Mąż czy niemąż?

19.02.23, 13:31
Historia wymyślona, chociaż pewne elementy są z życia wzięte.

Kobieta w ciąży zaawansowanej miała wypadek samochodowy. Zabrano ją do szpitala, stan bardzo ciężki, kobieta żyje tylko dzięki maszynom podtrzymującym oddech itd. Prawdopodobnie konieczny będzie poród cesarski czyli cesarka wykonana umierającej matce, by uratować życie dziecka. Wezwano męża, ale okazało się, że w kieszeni płaszcza pacjentka ma oświadczenie, że w razie niemożności podjęcia samodzielnej decyzji wszelkie decyzje medyczne ma podejmować Stasiek, kolega z pracy.

Co powinni, zdaniem ematki, zrobić lekarze?
    • 1matka-polka Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 14:08
      Co to znowu za durnoty. Najlepiej zbadac, czyje to dziecko.
      • sol_13 Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 20:15
        Chyba jest tak, że ojcem dziecka jest z defaultu mąż, dopóki nie będzie badania DNA i sprawy o ojcostwo.
    • katriel Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 14:09
      Rzecz się dzieje w Polsce?
    • dni_minione Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 14:13
      Czyli że Stasiek jest ojcem dziecka? Moim zdaniem lekarze pytają męża nie Staśka, ten świstek zapewne nie jest sporządzony u notariusza, a mąż ma swoje prawa "z urzędu".
      • ajaksiowa Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 14:30
        Staśka bym jednak pytała
        • ichi51e Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 22:44
          Ale o co?
    • mamkotanagoracymdachu Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 14:46
      Nawet jeśli Stasiek jest ojcem, to sorry, ale ma przechlapane. Jeśli mąż nie będzie chciał poddać wierności pani i własnego ojcostwa w wątpliwość, to pan nie ma możliwości tego zrobić.

      Pytać trzeba męża, a nie jakiegoś Staśka ze świstka.
    • koraleznasturcji Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 15:05
      O podjęciu interwencji medycznej nieratującej życia u dorosłego pacjenta niezdolnego do wyrażenia zgody decyduje sąd, a nie rodzina lub przypadkowe upoważnione osoby (co jest logiczne - rodzina nie zawsze kieruje się dobrem nieprzytomnego krewnego, równie dobrze może dybać na spadek).

      Natomiast w tym przypadku papier z kieszeni, o ile jest podpisany i jednoznacznie wskazuje konkretnego pana Staszka, jest ważnym dokumentem i lekarze powinni uznać, że to pan Staszek, a nie mąż, jest osobą bliską pacjenta. Co może znaczyć np., że to pan Staszek, a nie mąż, będzie upoważniony do uzyskiwania informacji o stanie zdrowia ciężarnej. Ale. Z punktu widzenia prawa, ojcem dziecka jest mąż matki (domniemanie ojcostwa). Od chwili urodzin, to on będzie podejmował decyzję o leczeniu dziecka.

      W praktyce zaś w takim przypadku lekarze robią to, co uznają dla siebie za najbezpieczniejsze. Inaczej będą się zachowywać, jeżeli pan Staszek powie, że on nie wie, o co chodzi, to nie jego dziecko i nie jego sprawa, a inaczej jeżeli to samo powie mężczyzna formalnie będący mężem pacjentki.
      • jednoraz0w0 Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 15:30
        Gdyby taki świstek był ważnym dokumentem, to pary jednopłciowe by nie robiły inby, że nie mają prawa do informacji o stanie partnera lub partnerki w szpitalu, n’est-ce pas?
        • koraleznasturcji Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 16:15
          Jakem zażarty bojownik o równość małżeńską dla par jednopłciowych i gorący przeciwnik aktualnie obowiązujących przepisów w zakresie równouprawnienia, tak tutaj akurat muszę przyznać, że polskie prawo nie jest aż tak opresyjne, za jakie uchodzi. Pary jednopłciowe mają narzędzie do zabezpieczenia dla siebie prawa do uzyskania informacji medycznych o partnerce/partnerze.

          Problem jest tylko taki, że nie jest ono automatyczne, to znaczy ten dokument trzeba napisać, podpisać i okazać. Konkubinaty dwupłciowe mają o tyle łatwiej, że przeciętny lekarz uzna partnera/partnerkę za osobę bliską nawet bez podpisanego oświadczenia (oczywiście to się zmienia, pewnie z czasem będzie coraz więcej lekarzy o bardziej tolerancyjnym podejściu i już teraz pewnie można na takiego trafić, jeżeli ma się szczęście).
          • jednoraz0w0 Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 16:21
            A widzisz, nie wiedziałam.
          • memphis90 Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 22:34
            Uzyskanie informacji to nie decydowanie o leczeniu… Tak czy inaczej ani małżonek, ani Stasiek nie decydują o zabiegu nieprzytomnej, tylko lekarze, ew. sąd.
            • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 10:32
              > Tak czy inaczej ani małżonek, ani Stasiek nie decydują o zabiegu nieprzytomnej, tylko lekarze, ew. sąd.

              Czyli jeśli zachoruję na chorobę neurodegeneracyjną i będę podłączona do aparatury podtrzymującej życie, to o odłączeniu tej aparatury nie zdecyduje osoba przeze mnie wyznaczona notarialnie?
              • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 10:39
                demodee napisała:

                > Czyli jeśli zachoruję na chorobę neurodegeneracyjną i będę podłączona do aparat
                > ury podtrzymującej życie, to o odłączeniu tej aparatury nie zdecyduje osoba prz
                > eze mnie wyznaczona notarialnie?


                Yyyyyyy, a ty znowu zadajesz durne pytania, na które można znaleźć odpowiedź w odpowiednich przepisach?
                Wysil się, poszukaj. Dobrze jest znać swoje prawa. Przyda ci się w życiu.

                • mamkotanagoracymdachu Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 11:40
                  iwles napisała:

                  > demodee napisała:
                  >
                  > > Czyli jeśli zachoruję na chorobę neurodegeneracyjną i będę podłączona do
                  > aparat
                  > > ury podtrzymującej życie, to o odłączeniu tej aparatury nie zdecyduje oso
                  > ba prz
                  > > eze mnie wyznaczona notarialnie?
                  >
                  >
                  > Yyyyyyy, a ty znowu zadajesz durne pytania, na które można znaleźć odpowiedź w
                  > odpowiednich przepisach?
                  > Wysil się, poszukaj. Dobrze jest znać swoje prawa. Przyda ci się w życiu.
                  >


                  Ale po co, przecież w amerykańskich serialach było to mówione już 15 razy, i wszystko wiadomo.
              • ichi51e Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 11:52
                Nie bo w Polsce nie ma eutanazji. Lekarz stwierdza zgon aparaturę się odłącza. Jak nie stwierdzi się zgonu to nie odłącza bo na jakiej podstawie?
          • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 18:34
            > Pary jednopłciowe mają narzędzie do zabezpieczenia dla siebie prawa do uzyskania informacji medycznych o partnerce/partnerze.

            Tutaj mamy parę dwupłciową i dokument (załóżmy, że podpisany u notariusza), który wyłącza męża z uzyskania informacji.

            A wiedza, czy pacjentka jest na progu śmierci, czy też lekarze wprowadzili ją w śpiączkę farmakologiczną może być istotna z punktu widzenia np. majątkowego.
            • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 19:17
              "A wiedza, czy pacjentka jest na progu śmierci, czy też lekarze wprowadzili ją w śpiączkę farmakologiczną może być istotna z punktu widzenia np. majątkowego"


              Możesz wyjaśnić, co masz na myśli?
              • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 19:30
                Proszę bardzo.

                Małżeństwo w trakcie rozwodu, mąż wniósł pozew. Za tydzień ostateczna sprawa rozwodowa. Żona-milionerka zostaje ranna w wypadku. Jeśli żona umrze przed ostateczną rozprawą, pan zostanie wdowcem, a jeśli dożyje do rozprawy - rozwodnikiem z ewentualnymi alimentami.

                Jeśli żona nie upoważniła męża do informacji o stanie zdrowia, to mąż nie wie, co ma robić. Mógłby wycofać pozew, wtedy ma szanse na wdowieństwo.
                • mamkotanagoracymdachu Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 22:05
                  demodee napisała:

                  > Proszę bardzo.
                  >
                  > Małżeństwo w trakcie rozwodu, mąż wniósł pozew. Za tydzień ostateczna sprawa ro
                  > zwodowa. Żona-milionerka zostaje ranna w wypadku. Jeśli żona umrze przed ostate
                  > czną rozprawą, pan zostanie wdowcem, a jeśli dożyje do rozprawy - rozwodnikiem
                  > z ewentualnymi alimentami.
                  >
                  > Jeśli żona nie upoważniła męża do informacji o stanie zdrowia, to mąż nie wie,
                  > co ma robić. Mógłby wycofać pozew, wtedy ma szanse na wdowieństwo.


                  A sąd orzeknie rozwód kiedy pani leży nieprzytomna w szpitalu??

        • szmytka1 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 07:01
          O stanie pacjenta upoważniam nieraz sąsiada, jak wiem, że będzie jechał do miasta i odbierze mi wyniki 😆
          • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 07:21
            szmytka1 napisała:

            > O stanie pacjenta upoważniam nieraz sąsiada, jak wiem, że będzie jechał do mias
            > ta i odbierze mi wyniki 😆


            Upoważniasz sąsiada TYLKO do odebrania wyników, do niczego więcej. A już na pewno nie do decydowania o twoim zdrowiu, czy udzielania infornacji o stanie zdrowia.
            • szmytka1 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 10:35
              Umiesz czYtac że zrozumieniem, bo z tego komentarza wynika, że w ogóle. To może nie odpisuj, bo wychodza bezsensowne odpowiedzi.
              • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 10:48
                szmytka1 napisała:

                > Umiesz czYtac że zrozumieniem


                Może zastosuj do siebie? Wyraźnie napisałaś, że do informacji o stanie pacjenta upoważniasz sąsiada, a tak naprawdę upoważniasz go tylko do odebrania wyników.
                I nie, to nie jest to samo, co oświadczenie pacjenta o upoważnieniu osoby bliskiej ...


                • szmytka1 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 17:12
                  Tak, upoważniam sasiada do dostępu do informacji o moim stanie zdrowia. Nie, nie napisałam nigdzie, że sąsiad jadąc na zakupy przy okazji zadecyduje o mojej operacji na otwartym sercu, jak będę nieprzytomna. Nie, nigdzie nie napisałam, że dostęp do informacji=decyzyjność w moich sprawach zdrowotnych. Tak, jesteś mało lotna, nie rozumiesz tego co czytasz, a wydaje ci się, że wszystkie rozumy pozjadałaś.
                  • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 19:20

                    "Tak, upoważniam sasiada do dostępu do informacji o moim stanie zdrowia"

                    ??? Czyli co? Upowazniesz sąsiada, żeby poszedł do twojego lekarza i rozmawiał na temat twojego zdrowia???
        • palacinka2020 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 08:05
          Jak przyjmuja cie do szpitala to podpisujesz oswiadczenie kogo upowazniasz do informacji. Wlasnego meza tez musisz upowaznic, inaczej nic mu nie powiedza. Tak samo partnera czy partnerke. I nie qiem czemu pary jednoplciowe akurat o to robia raban.
          • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 08:11

            Bo jeżeli do szpitala przyjęta jest osobą nieprzytomna i nie miała wiec jak upoważnić bliskiego do informacji, to współmałżonkowi jest ona udzielana.
            • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 10:03
              > Bo jeżeli do szpitala przyjęta jest osobą nieprzytomna i nie miała wiec jak upoważnić bliskiego do informacji, to współmałżonkowi jest ona udzielana.

              A jeśli osoba nieprzytomna jest stanu wolnego?
              • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 10:21
                demodee napisała:

                > A jeśli osoba nieprzytomna jest stanu wolnego?


                Jak każda osoba homoseksualna w Polsce.


                • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 10:33
                  > Jak każda osoba homoseksualna w Polsce.

                  Prawo do pozyskiwania informacji o pacjencie nieprzytomnym uzależnione jest od orientacji seksualnej pacjenta?
                  • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 10:41
                    demodee napisała:


                    > Prawo do pozyskiwania informacji o pacjencie nieprzytomnym uzależnione jest od
                    > orientacji seksualnej pacjenta?


                    W Polsce tak. Osoby homoseksualne NIE mogą mieć ślubu, więc "instytucja" współmałżonka ich nie obejmuje.



                    • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 11:28
                      > W Polsce tak. Osoby homoseksualne NIE mogą mieć ślubu, więc "instytucja" współmałżonka ich nie obejmuje.

                      Dobrze, iwles, jeszcze raz, powoli.

                      Na SOR w stanie bardzo ciężkim przywożonych jest dwóch pacjentów. Jeden - homoseksualista, co lekarze nieomylnie rozpoznają po tym, że miał przy sobie bawełnianą torbę z tęczowym wzorem, i drugi - w ogóle bez żadnej torby, czyli heteryk. Obaj single.

                      Do pierwszego (geja) przychodzi jakiś acet, mówi, że chce się dowiedzieć, jaki jest stan zdrowia i w ogóle. Co robią lekarze?

                      Do drugiego, heteroseksualisty, też przychodzi jakiś facet (ale inny niż do geja) i też mówi, że chce się dowiedzieć, jaki jest stan zdrowia i w ogóle. Co robią lekarze?
                      • irma223 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 11:34
                        "A kim pan jest? Nie mogę udzielać informacji." - w obu przypadkach identycznie.
                        • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 11:42
                          No właśnie. A iwles twierdzi, że w takim przypadku gej będzie dyskryminowany.
                          • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 11:47
                            demodee napisała:

                            > No właśnie. A iwles twierdzi, że w takim przypadku gej będzie dyskryminowany.

                            Bo tak jest. Gej chciałby, aby jego Towarzysz Życia mógł zostać jego współmałżonkiem. A nie może.
                            Podejrzewam (chyba słusznie?), że w drugim przypadku nie miałaś na myśli Partnera Życiowego pana pacjenta hetero?

                            • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 12:19
                              > Podejrzewam (chyba słusznie?), że w drugim przypadku nie miałaś na myśli Partnera Życiowego pana pacjenta hetero?

                              W obu wypadkach miałam na myśli najbliższego współpracownika pacjenta, współpracownik wie, że kolega mieszka sam, uległ wypadkowi, więc chciał się dowiedzieć, kiedy wróci z L4.
                              • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 12:22
                                demodee napisała:

                                > W obu wypadkach miałam na myśli najbliższego współpracownika pacjenta, współpra
                                > cownik wie, że kolega mieszka sam, uległ wypadkowi, więc chciał się dowiedzieć,
                                > kiedy wróci z L4.



                                i serio, uważasz, że osobom homoseksualnym chodzi o dostęp do informacji medycznych ich kolegom z pracy ?
                                big_grin


                                • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 12:37
                                  > że osobom homoseksualnym chodzi o dostęp do informacji medycznych ich kolegom z pracy ?

                                  W przypadku, gdy osoba nie zostawiła oświadczenia o dostępie do informacji medycznych, to lekarze raczej nikomu nie udzielą tej informacji, bez względu na orientację seksualną pacjenta.
                                  • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 13:31
                                    demodee napisała:


                                    > W przypadku, gdy osoba nie zostawiła oświadczenia o dostępie do informacji medy
                                    > cznych, to lekarze raczej nikomu nie udzielą tej informacji, bez względu na ori
                                    > entację seksualną pacjenta.


                                    Udzielą. Współmałżonkowi.




                                    • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 13:40
                                      > Udzielą. Współmałżonkowi.

                                      Ale my tu piszemy o pacjentach stanu wolnego. Tzn. pannach/kawalerach, wdowach/wdowcach, rozwodnikach/rozwódkach.

                                      Jak pacjentka-panna jest homoseksualna to inaczej jest traktowana niż heteroseksualna?
                                      • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 14:17
                                        demodee napisała:

                                        > Ale my tu piszemy o pacjentach stanu wolnego. Tzn. pannach/kawalerach, wdowach/
                                        > wdowcach, rozwodnikach/rozwódkach.
                                        >
                                        > Jak pacjentka-panna jest homoseksualna to inaczej jest traktowana niż heteroseksualna?


                                        A czy osoba homoseksualna może mieć w Polsce współmałżonka, jeżeli takowego mieć chce?
                                        Odpowiedz tylko: tak, czy nie.



                                        • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 18:39
                                          > A czy osoba homoseksualna może mieć w Polsce współmałżonka,

                                          Oczywiście, że tak!
                                          • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 19:14
                                            demodee napisała:

                                            > > A czy osoba homoseksualna może mieć w Polsce współmałżonka,
                                            >
                                            > Oczywiście, że tak!


                                            Ile znasz malzenstw jednopłciowych, których akt małżeński jest respektowany w Polsce?
                                            • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 19:22
                                              W Polsce nie ma małżeństw jednopłciowych.

                                              Ale zakaz zawierania małżeństw jednopłciowych nie jest tym samym, co zakaz zawierania małżeństw osobom homoseksualnym. Nie wiem, czy rozumiesz tę różnicę, bo to trochę trudne.

                                              Jeśli chcesz, to wyjaśnię na przykładzie.
                        • ichi51e Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 13:19
                          A mogli by nakładać ze to brat..
                          • ichi51e Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 13:19
                            *naklamac
                            • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 14:02
                              Ale jak nikt nie jest upoważniony do informacji, to wtedy z automatu lekarze informują brata nieprzytomnego pacjenta?
          • taki-sobie-nick Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 21:56
            I nie qiem czemu pary jednoplciowe akurat o to ro
            > bia raban.

            Liczą na powszechną niewiedzę, i, jak widać, słusznie.
      • maly_fiolek Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 09:21
        > nieratującej życia u dorosłego pacjenta niezdolnego do wyrażenia zgody decyduje sąd

        Słyszałam od znajomych o sytuacji gdy kobieta po ukąszeniu osy doznała nieodwracalnego uszkodzenia pnia mózgu. Decyzję o tym żeby ją odłączyć (uśmiercić ciało) podjął mąż.
        • irma223 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 11:38
          Ale nie w Polsce. W Polsce to lekarz jest Bogiem, panem/panią życia i śmierci i jeśli zechce odłączyć to odłączy, choćby mąż na klęczkach błagał, by dać żonie szansę.
          • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 11:43

            w Polsce odłącza się pacjenta po stwierdzeniu śmierci pnia mózgu.
            • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 12:23
              A jeśli pień mózgu żyje, a w macicy jest zdrowy zlepek?

              Był taki przypadek (chyba nawet w Polsce), że nie odłączali pacjentki od maszyny, póki zlepek nie osiągnął wieku odpowiedniego do przeżycia poza organizmem matki, wtedy zrobili cesarkę, a kobietę odłączyli.

              Ciekawe, w jakim stanie zdrowia jest to dziecko, teraz już pewnie ze dwa lata ma...
        • taki-sobie-nick Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 21:57
          Chwileczkę, to mózg nie zył, czy jednak zył, ale nieodwracalnie uszkodzony?
      • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 12:55
        > O podjęciu interwencji medycznej nieratującej życia u dorosłego pacjenta niezdolnego do wyrażenia zgody decyduje sąd,

        A kto w tej sytuacji będzie decydował o interwencji medycznej u dziecka? Mąż czy sąd?
        • ichi51e Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 13:21
          Lekarze. Jak ojciec będzie miał własne pomysły z D to skierują sprawdzę do sądu i ten szybko ojca stemperuje. Jak się robi np z Swiadkami
          • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 13:29
            Ale co zrobią lekarze?

            Będą trzymali ciężarną pod maszynami, żeby płód rozwinął się do etapu, że będzie mógł żyć poza organizmem matki? I będzie ciężko niepełnosprawny? A ojciec będzie musiał przez całe życie zajmować się tym dzieckiem? A co, jeśli mąż matki nie jest ojcem dziecka? I Stasiek też nim nie jest?
            • ichi51e Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 13:49
              To wtedy jest nim małżonek. Nawet jak dowiedzie ze jest inaczej :p
            • mamkotanagoracymdachu Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 22:08
              Jak mąż matki nie jest ojcem, to może w jeść do sądu pozew o zaprzeczenie ojcostwa.

              Absurdalne historie tworzysz, w oparciu o idiotyczne założenia, kiedy prawo ma proste odpowiedzi na każdy z tych scenariuszy.
    • ichi51e Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 15:49
      Będą się pytać męża a nie kartki.
      • ajaksiowa Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 15:58
        Widocznie miała powód żeby Staśka wyznaczyć,różnie to z tymi mężami się układa wink
    • trudneslowa Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 16:02
      Ale o co się pytać? O zgodę na co?
      • ichi51e Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 16:24
        no właśnie tez nie wiem. Żeby ratować osobę nieprzytomna nie trzeba zgody. Nawet gdyby mąż się upierał to i tak te cesarkę zrobią przecież. A ojcem dopóki sad nie stwierdzi inaczej jest mąż.
    • iwles Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 17:59

      Hehe, a może to Staszek napisał karteczkę i włożył do kieszeni płaszcza kolezanki z pracy?
      • jednoraz0w0 Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 18:01
        Tez mi to przyszło do głowy. I pilnował, żeby zawsze przekładała do kieszeni okrycia w którym wychodzi, wraz z portfelem, kluczami i telefonem.
        • memphis90 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 08:34
          Ta kartka musi być strasznie wymiętolona w takim razie… W ogole daje sie odczytać - Staszek czy Sławek…
          • 1matka-polka Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 09:02
            Moze Edek...
    • princy-mincy Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 18:30
      Kartka w płaszczu nie jest wiążącą prawnie, chyba że to kartka potwierdzona notarialnie. Decyduje mąż.
      • palacinka2020 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 08:07
        Decyduje lekarz (gdy nie ma czasu pytac) albo sad. Nigdy nie spotkalam sie z tym by w Polsce lekarz pytal rodzine o wybranie drogi leczebia lub zabiegu. Wrecz przeciwnie, zazwyczaj nie informuja o niczym, a jesli pytaja o zgode to pacjenta.
    • demodee Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 18:58
      W tej sytuacji chodzi o to, że jeden facet decyduje o życiu i śmierci ciężarnej (upoważniony Stasiek), a drugi o życiu i śmierci dziecka (mąż matki, bo nic nie wskazuje, żeby dziecko nie było jego).

      Może Stasiek i jest ojcem dziecka, ale póki nie ma uznania ojcostwa, to domniemanym ojcem jest mąż matki.
      • alicia033 Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 19:04
        demodee napisała:

        > W tej sytuacji chodzi o to, że jeden facet decyduje o życiu i śmierci ciężarnej (upoważniony Stasiek), a drugi o życiu i śmierci dziecka (mąż matki, bo nic nie wskazuje, żeby dziecko nie było jego).

        przedawkowałaś hamerykańskie seriale.
        • demodee Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 19:26
          Jaki serial opisuje taka sytuację?

          A poza tym interesuje mnie , co polskie prawo mówi na ten temat.

          Można też odwrócić sytuację:

          Kobieta jest w trakcie rozwodu i w ciąży z kochankiem, który uznał swoje ojcostwo. Dochodzi do wypadku, życie kobiety podtrzymywane jest przez maszyny.

          O życiu/śmierci kobiety decyduje mąż, ale nie może zdecydować o dziecku, bo ojcem jest kto inny. Z kolei kochanek jest najbliższą osobą, ale ponieważ proces rozwodowy nie został zakończony, o życiu kobiety decyduje mąż. I teraz dołóżmy do tego, że kobieta jest milionerką...
          • mamkotanagoracymdachu Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 19:48
            demodee napisała:

            > Jaki serial opisuje taka sytuację?
            >
            > A poza tym interesuje mnie , co polskie prawo mówi na ten temat.
            >
            > Można też odwrócić sytuację:
            >
            > Kobieta jest w trakcie rozwodu i w ciąży z kochankiem, który uznał swoje ojcost
            > wo.

            Nie ma takiej możliwości. Polskie prawo nie przewiduje opcji uznania ojcostwa zanim nie zostanie zaprzeczone ojcostwo męża. A zaprzeczyć można wyłącznie po narodzinach dziecka, nie w ciąży. Nie da się uznać dziecka urodzonego w małżeństwie lub do 300 dni po jego narodzeniu przed urodzeniem.
          • cosmetic.wipes Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 19:52
            Polskie prawo nic nie mówi na temat pomiętych bazgrołów w kieszeni.
          • alicia033 Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 22:28
            demodee napisała:

            > Jaki serial opisuje taka sytuację?

            dowolny medyczny.

            > A poza tym interesuje mnie , co polskie prawo mówi na ten temat.

            Nic.

            > O życiu/śmierci kobiety decyduje mąż,

            W Polsce o tym decydują lekarze, ew. ze wsparciem sądu, żaden mąż. Ani kochanek.

            ale nie może zdecydować o dziecku, bo ojcem jest kto inny.

            ojcem prawnie także jest mąż.

            Jeszcze jakieś pytania?
    • m_incubo Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 20:21
      Ale w jakim kraju?
      Bo nie wiem, jak wygląda honorowanie świstków z kieszeni we wszystkich 195 państwach na świecie.
    • irma223 Re: Mąż czy niemąż? 19.02.23, 23:06
      Ale gdy trafiasz do byle przychodni, już o szpitalu nie wspominając, to podsuwają ci do podpisania podobny świstek, na którym jest napisane, że zgadzasz się na udzielanie informacji medycznej osobom....., zgadzasz się na udostępnienie dokumentacji medycznej osobom... i nie zgadzasz się na udzielanie jakichkolwiek informacji osobom ..... .
      To ostatnie na wypadek, gdyby osoba z najbliższej rodziny - formalnie uprawniona - chciała informacji zasięgnąć, a ty sobie jednak tego nie życzysz.

      Czym się różni oświadczenie pacjentki na druczku podpisanym u rejestratorki od oświadczenia przygotowanego zawczasu i noszonego w kieszeni płaszcza?

      Pacjentka upoważnia do uzyskiwania informacji pana Staszka, a nie życzy sobie udzielania informacji mężowi.
      • ichi51e Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 01:20
        tym ze podpisujesz je przy świadkach?
      • taki-sobie-nick Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 01:24
        Czym się różni oświadczenie pacjentki na druczku podpisanym u rejestratorki od oświadczenia przygotowanego zawczasu i noszonego w kieszeni płaszcza?

        Tym, ze to pierwsze jest sporządzone NA FORMULARZU PRZYCHODNI i ma jej pieczątkę, a to drugie jest niewazne w ogóle.
      • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 06:19
        "Pacjentka upoważnia do uzyskiwania informacji pana Staszka, a nie życzy sobie udzielania informacji mężowi"


        Pomijając, że takie oswiadczenie pisze się na miejscu, nie wcześniej "na zapas", to demodee chodzi o wyrażanie zgody na leczenie/zabiegi, a nie o udzielanie informacji.
        • irma223 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 07:28
          A, zgoda na leczenie, jasne.
          Otóż w Polsce zgoda na leczenie i zabiegi należy wyłącznie do pacjenta, chyba, że ten jest ubezwłasnowolniony i ma kuratora lub opiekuna prawnego.
          Jeśli lekarze uważają, że pacjent nie dość wyraźnie i jasno okazuje im swoją świadomą wolę, to wykonują jedynie te czynności, które są niezbędne do zachowania w danym momencie życia pacjenta. Inne, które byłyby niezbędne do zachowania zdrowia i dalszego życia pacjenta, są odkładane na bok, niezależnie od tego, czy cała najbliższa familia siedzi lekarzom na schabach czy nie. Przerobione osobiście w dość bliskim otoczeniu i przy mojej przytomności. Pacjent zmarł. Na zapalenie płuc. Choć leżał na co innego, ale zapalenie płuc jak zwykle się przypałętało od leżenia w szpitalu. Lekarz odmówił skierowania pacjenta na prześwietlenie płuc na prośbę legalnego współmałżonka, a powtórzoną przez pacjenta prośbę odrzucił, bo "on mamrocze cokolwiek i powtórzy wszystko, co państwo chcecie".

          Tak więc legalny mąż pacjentki legalnymi sposobami w Polsce nic u lekarzy nie wskóra.
          • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 08:17

            Dlatego wiele osób od początku odpowiada demodee, że pisze głupoty.
            A ty bez sensu wyskoczyłaś z upowaznieniem do informacji, bo jej nie o to chodzi.
        • demodee Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 19:05
          Słuszna uwaga. Jak ostatnio odwoziłam bliską osobę do szpitala, to osoba upoważniała oddzielnie do informacji, oddzielnie do odbioru dokumentacji w razie śmierci i oddzielnie do jeszcze czegoś.
          Na szczęście do wszystkich tych czynności wyznaczyła jednego człowieka, bo byśmy powariowali.

          A teraz taka kwestia:

          Czytałam, że osoba "nieumarła" przed odłączeniem od aparatury podtrzymującej życie może uratować 8 istnień, a wielu poprawić komfort życia. Chodzi oczywiście o organy do przeszczepów.

          Czy da się w opisanej sytuacji uratować jednocześnie człowieka w fazie prenatalnej, dokonując porodu cesarskiego, i tych ośmioro ludzi (nie licząc tych od rogówek itp.)?
    • po_godzinach_11 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 08:48
      Wydaje się, że prawo do decyzji powinna mieć zainteresowana, czyli pacjentka.
      • irma223 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 08:58
        W opisanej wersji pacjentka jest nieprzytomna.
        • po_godzinach_11 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 09:03
          irma223 napisała:

          > W opisanej wersji pacjentka jest nieprzytomna.

          Można uznać, że na taką okoliczność przygotowała się na piśmie, gdzie wyraziła swoją wolę.
          • irma223 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 09:07
            W Polsce nie ma to znaczenia w przypadku potrzebnej zgody na zabieg lub badanie.
            • po_godzinach_11 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 09:09
              irma223 napisała:

              > W Polsce nie ma to znaczenia w przypadku potrzebnej zgody na zabieg lub badanie
              > .

              Autorka wyraźnie napisała, że mówimy o sytuacji hopotetucxnrj, czyli mówimy o zasadzie.
              • po_godzinach_11 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 09:09
                Hipotetycznej, sorry.
                • irma223 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 09:43
                  Nie ma hipotetycznej zasady dla każdego kraju.
                  Ale chyba nawet w Stanach wątpliwości rozstrzyga sąd.
                  • po_godzinach_11 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 09:50
                    irma223 napisała:

                    > Nie ma hipotetycznej zasady dla każdego kraju.
                    > Ale chyba nawet w Stanach wątpliwości rozstrzyga sąd.

                    Autorka podaje hipotetyczny przykład. Pyta co naszym zdaniem powinni zrobić lekarze.
                    Ja odpowiadam, że co do zasady cyba powinni uszanować wolę chorej. Potem dodaję, że można też odpowiedzieć, że powinni zrobić tak, jak każe prawo.

                    Nie wiem z czym się spierasz.
              • alicia033 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 09:28
                po_godzinach_11 napisała:


                > Autorka wyraźnie napisała, że mówimy o sytuacji hopotetucxnrj, czyli mówimy o zasadzie.

                Nie, autorka wyraźnie pyta o to, co mówi na ten temat prawo.
                A hipotetyczność odnosi się do tego, że w rzeczywistości nie ma żadnej nieprzytomnej Kowalskiej w ciąży pod respiratorem z mężem i Staśkiem.
                • po_godzinach_11 Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 09:35
                  alicia033 napisała:

                  > po_godzinach_11 napisała:
                  >
                  >
                  > > Autorka wyraźnie napisała, że mówimy o sytuacji hopotetucxnrj, czyli mówi
                  > my o zasadzie.
                  >
                  > Nie, autorka wyraźnie pyta o to, co mówi na ten temat prawo.
                  > A hipotetyczność odnosi się do tego, że w rzeczywistości nie ma żadnej nieprzyt
                  > omnej Kowalskiej w ciąży pod respiratorem z mężem i Staśkiem.
                  >
                  Ja widzę tylko pytanie co naszym zdaniem powinni zrobić lekarze.
                  Można też odpowiedź - to, co stanowi prawo.
                  • iwles Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 09:49
                    po_godzinach_11 napisała:


                    > Ja widzę tylko pytanie co naszym zdaniem powinni zrobić lekarze.


                    No ale jest ciąg dalszy tego pytanie: co naszym zdaniem powinni zrobić lekarze. czy powinni "słuchać" męża, czy Staśka z kartki.

                    • ichi51e Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 14:28
                      Odpowiedz na to pytanie brzmi nie słuchają nikogo tylko postępują zgodnie ze swoją wiedza medyczna w najlepszym interesie zdrowotnym wszystkich zainteresowanych.
    • fomica Re: Mąż czy niemąż? 20.02.23, 14:23
      A jakby miała oświadczenie że decyzję ma podjąć Brad Pitt albo Dalajlama i co wtedy?
Pełna wersja