Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Managerowie?

22.02.23, 18:02
…albo Product Ownerzy?

IT, Software te sprawy
    • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 22.02.23, 22:43
      Product Manager a Product Owner to są pojęcia z dwóch różnych światów i nie stosuje się ich zamiennie. Product Ownerem się bywa, a nie jest.
      • bialyhenio Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 22.02.23, 23:04
        Napisałem "lub". Bo ematki stwierdziły, że scrum masterzy są niepotrzebni, że się ich obecnie zwalnia itp.
        • szara.myszka.555 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 22.02.23, 23:07
          Ale scrum master łatwo "przeskoczy" na inne stanowisko przecież, w razie potrzeby.
          • bialyhenio Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 22.02.23, 23:10
            no pisały, że ich zwalniają bo są niepotrzebni jako osobne stanowisko. a te stanowiska chyba ogarniają pozostałe osoby w ramach normalnych obowiązkach.

            Więc ciekawi mnie jak to się ma z szumnymi ongiś "Product managerami".
            • princesswhitewolf Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 00:29
              Nadal sa i maja sie dobrze. Przeciez ja pracuje w product management. Pograniczne dzialu technicznsgo i marketingu.

              W prawie kazdej firmie masz produkty: bankowe, fitech, czy appki czy leki, czy buty czy maszyny. No i ktos sie zajmuje ich zachowaniem: wprowadza na rynek nowe ( product launch) , wycofuje starez, zajmuje sie analiza jak sie ma krzywa sprzedazy, gwarancje, firmware oprogramowanie uaktualnia, weszy jaki nowszy model powinien byc itd itp taka to robota
              • bialyhenio Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 00:32
                chodziło mi o product managera it, software, to jest inne stanowisko Princes niż Ty masz
                • princesswhitewolf Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 00:36
                  Dokladnie to samo ale w innej branzy. SaaS i wszystkie agile systemy sa nie tylko w firmach informatycznych. Ja wprowadzam tez oprogramowanie bo kazdy sprzet ma firmware jakby nie bylo.
            • lauren6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 09:11
              W scrumie nie ma PMów. Jest SM, PO i zespół. Mylisz pojęcia.
              • bialyhenio Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 10:09
                Nie jestem informatykiem, więc się na tym nie znam. Ale przecież jest taka rola ja Product Manager w Agile PM? Czy również ta rola obecnie zanika tak jak osobni Scrum Masterzy?
                • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 10:39
                  no właśnie nie ma. są Product Ownerzy. Product Ownerem może być Głowna Ksiegowa, Kierownik ds. Logistyki, Specjalistka ds. social mediów, i również np. Product Manager.
                  • bialyhenio Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 10:44
                    A gdzie są Product Managerzy? Znajomi i znajoma zostali niedawno Product Managerami w dziale IT mimo iż nie mają wykształcenia IT. Rolnicza i jakaś filologia. Ma to perspektywy?
                    • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 10:49
                      ha, to zależy, jeśli jest firma, która dostarcza oprogramowanie jako produkt, np. powiedzmy sobie buduje system do zarządzania zapasami, to możesz być Product Managerem w IT - i definiować co taki system//aplikacja ma zawierać. będziesz wtedy również na projektach Product Ownerem od tego obszaru. ale nie wykluczam, że w jakichś firmach używa się wymiennie (czyli nieprawidłowo) tych pojęć, ja tylko mówię, jaka jest teoria smile
                      • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 10:52
                        Product Manager to jest stanowisko w firmie, Product Owner to jest rola danej osoby wobec IT w scrumie.
                        • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 10:55
                          np. w tej samej firmie - tej od budowania systemów do zarządzania zapasami - Product Ownerem będzie Starsza Księgowa wydelegowana do wdrożenia systemu zarządzania kadrami (np. coś takiego jak Workday).
                        • bialyhenio Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 10:59
                          ale czy to perspektywiczne stanowisko?
                          • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 11:03
                            no właśnie to nie jest stanowisko... Starsza Księgowa jest stanowiskiem.
                            • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 11:05
                              chyba ze pytasz o Product Management.
                              henio - weź sam sobie odpowiedz.
                              Czy Product Manager jest perspektywicznym stanowiskiem w firmie:
                              1. która produkuje maszyny do wydobycia węgla
                              2. która zajmuje się wdrożeniem AI do sterowania ruchem w mieście
                    • princesswhitewolf Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 12:22
                      >Znajomi i znajoma zostali niedawno Product Managerami w dziale IT mimo iż nie mają wykształcenia IT. Rolnicza i jakaś filologia. Ma to perspektywy?

                      ale wyksztalcenie to nie wszystko. Jesli ci znajomi spedzili 15 lat w branzy to znaja ja bardzo dobrze
                      • bialyhenio Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 13:07
                        Ci znajomi spędzili sporo lat w tej firmie, ale nie w branży IT - trafili tam z innych działów do roli Product Managera. Zastanawiam się czy na tym się oni odkują i zrobią karierę w IT.
                        • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 14:28
                          no ale czym się zajmuje ta firma? bo to jest kluczowe.
                          • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 14:30
                            co jest produktem tej firmy? co ona sprzedaje? jeśli trafili tam jako Product Managerowie, to muszą mieć jakieś doświadczenie w biznesie, pojęcie o produkcie. wykształcenie nie ma tu nic do rzeczy, ja nie mam wykształcenia technicznego wyobraź sobie.
                          • bialyhenio Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 15:06
                            firma produkcyjna - IT jest dla niej jednym z usługodawców
                • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 10:58
                  ej, a może chodzi ci o PM - Project Manager? a nie Product Manager? Project Manager jest rolą w scrumie i jest niezbędną rolą w IT. ponieważ do project managementu jest potrzebne doświadczenie i wiedza z project managementu, to zazwyczaj takie osoby na stałe pełnią rolę PMów w firmie na różnych projektach. a nie tylko nimi bywają.
                  • bialyhenio Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 10:59
                    nie, nie chodzi o PM (project) - ja często robię PM.
                    Chodzi o product manager.
      • engine8t Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 00:34
        Product Ownerem się bywa, a nie jest.

        Mozesz to wyjasnic poniewaz mieszanie pojec w roznych jezykach moze prowadzic do problemow.

        Nie mozna byc wlascicielem produktu i powiedziec "Ja estem wlascicielem tego produktu?"
        • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 10:45
          to nie jest właściciel produktu. właściciel produktu to jest Product Manager. Product Owner to jest ktoś, kogo firma deleguje, by definiował i formułował wobec IT wymagania nt. jakiegoś obszaru w firmie (dowolnie zdefiniowanego, może to być np. księgowość, e-commerce, albo logistyka, to nie musi byc wcale produkt). ta osoba może być w firmie Product Ownerem wydelegowanym do obszaru na stałe, jeśli np. IT pracuje w kanbanie albo tylko do danego projektu, jeśli to jest praca projektowa. PO odpowiada tylko za formułowanie wymagań wobec IT i przypilnowanie, żeby między sformułowaniem wymagań a produktem końcowym pracy IT był jakiś związek (najlepiej 100%, ale to ideał). Product Owner nie definiuje i nie rozwija produktów firmy, od tego jest Product Manager. Product Manager oczywiście może być czasem Product Ownerem.
          • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 11:01
            errata!! do "to nie jest właściciel produktu" - nie jest właścicielem produktu w rozumieniu produktu produkowanego przez firmę. jest właścicielem "produktu" w rozumieniu: obszaru. i tak może nim być na stałe, ale w firmie ma również jakies inne stanowisko.
            • bialyhenio Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 13:15
              czyli product owner jest "międzymordziem" między IT które robi software a klientem który potrzebuje software?
              • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 14:07
                tak. w sytuacji gdy IT jest zewnętrzne, to PO jest przedstawicielem klienta. jak jest to IT wewnętrzne, to PO jest po prostu przedstawicielem tzw. "biznesu" w firmie.
    • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 11:14
      co do meritum: nie wiem, gdzie są donosy, że nie potrzeba scrum masterów, ale z mojego doświadczenia wynika, że zgrany zespół projektowy może sobie bez problemu poradzić bez scrum mastera, który de facto jest wyłącznie MC (mister of ceremony) i moim zdaniem dużo (lub nic) nie wnosi. szczególnie jak ma dobrego Project Managera. ja od roku pracuję bez scrum masterów, a tylko z PMami, po prostu każdy trochę wypełnia tę rolę, zależy od dynamiki zespołu. ja też nim czasem bywam.
      natomiast nie wyobrażam sobie braku Product Ownerów - od nich wszystko się zaczyna. skąd mamy wiedzieć czy zbudować konewkę czy koparkę? potrafimy i to, i to, ale co jest potrzebne w danym momencie i jakie ma mieć funkcje to musi zdefiniowac PO.
      • bialyhenio Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 13:15
        No a Product Managerów potrzeba czy nie?
        • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 14:11
          tam na górze Ci odpowiedziałam. jak branża jest schyłkowa to nikogo nie zatrudnia, również Product Managerów. jak branża się rozwija, to potrzeba w niej Product Managerów, marketingowców, sprzedawców, serwisowców itd. np. Product Managerowie w Apple'u pewnie mają się świetnie.
          czy można być Product Managerem uniwersalnym, czyli w dowolnej firmie? np. raz w tej co produkuje sprzęt cyfrowy, a raz w tej od koparek? ja jednak wątpię, musisz mieć jakąś wiedzę o produkcie. ale może princess Ci coś więcej powie.
      • claudel6 Re: Nie potrzeba Scrum Masterow a Product Manager 23.02.23, 14:12
        mister=master big_grin
Pełna wersja