Wolność stanikowa

16.02.23, 19:11
Na kanwie powycieczkowej afery lubelskich licealistek. Czy istnieje prawny obowiązek noszenia przez dziewczyny / kobiety staników? Jakies zasady poza dresscodem pewnych instytucji? A nawet w nich chyba nie spotyka się wprost wymagania staników pod "grzecznymi" bluzkami? Czy to jest po prostu kwestią tak oczywista, że nie wymaga dopowiedzenia? Przyznam, że dla mnie zakładanie stanika jest odruchem bezwarunkowym gdzieś od 13 r. życia, kiedy to mama oświadczyła, że już powinnam. I w sumie wtedy chciałam, a potem już poszło z przyzwyczajenia. Moja córka zaś w wieku gdzieś od 11 lat nosiła na własne życzenie, bezwzględnie zawsze, topy, a potem wyluzowała. Teraz czasem chadza bez stanika publicznie, choć tylko w czasie wolnym. Gdy kiedyś ją zagadnęłam, że zauważyłam luźne podejście młodych dziewczyn do tematu, to zdziwiła się, ze to w ogóle jest kwestia do rozmowy. "Chodzą bez, bo tak im wygodnie "
Doczekamy czasów, że latem dziewczyny , tak jak chłopcy, w samych tiszertach nie będą wzbudzać kontrowersji BEZ WZGLEDU NA ROZMIAR BIUSTU?
miasta.tokfm.pl/miasta_tokfm/7,185052,29472025,czy-uczennice-na-szkolnej-wycieczce-musza-nosic-biustonosze.html#e=RelRecImg1
    • marzeka11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:23
      Kolejny przykład, dlaczego wielu nauczycieli nie chce już jeździć na wycieczki.
      • figa_z_makiem99 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:26
        Też nie chciałabym użerać się z takimi dziećmi i ich rodzicami.
        • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:31
          No ale co nauczycielowi do tego, czy uczennica nosi stanik, czy nie?
          • figa_z_makiem99 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:46
            Wypada mieć ogładę i umieć się zachować między ludźmi, tego powinni uczyć w domu. Nie rozumiem, że dziewczynom nie przeszkadzają podskakujące piersi bez biustonosza, nie każda ma mikro piersi, prędzej odgryzlabym sobie głowę, niż zrezygnowalabym z biustonosza z fiszbinami. Niedługo zaczną chodzić w szkole bez majtek, bo to takie naturalne albo puszczać bąki na lekcjach. Dla mnie to wina rodziców kmiotów, którzy nie potrafią wychować własnych dzieci i nauczyć ich kultury. Skoro nauczyciel nie ma prawa niczego wymagać od bombelka, niech rodzice sami uczą swoje dzieciątka, ciekawe jak będzie wyglądał świat za 10 lat z taką młodzieżą.
            • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:49
              Odgryzaj, strata nie będzie duża... Czego nie rozumiesz? Jak komuś chodzenie bez stanika przeszkadza to go nosi, jak nie nosi to znaczy że nie ma dyskomfortu. Natomiast nie wiem, dlaczego piersi zakryte bluzką mają komuś z otoczenia przeszkadzać, w przeciwieństwie do bąków.
              • figa_z_makiem99 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:54
                Nie dziwię się, że nie rozumiesz, prości ludzie tak mają.
                • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:56
                  Dlatego nie rozumiesz, że kobiecie może być wygodnie bez stanika jak Tobie jest niewygodniebig_grin
                  • marzeka11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:00
                    Tyle że nie mówimy o wyborze stroju w czasie wolnym, a szkolnej wycieczce. I tak, na wycieczce obowiązują różne zasady wymagane. To tak jak strój dobiera się, gdy idzie się na egzaminy, gdy szuka się pracy i idzie na rozmowy.
                    Czytam tę historię ze stanikami w tle i wiem, dlaczego tyle koleżanek odmawia takich wyjazdów.
                    • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:03
                      Czy na wycieczce regulamin zobowiązuje do noszenia stanika?
                      • boogiecat Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:25
                        Regulaminy szkolne sa pewnie sformulowane jak wszedzie- w ogolny sposob, o poprawnym ubiorze.

                        Ale czytalam, ze np. w Kanadzie i Szwajcarii (nie wszystkie szkoly) jest nakaz noszenia stanikow. Wogole temat no-bra w szkole na czasie.
                        • budyniowatowe Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:23
                          boogiecat napisała:


                          > Ale czytalam, ze np. w Kanadzie i Szwajcarii (nie wszystkie szkoly) jest nakaz
                          > noszenia stanikow. Wogole temat no-bra w szkole na czasie.


                          Nastepna bzudra na tym form na temat Kanady
                          • boogiecat Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:55
                            Nie, to nie jest zadna nastepna bzdura « na temat Kanady ». Malo wazne czy to Kanada, Szwajcaria, USA czy Francja, temat jest bardzo aktualny i nie chodzi o to gdzie dokladnie, bo zdarzyc sie moglo « wszedzie ».

                            Nt kanadyjskiego przykladu, odnalazlam- byla afera w gimnazjum Robert-Gravel w Montrealu; dyrekcja wystosowala w regulaminie nakaz stanikow, ktory zostal zmodyfikowany po uczniowskich protestach.
                      • irma223 Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 22:34
                        Pewnie nie, tak samo, jak i do noszenia ubrania też nie. Jakoś pewne rzeczy rozumie się samo przez się.
                    • boogiecat Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:18
                      marzeka11 napisała:

                      > Czytam tę historię ze stanikami w tle i wiem, dlaczego tyle koleżanek odmawia t
                      > akich wyjazdów.


                      No ale dlaczego? Dlatego, ze chlopcy nie beda potrafili sie normalnie zachowac, bedzie burdel bo dziewczyny sie poskarza o molestowanie itp itd? Dlatego?
                      • marzeka11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:26
                        M.in. dlatego, że są tacy rodzice, którzy w swoich nastoletnich dzieciach mówią jak o przedszkolakach. A w realnym życiu potem przeżyją zderzenie.
                        • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:28
                          Jakie zderzenie? Jak mam ochotę to nie noszę stanika i zderzenia nie mam
                      • livia.kalina Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:34
                        ty tak ironizujesz?
                    • marta.graca Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 08:44
                      Trochę już lat minęło odkąd chodziłam do szkoły i totalnie nie pamiętam, by na wycieczkach szkolnych obowiązywał jakiś dress code.
                  • figa_z_makiem99 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:01
                    Stąd się biorą wielkogabarytowe panie w dresiskach wywalające bez żenady biust na stolik w restauracji, bo trzeba nakarmić bombelka a w drugim ręku ma kawał pizzy, który żuje. Widziałam taką nimfę, ludzie patrzyli na nią jak na okaz w zoo, chyba mózg zaczynał wolno trybić, bo oblewała się rumieńcem. Żenada.
                    • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:04
                      Jaki jest tu związek? Akurat kobiety karmiące najczęściej noszą stanik. I co mają do tego ich gabaryty?
                      • figa_z_makiem99 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:16
                        Widziałam normalne i ogarnięte kobiety karmiące piersią publicznie, które robiły to bez ostentacji i nikt na nie nie zwracał uwagi, żenadę robią zazwyczaj gwiazdy, które czują się wszędzie jak u siebie w domu i mają za nic innych ludzi. Akurat waga nie ma tu nic do rzeczy, chuda rozchełstana nimfa, byłaby też żenująca.
                        • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:18
                          Ale miała stanik czy nie?
                • nangaparbat3 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:30
                  figa_z_makiem99 napisała:

                  > Nie dziwię się, że nie rozumiesz, prości ludzie tak mają.


                  Przecież nie tak dawno temu "porządna" kobieta musiała mieć na sobie gorset. NIeprzyzwoitością było pokazać się bez niego. To jest sprawa czysto umowna. A stanik jest niewygodny, taka prawda, wcale nie dziwię się, że ktos nie chce nosić, sama jako nastolatka też nie nosiłam.
            • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:55
              Nie przenoś na innych swoich fiksacji. Chłopcom też każesz nosić osłonkę na genitalia, coby się nie odznaczały pod ubraniem? I zupełnie nie wiem, co złego w chodzeniu bez majtek. Jestem pewna, że w swoim otoczeniu masz takich ludzi i nawet o tym nie wiesz. Ja w biustonoszu chodzę non stop, nawet śpię!, bo tak lubię, i lubię ładne biustonosze, ale popukałabym się w głowę, gdyby ktoś próbował mi coś narzucić.
              • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:57
                Właśnie się zastanawiam, co kogo obchodzi czy mam majtki pod dżinsami. To kwestia mojej wygody i higieny, ale nijak nie wpływa na innych ludzi
                • figa_z_makiem99 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:02
                  Najważniejsze to nie zapomnieć mózgu, gdy się wychodzi z domu 😀
                  • hanusinamama Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:22
                    Dawno temu zgubiłaś...
                • memphis90 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:10
                  Wydaje mi sie jednak, ze to tez kwestia ubrania. Pod jeansami nie ma to żadnego znaczenia, ale gdyby nastolatek miał luźne sportowe spodenki i brak bielizny pod spodem, to latające luzem i znienacka ulegające ekscytacji części intymne mogłyby być jednak dość deprymujące dla otoczenia (ze tak sobie przypomnę rozkraczonego pana na plazy, któremu jajca co chwile wypadały z luźnej nogawki krótkich spodenek, a leżał akurat w zasięgu spojrzenia..).
            • auksencja15 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:11
              Staniki nie są obowiązkowe, nie wierze co czytam 😳 może gorsety od razu, bo bez pannie z dobrego domu
              nie przystoi?
              • hanusinamama Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:24
                Też mi się gorsety przypomniały. Chodzenie ebz nich to był wstyd, grzech i "brak ogłady". Podejrzewam, ze staniki przestaną mieć taki "statuś" jak wymrze pokolenie figi...a moze wczesniej. Na szczęscie młode dziewczyny mają w dudzie co taka figa o nich pomyśli
                • auksencja15 Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 12:24
                  A to figa jest 80+? :0
            • ichi51e Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:24
              jeśli chodzi o majtki to przyznam ze nie wiem jak nauczyciel miałby zauważyć ich obecność lub brak. Skad wiadomo ze od lat nie noszą? wiesz ile nastolatków chodzi komando?
            • eriu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:30
              A jak niemałe i chodzę bez biustonosza i nie mam problemu. To jest prywatna sprawa. Szkoła nie może w to ingerować. Szkoła ingeruje w rodzaj bielizny u chłopców?
            • hanusinamama Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:21
              Brak stanika pod bluzką to brak ogłady?
            • irma223 Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 22:27
              Ale dlaczego koniecznie z fiszbinami?
            • sabek81 Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 12:53
              figa_z_makiem99 napisała:

              > Wypada mieć ogładę i umieć się zachować między ludźmi, tego powinni uczyć w dom
              > u. Nie rozumiem, że dziewczynom nie przeszkadzają podskakujące piersi bez biust
              > onosza, nie każda ma mikro piersi, prędzej odgryzlabym sobie głowę, niż zrezygn
              > owalabym z biustonosza z fiszbinami. Niedługo zaczną chodzić w szkole bez majte
              > k, bo to takie naturalne albo puszczać bąki na lekcjach. Dla mnie to wina rodzi
              > ców kmiotów, którzy nie potrafią wychować własnych dzieci i nauczyć ich kultury
              > . Skoro nauczyciel nie ma prawa niczego wymagać od bombelka, niech rodzice sam
              > i uczą swoje dzieciątka, ciekawe jak będzie wyglądał świat za 10 lat z taką mło
              > dzieżą.
              Ty tak na serio????🙈🤣
        • marzeka11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:33
          Ta matka wypowiadająca się o swoim dziecku- etap liceum- jakby było dziecięciem z przedszkola z grupy Muchomorki.
          • dzikajaganapolanie Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:38
            No właśnie pomijając rozmiary jakie przybrała ta afera, chodzi mi o zasadność czepiania się braku stanika na wycieczce. A także ewentualnie w szkole. Itd
        • homohominilupus Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 23:42
          figa_z_makiem99 napisała:

          > Też nie chciałabym użerać się z takimi dziećmi i ich rodzicami.


          Tzn jakimi dziećmi?
          • marta.graca Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:01
            No takimi nieletnimi prostytutkami big_grin
      • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:39
        Bo nie mogą bezkarnie pomiatać uczniami? To może niech się wybiorą na front jeńców przesłuchiwać to się zrealizują
      • woman_in_love Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:53
        jesteś starą dziadówą i czas na emeryturę
      • arthwen Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:17
        Żartujesz sobie? Nauczyciel nie jest od pilnowania tego czy uczniowie i uczennice (w liceum, a nie w żłobku i przedszkolu!) założyli bieliznę!
        Tak, to z pewnością główny powód.
        • irma223 Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 22:44
          Pewnie nie i wątpię, by ktoś z własnej inicjatywy to kontrolował.

          Natomiast wydaje się prawdopodobne, że któraś gwiazda chciała zrobić wrażenie na którymś z chłopaków i wpadła na genialny pomysł, że założy obcisłą bluzeczkę bez stanika pod spodem i tak będzie w tej bluzeczce paradowała.

          Pewnie ktoś z młodzieży coś jej powiedział do słuchu, zrobiła się chryja, ktoś wyjaśnił nauczycielce o co ta chryja w ogóle i nauczycielka postanowiła w miarę oględnie i delikatnie do panien przemówić.
          A gwiazda, jak to gwiazda - afera na całą Polskę, jak to została urażona jej godność i wolność osobista.
          Ciekawe, czy królewicz gwiazdy w ogóle zauważył, że miał na gwiazdę zwrócić uwagę.
          • gryzelda71 Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 11:12
            Yyyyy serio kolezanka lub kolega zwrócili uwagę, że powinna stanik założyć????
            • irma223 Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 12:29
              Niewykluczone.
              I to bardziej prawdopodobne, niż wąsaty pan od w-f przyglądający się bacznie, cóż to panny mają pod sweterkami i luźnymi bluzami.
              • arthwen Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 13:13
                Owszem wykluczone. I to taką osobę, która robi innym uwagi tego typu powinno się postawic do pionu.
                A pan nieznanego owłosienia i prowadzonego przedmiotu robił takie uwagi do innej nauczycielki przy dyrektorze po tym jak wywiązała się dyskusja na ten temat. Więc skoro nie ma oporów, żeby coś takiego powiedzieć współpracowniczce, to ja bym się nie zakładała jakie żenujące teksty rzuca uczennicom.
                • irma223 Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 18:03
                  arthwen napisał(a):

                  > Owszem wykluczone.

                  A jednak nie.

                  Sama za młodu byłam świadkiem podobnej sceny wśród młodzieży na podobnym wyjeździe.
                  Nie mnie dotyczyła wówczas uwaga, ale jednak cała okoliczność wzburzyła młodzież na wyjeździe i pamiętam tę atmosferę po dziś dzień.

                  > I to taką osobę, która robi innym uwagi tego typu powinno się postawic do pionu.

                  ?
                  No to właśnie cała Polska ustawia do pionu panią nauczycielkę, która o tym wspomniała.


                  > A pan nieznanego owłosienia i prowadzonego przedmiotu robił takie uwagi do innej nauczycielki przy dyrektorze
                  > po tym jak wywiązała się dyskusja na ten temat.
                  > Więc skoro nie ma oporów, żeby coś takiego powiedzieć współpracowniczce, to ja
                  > bym się nie zakładała jakie żenujące teksty rzuca uczennicom.

                  Ale nie słyszałaś, czy robił takie uwagi wobec uczennic, czy nie?
                  • arthwen Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 18:31
                    irma223 napisała:

                    > A jednak nie.
                    >
                    > Sama za młodu byłam świadkiem podobnej sceny wśród młodzieży na podobnym wyjeźd
                    > zie.

                    I jeszcze powiedz, że to było w obecnym stuleciu tongue_out

                    > No to właśnie cała Polska ustawia do pionu panią nauczycielkę, która o tym wspo
                    > mniała.

                    I słusznie.

                    > Ale nie słyszałaś, czy robił takie uwagi wobec uczennic, czy nie?

                    A czy ja pracuję z tym panem i z tymi uczennicami, żeby móc słyszeć cokolwiek co mówi? Wypowiadali się jego uczniowie i jego współpracownica (co najmniej jedna) - oni mogli słyszeć?
                    • irma223 Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 21:01
                      arthwen napisał(a):

                      > I jeszcze powiedz, że to było w obecnym stuleciu.

                      Nie, nie w obecnym stuleciu. Aż tak młoda nie jestem.

                      Ale moja córka jakoś w swoich czasach licealnych też nie "szczuła cycem".
                      I nie przypominam sobie problemów na tym tle pt. "jak się zaprezentować całej klasie tak, by nawet ślepy zobaczył, że jestem bez stanika".
                      • arthwen Re: Wolność stanikowa 19.02.23, 18:37
                        Ale tu nikt nie ma problemu na tym tle, to tylko twoje, niczym w zasadzie nie uzasadnione insynuacje.
                        Problemem jest to, że osoby zupełnie do tego nieupoważnione robią innym przytyki na temat noszenia przez nie bielizny bądź nie. A to jest prywatna sprawa i tyle.
              • gryzelda71 Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 18:33
                Nigdy w to nie uwierzę.
                Tearysia załóż stanik, bo.... no.wlasnie bo.co.
          • arthwen Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 13:11
            Uważasz, że stwierdzenie nauczycielki, że są egoistkami, bo nie mają staników, a chłopcy w tym wieku mają burzę hormonalną jest oględne i delikatne?
            Nauczycielka za coś takiego powinna polecieć na dywanik i to ekspresowo.
            Afery poza tym nie zrobiła żadna gwiazda, tylko inna nauczycielka.
      • marta.graca Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 08:28
        A co taki biedaczek nauczyciel zrobi, jak mu jakaś nastolatka przyjdzie do szkoły bez stanika pod bluzką? Zamknie się w łazience i popłacze?
      • shmu Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 12:31
        Przeczytaj artykuł, bo uwaga o chodzeniu bez staników to pikuś z faktem, że nauczyciel wchodził dziewczynom pod prysznic, czy do pokoju i dyrektorce nawet się nie chciało do tego odnieść. Moim zdaniem to tematem przewodnim tej afery w bardzo małym stopniu są staniki.
        • irma223 Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 22:35
          Ale to wchodzenie akurat się ponoć nie potwierdziło.
    • ichi51e Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:35
      ja chodzę w i nie wyobrażam sobie bez ale czasem chciałabym żeby to było tak normalnie...
      • ichi51e Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:36
        tym bardziej ze podobno staniki wcale nie są zdrowe
    • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:38
      Nie ma takiego obowiązku i chyba ktoś oszalał, żeby ingerować w to, co kto ma pod bluzką. Stanik służy temu, żeby osoba go nosząca czuła się komfortowo. Jeśli czuje się komfortowo bez niego to po co ma go zakładać? Też nie wiem, jaka tu kwestia do rozmowy
      • dzikajaganapolanie Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:49
        To są Twoje - i słuszne - przekonania. Ja natomiast mam wrażenie , że dla większości społeczeństwa, powiedzmy 35+ stanik u kobiety w przestrzeni publicznej to obowiązek."obyczajowy" i dopiero w mentalnosci młodzieży to się zmienia
        • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:51
          Na szczęście w mojej bańce nie jest to żaden obowiązek i nikogo nie szokuje brak stanika
        • auksencja15 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:14
          W mojej bance osób 20-40 nie jest to żaden obowiązek obyczajowy.
        • dreg13 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:56
          W mojej bańce całe szczęście nie. Moja mama między 45 a 55 rż dostała alergii na wszystko. Jak nosiła stanik, to robiły jej się mięsne plamy, krwawiące. I stanika nie nosiła. I pracowała normalnie. ALE to było 20 lat temu, wtedy nikt nie miał najwyraźniej takiego pierdolca jak teraz.
        • cosmetic.wipes Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:13
          35+ miałam 15 lat temu i szczerze mówiąc zupełnie mnie nie interesuje kto w przestrzeni publicznej nosi stanik a kto nie .
        • nangaparbat3 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:40
          Chodziłam bez stanika jako nastolatka pół wieku temu. Raz tylko jakaś małomiasteczkowa plotkara zwróciła mojej babci uwagę, że wnusia bez biustnosza paraduje, zgroza! Babcia mi to po prostu zrelacjonowała, ja dalej chodziłam bez.
          • mgla_jedwabna Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:31
            Moja babcia miała ładny, jędrny biust, a chodziła bez stanika. Kiedyś jakaś wścibska koleżanka w pracy zapytała ją, co to za stanik i skąd ona takie dobre bierze. No to babcia poprosiła ją na stronę i uchylając bluzki pokazała ten "superstanik". Ciekawe, czy kobiecie odechciało się potem wścibstwa wink
    • xxkoralinaxxx Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:39
      Mam 37 lat i w pandemii poznałam przyjemność chodzenia bez stanika. Skutek tego taki, że przez ostatni rok ani razu nie założyłam stanika, chodzę bez. Biust rozmiar C, nie wstydzę się, bo i czego? Obwiśnięcia się nie boję, bo i tak po 40stce trzeba będzie lift sobie zrobić i tak, w zachowanie takich piersi do starości bez chirurgii nie wierzę.
      • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:43
        Że niby po 40stce lift trzeba zrobić??
        • jestemgruba22 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:49
          Nie, że trzeba, ale sądzę, że za 10 lat może być potrzebny. Lubię mieć piersi wysoko wink a za 10 lat będę miała 47.
          • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:52
            Ja mam mniej więcej tyle i piersi nadal wysoko.
    • misiamama Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:58
      Czytałam artykuł i dla mnie tekst nauczyciela o dziewczętach egoistkach wyjeżdża daleko poza granice kultury, jest zwyczajnie obleśnym, seksistowskim, seksualizującym komentarzem godnym dziadersa zaślinionego na widok nastolatek. Noszenie biustonosza uważam za tak samo konieczne jak noszenie pończoch, kapelusza i rękawiczek poza domem. Kobietom, którym miesza się rezygnacja z niewygodnej bielizny oraz puszczanie bąków, pozostaje tylko współczuć.
      • eriu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:38
        Pytanie dlaczego nauczyciel tyle myśli o piersiach uczennic? Że im zwraca uwagę, że bez biustonosza chodzą. To by mnie zaniepokoiło. I złożyłaby skargę oficjalną do kuratorium żeby było napisane co opowiada.
      • arthwen Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:17
        To akurat chyba kobieta powiedziała - wychowawczyni.
      • nangaparbat3 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:43
        Misiamamo - nic już się nie da dodać.
    • mgla_jedwabna Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 19:58
      W historii z licealistami najbardziej oburzające jest ładowanie się nauczyciela uczennicom do pokoju w środku nocy i bez pukania.

      A w temacie - co kogo obchodzi, co dziewczęta mają pod bluzką? Ponadto - są staniki, mimo których sutki się odznaczają, są też bluzki, pod którymi sutki się odznaczają. Często też nie sposób rozróżnić, czy stanika brak, czy jest tylko źle dobrany i biust wisi. I ciekawe, jak zwolennicy obowiązkowych staników chcą te wszystkie sytuacje weryfikować.
      • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:08
        A nawet jeśli biust wisi, to niech wisi. Jedne wiszą, inne stoją, normalna rzecz. To, ze się komuś wiszące nie podobają też ok ale to zupełnie inna sprawa. Mnie się też zewnętrzność wielu ludzi nie podoba (i innym moja pewnie też) ale nie odmawiam nikomu funkcjonowania w przestrzeni publicznej z uwagi na moje preferencje estetyczne.
        • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:10
          Może panowie powinni brzuchonosze zakładać bo im kałduny wiszą
          • auksencja15 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:15
            Cycki niektórzy maja większe od pan, tez powinni je zakrywać.
        • mgla_jedwabna Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:32
          O to mi chodziło - że skoro wisi nieraz i w staniku, po co robić batalię o stanik, skoro dla patrzącego nic yo nie zmienia?
      • auksencja15 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:15
        Pan może chciałby sprawdzac, tak jak majtki koleżance z pracy. OBLECH
    • mandre_polo Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:06
      Może czas powiedzieć dzieciom prawdę że biust z czasem traci grawitację
      • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:08
        Ciekawa teoria...
        • marzeka11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:11
          gr.ruuu napisała:

          > Ciekawa teoria...

          Teoria? I nie mówię o 70A, 70B biustonoszu. Noszę 70G.
          • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:15
            Ale rozumiesz zwrot "tracić grawitację"? Śmiesznie to zabrzmiało i tyle. Poza tym naprawdę nie chodzi o zakaz noszenia staników. Potrzebujesz, lubisz, chcesz to noś.
          • hanusinamama Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:49
            NO to tym bardziej powinnaś chcęć aby "tracił grawitację"...tylko koło 80 trzeba uważać, bo może odlecieć
        • memphis90 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:15
          Ale ze co? Chcesz nam powiedzieć, ze Twoje tak nie robią…? 😳
          • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:19
            Nawet wolne od stanika są zniewolone prawami fizyki
            • memphis90 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:30
              No a powinny tracić, tracić grawitację! Z wiekiem. A Ty pewnie sterczalas nimi jako nastolatka, podczas gdy wtedy właśnie wszystko powinno Ci było zwisac . Robisz wszystko zle i sie potem dziwisz…
              • mgla_jedwabna Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:34
                "Biust, który traci grawitację" zasługuje na uwiecznienie jak "przepyszny jagielnik".
                • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:38
                  Na górze forum powinien być przypięty słowniczek forum
                • livia.kalina Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:40
                  "Biust, który traci grawitację"

                  To efekt edukacji, w której dziewczętom nie jest potrzebna fizyka, za to niezbędny jest stanik.
                  • hanusinamama Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:47
                    Bardzo dobrze napisane!!!
                  • taje Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 10:07
                    10/10
      • auksencja15 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:16
        Ale wiesz, ze nie każdemu na tym zależy?
        • mandre_polo Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:39
          Lepiej poinformować o skutkach. Mój ginekolog po porodzie przekazał info
          o dobrze stanika, noszenia go nocą czy przerw na karmienie by nie było szkód w naturze. Później kobieta może dokonywać wyboru
          • auksencja15 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:49
            Równie dobrze można mówić o wpływie stanika na przepływ limfy i powiązanie z nowotworami piersi.

            Nie ma takich wytycznych czy i kiedy nosić stanik.
          • mid.week Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:51
            zdaje sie ze uczennice nie były ani cieżarne ani w trakcie karmienia
            • auksencja15 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:46
              A może właśnie były? Dlatego nauczyciel zbudzony płaczem niemowlęcia i nocnym lazeniem do kibla ciężarnej uczennicy musiał intewerniowac w trybie natychmiastowym i do pokoju zech był wlazł.
              • marta.graca Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 08:49
                big_grin
      • daniela34 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:21
        mandre_polo napisał(a):

        > traci grawitację


        Czyli przestaje podlegać prawu powszechnego ciążenia? To chyba dobrze dla posiadaczki biustu, no nie? Chyba ze równocześnie odrywa się od ciała i lewituje swobodnie 5 metrów przed posiadaczką lub 10 metrów za nią.
        • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:27
          A to byłoby niezle - zostawiałabym dziecku pod opieką
          • daniela34 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:32
            Rozwiązałoby problem karmienia przez ojców. Teraz trzeba odciągać albo karmić MM, a tak biust zostaje, a matka wychodzi. Albo śpi snem sprawiedliwej.
            • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:33
              W dodatku jak wyjdzie bez cycków to lepiej niż z pasem cnoty, więc ojciec może być spokojny
              • daniela34 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:41
                A kiedy ten szczęśliwy moment "utraty grawitacji" następuje? Pytam rzecz jasna dla koleżanki - bezdzietnej lambadziary 😁
                • arthwen Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:16
                  Przykro mi, to działa tylko u matek karmiących, rozumiesz. Dziecko ssąc wytwarza podciśnienie, które aktywuje cząsteczki antygrawitacyjne.
                  Ewentualnie pogadaj z Jacentym, może da radę zasymulować wink
                  • daniela34 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:25
                    Pójdź, Jacenty, ja ci symulować każę.
                    • mgla_jedwabna Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:35
                      big_grin
                  • marta.graca Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 08:51
                    Ja wiedziałam, że w tym wątku pojawią się zboczeństwa!
                  • hanusinamama Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:51
                    Karmiłam w sumie 4 lata...u mnie chyba się hydraulika zepsuła, bo ten efekt ssący nie działał jak opisujesz. Why 😭
                    • arthwen Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 22:23
                      Za mała siła ssania!
        • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:29
          Nie bez powodu na niektóre piersi mówi się balony wink
          • livia.kalina Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 23:25
            No tak, to te już zupełnie bez grawitacji, swobodnie fruwające.
        • gama2003 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 23:21
          Danielo, moja wyobraźnia tradycyjnie nie zawiodła i mam przed oczyma obraz biustu powiewającego za idącą szybko kobietą.
          Tzn biust idzie wolniej. Coś narobiła !
          • daniela34 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 23:24
            Przprszm. Ale to ta bezpowrotnie utracona grawitacja mnie natchnęła.
        • shmu Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 13:49
          A ja powiem tak - czy traci czy zyskuje, zawsze źle, bo jest jeden kanon piękna i piękno to jest to, co 0.001 populacji ma naturalnie, a następny 0.001 za pomocą różnych zabiegów. Czyli jakby je grawitacja pchała w górę, lub na wprost, też byłoby źle, szczególnie u kobiet, które jak wiadomo powinny być piękne, i to przez duże P. Takie nawet ładne powinny się schować i nosić gazetę na czymkolwiek, co nie jest Piekne.
        • latarnia_umarlych Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 12:24
          daniela34 napisała:

          > mandre_polo napisał(a):
          >
          > > traci grawitację
          >
          >
          > Czyli przestaje podlegać prawu powszechnego ciążenia? To chyba dobrze dla posia
          > daczki biustu, no nie? Chyba ze równocześnie odrywa się od ciała i lewituje swo
          > bodnie 5 metrów przed posiadaczką lub 10 metrów za nią.

          Ideałem byłby taki unoszący się kilka centymetrów powyżej. Wtedy wystarczy złapać go stanikiem jak siatką na motyle i buch, leciutkie cycki na swoim miejscu.
          Wyobrażacie sobie, jak wygodnie by się wtedy biegało?
      • gama2003 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 23:18
        A nie jest odwrotnie ?
        Z wiekiem ?
    • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:10
      Stanik to pretekst.

      Zasadne jest pytanie czy istnieje jakaś granica jak mogą a jak nie powinni wyglądać uczniowie w czasie szkolnym.
      • auksencja15 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:16
        A materiałowe staniki, przez które widać i tak sutki pod bluzka to wolno czy nie?
      • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:17
        Czy na przykład wolno założyć buty bez skarpetek?
        • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:33
          gr.ruuu napisała:

          > Czy na przykład wolno założyć buty bez skarpetek

          Ale czy według ciebie powinna być jakaś granica czy nie?
          • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:37
            Przede wszystkim granicę powinny być takie same bez względu na płeć.
            • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:47
              gr.ruuu napisała:

              > Przede wszystkim granicę powinny być takie same bez względu na płeć.

              Czyli powinny być.
          • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:41
            Na pewno nie taka ustalana wedle widzimisię przypadkowego nauczyciela. Jak szkoła chce zakazać dziewczynom chodzenia bez stanika niech to wpisze do regulaminu. Ale wtedy trzeba będzie nakazać noszenie osłonki na genitalia u chłopców, inaczej będzie dyskryminacja.
            • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:49
              taje napisała:

              > Na pewno nie taka ustalana wedle widzimisię przypadkowego nauczyciela. Jak szko
              > ła chce zakazać dziewczynom chodzenia bez stanika niech to wpisze do regulaminu
              > . Ale wtedy trzeba będzie nakazać noszenie osłonki na genitalia u chłopców, ina
              > czej będzie dyskryminacja

              Mamy 3 strony - uczniów, nauczycieli i rodziców. I może to oni wspólnie powinni te granice wyznaczyć.
              • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:55
                A czy powinny być granice w wizerunku nauczycieli?
                • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:00
                  gr.ruuu napisała:

                  > A czy powinny być granice w wizerunku nauczycieli?

                  Moim zdaniem tak, to też powinno być w regulaminie szkoły.
              • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:00
                Zakaz trzeba czymś uzasadnić. Jak uzasadnisz zakaz chodzenia bez biustonosza - jakie naruszenie porządku prawnego niby następuje przy braku biustonosza u nastolatki? Powodzenia w znalezieniu jakiegokolwiek argumentu nie zahaczającego o seksizm i pedofilię. Kolejna kwestia to jak taki zakaz wyegzekwować - co będzie, jak nastolatka będzie twierdzić, że ma biustonosz, tylko słabo piersi podtrzymuje. Jak to niby zweryfikować - palpacyjnie?
                • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:03
                  taje napisała:

                  > Zakaz trzeba czymś uzasadnić. Jak uzasadnisz zakaz chodzenia bez biustonosza -


                  Nie zamierzam tego uzasadniać. To jest sprawa do uzgodnienia między trzema zainteresowanymi stronami.
                  • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:07
                    Wygląda na to że nakazem noszenia stanika zainteresowana jest tylko jedna strona
                    • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:19
                      gr.ruuu napisała:

                      > Wygląda na to że nakazem noszenia stanika zainteresowana jest tylko jedna stron
                      > a

                      No może rodzice też byliby zainteresowani.
                      • droch Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:41
                        No to niech nakazują noszenie stanika swoim pociechom, w czym widzisz problem?
                  • ichi51e Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:11
                    no i jedna strona (ta której to najbardziej dotyczy) mówi "stanik mnie ciśnie"
                    • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:20
                      ichi51e napisała:

                      > no i jedna strona (ta której to najbardziej dotyczy) mówi "stanik mnie ciśnie"


                      Druga strona może powiedzieć - bo masz za ciasny smile
                      • ichi51e Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:33
                        dziękuje za radę większe staniki kosztują ponad 300zeta.
                  • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:14
                    Nie, każdy zakaz ingerujący w sferę wolności jednostki trzeba z prawnego punktu widzenia jakoś uzasadnić. Bo co - brak stanika u natolatki rozprasza nauczyciela? Sama zgoda też nie wystarczy - nawet jak pracownik się zgadza pracować przez 7 dni w tygodniu 24/24 to taka zgoda jest nieskuteczna. I kto niby tę zgodę miałby wyrazić?
                    • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:18
                      taje napisała:

                      > Nie, każdy zakaz ingerujący w sferę wolności jednostki trzeba z prawnego punktu
                      > widzenia jakoś uzasadnić. Bo co - brak stanika u natolatki rozprasza nauczycie
                      > la? Sama zgoda też nie wystarczy - nawet jak pracownik się zgadza pracować prze
                      > z 7 dni w tygodniu 24/24 to taka zgoda jest nieskuteczna. I kto niby tę zgodę m
                      > iałby wyrazić?

                      Czyli w kwestii wyglądu nie powinno być żadnych ograniczeń ani w szkole, ani w pracy, bo takie ograniczenia godziłyby w wolność jednostki?
                      • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:27
                        Jakieś ograniczenia mogą być tylko muszą się dać jakoś uzasadnić. Jak uzasadnisz *nakaz* noszenia bielizny? A przede wszystkim, jak to sprawdzisz? Podstawowa zasada każdego prawodawstwa: dobre prawo musi być egzekwowalne i złamanie zasad musi być weryfikowalne. Nie ma szansy na zgodne z prawem weryfikowanie przestrzegania tego zakazu - czy nauczyciel może kazać uczennicy się rozebrać, żeby sprawdzić naocznie, czy nie ma biustonosza? Jeśli nie może, taka reguła jest nieegzekwowalna.
                        • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:31
                          taje napisała:

                          > Jakieś ograniczenia mogą być tylko muszą się dać jakoś uzasadnić.

                          Właśnie o to mi chodzi.
                          Moim zdaniem szkoła powinna stworzyć regulamin wynegocjowany między uczniami, nauczycielami i rodzicami. Niech się wzajemnie przekonują do swoich racji.

                          Bo jakieś ograniczenia być muszą, zgoda.
                          • boogiecat Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:20
                            po_godzinach_11 napisała:

                            > taje napisała:
                            >
                            > > Jakieś ograniczenia mogą być tylko muszą się dać jakoś uzasadnić.
                            >
                            > Właśnie o to mi chodzi.
                            > Moim zdaniem szkoła powinna stworzyć regulamin wynegocjowany między uczniami, n
                            > auczycielami i rodzicami.


                            Sluchajcie, przeciez regulaminy szkol sa obowiazkowo negocjowane przez wszystkie strony (majace swoich przedstawicieli w radach nadzorczych) ORAZ musza byc prawnie uzasadnione poniewaz podlegaja kontrolom legalnosci wykonywanym przez zewnetrzne instytucje zalezne od danego ministerstwa.

                            Czy nie?

                            Wg mnie to podstawa, a dopiero pozniej (np. w razie forsowania, przeglosowania jednym glosem itp) zaczyna sie zabawa w uzasadnianie ideolo.


                            • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:23
                              boogiecat napisała:

                              > Sluchajcie, przeciez regulaminy szkol sa obowiazkowo negocjowane przez wszystki
                              > e strony (majace swoich przedstawicieli w radach nadzorczych) ORAZ musza byc pr
                              > awnie uzasadnione poniewaz podlegaja kontrolom legalnosci wykonywanym przez zew
                              > netrzne instytucje zalezne od danego ministerstwa.
                              >
                              > Czy nie?
                              >
                              > Wg mnie to podstawa, a dopiero pozniej (np. w razie forsowania, przeglosowania
                              > jednym glosem itp) zaczyna sie zabawa w uzasadnianie ideolo.
                              >

                              Nie mam pojęcia jak to teraz wygląda.

                              Według mnie powinno być tak jak piszesz.
                              >
                        • dreg13 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:44
                          Ciekawe, jak uzasadnią nakaz noszenia odpowiedniej bielizny

                          Bo to jest stanik.
                          https://ae01.alicdn.com/kf/Sb818ca4821c3497cbc245a4e522650d3B/Womens-Half-Cup-Push-Up-Underwire-Lace-Bras-Open-Breast-Cup-Bra-Tops-Lace-Up-Adjustable.jpg_220x220xz.jpg_.webp
                          I to też
                          https://www.f7dobry.com/wp-content/uploads/2022/06/1-10.jpg
                          • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:52
                            To jeszcze dorzucę - a co jeśli nastolatka nie ma w ogóle biustu i nawet nie ma na nią rozmiaru? Ma szyć u gorseciarki? Czy może nakaz noszenia biustonosza dopiero od osiągnięcia określonych wymiarów? Ale wtedy wracamy do podstawowego problemu - jak to zweryfikować. Ktoś będzie biust nastolatkom mierzył??
                            • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:58
                              taje napisała:

                              > To jeszcze dorzucę - a co jeśli nastolatka nie ma w ogóle biustu i nawet nie ma
                              > na nią rozmiaru? Ma szyć u gorseciarki? Czy może nakaz noszenia biustonosza do
                              > piero od osiągnięcia określonych wymiarów? Ale wtedy wracamy do podstawowego pr
                              > oblemu - jak to zweryfikować. Ktoś będzie biust nastolatkom mierzył??

                              Ja w ogóle nie piszę o stanikach, piszę o granicach.
                              • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:02
                                Ja o tym samym. Granica musi być mierzalna, zakaz egzekwowalne oraz ma służyć jakiemuś społecznie uznanemu dobru - w tym przypadku nie widzę takiej możliwości (brak bycia narażonym na pokusy u nauczyciela nie kwalifikuje się).
                                • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:10
                                  taje napisała:

                                  > Ja o tym samym. Granica musi być mierzalna, zakaz egzekwowalne oraz ma służyć j
                                  > akiemuś społecznie uznanemu dobru - w tym przypadku nie widzę takiej możliwości
                                  > (brak bycia narażonym na pokusy u nauczyciela nie kwalifikuje się

                                  Ale te granice powinni określić zainteresowani, czyli uczniowie obojga płci, pracownicy i nauczyciele.

                                  Nie Ty i nie ja.
                                  • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:24
                                    Ale granic w tym przypadku nie da się określić, po prostu. Nawet jakby wszyscy chcieli (ale jak widać po sytuacji z wycieczki, na pewno wszyscy nie bedą chcieli). Można nakazać chodzenie w mundurkach (tożsamość szkoły, brak szpanowania markami , blabla), można kazać nosić czerń i granat (kolory szkoły, etc). Ba, da się nawet zakazać chodzenia z gołym brzuchem (strój plażowy). Ale nie da się, no nie ma sposobu, żeby w cywilizowany sposób uzasadnić nakaz noszenia biustonosza pod wierzchnim ubraniem. Nie da się tego sprawdzić bez nakazania nastolatce rozebrania się a do tego dorosły, który będzie twierdzić, że go brak biustonosza u uczennicy rozprasza przyznaje tym samym, że wpatruje się w sutki nastolatki i doznaje pobudzenia, strzał w stopę...
                                    • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:32
                                      taje napisała:

                                      > Ale granic w tym przypadku nie da się określić, po prostu.

                                      Oczywiście że się da.
                                      Można określić długość spodni czy spódniczki, głębokość dekoltów, długość bluzki,ilość biżuterii czy nawet rodzaj makijażu. To jest mierzalne i sprawdzalne.
                                    • boogiecat Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:32
                                      W montrealskim przykladzie sformulowali po modyfikacji, ze costam o « czesciach ciala, ktore normalnie sa zakryte ubraniami », czyli odwolali sie do jakiejs normy

                                      i chyba wlasnie o to chodzi autorce watku, o te norme ktora sie zmienia🙂
                                      • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:35
                                        No ale piersi bez biustonosza znajdują się pod ubraniem więc co niby można jeszcze nakazać? Ubranie przecież jest. Mają być dwie warstwy ubrania? Masz może linka do info o Montrealu?
                                        • ichi51e Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:37
                                          No właśnie - a jak masz podkoszulek to może być czy to koniecznie musi być stanik z fiszbina?
                                          • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:45
                                            ichi51e napisała:

                                            > No właśnie - a jak masz podkoszulek to może być czy to koniecznie musi być stan
                                            > ik z fiszbina?
                                            >

                                            Czy to ja układam regulamin szkoły? No nie.

                                            O ile to pytanie do mnie.
                                        • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:53
                                          Znalazłam informacje: www.ouest-france.fr/insolite/des-eleves-protestent-contre-le-port-obligatoire-du-soutien-gorge-4270207

                                          W Montrealu chodziło przede wszystkim o to, że niektóre uczennice pewnej szkoły średniej chodziły w przezroczystych bluzkach bez stanika. Więc wprowadzono nakaz noszenia bielizny (sous vetements), zarówno u dziewczyn, jak i chłopców (!). Po protestach uczniów zmieniono przepis i zamiast nakazu noszenia bielizmy wprowadzono nakaz zakrywania części ciała, które normalnie się zakrywa ubraniem oraz zakaz eksponowania bielizny. A więc wystarcza (nieprzezroczysta) bluzka, może być bez stanika. I to jest moim zdaniem do obrony. Nakaz noszenia stanika nie jest.
                                        • boogiecat Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 23:42
                                          taje napisała:

                                          > No ale piersi bez biustonosza znajdują się pod ubraniem więc co niby można jesz
                                          > cze nakazać? Ubranie przecież jest. Mają być dwie warstwy ubrania? Masz może li
                                          > nka do info o Montrealu?

                                          No nie, oczywiscie ze nie chodzi o dwie wartstwy ubran😀
                                          dla jasnosci- ja tez uwazam, ze nakaz stanika jest kompletnie nie do obrony - zarowno prawnie, co « ideologicznie », nie widze po prostu absolutnie zadnej inteligentnej przeslanki do czegos podobnego

                                          napisalam o tamtych przykladach jedynie celem dyskusji, bo temat jest aktualny, bo dzisiaj kobiety coraz czesciej wybieraja komfort (ja wybieram), bo « chlopiece hormony » to najgorszy argument ever itp itd, bo istnieja rozne rozwiazania (jak to z « czesciami ciala normalnie zakrytymi »), bo postrzeganie kobiecego ciala sie na cale szczescie zmienia, ale tez dlatego ze wszystko trzeba robic « z glowa »

                                          widze, ze doczytalas o Montrealu; dopisze jeszcze happy end😉- tamta szkola jest zdaje sie jedyna w ichniejszym montrealskim dystrykcie, w ktorej nie obowiazuja mundurki, w 2021 nowy dyrcio i nowy regulamin ubioru, tym razem definitywnie no gender🤷🏻‍♀️
                            • ichi51e Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:00
                              jak w Japonii - wszyscy maja mieć czarne włosy wiec jest zakaz farbowania a ze wszyscy maja mieć czarne to ci co maja jasne musza zafarbować uncertain
                      • ichi51e Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:35
                        sek w tym ze stanika i tak przecież nie widać
                        • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:57
                          ichi51e napisała:

                          > sek w tym ze stanika i tak przecież nie widać
                          >

                          Nie o to chodzi. Szkoła to wspólna przestrzeń dla uczniów i pracowników, powinny być wspólnie ustalone zasady po to, aby każdy tam czuł się w miarę dobrze.
                    • dreg13 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:20
                      Ja uzasadniam - krótkie spodnie dla chłopców muszą być bardzo jednak długie, bo penis im może nogawką wylecieć. Mężczyźni zawsze powinni siadać ze złączonymi nogami, bo jak nie siadają, to od razu wiadomo, co między nogami mają. Całkowity zakaz obcisłych spodni JAKICHKOLWIEK, bo się penis odznacza. Nakaz noszenia górnych części garderoby bardzo długich, aby zasłaniały zarówno męskie odznaczające się pośladki, jak i ewentualne uwypuklenie z przodu, bo to dekoncetruje, powoduje niesmak i w ogóle to śmierdzi.
                      • arthwen Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:36
                        dreg13 napisała:

                        > woduje niesmak i w ogóle to śmierdzi.

                        Ale tak serio, to za nakazem codziennego mycia, to ja bym była bardzo tongue_out
        • ichi51e Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:03
          właśnie...
        • nangaparbat3 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:23
          I kalesony bez suspensorium pod.
      • mandre_polo Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:23
        Wystarczy je wysłać do szkoły gdzie w regulaminie jest zapis o przyjętych ubraniach w czasie szkolnym i problem granic znika. Rodzic zna zapisy i wspiera dziecko. Przykładem jest okoliczna szkoła podstawowa gdzie z poza rejonu umawiają się na rozmowy z dyrekcją żeby się dostać
        • po_godzinach_11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:49
          mandre_polo napisał(a):

          > Wystarczy je wysłać do szkoły gdzie w regulaminie jest zapis o przyjętych ubran
          > iach w czasie szkolnym i problem granic znika. Rodzic zna zapisy i wspiera dzie
          > cko. Przykładem jest okoliczna szkoła podstawowa gdzie z poza rejonu umawiają s
          > ię na rozmowy z dyrekcją żeby się dostać

          A kto ma ten regulamin ułożyć?
        • ichi51e Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:04
          ale to moZe niech nauczyciel się przeniesie do takiej szkoły w sumie
        • nangaparbat3 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:26
          Wystarczy je wysłać do szkoły gdzie w regulaminie jest zapis o przyjętych ubraniach w czasie szkolnym i problem granic znika. Rodzic zna zapisy i wspiera dziecko.

          Teraz to się nazywa "wspiera"????
          Czy może być większa hipokryzja?
          • nangaparbat3 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:27
            No tak. Mam w domu taką książkę nawet: Wychowanie do posłuszeństwa.
            Autor podaje tam dużo metod wspierania big_grin
          • mandre_polo Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 07:36
            Zapytaj rodziców z jakiego powodu placówka ma dobre opinie. Może trzeba protest ogólnopolski utworzyć żeby ich uratować?!
            • nangaparbat3 Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 07:46
              Często tak. Z bliska widzę, jak daleko rodzice są gotowi posunąć się w celu kontrolowania nastoletnich dzieci i co z tego wynika.
    • extereso Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:16
      Jestem sercem za uczennicami. Teksty o staniku poniżej krytyki. Gdybym wiedziała że córka wychodzi bez stanika ( a kiedyś pewno widziałam) nawet to uznałabym że jej sprawa, jeśli w ogóle bym odnotowała. Gdyby mój mąż taka uwagę zrobił, byłabym zniesmaczona i bardzo straciłby w moich oczach. A nauczyciel? Obcy w sumie facet? Oburzające.
      • auksencja15 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:16
        Koleś jest obrzydliwy do sześcianu :0
      • marzeka11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:24
        Jesteś niczym mama Zuty Młodziakówny z "Ferdydurke" Gombrowicz big_grin
        • nangaparbat3 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:28
          ALe to było (pisane) sto lat temu big_grin
          • marzeka11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:30
            nangaparbat3 napisała:

            > ALe to było (pisane) sto lat temu big_grin
            >

            Wiem, ale takie skojarzenie miałam, gdy czytałam niektóre wpisy- jeszcze dziarsko powinna spalić stanik córki.
            • nangaparbat3 Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 06:40
              Tak, zupełnie serio uważam,że powinna. To sprawa czysto kulturowa, okazuje się, że szkodzi zdrowiu, czemu z tym nie ? Może rzeczywiście mniej by było nowotworów sutka, czy jest coś ważniejszego niż zdrowie i życie? Sama znałam 4 panie, co na to - młode - umarły, teraz siostra przyjaciela dramatycznie walczy o zycie, nie ma jeszcze 40 lat. Nad czym tu się zastanawiać? Spalić!
            • cosmetic.wipes Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 07:50
              marzeka11 napisała:

              > - jeszcze dziars
              > ko powinna spalić stanik córki.


              Jaki ty masz problem z cudzymi stanikami?
              Zazdroszisz młodego biustu, chcesz chronić biednych, zalanych hormonami chłopców czy po prostu bezmyslnie jedziesz religianckim schematem o grzeszności kobiecego ciała?
              • marzeka11 Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 08:53
                Nie, nie zazdroszczę, nie, nie usprawiedliwiam chłopców czy nie piszę nic o "grzeszności ciała", bo takie nie jest.
                • cosmetic.wipes Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:14
                  To po żeś się tych staników uczepiła? Jaka tobie robi różnicę noszenie/nienoszenie stanika przez inne kobiety?
                • hanusinamama Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 13:29
                  No to o co ci chodzi? Bo ewidentnie cię temat grzeje
              • marta.graca Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 08:55
                Podejrzewam, że wszystkie odpowiedzi są poprawne. Plus jest starszą nauczycielką mającą już dość uczniów.
                • marzeka11 Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:01
                  marta.graca napisała:

                  > Podejrzewam, że wszystkie odpowiedzi są poprawne. Plus jest starszą nauczycielk
                  > ą mającą już dość uczniów.
                  >

                  Nie, uczenie ciągle sprawia mi przyjemność, mam wielu dobrych uczniów (i nie tylko o stopnie chodzi), lubię to, ale na wycieczki z noclegami nie wyjeżdżam już. Jak wycieczki- to jednodniowe.
                • nangaparbat3 Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 12:04
                  Wydaje mi się, że dobrze by było na forum przestrzegać zasady mówienia do innych uczestników, a nigdy o nich do kogoś.
              • extereso Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 08:56
                No tak, każdemu skojarzenia według potrzeb i możliwości. Palić bym mogła tylko własne staniki, bo czyjeś to nie moja sprawa.
    • gryzelda71 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:31
      Ciekawe czy od nowe roku znajdzie.sie zapis o noszeniu staników. I majtek of kors.
      • bazia_morska Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:45
        Bo biedna Marzekę najpierw prześladuje marchew i sałata, osoby trans, a teraz jeszcze te pindy bez biustonoszy!
        • marzeka11 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:48
          Czyli nic nie zrozumiałaś, trudno.
          • extereso Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:52
            Dziaderskie reakcje powinny być tępione i tyle.
          • bazia_morska Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 06:52
            To wyjaśnij mi co tak bardzo przeraża nauczycieli, że nie chcą jezdzic na wycieczki.
            To, że młodzież jest mądrzejsza od nich? Że zdaje sobie sprawę z obleśnych seksistowskich zachowań? Czy może to, że potrafi bronić swoich granic? 3...2...1
            Dawaj Marzeka.
            • boogiecat Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 11:59
              Ja tez czekam na wytlumaczenie o co chodzi z tymi nauczycielami, mysle ze po prostu « nie chca problemow » i nie sa wspierani przez dyrekcje/system, szkoleni czy co tam jeszcze.
    • woman_in_love Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:42
      Moda na brak staników u licealistek to efekt działania lobby sutenersko-pedofilskiego.

      Chodzi o to, by przekonać młode dziewczyny do nie noszenia staników, by zboczeni obleśni wąsaci janusze mogli sobie popatrzeć i zrobić sobie potem dobrze myśląc o tym, co widzieli.
      • bazia_morska Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:46
        Btw od razu widać ilu wąsatych januszy siedzi na emateczce, hłe hłe.
      • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:04
        Lobby pedofilskie wcześniej odnosiło duży sukces ucząc ludzi, że nagi tors chłopca może być pokazywany publicznie. I teraz mogą się ślinić do tych wszystkich ślicznych młodych sportowców w samych szortach.
        • bazia_morska Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:11
          I takie obrazki też tych oblechów rajcują.
          • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:14
            Tak na marginesie - wiesz że pedofile mają różne gusta i niektórych podniecają grzeczniutkie mundurki albo trampki i dżinsy?
    • mid.week Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:48
      "wychowawczyni zarzuciła nam, że jesteśmy egoistkami, bo nie mamy staników, a chłopcy w tym wieku mają burzę hormonalną"

      co to w ogóle za tekst jest? niech sobie chłopcy swoje burze trzymają w kieszeni.
      • auksencja15 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:50
        To jest najgorsze w tym tekście. „bo spódniczka była za krótka”
        Straszneeeeee
      • woman_in_love Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:52
        skoro mają burzę hormonalną, to dlaczego szkoła nie podaje im bromu?

        mój dziadko-wujek był w wojsku w PRL i oni dostawali brom, żeby nie mieć burzy i się nie gwałcić nawzajem, tak opowiadał
        • nangaparbat3 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:51
          Podobno na wyjazdach szkoleniowych też dawali. Komuna bardzo dbała o tzw. moralność.
      • nangaparbat3 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:50
        Ja pdlę. To przechodzi ludzkie pojęcie.
      • mgla_jedwabna Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:40
        Dlaczego nikt nie ustawia chłopców do pionu? Przecież dziewczęta w tym wieku mają burzę hormonalną!
        • gama2003 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 23:45
          Matki nastolatków też mają ! I na tym zebraniu powinny wiecej piorunów porzucać !

          Chłopcy mogą patrzeć wyżej lub niżej, albo w siną dal. Był już kiedyś podobny wątek o chyba bluzkach na ramiączkach w upały i szortach noszonych w szkole.
          . I poszkodowanych chlopcach, którym te stroje koleżanek oceny obniżały.
          W tym wątku o wycieczce mowa, biedni z burzą nic nie tracili na przyszłych karierach.

          Że też zawsze kobiet się czepiają. Facet może majtać zawartością gaci w dresach, biust mieć konkretny, brzuchol i dumnie go eksponować a kobieta ma się na innych oglądać, czy aby nie rozprasza, czy nie razi.

          Do tego oczywisty rechot w komentarzach, że jak świat światem to żaden facet, z licealistami na czele, braku stanika u koleżanek nie odbiera jako atak ,, na oczy,,.

          Z artykułu najgorsze jest jednak włazenie nauczyciela do pokoju dziewczyn, do łazienki a potem uznanie przez innych dorosłych z dyrektorką na czele, że uczennice kłamią.
          To jest tak słabe, że ręce opadają.



          • boogiecat Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 11:56
            No widzisz, a wg francuskich sondazy to wlasnie dorosle kobiety sa najbardziej przeciwne mozliwosci chodzenia do szkoly bez stanika.
            • woman_in_love Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 13:52
              wg francuskich sondazy to wlasnie dorosle kobiety sa najbardziej przeciwne mozliwosci chodzenia do szkoly bez stanika

              To zrozumiałe. Francuskie dorosłe osoby z macicami znają już życie i wiedzą, że lepiej chodzić w staniku i zakryć więcej niż się odkryć, gdyż to zmniejsza ryzyko molestowania przez młodych Marokańczyków czy tam innych imigrantów.

              Możliwe, że za 15 lat będą też przeciw odsłoniętym ramionom, odsłoniętym głowom i mini, a skończy się na burkach, bo będą najbezpieczniejsze.

        • mid.week Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 12:50
          mgla_jedwabna napisała:

          > Dlaczego nikt nie ustawia chłopców do pionu? Przecież dziewczęta w tym wieku ma
          > ją burzę hormonalną!


          No właśnie dlatego lepiej nie do pionu...
    • quilte Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 20:56
      Dla mnie kosmos. Zawsze myślałam, że noszenie/nienoszenie stanika zależy tylko od komfortu noszącej/nienoszącej. Mam bardzo duże piersi, które nigdy nie zdawały "testu ołówka" tongue_out Lubię je, ale od zawsze zazdroszczę małobiuściastym, że mogą chodzić bez stanika, że nic im nie opada, nie podskakuje, że mogą nosić głębokie dekolty i kiecki bez pleców. A tu - że niby nie mogą - bo to nie kwestia komfortu? WTF?
    • ga-ti Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:03
      Jakoś wydaje mi się, że nie chodzi o brak stanika pod bluzą, jak piszecie. Oj, pewnie panienki poszalały na wycieczce.
      Co nie zmienia faktu, że facet nie może wchodzić do pokoju bez zapukania i otrzymania pozwolenia, że o wchodzeniu do łazienki nie wspomnę.
      • mid.week Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:08
        nie ma ani słowa w artykule o "poszaleniu" ani zachowaniu. Jedyny zarzut to brak stanika.
      • gr.ruuu Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:10
        Co masz na myśli i jaki to ma w takim razie związek ze stanikami?
        • taje Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:16
          Może zdjęły staniki i zaatakowały nimi wąsatego pana nauczyciela? 🧐
          • marta.graca Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 08:59
            Próbowały udusić! Ale nie doszedł, to się teraz mści.
      • gama2003 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 23:48
        Jak to poszalały ?
        Zdejmowały tańcząc na stole i wywijaly bielizną nad głowami ?
        Raczej by bylo to opowiedziane, razem z innymi zarzutami.
        • mid.week Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 12:51
          No wiadomo, ze jak ktos nie nosi stanika to musi byc zdeprawowana "panienka", cholera wie co takiej do łba strzeli
      • bazia_morska Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 06:55
        Panienki? Jasne, na pewno te małe suki szczuły cycem biednego pana od wf. Masz syna, prawda?



      • cosmetic.wipes Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 07:54
        O, następna strażniczka patriarchatu.
        Gorset już zasznurowalas?
      • hanusinamama Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:58
        "Panienki"?
        • volta2 Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 14:33
          A wdówki?
    • arthwen Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:19
      Jest mi całkowicie obojętne czy ktoś chodzi w staniku czy bez, jak również czy chodzi w majtkach czy bez, o ile nie siada gołą dupą na ogólnodostępnych siedzeniach i ławkach. Jak ma spodnie, to mam to głęboko.
      Sama noszę stanik zawsze, nawet śpię w staniku, ale na litość, to ja. Bo ja tak lubię i mi tak wygodnie. Naprawdę co za różnica co robi ktoś inny?
    • alina460 Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 21:51
      Wolność człowieka ma tam granice, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka (czy jakoś tak). W związku z tym proponuję zakazać i karać ma datami następujące przypadki ubraniowe w miejscach publicznych:

      - brak stanika
      - głębokie dekolty, czyli cycki na wierzchu
      - brak bluzek, koszulek, koszuli, swetrów, czyli chodzenie z gołym torsem, gołymi cyckami albo w samym staniku
      - brzuch ma wierzchu
      - tatuaże na wierzchu
      - piercing
      - opuszczone portki
      - brak gaci/spodni/spódnic
      - chodzenie w legginsach
      - karmienie piersią
      - długie szpony
      - szorty

      • arthwen Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:19
        obok brak gaci zapomniałaś dopisać: widoczne gacie tongue_out
        I kostki, kostki tez nie mogą być widoczne! I nadgarstki takoż!
      • borsuczyca.klusek Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:47
        Tylko qrwa nie długie szpony 🙄

        Veto!
      • marta.graca Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:00
        Czemu tylko mandatami? Tydzień aresztu o chlebie i wodzie!
    • kropkacom Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:21
      Problem z dupy wzięty.
      • boogiecat Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 11:53
        No nie wiem- czytalam o amerykanskiej nastolatce, ktorej nakazano robic jakies wygibasy zeby sprawdzic czy jej bezstanikowe piersi aby nie ruszaja sie zbyt podniecajaco pod zwykla bluzka. To brzmi w zasadzie jak gwalt.
    • borsuczyca.klusek Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 22:47
      Ha moje miasto takie piękne 😂
    • taki-sobie-nick Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 23:33
      Czy istnieje prawny obowiązek noszenia przez dziewczyny / kobiety staników?

      Nie istnieje równiez prawny aspekt niemalowania d... na zielono i co z tego? Wątek z tezą.
      Co do ostatniego zdania - mam nadzieję, ze nie doczekamy.
      • taki-sobie-nick Re: Wolność stanikowa 16.02.23, 23:44
        Co do ostatniego zdania - mam nadzieję, ze nie doczekamy.

        Cofam. Zle zrozumiałam ostatnie zdanie.
    • zaczarowanyogrod Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 08:25
      Ja noszę, bo tak mi wygodnie.
      Ale każda dziewczyna/ kobieta powinna robić jak jej pasuje.
      Jak miały bluzki to co przeszkadza brak stanika?
      Za czasu młodości moich babć też się chyba nie nosiło, albo one nie nosiły.
    • ritual2019 Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:09
      Nie rozumiem problemu noszenia badz nie stanika. Problemem jest to wchodzenie mezczyzn opiekunow do pokoju dziewczat. Jak to jest mozliwe?
    • magda_lena_muc Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:37
      moze pora wziac sie za edukacje 'chlopcow' a nie ubieranie dziewczyn.
      • boogiecat Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 11:49
        Edukacje- owszem, ale tez zwykle przyzwyczajenie- jakos sie chlopcy przyzwyczaili do golych kostek, lydek, kolan i ud, do czerwonej szminki i obcislych dzinsow u kobiet.
    • ritual2019 Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 09:44
      Bez stanika czy w staniku to jest indywidualny wybor. Nie chodze bez stanika jesli czuje sie niekomfortowo np nosze top w ktorym widoczny jest brak stanika. Mnie to krepuje bo przyciaga uwage a tego nie chce. Widzialam kobiety bez stanikow co rzucalo sie w oczy, ich sprawa oczywiscie bo jak napisalam to jest indywidualne.
    • tiffany_obolala Re: Wolność stanikowa 17.02.23, 13:26
      Mam robotę z bardzo rygorystycznym dresscodem, określona jest długość spódnicy (z dokładnością do pół centymetra), kolory, w których można przychodzić, rodzaj rajstop itd, tatuaże muszą być zakryte, włosy spięte. Nie ma mowy o staniku big_grin
      • volta2 Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 14:37
        A o gaciach coś jest?
        • tiffany_obolala Re: Wolność stanikowa 18.02.23, 17:08
          Mogę chodzić bez gaci, byle w rajstopach, krytych butach na małym obcasie, spódnicy nie krótszej niż i w bluzce koszulowej big_grin
Pełna wersja