Mammografia - za czy przeciw?

18.02.23, 15:21
Kolejny raz czytam w sieci, że mammografia to zło, że te naświetlania i sposób wykonywania badania są bardzo szkodliwe dla organizmu i nie powinno się ich wykonywać. A tym bardziej nie powinno się "profilaktycznie" naświetlać co roku lub co dwa gdy samemu się nic nie wymaca.
Kobiety na te badania są zapraszane przez instytucje medyczne, sa one oferowane za darmo w pewnym wieku, przychodzą listy, ulotki, ktoś za to płaci (tak nietypowo jak na naszą opiekę zdrowotną).
Spotkaliście się z takim podejściem, że lepiej unikać tych badań bo szkodzą? Jest w tym jakieś ziarno prawdy, czy czysty szur?


    • aguar Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 15:25
      Mammografia naprawdę należy do profilaktycznych, podobnie jak badanie palpacyjne. Usg, wbrew pozorom, nie.
      • kk345 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 15:47
        Oba są badaniami profilaktycznymi, rodzaj badania zależy od wieku/budowy piersi. Nie powielaj bzdur.
      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 15:50
        Mamografię najlepiej robić razem z USG. Ono też jest bardzo ważne.
      • szpil1 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:05
        aguar napisała:

        > Usg, wbrew pozorom, nie.
        >

        Dlaczego nie?
        • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:23
          To nieprawda, po prostu od budowy piersi zależy czy lepsze jest usg czy mammografia.
          I żadne nie jest profilaktyczne.
          Profilaktyka to zmiejszenie ryzyka zadhorowania, żadne z tych badań tego nie robi.

          Działania profilaktyczne by nie zachorować na raka, nie dostać zawału, cukrzycy itd to na przykład zdrowa dieta, ograniczenie cukru, ruch, sen, umiejętność radzenia sobie ze stresem, unikanie alkoholu, papierosów, substancji psychoaktywnych.
          To jest próba zapobiegania lub zmniejszania ryzyka.
          Badania tego nie robią.
          Robimy je by wyłapać chorobę we wczesnym stadium a nie by jej zapobiec.
          • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:40
            Ok. Ale optymalne są oba badania. Bo na mamo wychodzą pewne zmiany lepiej, a inne na usg. Plus oko doświadczonego lekarza. Poza tym chyba nie bierzesz pod uwagę, że są zmiany niegroźne, które po paru latach raczej zrakowueją. Choćby brodawczaki. No i taki Dcis, przedstadium raka. Po co wykryć go po paru latach. Lepuej profilaktycznie wyciąć wcześniej. I temu służą tzw programy screeningowe.
            • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:44
              Nie, nie są. U mnie usg jest stratą czasu i pieniędzy, nie wykryje dokładńie niczego.
              I powtarza to każdy lekarz.
              Nie rozumiem argumentu, że „po co wykryć po paru latach”?
              Ja akurat zachęcam do badań regularnych i sama robię je co roku.
              • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:51
                Widac mało wiesz, co mogą skrywać kobiecie piersi. to dobrze, po co się stresować. Po paru latach możesz mieć np raka stadium III, pare lat wcześniej to jeszcze przedstanium. U mnie mammografia porównawcza (bardzo polecam chodzić do jednego ośrodka od początku) wykryła paromilimetrowa różnice w piersi (minęło 2 lata i 3 miesiące). USG dopiero potwierdziło, co to najprawdopodobniej jest i ze ma ponad 2 cm. Następnie biopsja i optymistyczne rokowania, a ostateczna diagnoza dopiero po wycięciu całej zmiany (było ryzyko ok 5%, ze jednak rak). Tak ze ten tego, nie bawmy się w słówka.
                • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:04
                  Nie rozumiem o czym piezesz.
                  Przecież je wszędzie piszę żeby robić badania i sama je robię.
                  Dlaczego uwazasz, że jest inaczej?
                  • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:10
                    Chyba naprawdę mało rozumiesz, o co chodzi w profilaktyce piersi. Stad głupotki o USG.
                    • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:12
                      Odchrzań się.
                      Badam się regularnie od 30 lat.
                      Co roku robię mammografię.
                      Usg też robiła, dopóki mi kilku lekarzy nie powiedziało, że przy mojej budowie piersi usg nic nie wykryje.
                      Więc łaskawie pozwól, że będę się kierować zaleceniami lekarzy a nie panienki z netu, która po moich dziesięciu postach nadal nie rozumie, że badam piersi regularnie.
                      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:17
                        Bestes bardzo niegrzeczna. I piszesz głupoty o USG: Podałam konkretny przykład, ze mammografia może wykazać paromilimetrowa zmianę i to tylko dlatego, jest to mammografia porównawcza. A USG wykazuje zmianę znacznie większą i być może nawet poważna. A Ty dalej, ze ja twierdze, ze nie badasz się regularnie. Nie tego się czepiam.
                        • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:24
                          Powtarzam: słucham swoich lekarzy i ciebie nie będę, nawet jeśli uważasz to za niegrzeczne.
                          • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:28
                            A ja moich. Dwa razy uratowali moje zdrowie, za pare lat mogłabym sie z nim już pożegnać...
                            • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:29
                              Tylko ja piszę, że mnie mówią lekarze, ty piszesz co ja mam robić. Pewna znacząca różnica.
                              • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:34
                                Nie, pisze, ze piszesz nieprawdę o USG. tylko tyle i aż tyle.
                                • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:41
                                  Nie piszę nieprawdy, piszę do mówią radiolodzy wykonujący usg o badaniu piersi o utkaniu tłuszczowym.
                • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:05
                  Dlaczego po paru latach miałabym mieć raka III stopnia skoro robię regularnie badania raz w roku?
                  • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:09
                    Gdybys poszła pare łaź później etc. Odsyłam do przykładu pani poseł Piekarskiej.
                    • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:09
                      Pare lat.
                    • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:13
                      Ale nie chodzę „parę lat późńiej” tylko co roku, więc odstosunkuj się ode mnie.
                      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:18
                        Ty naprawde nie rozumiesz, co ja pisze. Mammografia może nie wykryć zmian, które za pare lat będą rakiem. USG połączone z mammografia porównawczą już tak. Poniała?
                        • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:21
                          Dodam jeszcze, ze są zmiany, które znacznie lepiej wykazuje tomosynteza (mamo 3D), a niektóre dopiero tomografia (a i ona nie wszystkie niestety).
                        • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:23
                          Odchrzań się.
                          Lekarze mówią co innego i to ich będę sluchać, nie ciebie.
                          • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:26
                            Po prostu nie pisz bzdur. Nic więcej. Dużo szczęścia i zdrowia życzę!
                            • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:28
                              Nie piszę bzdur. Piszę co MNIE doradzają lekarze.
                              Wierzę im, nie przypadkowym nickom na forum.
                              • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:33
                                Czepiam się nie tego, jak się kontrolujesz, ale tego, co piszesz o USG. Ono jest naprawdę bardzo dobra metoda profilaktyczna. Idealnie w połączeniu z mammografia. Bo sama mamo tez nie wszystko wykazuje niestety. I oczywiście największy skarb to doświadczenie radiologa.
                                • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:40
                                  Nie jest taką metodą dla kobiet z dużym biustem o utkaniu tłuszczowym.
                                  Ile razy można to jeszcze napisać?
                                  Każdy radiolog mówi, że nic na nim nie zobaczy.
                                  • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:43
                                    Ale dla wielu innych jest. Więc nie pisz, że USG ogólnie nie ma znaczenia. Ta dyskusja tutaj naprawdę nie jest o Tobie, a o tym, czy robić mamo etc. Ty wcisnąłeś się z tą dziwną definicją profilaktyki.
                                    • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:43
                                      Wcisnęłaś
                                    • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:44
                                      Nie napisałam ani razu, że usg OGÓLNIE nie ma znaczenia, nie kłam.
                                      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:55
                                        "Mammografia naprawdę należy do profilaktycznych, podobnie jak badanie palpacyjne. Usg, wbrew pozorom, nie."

                                        Nie musisz przepraszać.
                                        • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:57
                                          Może jednak ty przeproś, bo cytujesz post AGUAR a nie MÓJ.
                                          Nicków nie odróżniasz a awanturę mi robisz?
                                          • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:06
                                            Awanturę zrobiłaś akurat Ty. Za pomyłkę z Aguar przepraszam.
                                            • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:14
                                              Nie, nie zrobiłam.
                                              Napisałam jak jest u mnie i co mówią moi lekarze o usg versus mammografia.
                                              A ty sobie ubzdurałaś, że jestem autorką postu o tym, że usg nie ma znaczenia i na mnie napadłaś. Uwaga z twojej strony o przeproszeniu była szczytem chamstwa wobec faktu, że cytowałaś cudzy post. A napadałaś na mnie.
                                              • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:29
                                                Przeprosiłam. I "zazdroszczę" Ci budowy tłuszczowej. Kobiety w rodzinie męża też tak mają i maksymalne problemy z piersiami to tłuszczaki. Mam nadzieję, że moje córki poszły w tę część rodziny.
                                                • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:17
                                                  Nie zazdrość. Jak słyszysz od radiologa „ja tu u pani nic nie zobaczę, bo budowa tłuszczowa” to nie czujesz się bezpieczniej.
                                                  Naucz córki samobadania, obserwacja własnego ciała jest nie do przecenienia.
                                                  • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:51
                                                    Moja 12-latka już się maca, taka spryciula. Tłumaczę jej, ze to trochę bez sensu. Druga ma dopiero 8 lat.
                                  • babcia47 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 13:09
                                    Hmm.. Akurat u mnie po mammografi zaproszono na badanie usg by określić charakter zmiany zauwazonej w badaniu piersi o ubraniu tłuszczowym
                        • kocynder Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 06:38
                          Jak zwykle Nasturcja jest dość.... Hmm... Mało rzetelna, tak tym razem ma 200% racji. Napisała wyraźnie, że w jej, jednostkowym, wypadku kilku kolejno lekarzy oceniło, że badanie USG nie będzie miarodajnym że względu na budowę. Zalecają mammografię. To zalecone badanie Nasturcja wykonuje rokrocznie, zakładam, że zgodnie z zaleceniami lekarza. Nasturcja nie twierdzi, że badanie USG to zuo i nie robić. Nasturcja tylko twierdzi, że nie w każdym przypadku będzie słuszne. I ma rację. A ty uparcie wmawiasz, że twierdzi coś, czego nie napisała ani razu. I że po kilku latach bez badań może jej wyjść to czy śmo. Po pierwsze: napisała wyraźnie, że bada się co roku, po drugie: robi to zgodnie z zaleceniami lekarza, s po trzecie: nawet gdyby robiła USG co pięć lat to dokładnie tak samo rąk mógłby ją zaskoczyć, po tych kilku latach...
                          • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 07:33
                            Pomyłka została już wyjaśniona i przeprosiłam. Ciężko mi poruszać się w gąszczu wypowiedzi, nie mam doświadczenia. A do argumentu o raku z zaskoczenia po 5 latach - można w ogóle się nie badać i nigdy nie dostać raka. Takie cuda.
          • a23a23 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:53
            panna.nasturcja napisała:

            > To nieprawda, po prostu od budowy piersi zależy czy lepsze jest usg czy mammogr
            > afia.
            > I żadne nie jest profilaktyczne.
            > Profilaktyka to zmiejszenie ryzyka zadhorowania, żadne z tych badań tego nie ro
            > bi.
            >
            > Działania profilaktyczne by nie zachorować na raka, nie dostać zawału, cukrzycy
            > itd to na przykład zdrowa dieta, ograniczenie cukru, ruch, sen, umiejętność ra
            > dzenia sobie ze stresem, unikanie alkoholu, papierosów, substancji psychoaktywn
            > ych.

            Uwielbiam, jak z mina medrca ludzie wypowiadaja glupoty, na temat o ktorym nie maja pojecia. Istnieje profilaktyka pierwszorzedowa, drugorzedowa i trzeciorzedowa.

            Btw opka to albo ruski trol (antyszczep) albo naczytala sie stron antyszczepskich. Te argumenty o naswietlaniach etc.
            • is-laura Re: Mammografia - za czy przeciw? 19.02.23, 08:49
              To nasturcja, ona tak ma, nie pierwszy raz pisze bzdury tonem eksperta
      • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:19
        Nie, mammografia nie jest profilaktyką, bowiem w żaden sposób nie zapobiega zachorowaniu na raka.
        Natomiast jest badaniem przesiewowym wyłapującym wczesne stadia przez co zwiększa się szansa na wyleczenie.
        To czy lepsza jest mammografia czy usg zależy od budowy (tzw. utkania) piersi, tego czy jest ona tłuszczowa czy gruczołowa.
        Sugerowałaś wielokrotnie, że masz wykształcenie medyczne, więc nie pisz takich rzeczy.
        • memphis90 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:28
          Mammografia należy do badań profilaktycznych. Owszem, badania nie leczą, badania wykrywają. Wczesne wykrycie = większa skuteczność leczenia.
          • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:42
            Profilaktyka równa się zapobieganie.
            Wczesne wykrycie to nie jest zapobieganie.
            • marzeka11 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:44
              panna.nasturcja napisała:

              > Profilaktyka równa się zapobieganie.
              > Wczesne wykrycie to nie jest zapobieganie.

              Ale daje szansę na uratowanie życia. U mojej śp. teściowej zbyt późno wykryto raka, od wykrycia do śmierci były 3 miesiące. U męża- przy profilaktycznym badaniu- minęło 10 lat.
              • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:45
                Oczywiście. I dlatego należy to robić.
                Zgadzam się!
                Tylko to nie jest profilaktyka raka.
                • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:52
                  Po co mącić czepianiem się słówek.
                • is-laura Re: Mammografia - za czy przeciw? 19.02.23, 08:51
                  To jest profilaktyka progresji raka
            • kk345 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:34
              panna.nasturcja napisała:

              > Profilaktyka równa się zapobieganie.
              > Wczesne wykrycie to nie jest zapobieganie.
              Przy takiej logice to żadne badanie nie jest badaniem profilaktycznym
              • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:54
                Może wycięcie piersi wg nie by było.
              • silenta Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:09
                No ale to prawda, to nie jest profilaktyka tylko program wczesnego wykrywania.
                • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:10
                  Wczesne wykrywanie to też profilaktyka.
            • aguar Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:07
              Panna.nasturcja, co do meritum masz rację. I nawet mi się podoba Twoje podejście. Ale po prostu niektóre badania są oficjalnie uznane za profilaktycznie i w żargonie medycznym tak się na nie mówi, właśnie mammografia, cytologia, kolonoskopia, PSA.
              • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:27
                USG też.
                • aguar Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:20
                  Nie, usg należy do tych badań, które po prostu zleca lekarz, jak potrzebuje.
                  • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:52
                    A potrzebuje, by sprawdzi, czy wszystko ok.
            • nangaparbat3 Re: Mammografia - za czy przeciw? 19.02.23, 08:41
              Wczesne wykrycie to zapobieganie przerzutom, ciężkiemu przebiegowi, śmierci.
        • mysiaapysia Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:13
          Jeśli budowa jest bardziej gruczołowa, to które badanie przesiewowe jest lepsze?
          • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:14
            Usg
            • mysiaapysia Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:16
              Nawet około 50 lat i ciut powyżej?
              • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:22
                Wtedy dhyba na zmianę robią usg i mammografię, ale zapytaj swojego lekarza, to zbyt ważne by decydować samemu.
          • snakelilith Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:35
            mysiaapysia napisała:

            > Jeśli budowa jest bardziej gruczołowa, to które badanie przesiewowe jest lepsze
            > ?

            Nie kieruj się w ogóle takimi rzeczami, a wiekiem. Jak jesteś powyżej 50 lat, albo przeszłaś menopauzę, to idź na mammografię. Gruczoły tylko po spadku estrogenów robią się luźniejsze, biust zmienia strukturę i wtedy mammografia jest bardziej czytelna niż u młodszych kobiet. Z jędrnością biustu nie ma to nic wspólnego. Ale nawet mały zwarty biust można zbadać mammografią.
        • hexella Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:15
          Profilaktyka zdrowotna to zapobieganie chorobom oraz ich wczesne wykrywanie. Definicje z wielu źródeł dotyczą obu tych aspektów.
      • arthwen Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:40
        Mammografia nie jest profilaktyczna tylko przesiewowa.
        • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:41
          Powoli się robi kabaret.
        • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:59
          One nie są w stanie odróżnić tych dwóch pojęć.
          • al_sahra Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:49
            panna.nasturcja napisała:

            > One nie są w stanie odróżnić tych dwóch pojęć.

            Badania przesiewowe w kierunku raka potrafią wykryć nie tylko właściwego raka, ale także stan przedrakowy i zastosować działania, które zapobiegną przekształceniu się go w złośliwy nowotwór. Np. kolonoskopia wykrywa polipy (które nie są jeszcze rakiem) i jeśli są małe, to wycina się je w trakcie badania. Więc nie ma sensu rozszczepiać włos na czworo, co jest badaniem przesiewowym, a co profilaktyką. W terminologii medycznej i zdrowia publicznego używa się tych pojęć łącznie i uważa się screening za jedną z metod profilaktyki.
    • jammer1974 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 15:25
      Nie wiem co bardziej zaszkodzi.
      Naswietlenie raz na pare lat czy niewykryty na czas nowotwor.
    • pani_tau Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 15:34
      Cytologii też lepiej nie robić, tam się tą szczoteczką zdrapuje śluzówkę, to jest badanie inwazyjne, z tego to rak może być.
      Krwi nie oddawać do badania, nie wiadomo co z taką igłą może do żyły wejść, jaki czip albo inny diabeł.
      Szczepienie..., Ło Panie na wysokościach, za to kryminał powinien być, żeby tak depopulowac bez wstydu, to nie wiem...
      Płuc nie prześwietlać w ogóle! Z tego też tylko raki i inne choroby się biorą.
      Trzymać się jednej zasady: jak cię nic nie boli to siedź spokojnie i po lekarzach nie chodź.

      Mam nadzieję, że pomogłam.
      • marzeka11 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 15:46
        Z racji wieku jestem u mnie w mieście w szpitalnym systemie i raz na 2 lata dostaję telefon z zaproszeniem na mammografię. I regularnie badam się; kilka moich koleżanek mam po raku piersi, dwie- tego raka nie przeżyły.
        I czymś paskudnym jest postawa niebadania się, "bo czytałam w internecie, a tam piszą, że ...".
        I nie dziwę się, że taki hochsztapler jak Zięba zbił majątek na manipulowaniu ludźmi, że jego lewoskrętna witamina C wyleczy cię z wszystkiego z rakiem włącznie.
    • snakelilith Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 15:47
      A czytasz te ulotki? Bo tam właśnie często są statystyczne dane, na podstawie których można dowiedzieć się, czy dla konkretnej kobiety mammografia coś wniesie. Statystycznie biorąc jest tak, że mammografia ma korzyści dla kobiet dopiero powyżej 50 tego roku życia. W tej grupie korzyści przewyższają ewentualne szkody. Dla danych niemieckich oznacza to, że jeżeli 1000 kobiet w grupie wiekowej 50-69 skorzysta z regularnej mammografii co 2 lata, to 13-17 z nich umrze na raka piersi. Jeżeli 1000 kobiet nie skorzysta z mammografii to umrze ich 19. Dla 2-6 kobiet mammografia ma wyraźnie korzyści.
      Poniżej tego wieku nie ma takiego statystycznego efektu, znaczy nawet odkrycie raka w profilaktycznej mammografii nie poprawia statystyk śmiertelności, co jednak nie oznacza, że dla konkretnej kobiety może mieć znaczenie, np. krótsze leczenie, albo mniejsze konsekwencje zdrowotne terapii itd.
      Jeżeli chodzi o zagrożenie, to liczby są takie, że dawka promieniowania potrzebna do mammografii może w ciągu 20 lat regularnych badań przyczynić się do rozwoju raku u najwyżej 1 z 1000 badanych.
      To jest w mojej oficjalnej broszurze opracowanej przez niemiecki Institute for Quality and Efficiency in Health Care z danymi z krajowego Mammographie-Screening-Programm przy analizie Instytutu Roberta Kocha w Berlinie.
      Każda zaporszona na badanie może więc zadecydować, które ryzyko uważa na wyższe.
      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:30
        W międzyczasie zalecenia niemieckich lekarzy są, by programem screeningowym objąć grupę wiekowa 45-74. Chyba ze obciążenia w rodzinie, to oczywiście wcześniej.
        • snakelilith Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:50
          Nie ma takich zaleceń. Zaproszenia dostaje się od 50 tego do 69 roku życia, a wcześniej ( i później) tylko na skierowanie, jeżeli twój lekarz uzna, że jest to konieczne. Ze względu na obciążenia, podejrzenia, ale może być też, np. kiedy kobieta tego sobie życzy ze względu na osobiste lęki i dla własnej pewności. Ale wtedy ciągle nie oszukasz statystyk, które dla NIemiec są jakie są.
          • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:54
            Tak, ale aktualnie mówi się, że lepiej byłoby objąć screenigiem przedział 45-74. A że kasy chorych niezbyt chętne, to inna kwestia.
            • snakelilith Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:17
              ayelen40 napisała:

              > Tak, ale aktualnie mówi się, że lepiej byłoby objąć screenigiem przedział 45-74
              > . A że kasy chorych niezbyt chętne, to inna kwestia.

              Nie mówi się, a dopiero od 2021 bada taką możliwość i jej sens na podstawie nowych statystycznych danych, bo stare zalecenia są z 2015 roku. A kasa by zapłaciła, gdyby to badanie się dla niej opłacało. Terapia raka piersi jest bardzo droga, a udostępnienie i tak istniejącej przecież gęstej infrastruktury dla mammografii dla młodszych kobiet nie byłoby przecież aż takim problemem. Koszty jednej mammografii to tylko jakieś 26-60 euro.
              • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:24
                Tomosyntezę trzeba prywatnie i kosztuje 95 €, a naprawdę ma sens przy gęstych piersiach. Decyzje kasy chorych nie zawsze są logiczne.
                • snakelilith Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:45
                  ayelen40 napisała:

                  > Tomosyntezę trzeba prywatnie i kosztuje 95 €, a naprawdę ma sens przy gęstych p
                  > iersiach. Decyzje kasy chorych nie zawsze są logiczne.


                  Owszem, są logiczne. Opierają się na statystykach i na tym, co im się opłaca. Jeżeli chcesz extrawurst, bo sobie wymyśliłaś, że przed 50 tką potrzebuejsz jakiegoś droższego badania, bo jest akurat super duper nowczesne, to musisz płacić z własnej kieszeni. Ale gdybyś porozmawiała ze swoim ginekologiem i byłby choć cień wskazania, to by cię na to badanie wysłał. Na koszt kasy. Lekarze nie są urzędnikami kasy i wyślą cię na każde badanie, jeżeli zajdzie taka potrzeba.
                  I to jest normalne, że piersi u kobiety przed menopauzą są gęstsze. To zasługa wysokich estrogenów. Także dlatego mammografia przed menopauzą jest czasem mniej czytelna. Niestety, muszę też z tym żyć, bo biorę hormony i moje piersi nie zmieniły struktury, choć jestem 50 plus.
                  • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:52
                    To nie jest extrawurst po dwukrotnym niemiłym "znalezisku".
                    • snakelilith Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:30
                      To zależy przecież co znaleziono. W piersi monża mieć pierdylon różnych rzeczy i nie wszystko to rak.
                      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:33
                        Tak, są też rzeczy przedrakowe. Ale tomosynteza je znacznie lepiej wyłapuje, mimo to kasa obstaje przy zwykłej mmg.
                        • evee1 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 11:42
                          Ale tomosynteza dostarcza dwa razy większa dawkę promieniowania niż zwykła mammografia, więc to też trzeba/można brać pić pod uwagę przy wyborze metody bada.
                          • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 12:35
                            Tylko 10% większą.
                            • evee1 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 13:13
                              To pewnie zależy gdzie się spojrzy wink
                              • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 14:04
                                I na jak aktualne źródła, być może Twoje jest np sprzed 5 lat i dotyczy sprzętu innej generacji. Załączam aktualną informację z Monachium (Niemcy mają bardzo dobre wyniki diagnostyczne i teraupetyczne).
                                • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 14:16
                                  A tutaj z Dortmundu i informacja, że przy tomosyntezie wystarczy ucisk o 50% mniejszy na biust. Czyli dochodzi jeszcze wyższy komfort badania.
    • kk345 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 15:49
      Mówisz, że mammografia to kolejna próba depopulacji?
      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 15:53
        A tomosynteza, to dopiero ludobójstwo! (to taka mammografia 3D, bardzo skuteczna przy wykrywaniu zaburzeń architektoniki piersi). A od płynu do kontrastu przy tomografii można umrzeć! Co za bzdury...
        • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 15:59
          Jeszcze biopsja może uaktywnić raka (ironią, to kolejna bzdura).
          • kk345 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:35
            Zostaje nam tylko folia aluminiowa...
            • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:38
              Wiesz, moja babcia nie była 30 lat u ginekologa, bo myślała, że do niego się chodzi tylko w ciąży. I jak w końcu dotarła, to była zdrowa.
          • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:45
            A rak to w ogóle od szczepionek na covid i picia mleka!
            • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:45
              Po co takie bzdury piszesz?
              • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:51
                A Ty po co piszesz bzdury o profilaktyce i USG?
                • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:53
                  Ok, dałam się podpuścić trollowi, już stąd idę.
                  • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:01
                    🤣🤣🤣
    • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:16
      Nie. Opieramy się na EBM i wolimy nie umrzeć na raka.
      • snakelilith Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:44
        Nawet robiąc regularną mammografię nie masz żadnej pewności, że nie umrzesz na raka piersi. Według niemieckich danych na 1000 kobiet korzystających z mammografii i tak 12-17 na raka piersi umrze, bo niezależnie od tego, czy rak wykryty został wcześniej, terapia nie zadziała. Z grupy tych nie korzystających z mammografii umrze 19. To po pierwsze.
        Pod drugie, dotyczy to grupy wiekowej 50-69. We wcześniejszym wieku sprawa jest bardziej skomplikowana bo rak u tak młodych kobiet jest zwykle agresywniejszy, więc regularna mammografia i wczesne odkrycie w ogóle nie poprawiają statystyk przeżywalności. Smutne, ale tak jest.
        A po trzecie, raka można dostać pomiędzy terminami mammografii i jak ten szybko rośnie, to mammografia niewiele tu daje. Była tu nawet forumka, której się to zdarzyło.
        Więc mammografia ma swoje ograniczenia i jak napisałaś, nie zapobiega rakowi. Może podwyższać też szanse na przeżycie, ale nie musi.
        • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:25
          Nie patrzmy tak pesymistycznie...
          • snakelilith Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:46
            To nie pesymizm, a realizm. I zachęta do częstszego samodzielnego badania, oraz badania manualnego u lekarza.
            • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:51
              Pisanie, że niektórym nic nie pomoże to niepotrzebne sianie pesymizmu. Zwłaszcza, że co rusz pojawiają się nowe metody.
              • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:01
                To nie jest pesymizm tylko fakt Snake podała statystyki.
    • marta.graca Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 16:25
      Gdzie to wyczytałaś, na totalnej biologii?
    • tokyocat Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:20
      Jak mozna byc przeciw ???
    • andaba Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:25
      Dla siebie przeciw, dla innych trudno powiedzieć, chyba jednak korzyści (o ile szarpanie się z rakiem można nazwać korzyścią) przewyższają ewentualne zagrożenie.
      • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:30
        Czemu dla siebie przeciw? Nie badasz się?
        • andaba Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:35
          Nie.
          • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:39
            Straszne, że takie poglądy ma pielęgniarka.
            • andaba Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 22:54
              Napisałam, że dla siebie przeciw.
              Innym nie odradzam przecież.
      • gryzelda71 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:27
        Ale, że bez badania nie będzie choroby?
        • ritual2019 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:42
          Andaba robisz regularnie samobadanie?
      • hanusinamama Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 21:05
        Szarpanie się z rakiem? I to pisze pielegniarka?
        Dzieki takiemu szarpianiu masa kobiet wyleczyła się z tego gówna.
    • hexella Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:28
      Nie nie spotkałam się z takim podejściem, przynajmniej wśród lekarzy prowadzących oficjalne praktyki, z którymi miałam kontakt. Moja ginekolog zaleca mammo raz na 2 lata i USG raz w roku i tak właśnie zamierzam czynić, Mam piersi o budowie gruczołowej i w moim przypadku USG daje lepszy obraz, jednak raz na 2 lata rozszerzę diagnostykę o mammografię bez zbędnych lęków.
    • wrotek0 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:29
      Mammografia jako badanie przesiewowe jest OK. U młodych kobiet lepsze usg. U starszych - na zmianę. U mnie mmg wykryła zmianę, którą potwierdziło usg a biopsja wykazała , że jest łagodna i ma być pod obserwacją. Najważniejszy doświadczony radiolog / onkolog.
      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:52
        O właśnie.
      • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:02
        Nie, nie u młodych tylko decyzja lekarza.
        Są młode kobiety po menopauzie lub w sztucznej i u nich mammografia potrzebna jest znacznie wcześńiej.
    • alfa36 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:33
      A rezonans? Np. Co dwa lata?
      • berber_rock Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:15
        alfa36 napisała:

        > A rezonans? Np. Co dwa lata?
        Tja.. Już, widzę ginów masowo wypisujących skierowania na MRI.
        • alfa36 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:46
          Jasne, tylko że jednak wiele kobiet (w tym ja) robi usg prywatnie i myślę , czy nie dołożyć do rezonansu . Jestem przed 50 tką i lekarze nie kierują na mammo a znaleźć specjalistę od usg na nfz łatwe nie jest.
          • berber_rock Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:58
            To fajnie.

            U mnie nie ma podziału na służbę zdrowia prywatna i państwowa. Więc albo wyszarpie komuś to skierowanie, z gardła albo badania nie zrobię.

            Do PL raczej w tym celu jeździć nie będę.
    • shellyanna Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 17:57
      Nie spotkałam się.
      Moja mama chodzi regularnie.
      Ja, z uwagi na implanty, chodzę na usg.
      Chyba jednak lepiej dać się raz na rok/ dwa „naświetlić” (jakie to dawki są przecież) niż żyć w stresie.
      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:00
        Podobno przy implantach też można mmg, a czasem konieczna jest tomografia. Ale może się nie znam.
        • shellyanna Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:01
          Tomografia tak. Mammo mi odradzali.
          • waleria_bb Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 21:19
            A rezonans miałaś kiedykolwiek przy implantach? Też mam implanty i tak myślę, czy nie zrobić czegoś więcej niż USG, zwłaszcza przed wymianą silikonów.
    • mimfa Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:13
      Moja mama była bardzo skrupulatna we wszystkich badaniach. Na mammografię tez regularnie chodziła. Kiedy jednak zachorowała na raka piersi przez długi czas nikt się na tym nie poznał a wykrycie nie miało nic wspólnego z badaniem. W przypadku mojej mamy mammografia niczego nie zmieniła.
      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 18:43
        Może była robiona na złym sprzęcie albo radiolog przeoczył. Przykre bardzo.
      • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:05
        U mojej też nie, bo mammografia guza nie wykryła. Więcej, jak już mam go wymacała i usg potwierdziło to na mammografii nadal nie było go widać. Sprzęt był super dobry, radiolodzy też.
        To zależy od budowy piersi i umiejscowienia guza. Dlatego samobadanie jest tak ważne.
        Przy czym mojej mamie udało się wykryć guza wcześnie, przeszła operację oszczędzającą i naświetlania i jest ok.
        • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:09
          Dlatego właśnie mmg tylko razem z USG. Fajnie, że mamie się udało, ale szkoda, że nie wykryte wcześniej.
          • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:12
            Nie, to czy mammografia czy usg zależy od budowy piersi i decyzji lekarza.
            Przeprosiłaś mnie już wyżej?
            • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:25
              Sama piszesz, że USG wykazało guza. Czyli zrobione razem z mmg wykazałoby go wcześniej. Tak było u mnie.
              • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 05:11
                Nic nie zrozumiałaś.
                • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 07:38
                  Sama napisałaś, że USG potwierdziło to, co mama wymacała. Mammografia naprawdę "ma prawo" wszystkiego nie wykazać. Dlatego w naprawdę dobrych ośrodkach robi się oba badania, nie samą mamografię. Wyleczalność jest ponad 90%, bo i diagnostyka bardzo dobra.
          • berber_rock Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:18
            Wykrycie wcześniej ani o krztynę nie zmieniłoby protokołu leczenia.

            Wykrycie później - mogłoby.

            Jestem dokładnie po takim samym leczeniu, więc wiem o czym mówię.
            • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:25
              Mógłby być mniejszy przecież, czyli im wcześniej, tym lepiej.
              • berber_rock Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:27
                ayelen40 napisała:

                > Mógłby być mniejszy przecież, czyli im wcześniej, tym lepiej.

                I co z tego że mniejszy?
                I tak byłaby tumorektomia I naświetlania.

                Tak naprawdę dopóki węzły są czyste, nie ma znaczenia czy toto na, 3mm czy 1 cm.
                • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:35
                  Czasem udaje się uniknąć naświetleń. Ale grunt, że wykryte na czas.
                  • berber_rock Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:01
                    ayelen40 napisała:

                    > Czasem udaje się uniknąć naświetleń. Ale grunt, że wykryte na czas.

                    Prawdę mówiąc nie słyszałam o takim przypadku.
                    Moja koleżanka miała taki 4 mm wykryty na, wczesnym etapie. Miała naświetlania - fakt że dawkę minimalna i tylko 10 sesji ale jednak było.
                    • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:03
                      Od niedawna przy DCIS nie zawsze są konieczne naświetlania. Kiedyś były standardowo. Dużo się zmienia. Ale ciągle nie wymyślono, co zrobić, by kobiety nie chorowały na to (oprócz zaleceń typu nie palić, nie pić alkoholu, unikać czerwonego mięsa, trzymać wagę).
                      • berber_rock Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:08
                        Może.
                        Ale żeby się zatrzymać na etapie DCIS to trzeba mieć farta.

                        Z drugiej strony maszyny do naświetlań obecnie to zupełnie co innego niż 5 czy 10 lat temu.
                        Osobiście z wyjątkiem mocno przesuszonej skóry nie miałam żadnych skutków ubocznych.
                        • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:10
                          U mnie było 5% ryzyka właśnie DCIS (po biopsji, bo wedle obrazu na USG mogło być wszystko).
      • alfa36 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:47
        A jak odkryła guza? Sama?
        • berber_rock Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:53
          alfa36 napisała:

          > A jak odkryła guza? Sama?

          A co w tym dziwnego? Ponad 20% jest wykrywane samodzielnie.
          Sama jestem w tych 20%
          • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:04
            U mnie była zmiana nie do wykrycia palpacyjnie. Tak mam w anamnezie. Co za draństwo.
        • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 05:13
          Tak, sama, wymacała go sobie.
          Oczywiście nie wiedziała co to jest dlatego poszła do lekarza.
    • woman_in_love Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:01
      mammografia to bzdura, sens ma tylko obcięcie cycków i wstawienie implantów
      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:09
        I wtedy ryzyko wynosi jakieś 8%...
    • alba27 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:14
      Zmiany w piersiach mam od ok 20 lat i tyle też regularnie odwiedzam instytut onkologii. Przez pierwsze 10 lat robili mi usg i czasami biopsje, ponieważ moje piersi miały budowę gruczołową a tkanki tłuszczowej niewiele. Kilka lat temu miałam mammografię z kontrastem, która niczego nie wykazała (na usg wychodzi mi kilka zmian). Po tych kilku latach powtórzyłam mammografię i nie jest dobrze, czekam na wynik biopsji. Uważam, że oba badania są ważne, bo pokazują coś innego.
      • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:19
        Pokazują coś innego w innych piersiach. Piszesz przecież o 20 latach, w tym czasie piersi się zmieniły.
        Te badania muszą być dobrane do kobiety, ogólne wskazania opierają się na statystyce,a eu konkretnej kobiety może być inaczej.
        Ja na przykład jestem w menopauzie od 20 lat więc mimo wieku sens miała mammografia, utkanie tłuszczowe piersi miałam od pierwszego usg w wieku 20 lat i już wtedy mi powiedziano, że mamografia będzie u mnie diagnostyczna, nie usg, pierwszą miałam w wieku 25 lat.
        Ci jakiś czas robię usg i zawsze słyszę od radiologa, że to u mnie nie ma sensu, zawsze mam w opisie, że usg nie jest u mnie diagnostyczne i zalecana mammografia.
        • alfa36 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:51
          O co jako czas robisz mammo?
          • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:15
            Co rok. Od 40 roku życia, wcześniej jak wychodziło, mniej więcej co dwa. Ale ja byłam w sztucznej menopauzie (brak estrogenów) od trzydziestki, teraz już mam naturalną menopauzę.
            • alfa36 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 21:34
              Sztuczna menopauza? Nie znam tego terminu. Menopauzę przeszłam kilkanaście lat temu, po chemioterapii. Byłam po 30stce. Ale robilam tylko usg.
              • snakelilith Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 21:43
                alfa36 napisała:

                > Sztuczna menopauza? Nie znam tego terminu.

                W menopuazę można wprowadzić kobietę farmakologicznie. Robi się to czasem przy różnych schorzeniach i różnymi lekami. Czasem na krótko, a czasem na zawsze, czyli do naturalnej menopuazy, jeżeli blokowanie hormonów ma terapeutyczne albo profilaktyczne znaczenie. Na przykład po terapii hormonozależnego raka, ale także czasem kobiety z trudną do ogarnięcia endometriozą wybierają taki rodzaj terapii.
              • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 05:15
                Snake już wytłumaczyła, chodzi o podanie leków, które sprawią, że kobieta wejdzie w menopauzę.
                U mnie to trwało prawie 20 lat, aż do wejścia w naturalną menopauzę, służyło powstrzymaniu rozwoju choroby estrogenozależnej.
                • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 07:41
                  I jak to przetrwałaś? Musiałaś być wtedy bardzo młoda (ja jestem tuż przed 50ką, a menopauzy ani widać, ani słychać. Estrogeny szaleją i stąd pewne sprawy ginekologiczne).
      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:23
        Trzymam kciuki za biopsję!
      • zonkli Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 22:55
        Trzymam kciuki za dobre wyniki
      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 22:59
        Moje obie biopsje wyszły ok (zwłaszcza przy pierwszej lekarka odetchnęła z ulgą, bo nie wyglądało dobrze). Mimo to były konieczne co prawda operacje, ale summa summarum nie było komórek rakowych. Trzymam kciuki, by u Ciebie nawet takie zabiegi nie były konieczne!
    • hosta_73 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:16
      Gdzieś czytałam, że miażdżenie tkanek podczas mammografii może powodować jakieś patologiczne zmiany, potencjalnie niebezpieczne. Ostatnio zapytałam o to lekarza podczas USG piersi. Wg niego korzyści i tak przeważają nad ryzykiem. I dlatego w tym roku idę pierwszy raz na mammografię, ale z USG nie będę rezygnować.
      • berber_rock Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:19
        Jeśli 73 to twój rocznik to tylko się, załamać.
        • hosta_73 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:37
          Bo?
          • berber_rock Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:55
            hosta_73 napisał(a):

            > Bo?
            Bo nie wyobrażam sobie sytuacji że, w wieku 50 idę dopiero na pierwszą mammo.
            Gdzie dotychczas byłaś? Pod kamieniem?
            • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:01
              Ale takie są zalecenia (aktualnie są sugestie, by od 45). Być może nie ma też obciążeń rodzinnych.
              • berber_rock Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:04
                Zalecenia, zaleceniami.
                Mam 48, I 3 mce temu zakończyłam leczenie.
                Mój gin zlecał mi mammo co roku od 40 roku życia.
                Jak widać bez, sensu bo mammo guza nie wykryło. Znalazłam go sama.
                • snakelilith Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:38
                  berber_rock napisała:

                  > Zalecenia, zaleceniami.
                  > Mam 48, I 3 mce temu zakończyłam leczenie.
                  > Mój gin zlecał mi mammo co roku od 40 roku życia.
                  > Jak widać bez, sensu bo mammo guza nie wykryło. Znalazłam go sama.


                  Ale raka piersi można dostać w jeszcze młodszym wieku niż 40 lat, mama kolegi tak miała. I co? Mamy z tego powodu obniżać wiek polecanej mammografii do 30 lat? Ja też byłam na mojej pierwszej regularnej mammografii w wieku lat 52 (tej w wieku lat 26 nie liczę, bo to była pomyłka) i zdecydowałam się na to świadomie, choć zaproszenie miałam już od 50 tki. Po prostu miałam w tym wieku tak częste wahania hormonów i tak tkliwy, a wręcz bolesny biust, że nie mogłam się do mammografii przemóc. Co zrobiłam termin, to biust stał się niedotykalski. Nie dałam rady i już. Chyba, że w narkozie. Teraz mam prawie 56 lat i do tej pory miałam szczęście, ale następną mammo mam w poniedziałek, zobaczymy.
                  Ale statystyki mówią też, że najczęściej na raka zapadają kobiety w grupie wiekowej 50-69, więc na czymś trzeba się opierać, a twój przypadek pokazuje do tego, że mammografia rakowi nie zapobiega, a czasem nawet go nie wykrywa więc warto dodatkowo badać piersi samodzielnie. I to tym lekarz mi mówił już w wieku lat 25.
                  • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:58
                    Ja mam doświadczenie dwukrotne mmg z wbita kotwiczka, lekki hardkor. Powodzenia w poniedziałek!
                • hanusinamama Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 21:10
                  Raka piersi może dostać 20 latka. Co nie znaczy, ze w tym wieku sie robi mammografie...
                  50 lat to jest zalecany wiek na mammo
            • quendi Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:16
              Chyba żarty sobie robisz. Moja mama ma prawie 70 i nigdy nie była.
              Są ludzie, którzy nie łażą po lekarzach 'bo takie są zalecenia', tylko jak mają realną potrzebę.
              • berber_rock Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:19
                Hehe
                Podejrzewam zatem że Twoja mama z tych co to do giną przestała chodzić w wieku 55.

                Bo skoro dzieci już urodziła, okresu nie ma, to niby w czym ten lekarz ma jej pomóc.

                BtTW z rakiem piersi bywa, tak, że jak zaczynasz mieć realna potrzebę to już bywa za późno
                • quendi Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:23
                  No i co z tego? Do nefrologa, laryngologa, pulmonologa, kardiologa też nie chodzi. I nie ona jedyna na świecie.
                  Z każdym rakiem tak bywa. Wszyscy w rodzinie umarli mi na nowotwory, więc mnie nie edukuj.
                  Nie każdy ma fun w łażeniu od lekarza do lekarza, bo ktoś kazał, bo już czas, bo gdzieś napisali.
                  • berber_rock Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:30
                    quendi napisała:


                    > Nie każdy ma fun w łażeniu od lekarza do lekarza, bo ktoś kazał, bo już czas, b
                    > o gdzieś napisali.

                    Może to właśnie wyjaśnia przypadki w Twojej rodzinie?

                    BTW też nie laze od lekarza do lekarza jak to byłaś uprzejmą nazwać. Tym bardziej że ubezpieczona jestem w systemie który nie dopuszcza do takiej turystyki prewencyjnej.
                    Raz w roku odwiedzam giną, dentystę i GP. Rzeczywiście przesada.
                  • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 21:34
                    Jedna z moich przodkin była lepsza - nie poszła mimo wymaca ego guzka i zmarła po dwóch latach. A jej siostra poszła i żyła jeszcze prawie 40 lat (niekoniecznie miała raka, wtedy standardowo była mastektomia i chemia, to było 50 lat temu).
                  • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 05:17
                    Niesamowite, że w XXI wieku można tak nie rozumieć znaczenia wizyt kontrolnych i badań przesiewowych.
                    • quendi Re: Mammografia - za czy przeciw? 22.02.23, 20:16
                      panna.nasturcja napisała:

                      > Niesamowite, że w XXI wieku można tak nie rozumieć znaczenia wizyt kontrolnych
                      > i badań przesiewowych.

                      Hehe.
            • hosta_73 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 21:05
              berber_rock napisała:

              > Bo nie wyobrażam sobie sytuacji że, w wieku 50 idę dopiero na pierwszą mammo.
              > Gdzie dotychczas byłaś? Pod kamieniem?

              No to załamuj się nadal bo pod tym kamieniem siedzi nas znacznie więcej 😉. Regularnie chodzę do gina i na USG,, nie jestem obciążona rodzinnie, nie było potrzeby żebym robiła mammo wcześniej.
            • zonkli Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 22:52
              a po jaką choinkę ma chodzić wcześniej?
        • alfa36 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 20:00
          Dlaczego ma się załamać?
      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 19:22
        To źle czytałaś.
    • snajper55 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 21:16
      zonkli napisała:

      > Kolejny raz czytam w sieci, że mammografia to zło, że te naświetlania i sposób
      > wykonywania badania są bardzo szkodliwe dla organizmu i nie powinno się ich wyk
      > onywać.

      Do tego w trakcie mammografii czipy w piersi wszczepiajom.

      S.
      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 21:37
        W trakcie mammo niekoniecznie, ale podczas biopsji nierzadko.
    • zonkli Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 23:01
      Nie mam w rodzinie obciążeń onkologicznych. U gina bywam regularnie od lat. Uświadomiłyście mi, że żaden ale to żaden z ginekologów mi usg piersi nie zlecił i nie zrobił. Tylko usg dołu a nie piersi. Żaden lekarz się nie zająknął, że usg piersi trzeba robić. Pamiętam tylko, że jedna gin na prywatnej wizycie mi biust obmacała i mówiła żeby się samobadać. Jak czytam, że wam badają usg biust co roku to oczy szeroko otwieram.

      • hosta_73 Re: Mammografia - za czy przeciw? 18.02.23, 23:32
        Mój nie robi ale przypomina i chce widzieć wynik.
        • alfa36 Re: Mammografia - za czy przeciw? 19.02.23, 00:03
          I do radiologa chodzisz? Też mi żaden gin usg piersi nie zrobił. Ani na prywatnej ani na nfz wizycie.
          • hosta_73 Re: Mammografia - za czy przeciw? 19.02.23, 01:00
            Tak, do radiologa. Prywatnie, choć niedawno zmieniłam lekarza i miałam pierwszy raz w życiu na NFZ.
          • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 05:19
            No do radiologa, a do kogo?
      • 71tosia Re: Mammografia - za czy przeciw? 19.02.23, 23:14
        Co dwa lata dostaje telefon z poradni by zglosic się na mammografie, jestem na jakiś ich listach pewnie.
        • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 05:19
          Nie jesteś na żadnych listach tylko jesteś w odpowiednim wieku.
    • alfa36 Re: Mammografia - za czy przeciw? 19.02.23, 08:29
      A Wy dostajecie na moimi skierowanie od gina? Czy prywatnie robicie? Mimo mojej historii chorobowej gin (taki na nfz) nigdy skierowania mi nie dała.
      • alfa36 Re: Mammografia - za czy przeciw? 19.02.23, 08:29
        Na mammografię miało być.
      • maslova Re: Mammografia - za czy przeciw? 19.02.23, 09:27
        Na prywatną mammografię przed 50 r.z. też trzeba mieć skierowanie. Ja ostatnio dostałam (mam 47 lat) na wizycie prywatnej. Wybieram się w piątek. Koszt badania 150,00-180,00 zl
      • panna.nasturcja Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 05:20
        Po skończeniu 50 lat jest bezpłatna i nie trzeba skierowania.
        Wcześniej robiłam (i nadal robię) prywatnie.
        • szpil1 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 06:02
          panna.nasturcja napisała:

          >
          > Wcześniej robiłam (i nadal robię) prywatnie.

          Kurcze, a mi prywatnie odmówiono, bo nie mam 50 lat 😐
          • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 07:42
            To głupki jakieś. Idź gdzie indziej.
    • mania_222 Re: Mammografia - za czy przeciw? 19.02.23, 22:58
      U mnie akurat mammografia wykryła raka - jeszcze we wczesnym stadium - 1 cm.
    • jednoraz0w0 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 02:54
      spotkałam się z sytuacja w której takie badanie wykryło raka (a laska miała wczesniej usg które niczego nie wykazało, lekarz powiedział , ze jest mammografia za darmo w ramach jakiegoś programu to może by pani skorzystała).
    • babcia47 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 13:01
      Samo badanie nie jest przyjemne, czy szkodliwe bardzio nie wiem. Wiem za to ze warto bo po takim " zaproszonym" badaniu zaproszono mnie na usg poniewaz mammografia wykazała nieprawidłowosci którym trzeba bylo sie przyjrzeć i obserwowac dalej. Zmiana nie jest duża, nie jest złośliwa ale bez badania bym o tym nie wiedziała i w ciągu roku mam zamiar poddać się kontroli tym razem usg, bo tak sobie wyprosiłam u lekarza kontrolującego. Jeżeli nie chcesz poddać się mammografia to załatw sobie ust ale to bez zalecenia lekarza jednak koszt i trzeba zrobić prywatnie. Żaden lekarz nie da skierowania gdy nie ma powodów medycznych bo jak mi to powiedziano sam za to zapłaci, ze swojego limitu z NFZ
      • ayelen40 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 13:05
        To może niech nie chytrzy kosztem zdrowia pacjentek. Co za chory system.
        • babcia47 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 13:40
          Chyba na to nie ma wpływu gdy NFZ działa jak działa. Mi nie zwrócono za sprzęt niezbędny po złamaniu biodra bo formalności, bo trzeba udowodnić,udokumentować. Miałam prawo do zasiłku chorobowego a potem rehabilitacyjnego z zus a kazano mi w nfz przedstawic wiecej dokumentow niz w zus do emwrytury. Pomijam, ze nie dalo sie do nich dodzwonic i 3 razy yrzeba bylo wysyłac korespondencje poleconym priorytetem i czekac tygodniami na odpowiedź. Nie dziwie sie lekarzowi rodzinnemu ze dla jednej pacjentki nie chce wystawiac drogiego skierowania gdy ma setki pacjentow ktorych musi ogarnąc ale to akurat kwestia przepisów i naszych czasów
          • babcia47 Re: Mammografia - za czy przeciw? 20.02.23, 13:42
            Ps. Lekarz, który robił mi usg poradził wizytę w poradni onkologicznej i skierowanie stamtąd na kolejne badanie ale oczywiście na wizytę trzeba zapisać się z odpowiednim wyprzedzeniem by zrobić usg po roku
Pełna wersja