stopni na zewnątrz. Z miesiąc temu było dość zimno, w nocy temp. spadła do -3. I pierwsze słyszę, że ludzie umarli z zimna, bo rząd wyłączył im gaz czy prąd.
          Znalazłam jeden artykuł w Guardianie, że 2,5 mln ludzi jest zagrożonych zimnem w domu z powodu wysokich rachunków za ogrzewanie, a piąta część z tych 2,5 mln jest skrajnie uboga.

          Ale to co napisałaś o samochodach w Danii - to nie może być prawda. No ja nie wierzę. Chciałabym, abyś podała link do artykułu, w którym będzie potwierdzenie na twoje słowa.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 16:11
            expatrist.com/the-cost-of-owning-a-car-in-denmark-guide/

            www.mirror.co.uk/news/uk-news/woman-87-dies-hyperthermia-after-29043846
            • rosapulchra-0 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 19:29
              W artykule z Mirror:

              And tonight her son Mark Bolton said his “proud” mum had refused his offers of help to pay her power bills.
              Mark said he always told her “just keep your heating on” and “don’t worry about the bills mum”.

              “But she was very stubborn and proud about paying her own way” he said.

              At the opening of an inquest into her death last week, Julie Mitchell, the assistant coroner for Manchester North, said: “Her death was particularly accelerated by hypothermia and there is a possibility of self neglect due to the lack of heating so her death has been referred to the coroner.”

              Trochę to się nie zgadza z tym, co głosisz na forum. Kobieta odmawiała przyjęcia pomocy, nie słuchała nawet syna, a na końcu stwierdzono, że zmarła prawdopodobnie dlatego, że nieodpowiednio o siebie dbała.



              W drugiej kwestii, owszem jest 150% opłata rejestracyjna, ale to jest najwyższa opłata. Przed nią są jeszcze dwie i zależą od wartości auta.

              skat.dk/data.aspx?oid=2244599
              Siejesz popelinę i kłamstwa.
        • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 19:08
          <3
        • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 19:10
          Może bez samej końcówki ale co do meritum się zgadzam. A decyzja Niemiec o zamykaniu własnych elektrowni jądrowych to już piramidalna głupota. Z wieloma negatywnymi implikacjami, nie tylko dla klimatu.
      • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 18:54
        Taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa?
        A poprawki ferrari też to dotyczy?
        Zakaz posiadania prywatnych samolocików jest?
        Takoż latania takimi na szczyty klimatyczne?
        Czy to #wyjatkowasytuacja?????
    • gorzka.gorycz Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 23:16
      Ja dla mnie on może sobie jeść świerszcze.
    • bialyhenio Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 14.02.23, 23:56
      na szczescie prezydent Trzaskowski zaprzeczył planom wprowadzania kartek na zywnosc w stolicy

      Warszawiacy - jestescie spokojni!
      😂
      gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8661462,politycy-sp-czy-prezydent-warszawy-chce-wprowadzic-racje-zywnosciowe.html.amp
      • triss_merigold6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 00:00
        Ajajaj, czy ktoś z opozycji chciał zablokować próbę podmiany Tuska na Trzaskowskiego jako lidera kampanii i wygrzebał takie piękne info?
        • bialyhenio Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 00:06
          Ciekawa hipoteza. Tusk takie wpływy ma w mediach?

          Tusk mialby być liderem kampanii?
          A nie kandydatem na prezydenta?
    • chococaffe Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 00:06
      Miasto będzie włączać się w działania edukacyjne dotyczące kształtowania świadomości żywnościowej i środowiskowej, promować ekologiczne postawy oraz kształtować dobre nawyki żywieniowe, a także szukać rozwiązań na rzecz zrównoważonej konsumpcji. Stolica chce również zapobiegać marnotrawstwu żywności w podległych sobie placówkach oraz zachęcać do tego mieszkańców. Już teraz realizowanych jest wiele projektów, np. „Szkoła nie marnuje” czy promocja warszawskich jadłodzielni -

      Koszmar! Jak żyć!
    • taki-sobie-nick Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 00:40
      Ja nie mam samochodu i nigdy nie miałam, nalezą mi się co najmniej dwa. smile
    • engine8t Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 00:48
      Niedlugo zacznieci sie wzorowac na Korei Pn?
      Tamci jeszcze maja kontygenty moczu smile
      • taje Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 00:57
        Nie chcę cię martwić ale w Kalifornii zarówno Los Angeles, jak i San Francisco są członkami tej samej inicjatywy C40 Cities, co Warszawa, z tym samym programem i postulatami. Tak więc sam możesz ocenić, na ile się u was wzorują na Korei Pn.
        • taki-sobie-nick Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:00
          Rozumiem, ze fundatorzy i członkowie c40 zaczynają realizację programu od siebie.
          • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 19:17
            T=już wystartowali. Poprawka ferrari, ulgi podatkowe na palio do prywatnych samolotów i inne takie. #wyjatkowasytuacja.
    • skumbrie Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 00:52
      No cóż, kolejny raport, w który uwierzą co niektórzy. Reszta popuka się w czoło.
      Trzaskowski zapomniał, że Polacy komunizm przeżyli, więc i C40 im nie straszne 😉
      • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 19:18
        No to zrobią co mogą byśmy wrócili do tych czasów.
    • taki-sobie-nick Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 01:42
      https://pliki.portalsamorzadowy.pl/i/20/38/53/203853_r0_940.jpg

      Tak wygląda centrum naszego miasta. Ktos naprawdę mysli, ze niejedzenie mięsa cos tu pomoze?
    • milin94 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 05:59
      Mieszkam pod Warszawą, ale do miasta dojeżdżam do pracy, mam dwa samochody, bo muszę (brak komunikacji) i jem bardzo dużo mięsa, bo jestem na keto. Nie zamierzam z niczego zrezygnować.
    • miruka Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 06:24
      To muszę iść kupić auto
    • langsam Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:03
      Biorąc pod uwagę, że o miejsca do zaparkowania jest trudno, a ceny bardzo wysokie - nie rozumiem komu (w sensie lokalizacji) miałoby być wygodnie dojeżdżać autem do pracy.
      Ostatnio nie mogłam znaleźć wolnego miejsca na Bielanach!
    • suki-z-godzin Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:08
      Nie chce mibsie czytac watku... czy ematki juz zrobily licytacje, ktora je mniej miesa, wiecej jezdzi transportem publicznym i bedzie szczesliwsza kiedy jej nakaza, ze ma nie miec niczego i byc szczesliwa?
      • skumbrie Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:18
        Poczytaj, miło się rozczarujesz.
      • triss_merigold6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:18
        Oczywiście. Te same, które licytowaly się, która nosi więcej maseczek na raz.
        • mid.week Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 10:35
          Przy okazji wyszlo dlaczego im nie przeszkadzało zamknięcie lasów - i tak nie maja do nich czym dojechać.
    • cojapaczem Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:17
      Od 25 lat jem 0 mięsa, samochodu nie mam
    • chococaffe Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:17
      Ja tylko mam nadzieję, że ktoś wyjasni jeszcze prosciej niż w artykule różnice między słowami: promocja, rekomendacje, nakaz i zakaz.

      p.s. "elyty" znowu w użyciuwink
      • alicia033 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:26
        chococaffe napisała:

        > Ja tylko mam nadzieję, że ktoś wyjasni jeszcze prosciej niż w artykule różnice między słowami: promocja, rekomendacje, nakaz i zakaz.

        to już przerabialiśmy w waszej koronahisterii: żaden nakaz szczepień nie został wprowadzony, tylko "promowano je", odbierając niezaszczepionym podstawowe prawa, takie jak możliwość pracy, krzystania z komunikacji zbiorowej, zakupów...
        Więc sorry, joa ale nikt, kto ma więcej, niż jeden działający neuron, na ten numer więcej się nie nabierze.
        • chococaffe Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:28
          odbierając niezaszczepionym podstawowe prawa, takie jak możliwość pracy, krzystania z komunikacji zbiorowej, zakupów...

          aha

          I zanieczyszczenie powietrza to propaganda putinowska, pamiętam wink

          pa
          • evening.vibes Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:45
            chococaffe napisała:
            > odbierając niezaszczepionym podstawowe prawa, takie jak możliwość pracy, krz
            > ystania z komunikacji zbiorowej, zakupów...

            >
            > aha
            >
            > I zanieczyszczenie powietrza to propaganda putinowska, pamiętam wink


            I nie zapominajmy o głoszonej przez tę emigrancką antyszczpkę 'ekologiczności' palenia biomasy big_grin
          • alicia033 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:46
            chococaffe napisała:

            > odbierając niezaszczepionym podstawowe prawa, takie jak możliwość pracy, krz
            > ystania z komunikacji zbiorowej, zakupów...


            przeżyjmy to jeszcze raz:
            www.cnetfrance.fr/produits/pass-sanitaire-covid-france-europe-comment-ca-marche-39918951.htm
            >
            > I zanieczyszczenie powietrza to propaganda putinowska, pamiętam wink

            Rili? Daj cytat.
            • chococaffe Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:52
              Sur papier ou via TousAntiCovid, le pass sanitaire joue les prolongations et se voit désormais demandé à toute personne de plus de 12 ans dans le cadre de voyages et dans les lieux culturels et de loisirs, les bars, restaurants, événements et même au travail pour certaines professions. Dans ce guide, vous retrouverez tout ce que vous devez savoir à son sujet.

              tak, tak, sklepy, zakupy, środki transportu
            • chococaffe Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:55
              aha, i cytat=wątek

              forum.gazeta.pl/forum/w,567,175001567,175001567,BBC_Putin_LGBT_siegnijmy_do_zrodel.html
              • alicia033 [...] 15.02.23, 08:09
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • chococaffe Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 08:11
                  przepraszam, że ci podniosłam ciśnieniewink

                  i teraz naprawdę "pa"
                  • alicia033 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 08:16
                    chococaffe napisała:

                    > przepraszam, że ci podniosłam ciśnieniewink

                    i ponownie zaliczasz pudło, joa.
                • evening.vibes Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 08:13
                  alicia033 napisała:
                  > noi gdzie w tym wątku piszę, że zanieczyszczenie powietrza to putinowska propag
                  > anda, ty ofiaro jednego neurona?


                  Piszesz już w pierwszym wpisie tego wątku kłamczuszko:
                  ""zapomniało" ci się o wspieraniu branży gazowej, co z lubością robią Polsce tzw. "alarmy antysmogowe"."
                  forum.gazeta.pl/forum/w,567,175001567,175001567,BBC_Putin_LGBT_siegnijmy_do_zrodel.html?p=175003131
        • evening.vibes Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:44
          alicia033 napisała:
          > to już przerabialiśmy w waszej koronahisterii: żaden nakaz szczepień nie został
          > wprowadzony, tylko "promowano je", odbierając niezaszczepionym podstawowe praw
          > a, takie jak możliwość pracy, krzystania z komunikacji zbiorowej, zakupów...


          Palacze też kwiczeli, że im w miejscach publicznych nie wolno. Jak bardzo mi was nie żal...
        • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 19:29
          Dokładnie. A już Kanada przebiła wszystko. Idąc ich logiką jakby im ktoś spluwę do skroni przyłożył i zażądał portfela to przecież sami dobrowolnie oddali...
      • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 19:27
        Cierpliwości suspicious dziś promocja, jutro zakaz.
    • sanciasancia Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:23
      O, ten plan już wdrożyliśmy. Nawet z naddatkiem, jeden samochód na 3 rodziny.
    • purchawka2020 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:51
      Bardzo słusznie.
      Mój samochód ma 24 lata i jeszcze pojeździ ( przebieg 140 tys.).
      Stać mnie na lepszy ale skoro używam mało a ten jest sprawny, tani w eksploatacji i wszystko ma to po co mam kupować nowy?
      • purchawka2020 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:52
        A, mięso jadam w gościach, w domu niezbyt.
        • demono2004 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 07:57
          W gościach juz sobie mięska nie podjesz. Jak zaczna wprowadzac paszporty węglowe, to i kawki się w gościach skończą.
          Tacy ludzie jak ty, ciągną innych w dół.
          • chococaffe Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 08:00
            demono - jak tam wojna w Ukrainie - jest czy jej nie ma? Raz piszesz, że żadnej wojny nie ma, że to wymysły i fałszywki mediów, a raz wojna jest? Jak tam twoja analiza?wink
      • alicia033 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 08:28
        purchawka2020 napisał(a):

        > Stać mnie na lepszy ale skoro używam mało a ten jest sprawny, tani w eksploatacji i wszystko ma to po co mam kupować nowy?

        ku chwale zarobków korporacyjnych CEO i siedzących w ich kieszeniach unijnych decydentów!
        Zaraz się okaże, że ten twój samochód tak straaaaaaasznie truje środowisko, że w ogóle nie nadaje się do wyjechania na drogę. A to wszystko oczywiście dla twojego dobra i "ratowania planety"!
        • dr.amy.farrah.fowler Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 13:28
          Ale równocześnie samochód ma mieć 20 lat, a jak kupisz nowy, zabulisz 150% podatku. Taki samochód Schroedingera.
    • lauren6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 09:50
      Mamy jedno auto, nie widzę najmniejszego sensu płacenia za drugie jeśli wszędzie w Warszawie dojadę Uberem.
      Mięsa nie jadam, jeśli chodzi o dzieci to staramy się by miały w diecie więcej warzyw niż kotletów.

      Z jakiej wiochy pochodzisz, że dziwi cię jak ludzie w Warszawie żyją?
    • erdasa Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 10:13
      Ale się dajecie padalcowi podpuszczać.
      • rosapulchra-0 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 14:32
        Padalec zaczął, ale niektóre też walą propagandą w tym wątku.
    • demono2004 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 10:18
      Moim zdaniem to kazda osoba, która popiera te chore ustawy/pomysły, powinna zostać zamknieta w takich gettach, jak Warszawa i wtedy mogą wszyscy sobie odmawiać wszystkiego.
      I ta wyzszosc paniuś z Warszawy typu "z jakiej wiochy pochodzisz" czy coś w ten deseń.
      Warszawa to miasto , które jest najwiekszym siedliskiem zła w tym kraju a zamieszkuje je patologia intelektualna, czego mamy przykład pod postacią lauren.
      • ichi51e Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 10:21
        A może ci którym nie pasi niech wracają na wies?
        • demono2004 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 10:42
          Na wsi mieszkają inteligentniejsi ludzie, niz w Warszawce. Warszawa to intelektualny plebs. Powinno sie to miasto zaorać i zasypać kamieniami.
          • ichi51e Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 11:26
          • chococaffe Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 11:49
            demono, tacy inteligentni hak ty? Jestes taki głupi czy taki podły pisząc, że wojna w Ukrainie to wymysł mediów? Tak, napisałeś tak. Domyślam się, że na początku były nadzieję, że Ukrainę da się załatwić w parę dni i będzie można utrzymywać, że wojny nie było, ale coś poszło nie tak, prawda?

            I ty uważasz, że masz kompetencje intelektualne i moralne, żeby oceniac innych?
      • chococaffe Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 11:51
        demono2004 napisał:


        > Warszawa to miasto , które jest najwiekszym siedliskiem zła w tym kraju a zamie
        > szkuje je patologia intelektualna, czego mamy przykład pod postacią lauren.


        demono także napisał o ataku na Ukrainę 2022: "Zachód nic nie robi bo nic sie nie dzieje.
        Media jak zwykle kłamią. Pokazują filmy z 2014 roku. Nie wierzcie we wszystko, co widzicie"
        • rosapulchra-0 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 15:32
          O k..wa! Nie wierzę.. To na pewno ta wielkowiejska inteligencja.
    • mamawojtuska79 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 11:43
      Nie mieszkam w Warszawie i mam nadzieję ze te kretyńskie ograniczenia w imię ochrony klimatu nie wejdą w życie. Szczerze mówiąc mam w du.pie to co wymyślą ci pseudo ekolodzy, nikt mnie będzie zmuszał do rezygnacji z mięsa czy też z nabiału, mąki z robaków też nie zamierzam jeść.
    • madami Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 11:54
      Ja się tylko z tymi kaloriami zgadzam.

      Zastanawia mnie 8 szt odzieży rocznie - to raptem parę majtek i skarpetek
    • madami Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 11:57
      Niestety ale pandemia pokazała jak ważne jest mieć swój środek lokomocji. Mielismy dobitny przykład z transportem zbiorowym - władzunia nagle ograniczyła nam do niego dostęp i tym samym uziemiła, natomiast autem można było jeździć...
      • mid.week Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 12:03
        Nie wyobrażam sobie nie mieć własnego auta. Nie móc wyjechac na weekend w góry, do lasu, wyrwać się nad jezioro. Dla mnie wegetacja a nie zycie
        • malenka9 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 12:53
          Też sobie nie wyobrażam, jak również nie wyobrażałam sobie, że można było nie mieć wstępu do lasu, a tak było.
        • angazetka Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 12:58
          Gdyby tylko istniała komunikacja zbiorowa...
          • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 19:37
            dla 13 mln Polaków nie istnieje. To się nazywa wykluczenie komunikacyjne.
            • kokosowy15 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 20:06
              Jak myślisz, kto zlikwidował komunikację publiczna dla 13 milionów obywateli?
              • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 12:55
                Balcerowicz et consortes. Oficjalnie założono wygaszanie zbiorkomu i wygodnie nie ludzi do aut. Usługi publiczne mają zarabiać na gminę.libki tak bardzo. Reszta ekipy dokończyła dzieła, a min. nie odwracała trendu.
                • kokosowy15 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 16:21
                  Dlatego właśnie kapitalizm jest systemem niszczącym Ziemię, ponieważ dla maksymalizacji zysku niektórych rujnuje zasoby, zatruwa środowisko, wymusza nieracjonalne zachowania. 1
        • madami Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 14:20
          Ja nawet nie chciałam auta, po mieście jeździłam komunikacją, taksówkami czy uberem, na wakacje jak najbardziej samolotem, zjechałam pół Azji pociągami i autobusami, coraz częściej na weekendowe wyjazdy w POlsce jechałam pociągiem Flixbusem itp. ale pandemia pokazała, że łatwo tę mobilność nam wyłączyć bo władzy tak się zachciało a samochodów nie byli w stanie, dzięki niemu w czasie cornawariactwa mogłam jeżdzić do lasu, wgóry czy do znajomych i rodziny. Po prostu docenilam wartość posiadania własnego auta.
      • dr.amy.farrah.fowler Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 13:30
        I na wszelki wypadek, gdyby trzeba było stąd spieprzać. Ciekawe, co zrobi lobby rowerowe, jak gdzieś w Polsce walnie atomówka albo Putę jednak uzna, że zaatakowanie Polski to dobry pomysł.

        Wiem, zamówi se Ubera. big_grin
    • malenka9 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 12:37
      Trzeba zdać sobid sprawę, że rządzący jawnie wystąpili przeciwko obywatelom którym mieli służyć i działają w interesach bogaczy.
      • malenka9 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 12:38
        Jedząc 2 jajka dziennie, to 40 kg nabiału rocznie
    • malenka9 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 12:49
      Aha i jeszcze jedno...Europa ma znikomy udział w światowej emisji CO2, to jakieś 10 %. Jeżeli damy sobie wcisnąć ten szit, co w poście początkowym, to skażemy się ma wymarcie. Weganizm, jak ktoś lubi, ok. Ale z użyciem żywności regionalnej, a nie sprowadzanej z Ameryki płd. po zaoraniu rodzimego rolnictwa
      • ichi51e Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 12:50
        A kto planuje zaorać rodzime rolnictwo?
        • triss_merigold6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 12:54
          KE
          • ichi51e Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 13:09
            Ale jaki KE ma w tym biznes?
            • malenka9 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 13:12
              ichi51e napisała:

              > Ale jaki KE ma w tym biznes?
              >
              A kogo to obchodzi? Jak ktoś się zaczyna r...chać w d..pe w tramwaju, to czekasz uprzejmie aż skończy, bo nie jesteś pewna intencji?
              • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 19:40
                w punkt.
            • triss_merigold6 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 13:13
              Zmniejszenie obciążenia budżetu UE dopłatami dla rolnictwa? Koszty importu żywności można wtedy przerzucić na kraje i niech się martwią.
            • dramatika Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 13:21
              ichi51e napisała:

              > Ale jaki KE ma w tym biznes?

              UE (zwłaszcza sfederalizowana) to urzeczywistnienie, pokojową drogą, niemieckiego projektu Mitteleuropa

              (niem. Mitteleuropa ‘środkowa Europa’) – niemieckie słowo oznaczające Europę Środkową, mające znaczenie geograficzne[1], czasem używane także w innych językach i mające kilka różnych znaczeń. Oznacza także, jako pojęcie historyczne[1], polityczny program będący celem wojennym Niemiec podczas I wojny światowej, zakładający dominację Cesarstwa Niemieckiego nad Europą Środkową i jej eksploatację przez Niemcy, aneksję terytoriów zamieszkanych w większości przez ludność nieniemiecką oraz stopniową germanizację ludów podbitych

              Ta, wiem, teoria spiskowa 🙄
            • alicia033 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 13:29
              ichi51e napisała:

              > Ale jaki KE ma w tym biznes?
              >

              Nie słyszałaś? "Ratuje planetę".
            • mamawojtuska79 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 08:01
              ichi51e napisała:

              > Ale jaki KE ma w tym biznes?
              >

              Jak wzięli w łapkę to przeforsują wszystko. Ostatnia afera z łapówkami w KE pokazała dosadnie jak to wygląda. Takim producentom żywności z np Ameryki Płd jest bardzo na rękę zaorać rolnictwo w Europie i sprzedawać mięsko za kilka lat jak towar luksusowy. Myślisz że nie dali w łapę tym kutafonom w KE żeby ustawy przechodziły po ich myśli. Jak się okazuje w KE wszystko można kupić, to kwestia ceny.
        • skumbrie Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 13:11
          Zaorać nie, za to zalać.
          Wyżej link wkleiłam.
      • chococaffe Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 12:53
        Europa ma znikomy udział w światowej emisji CO2, to jakieś 10 %

        Ciekawe dlaczegowink
        • malenka9 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 13:07
          chococaffe napisała:

          > Europa ma znikomy udział w światowej emisji CO2, to jakieś 10 %
          >
          > Ciekawe dlaczegowink
          >
          To jest zwykła matematyka, a nie coś, co jest ciekawe.
          Tu nie chodzi dlaczego, tak małe, bo to prosta odpowiedz, jest nas malo w stosunku do calej populacji swiatowej.
        • alicia033 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 09:51
          chococaffe napisała:

          > Ciekawe dlaczegowink
          >

          to proste, Watsonie.
          Dlatego, że większość produkcji wypchnęliśmy z Europy do Azji głównie.
          Niestety zmiany klimatu nie uznają granic geograficznych, dlatego właśnie ten sposób "walki" z nimi przez kraje unijne jest tak idiotyczny i szkodliwy.
          • chococaffe Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 09:57
            ojej, ale czy oni produkują dla siebie czy na nasze zamówienie na więcej niż 8 ubrań? Watsonie?
      • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 19:39
        Nie 10% tylko 8%.
        • kokosowy15 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 15.02.23, 20:09
          Jeżeli okradanie cie złodziej to zrozumiesz jjego tłumaczenie, że on tylko 8% tego, co np polityk, biznesmen, więc jego nie powinno się ścigać?
          • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 07:46
            ?????
            • kokosowy15 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 08:09
              Europa odpowiada za 8 % emisji gazów cieplarnianych, nic więc w tej Europie nie róbmy. Drobny złodziej kradnie 8 % tego co polityk, nie czepiajmy się drobnych złodziei. Jaśniej?
              • gorzka.gorycz Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 09:06
                Nikt nie mówi, że nic. Ale jednak nacisk powinien być przede wszystkim i w pierwszej kolejności na tych, którzy produkują najwiecej.
                • cojapaczem Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 09:18
                  Produkują czy konsumują ?
                  • alicia033 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 09:45
                    cojapaczem napisała:

                    > Produkują czy konsumują ?

                    to się(nie)stety w ogóle nie wyklucza, przeciwnie, bo ta produkcja jest nakierowana i konsumowana głównie przez kraje zachodnie.
                    Wypychnie produkcji z UE do Afryki i Azji (bo dokładnie do tego sprowadzają się unijne pomysły na "walkę" ze zmianami klimatycznymi), żeby móc się pochwalić jak tu dzielnie walczymy z emisją gazów cieplaniarnych jest niczym więcej jak oszustwem i nie prowadzi do żadnych pozytywnych zmian, wręcz przeciwnie, bo nad tym, co koncerny przemysłowe tu wyprawiają mamy kontrolę. Słabą bo słabą, ale coś tam tu działa. Natomiast w biednych azjatyckich i afrykańskich - hulaj dusza, piekła nie ma!sad.
              • alicia033 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 09:32
                kokosowy15 napisał(a):

                > Europa odpowiada za 8 % emisji gazów cieplarnianych, nic więc w tej Europie nie róbmy.

                i znowu bzdury wygadujesz, kokosowy.
                Róbmy ale z sensem. Co prawda dla ciebie będzie to oznaczało, że już nie kupisz "kurczaka" za 10 zł kilogram ale rozumiesz, lasy amazońskie, które są wycinane pod uprawę roślin paszowych są ważniejsze, niż twój talerz.

                Wypychanie generującej większą ilość CO2 produkcji poza Europę, a na tym właśnie polegają "pomysły" KE na "walkę" krajów unijnych ze zmianami klimatycznymi jest całkowicie BEZ SENSU.
              • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 12:58
                I to mówisz Ty, który poświęcenie dla ogółu miał z d. Bo musiałeś mieć świeżuśki chlebuś?
                • kokosowy15 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 16:29
                  Nie kupowanie świeżego chleba jest takim samym poświęceniem jak chodzenie we wlosienicy i samobiczowanie, czyli bzdurna manifestacja, bez żadnej korzyści. W czyim interesie jest i kto realizuje to "wypychanie produkcji"? Ty, ja, rządy czy biznesmeni, dla maksymalizacji zysków?
              • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 13:00
                Pomijam fakt, że ograniczenie się Europy NIC nie da poza pauperyzacją dziesiątków mln ludzi i gospodarczego zaorania kontynentu. Ale ponoc o to chodzi. Rosja i Chiny przykładną, a chodzą i słuchy, że ten ekokretynizm sponsorują.
                • madami Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 14:35
                  Zawsze mnie zastanawia jak ograniczenia dla 750 mln Europejczyków ma uratować cały świat....
                  • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 14:38
                    Nie ma. Tu chodzi o zamordyzm, pauperyzację ludzi, zależnie od gospodarki i totalna kontrolę, nie o żadną ekologię.
                    • madami Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 14:51
                      NIkt mi wyjaśnił dlaczego jest taka koncentracja na CO2 i śladzie węglowym ale pomija się gospodarkę rabunkową wielkich korpo spozyczych jak MC Donalds, Coca Cola, Nestle itp itd. pomija się również wpływ na środowisko 1% najbogatszych i ich przysłowiowe latanie po bułki prywatnym odrzutowcem.
                      • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 15:02
                        Bo ten odrzutowiec latający po bułki to jak ferrari. Drogie nie truje. Czego nie rozumiesz suspicious ?

                        A na serio dodaj jeszcze postarzanie produktów bo trzeba nowe sprzedać. Ile się marnuje zasobów i energii. A tu cisza. Sponsorzy ekosekcie zakazali.
                        • turzyca Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 15:44
                          >A na serio dodaj jeszcze postarzanie produktów bo trzeba nowe sprzedać. Ile się marnuje zasobów i energii. A tu cisza. Sponsorzy ekosekcie zakazali.

                          Taka cisza, że aż blisko dwóch lat są specjalne przepisy zwalczające sztuczne postarzanie produktów oraz zobowiązujące producentów do oferowania części zamiennych przez dziesięć lat od sprzedaży.
                          • vivi86 Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 15:57
                            Działające przepisy?
              • taki-sobie-nick Re: Warszawiacy!Już zrezygnowaliście z 1 auta i m 16.02.23, 23:08
                Ty kokosowy to zwyczajnie trollujesz niezaleznie od tematu.
Pełna wersja