Patodeweloperka

19.02.23, 09:12
oko.press/patodeweloperka-dlaczego-mieszkania-w-polsce-sa-niedostepne coś czuję że ematki się nie zgodzą...
    • profes79 Re: Patodeweloperka 19.02.23, 09:26
      Oczywiście, że się nie zgodzę bo to jest taka sama patologia jak 500 plusy i inne plusy - rozdawanie hojną łapka pieniędzy na które ktoś inny ciężko pracuje. W Polsce trzeba ucywilizować rynek najmu (i odetkać sądy, o czym byłą mowa w innych wątkach temu poświęconych) i trzeba to zrobić zaraz ale nasz kochany MS jest zajęty wszystkim tylko nie tym. A, przepraszam - zamierza nałożyć dodatkowe podatki mieszkaniowe.
      • tanebo001 Re: Patodeweloperka 19.02.23, 09:28
        Czyli nie dość że wynajem drogi to jeszcze pan i władca może cię w każdym momencie wykopać bo znalazł takiego co więcej zapłaci...
        • milva24 Re: Patodeweloperka 19.02.23, 09:34
          Uregulowanie nie polega na wyrzucaniu jeśli znajdzie się płacącego więcej tylko na obustronnym honorowaniu zawieranych umów. Jako osoba, która przez 10 lat wynajmowała mieszkanie, również z małym dzieckiem, uważam że jest to bardzo potrzebne. Będąc w ciąży musiałam zmienić mieszkanie na większe (właściciel dotychczasowego miał nam udostępnić większy lokal ale coś mu nie poszło a w starym nie zmieścilibyśmy nawet łóżeczka) I było to karkołomne doświadczenie. W końcu udało nam się wynająć dość drogie, kawał od mojej pracy, gdzie dojeżdżałam bywało, że 2 godziny w jedną stronę ale było to jedyne, które zgodzono nam się wynająć. Inni się bali.
        • dr.amy.farrah.fowler Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:06
          Czy Ty nadajesz z jakiejś rzeczywistości alternatywnej albo innego planety? Jaka u Was dziś pogoda?
        • hanusinamama Re: Patodeweloperka 19.02.23, 19:05
          Ale nie kumasz, ze jak właściciel nie bedzie się bał wynająć...to masa mieszkań się pojawi na rynku
          Ja wynajmuje ale znam sporo osób które mają mieszkanie...ale się boją.
          I przepraszam jakie wykopać? jest umowa na pół roku? Płacisz? To mieszkasz...
        • anorektycznazdzira Re: Patodeweloperka 19.02.23, 19:21
          Borze szumiący, jakie jednostronne, ograniczone rozumowanie. Przez takie rozumowanie (krwiopijczy burżuj tylko czeka, żeby mnie wywalić na ulicę w nocy na mróz) mamy takie prawo jakie mamy i tabuny ludzi, którzy mieszkanie po babci dla syna trzymają po 15 lat puste, bo się BOJĄ nająć i trafić na roszczeniową patologię. Gdyby się nie bali- te wszystkie mieszkania trafiłyby na rynek wywołują takie efekt, jaki mieliśmy w pandemii: do dużych miast nie przyjechali studenci, zrobiło się więcej mieszkań względem chętnych i ceny najmu gwałtownie spadły. Nic więcej nie trzeba było, podatków, dziwacznych przepisów, nawoływania w gazetach.
      • mamkotanagoracymdachu Re: Patodeweloperka 19.02.23, 09:33
        W Polsce rynek najmu ucywilizuje się sam, jak ludzie dostaną jakaś realna dostępna alternatywę w postaci mieszkań komunalnych. Zobaczysz, jak szybciutko patonajem trafi na śmietnik, gdzie jego miejsce.
        • dreg13 Re: Patodeweloperka 19.02.23, 09:40
          Patonajem to za chwilę naprawdę będzie. Mnóstwo osób sprzedało swoje dodatkowe nieruchomości, bo nie chcieli się użerać z najemcami. Bardzo dużo trzyma puste. Za to buduje się wszędzie ResiforRent itp.
          Jak się podpadło prywatnemu wynajmującemu, to nic nie stało na przeszkodzie, żeby wynająć mieszkanie u 1000 innych. Jak się podpadnie Resi4Rent, to się za chwilę nie wynajmie nigdzie, nawet za 10 czy 20 lat.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:09
            O, to, to. Jak te luźne mieszkania skupią fundusze, to dopiero będzie wesoło. Zmowy cenowe do co czynszów, czarne listy najemców, prywatne eksmisje na bruk (dużemu funduszowi najemca "znam swoje prawa" może skoczyć).
            • anorektycznazdzira Re: Patodeweloperka 19.02.23, 19:24
              Dokładnie.
        • profes79 Re: Patodeweloperka 19.02.23, 12:18
          Ale myślisz, że samorządy nie będą miały takich samych problemów z niepłacącymi lokatorami?
          • droch Re: Patodeweloperka 19.02.23, 15:13
            No właśnie też nie czuję, żeby dopłacanie przez mieszkańców miasta do niepłacących za komunałki było rozwiązaniem satysfakcjonującym na dłuższą metę.
    • mamkotanagoracymdachu Re: Patodeweloperka 19.02.23, 09:32
      Ja się zgadzam. Uważam, ze OBOWIĄZKIEM państwa jest zapewnienie tanich, dostępnych mieszkań komunalnych, ze stabilna, bezpieczna umowa najmu. Utrzymywanie ich i przekazywanie dalej, bez zgody na „wykup” za grosze. To powinien być zasób zarządzany przez państwo i dostępny dla wszystkich.

      Kto chce, niech buduje dom, ale jeśli ktoś nie ma ochoty na kredyt / nie dostał spadku, to powinien mieć szanse na najem na rozsądnych warunkach, powiedzmy za max 30% pensji minimalnej za mieszkanie dla singla.
      • profes79 Re: Patodeweloperka 19.02.23, 12:18
        Ale dlaczego państwowy/samorządowy? Ja cały czas uważam, że gdyby najem w Polsce nie był obarczony takim ryzykiem to tych mieszkań dostępnych do wynajęcia byłoby więcej, a co za tym idzie inne byłyby warunki ich najmu. W tej chwili po prostu działa prosta zasada - niska podaż - wysokie ceny. Rynek najmu się chwilowo załamał w pandemii jak masa ludzi powracała do domów rodzinnych ze względu na pracę/naukę zdalną bądź wręcz brak pracy ale to trwało ile - rok? I wszystko wróciło do "normy".
        • hanusinamama Re: Patodeweloperka 19.02.23, 19:09
          Dokładnie. W klatce gdzie ja wynajmuję, stoją 2 puste mieszkania. Stoją puste bo właściciele się boją wynajmować. Wiem, bo mieszkałam tam kilka lat, znam tych ludzi.
          Jakby w tej klatce były do wynajmu 3 mieszkania jak moje (ten sam pion) a nie moje jedno...zapewne cena byłaby niższa.
          To są ludzie mający kasę i nie chcą ryzykowac. Jakby wynajem nie był ryzykowany, wynajeliby aby mieszkanie samo na siebie zarabiało
      • droch Re: Patodeweloperka 19.02.23, 15:14
        Wyklęty powstań ludu ziemi…
      • hanusinamama Re: Patodeweloperka 19.02.23, 19:06
        Wiesz ja mieszkałam w okolicy takich komunalnych. Jak coś jest tanie...to się tego nie szanuje. Widziałam w jakim stanie były klatki schodowe 2 lata po malowaniu, w jakim te mieszkania.
        No niestety taką mamy mentalnośc - nie dbamy jeżeli nas to nic nie kosztuje
        • jednoraz0w0 Re: Patodeweloperka 20.02.23, 16:58
          To czy coś jest tanie czy nie to jest kwestia wzglėdna. Dla ematki mieszkanie w takiej dzielni może być tanie, niewarte splunięcia i szanowani, ale dla kogoś innego to może być maksimum tego na co go stać, więc z jego punktu widzenia drogie. Natomiast dochodzi tu kwestia tego, czy jak coś jest tanie, to zarządców stać na porządne i regularne odnawianie, przyzwoite materiały czy personel sprzætający.
    • mid.week Re: Patodeweloperka 19.02.23, 09:35
      Piszą o twoim projekcie domu?
      • tanebo001 Re: Patodeweloperka 19.02.23, 09:41
        Mój projekt jest zbyt dobry.
    • cegehana Re: Patodeweloperka 19.02.23, 09:40
      To jest efekt tak wieloletnich i tak wielopoziomowych zaniedban, ze teraz nie wystarczy żadna magiczna ustawa. Szczęście, że mamy niż demograficzny.
    • dr.amy.farrah.fowler Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:04
      Nie potrzebujemy żadnego programu budowy mieszkań na wynajem. Powinien być program budowy mieszkań socjalnych - wyłącznie dla osób, które znalazły się w trudnej sytuacji i według bardzo rygorystycznych kryteriów.

      Powinien być program wsparcia państwowego przy zakupie pierwszej nieruchomości mieszkalnej (z dużą pomocą przy zakupie z rynku pierwotnego / budowie własnego domu, jakąś, raczej niewielką, przy zakupie z rynku wtórnego).
      • mamkotanagoracymdachu Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:10
        Ale ty piszesz o czymś zupełnie innym. Wsparcie państwowe zakłada zaangażowanie państwowych środków, ja piszę o programie, w którym państwo budowałoby mieszkania komunalne non profit, ale też nie dokładając do tego interesu. Spokojnie można skalkulować inwestycje tak, żeby powiedzmy w ciągu 20 lat zamortyzowała się z czynszów płaconych przez najemców.
        • dramatika Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:12
          mamkotanagoracymdachu napisała:

          > Wsparcie państwowe zakłada zaangażowanie
          > państwowych środków, ja piszę o programie, w którym państwo budowałoby mieszka
          > nia komunalne non profit, ale też nie dokładając do tego interesu.

          big_grin
          • mamkotanagoracymdachu Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:12
            dramatika napisał(a):

            > mamkotanagoracymdachu napisała:
            >
            > > Wsparcie państwowe zakłada zaangażowanie
            > > państwowych środków, ja piszę o programie, w którym państwo budowałoby m
            > ieszka
            > > nia komunalne non profit, ale też nie dokładając do tego interesu.
            >
            > big_grin


            Co w tym zabawnego?
            • kk345 Re: Patodeweloperka 19.02.23, 18:11
              mamkotanagoracymdachu napisała:

              > dramatika napisał(a):
              >
              > > mamkotanagoracymdachu napisała:
              > >
              > > > Wsparcie państwowe zakłada zaangażowanie
              > > > państwowych środków, ja piszę o programie, w którym państwo budowa
              > łoby m
              > > ieszka
              > > > nia komunalne non profit, ale też nie dokładając do tego interesu.
              > >
              > > big_grin
              >
              >
              > Co w tym zabawnego?
              >

              Zabawne jest, jeśli ta sama osoba pisze, że inwestycja zwróci się w czynszach, a jednocześnie w innym miejscu:
              "najem na rozsądnych warunkach, powiedzmy za max 30% pensji minimalnej za mieszkanie dla singla"
        • dr.amy.farrah.fowler Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:17
          A kto je wybuduje i za co?
          • mamkotanagoracymdachu Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:24
            No nie wiem za co. A za co państwo buduje drogi, stadiony i mosty?
        • anorektycznazdzira Re: Patodeweloperka 19.02.23, 21:04
          "Spokojnie można skalkulować inwestycje tak, żeby powiedzmy w ciągu 20 lat zamortyzowała się z czynszów płaconych przez najemców."
          big_grinbig_grin
          Ou ryli? A wiesz, na co się natyka gmina pragnąca, aby jej ktoś wpłacił skalkulowany pieczołowicie czynsz? Otóż na najemców, których chroni prawo lokatorskie.
          I jak najemcy nie chcą płacić, to ich gmina może cmoknąć w środek kakaowego oka tak samo, jak prywatny właściciel, któremu się zagnieździ patologia. Doinformuj się, jaki % czynszów jest w PL niepłacony. Ostrożne szacunki mówią o zaległościach rzędu pół miliarda złotych i ogólnej tendencji, że co drugi (!) zalega z czynszem.
      • dramatika Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:10
        dr.amy.farrah.fowler napisał(a):


        > Powinien być program wsparcia państwowego przy zakupie pierwszej nieruchomości
        > mieszkalnej

        Odkąd pamiętam są takie programy. Pasą głównie deweloperkę i bankstera. Na przykład rodzina na swoim - dopłaty do odsetek kredytowych, a te kredyty wyglądały tak, że sumarycznie płaciło się większe oprocentowanie niż przy umowie bez dopłat smile
        • milva24 Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:15
          dramatika napisał(a):

          > dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
          >
          >
          > > Powinien być program wsparcia państwowego przy zakupie pierwszej nierucho
          > mości
          > > mieszkalnej
          >
          > Odkąd pamiętam są takie programy. Pasą głównie deweloperkę i bankstera. Na przy
          > kład rodzina na swoim - dopłaty do odsetek kredytowych, a te kredyty wyglądały
          > tak, że sumarycznie płaciło się większe oprocentowanie niż przy umowie bez dopł
          > at smile

          Muszę się zgodzić w tej kwestii z dramatiką. Gdy skończył mi się program rodzina na swoim gdzie to państwo dopłacało połowę odsetek (na tamten moment jakieś 250 zł) rata wzrosła nam o 50 zł. Ceny mieszkań za to znacząco wzrosły.
        • dr.amy.farrah.fowler Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:17
          Tak, zdaję sobie z tego sprawę. Ze wszystkim tak jest - jak się pojawiły dotacje do kolektorów solarnych, to cena skoczyła o wartość dotacji.

          Ale może jednak da się wymyślić system wsparcia zakupu pierwszego domu bez pasienia deweloperki i banksterki?
          • dramatika Re: Patodeweloperka 19.02.23, 12:42
            dr.amy.farrah.fowler napisał(a):


            > Ale może jednak da się wymyślić system wsparcia zakupu pierwszego domu bez pasi
            > enia deweloperki i banksterki?

            Naszym problemem jest korupcja na linii urzędnik - biznes. Gdyby nie było tej korupcji, to wszystko dałoby się załatwić w systemie do wyboru - albo wolnorynkowym, albo socjalistycznym.


      • eriu Re: Patodeweloperka 19.02.23, 15:30
        Nie powinno być programu promującego zakup mieszkań, bo to zmniejsza mobilność ludzi. Ludzie się nie będą przeprowadzać za pracą i będą woleli pozostawać w miejscach gdzie nie ma dla nich pracy zamiast się przenieść za pracą. O wiele korzystniejsze byłyby programy mieszkań socjalnych oraz tanich mieszkań do wynajęcia od państwa. Inne kraje takie programy mają tylko Polska jakoś nie ma.
        • dr.amy.farrah.fowler Re: Patodeweloperka 19.02.23, 18:15
          Aaaa, pracownik ma być mobilny i podążać za pracą, czy to kolejnym centrum Amazona czy sortowaniem buraków. Każdorazowo ogarniając zmianę pracy partnera i zmianę placówek dzieci. Wolny najmita, edycja XXI wiek. Stare, było.
          • dramatika Re: Patodeweloperka 19.02.23, 18:58
            dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

            > Aaaa, pracownik ma być mobilny i podążać za pracą, czy to kolejnym centrum Amaz
            > ona czy sortowaniem buraków. Każdorazowo ogarniając zmianę pracy partnera i zmi
            > anę placówek dzieci.

            Masz nie mieć rodziny, rodzina to patologia. Dzieci to pasożyty i kula u nogi dla kobiety, facetów trzeba często zmieniać, inaczej to zaścianek. I już jesteś idealnym pracownikiem korpo tongue_out
            • dr.amy.farrah.fowler Re: Patodeweloperka 19.02.23, 19:19
              Aaaa, zapomniałam, intersekcjonalna lewica tożsamościowa, poliamoryczni niebinariusze. Związki w rozumieniu innym niż one night stand tam nie występują, a dzieci to zdecydowanie z tego nie będzie.
        • jednoraz0w0 Re: Patodeweloperka 20.02.23, 17:00
          Akurat podążanie za pracą to jest średnio fajny trend.
      • hanusinamama Re: Patodeweloperka 19.02.23, 19:12
        Powinno być prawo jasno ustalające zasady wynajmu. Tak aby własciciel się nie bał wynajmować. Nagle pojawiłoby sie na rynku duzo mieszkan, aytomatem cena by spadła
        Z mieszkaniami socjalnymi jest taki problem, ze nie dośc ze trzeba do nich dokładać ( z kasy gminy) na starcie to potem niestety też. Sporo ludzi nie szanuje czegoś za co nie musi płącic albo płaci grosze.
        Problemem nie jest nierobotna Karyna, której matka i babka (też nierobotne) nie pracowały i żyły na koszt państwa.
        Problemem jest pracująca matka samotnie wychowująca dziecko - nikt jej nie wynajmie. A ze mieszkan mało (bo ludzie się boją wynajmować), to i ceny w kosmos wywalone.
        • jednoraz0w0 Re: Patodeweloperka 20.02.23, 17:16
          Z mieszkaniami i domami wyłącznie prywatnymi jest zaś tak, że dopóki jest fajnie to jest fajnie, ale jak są trendy typu rosnąca bańka, to nagle masy ludzi nie stać na mieszkanie, jak się pojawia kryzys, to nagle masy ludzi nie stać na spłatę raty itd.
    • mamtrzykotyidwato5 Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:05
      Ja się zgadzam, podatki od nieruchomości są śmiesznie małe.
      Za mieszkanie 54 m płaciłam do tej pory 40 zł rocznie, teraz podnieśli na 60 zł rocznie.
      Za dom z dużą działką płacę ok. 400 zł rocznie.
      Myślę, że za dom 100 zł miesięcznie, to i tak by nie była zbyt wygórowana cena, a jednak państwo w skali kraju zyskało by ogromny dochód i mogłoby budować domy/mieszkania taniej niż deweloperzy i taniej je sprzedawać młodym ludziom, albo na preferencyjne kredyty bez tych kolosalnych odsetek.

      To co proponują w katastrze, to przesada w drugą stronę. 2 % od wartości domu, to cena zabójcza. Za dom wart 1 mln zł trzeba by płacić co miesiąc prawie 1700 zł, to by zarżnęło większość społeczeństwa. Teraz dom wart 1 mln, to całkiem przeciętny stary dom.
      • berdebul Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:17
        Ogromny dochód, który można radośnie rozkraść.
        • milva24 Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:22
          Otóż to. Przy obecnym rządzie wszelkie dodatkowo pozyskane od obywateli środki zostaną zmarnowane.
          • mamkotanagoracymdachu Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:26
            No to jest nasz największy problem, że żaden rząd nie patrzy dalej, niż do kolejnych wyborów. Program na 20 lat to jest coś absolutnie niewyobrażalnego. A niestety, są inwestycje, których nie da się zrealizować w cztery lata.
            • berdebul Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:29
              Największym problemem jest banda złodziei, która aktualnie utrzymujemy. Pato-rozrost kancelarii premiera. Ich premie. Podwyżki. Umieszczanie różnych krewnych i znajomych krolika na dobrze płatnych posadach. Obajtki i inne respiratory od handlarza bronią, któremu nagle się zmarło.
              Nie zapłacę nawet złotówki więcej.
      • sol_13 Re: Patodeweloperka 19.02.23, 10:41
        Jesli masz miejsce postojowe w garażu podziemnym, to już inaczej się ten podatek przedstawia, za miejsce płaci się kilka razy więcej niż za mieszkanie.
        Kataster na razie nie wchodzi, nie ma szans. Może za kilka lat i to też nie od pierwszej tylko od którejś nieruchomości z kolei.
      • hanusinamama Re: Patodeweloperka 19.02.23, 19:17
        Za działke i dom płace 800.
        Biorąc pod uwage, ze ta kasa jest rozkradana....nie mam ochoty płacic więcej
    • gulcia77 Re: Patodeweloperka 19.02.23, 18:34
      Mieszkam w mieście, które do końca lat trzydziestych prowadziło bardzo rozbudowany system mieszkalnictwa komunalnego / zakładowego. Do dziś jest to baza mieszkań komunalnych. Może warto odświeżyć jak to działało. Miasto w kooperacji z zakładami pracy budowało domy dla ludzi pracujących. Nie były to apartamenty, ale, jak na lata trzydzieste bardzo porządny standard. Spora część posiadała łazienki. Z tym, że zasady były rygorystyczne - masz pracę, płacisz czynsz, to masz prawa do lokalu. Nie płacisz - wylatujesz. To byłoby do zrobienia, gdyby ktokolwiek z rządzących ogarnął perspektywę dłuższą, niż najbliższe wybory.
      • dr.amy.farrah.fowler Re: Patodeweloperka 19.02.23, 18:49
        W latach 30-tych takie mieszkania budowały duże zakłady przemysłowe, którym zależało na tym, żeby robotnicy mieszkali w godnych warunkach, a robotnicy pracowali tam całe życie.

        Kto te mieszkania miałby budować teraz? PWC? Sii? Cap Gemini? Comarch?
        • moze_sprobowac_inaczej Re: Patodeweloperka 19.02.23, 19:06
          To nie tylko w latach 30tych tak było. To również lata 60 i 70te.
          Przecież do tej pory wojskowi mają mieszkania za bezcen.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: Patodeweloperka 19.02.23, 19:20
            Lata 60 i 70 to nadal były lata, kiedy pracy się nie zmieniało albo zmieniało może raz w życiu.
            • anorektycznazdzira Re: Patodeweloperka 20.02.23, 16:48
              Prawda.
            • moze_sprobowac_inaczej Re: Patodeweloperka 20.02.23, 17:10
              Są zawody i pracodawcy, gdzie można i w tych czasach pracować całe życie w jednej firmie smile
              • sol_13 Re: Patodeweloperka 21.02.23, 21:06
                Ale nie budują już mieszkan dla swoich pracowników.
Pełna wersja