Co wy na to? Podejście żony i matki, takie:

[by]

"To ja urodziłam, to ja straciłam pracę, to ja zajmuję się dzieckiem - a ty (tutaj mowa o mężu i ojcu dziecka) powinieneś zapewnić nam mieszkanie/dom i zadbać o wszystko co materialne przez najbliższe 3 - 4 lata"

Pani umywa ręce od wszystkiego, zajmuje się dzieckiem i nic poza tym.
Faktem jest, że to pan nalegał na rozmnożenie się i teraz MA
Pani nie za bardzo chciała się rozmnożyć ale ugięła się pod presją. Oboje wynajmowali i wynajmują. A teraz pan został sam ze wszystkim, musi utrzymać trzyosobową rodzinę plus mieszkanie i rachunki.

[angazetka]

A pan zakładał, że pani dzień po porodzie wróci do pracy?
Oraz: dlaczego ze sobą nigdy wcześniej nie rozmawiali?

[memphis90]

Ale jak „wróci”? To ona zrezygnowała? W dobie onlajnu można nawet z porodówki pracować, jak się chce. No ale to trzeba chcieć…

[angazetka]

Yyy. No tak. Pracować na porodówce. Co jeszcze?

[angazetka]

Czy to była ironia?

[marta.graca]

Jak najbardziej znam dziewczyny, które były zmuszone z uwagi na specyfikę swojej dg pracować z porodówki.

[angazetka]

Sama w cztery dni po porodzie nanosiłam poprawki do ksiązki, ale jednak była to moja dobra wola i malutka pracka. Nie czyniłabym z tego wymogu dla rodzącej czy położnicy, wtedy kobieta ma inne zadania.

[marta.graca]

Przecież sama memphis napisała powyżej "jak się chce".

[angazetka]

"Jak się chce" to albo "jeśli ma się taką wolę", albo "jeśli chce się człowiekowi zorganizować".

[gr.ruuu]

Ja pracowałam, ale nie powiem, że jakoś szczególnie polecam

[kokosowy15]

Nie byłaś szwaczka, kasjerka ani listonoszka, prawda?

[gr.ruuu]

Nie, jako listonoszka miałabym urlop macierzyński. Ale nie narzekam, to jest coś za coś. Może musiałam pracować w szpitalu, ale jednocześnie moja praca umożliwia mi niekorzystanie ze żłobka. Całościowo oceniam na plus, choć z pewnością możliwość wypoczynku i skupienia się tylko na sobie i dziecku to ogromny komfort.

[georgia.guidestones]

angazetka napisała:

> Yyy. No tak. Pracować na porodówce. Co jeszcze?
>
>
Ale tu mowa jest o trzech latach niepracowania, na porodówce się jest max tydzień 🙃

[monikaaha]

Klasyczna ematka wyjeżdża z ustalonymi przez siebie i pod siebie standardami. Co to kurde za tekst "trzeba chcieć" . W łeb się trzeba palnąć.

[arthwen]

Oczywiście, że wystarczy chcenie.
Następnym razem powiedz swojej fryzjerce, żeby cię przyjęła online

[gr.ruuu]

Może do fryzjerki na porodówkę wpaść

[laokoon]

memphis90 napisała:

> Ale jak „wróci”? To ona zrezygnowała? W dobie onlajnu można nawet z porodówki p
> racować, jak się chce. No ale to trzeba chcieć…
>
Na łożu śmierci też. Biedne, korporacyjne szczurki.

[m_incubo]

Nie ma tu nic o następnym dniu po porodzie, ale pójść do pracy rok, dwa, a nawet 3 (!) lata po porodzie, to chyba żaden horror?

[kamin]

Dzień po porodzie kobieta ma urlop macierzyński płatny. Oraz kolejne 364 dni również.

[angazetka]

Jeśli pracuje na etacie.

[spirit_of_africa]

Na DG przecież tez dostajesz zasiłek macierzyński i możesz wziąć urlop.

[alicia033]

spirit_of_africa napisała:

> i możesz wziąć urlop.

czyli oddać klientów konkurencji.
Jeszcze jakieś inne "mądre" rady dla prowadzących działalność gospodarczą kobiet?

[kropkaa]

Odchdząc z pracy na etacie również oddajesz komuś swoją działkę. Czasem jest to osoba zatrudniona na zastępstwo. Znam przypadki, że została zastępczyni.

[borsuczyca.klusek]

Tacy ludzie nigdy nie powinni mieć dzieci. Dziecko to jest zawsze wspólna odpowiedzialność na długie lata. Tym z postu powyżej nawet psa bym nie powierzyła 🙄

[majenkirr]

Jak to "nawet"??

[princesswhitewolf]

O/T mam cos dla Ciebie. Wiem ze lubisz. Jakbys byla moja sasiadka ti bym ci zaniosla skrzynke

[magdallenac]

Myślę, że powinni byli przed zapłodnieniem porozmawiać.

[daniela34]

Tak. To generalnie pomaga

[aqua48]

daniela34 napisała:

> Tak. To generalnie pomaga

Zależy na jaki temat rozmawiają

[daniela34]

O włoskim renesansie!

[ayelen40]

You made my day! A mogliby też od czasu do czasu o sprawach bardziej przyziemnych.

[memphis90]

Ogrodnictwo balkonowe w dobie wzrostu cen cebuli o 600%…?

[hanusinamama]

Tak to bardziej...

[marta.graca]

Tak porozmawiali, że babka ugięła się pod presją i zgodziła na dziecko, którego nie chciała.

[ixiq111]

A teraz on, w ramach akcji odwetowej, będzie jedynym żywicielem rodziny.
Super relacja między rodzicami

[marta.graca]

No nie bardzo rozumiem, o co chodzi ze stratą pracy i byciem żywicielem przez 3-4 lata. Zwykle przecież kobiety idą na macierzyński, a później wracają do pracy, a nie zostają w domu na kilka lat.

[berdebul]

Wychowawczy. Najzdrowiej dla dziecka - bez niekończących się katarów, użerania ze żlobkiem i dojazdami. Oceany czasu na rozwijanie dziecka, zajęcia muzyczne, teatrzyki i inną socjalizację w tempie dopasowanym do dziecka. Plus jeden stały opiekun.

[marta.graca]

Ale wychowawczy nie jest płatny, więc to wymaga właśnie odpowiedniej wysokości zarobków tej osoby, która nie jest na wychowawczym. Tak że powinni to wcześniej ustalić.

[berdebul]

Pan chciał dziecko, to chyba zdawał sobie sprawę z tego, że opieka kosztuje?

[marta.graca]

Ale koszty i opieka nad dzieckiem spoczywają na rodzicach, a nie tylko na ojcu.

[berdebul]

Pani wkłada opiekę i czas, którego nie chce, lub nie może dać ojciec.

[marta.graca]

W wątku nie ma nic o tym. Jest tylko, że pani nie chce pracować, tylko zostać z dzieckiem.

[m_incubo]

Nic o tym nie wiadomo, żeby ojciec nie chciał czy nie mógł poświęcać czasu dziecku i opiece nad nim.
Wiadomo za to, że pani kategorycznie nie zamierza pracować i nie chce poświęcać na to czasu

[kamin]

Ojciec może dać opiekę i czas. O ma prawo do czasu z dzieckiem. Pani chce mu to uniemożliwić wymagając pracy a dwa etaty.

[by]

marta.graca napisała:

> Zwykle przecież kobiety idą na macierzyński, a później wracają do prac
> y, a nie zostają w domu na kilka lat.

A dziecko do żłobka lub opiekunka?
Pani nie chce zatrudnić opiekunki ani korzystać ze żłobka.

[evening.vibes]

by napisała:
> A dziecko do żłobka lub opiekunka?
> Pani nie chce zatrudnić opiekunki ani korzystać ze żłobka.


A pan co tak CHCIAŁ to czemu nie ustalił wizji opieki nad dzieckiem zanim panią zapłodnił?

[marta.graca]

Jeśli nie chce, to powinni to wspólnie ustalić i zaplanować.

[jednoraz0w0]

Jeśli straciła, to może jest jedną z tych którym się nie udało wrócić, niekoniecznie tez miała etat ze świadczeniami typu urlop.

[triss_merigold6]

Jeśli nie miała etatu ze świadczeniami tylko pani koło 30-tki bawiła się w dzieła czy inne projekciki dorywczo, to tylko jej się wydawało, że pracuje.

[angazetka]

Nie masz ty pojęcia o życiu.

[triss_merigold6]

Urodziłam dwoje dzieci, przy jednym miałam etat, przy drugim nie, zaliczylam dzieła, zlecenie, etaty, umowy czasowe, samodzielne odprowadzanie składek etc.
Handluj z tym.

[angazetka]

I uważasz, że wszystko poza etatem to niepraca? Ciekawe.

[jednoraz0w0]

triss_merigold6 napisała:

> Urodziłam dwoje dzieci, przy jednym miałam etat, przy drugim nie, zaliczylam dz
> ieła, zlecenie, etaty, umowy czasowe, samodzielne odprowadzanie składek etc.
> Handluj z tym.

A, czyli jak ty zaliczyłaś dzieła, zlecenia i umowy czasowe to pracowałaś, a jak kto inny, to mu się wydawało, ze pracuje?

[triss_merigold6]

Dzieła przed dziećmi i równolegle z etatem, jako dodatkowa fucha.
Zlecenia- w wymiarze etatu, u pracodawcy, takie obejście prawa w czasach PO.
Umowy czasowe etatowe więc też z urlopem, chorobowym etc.
W żadnym wypadku nie straciłam niczego w pracy wskutek ciąży czy bycia rodzicem małego dziecka.

[jednoraz0w0]

Ponawiam pytanie: czy wszyscy oprócz ciebie, którzy mają zlecenia, dzieła i kontrakty czasowe tylko się bawią?

[by]

triss_merigold6 napisała:

> W żadnym wypadku nie straciłam niczego w pracy wskutek ciąży czy bycia rodzicem
> małego dziecka.

Czy mając małe dziecko, do lat 4, pracowałaś na pełny etat?

[triss_merigold6]

Oczywiście, przy obojgu dzieciach.

[by]

triss_merigold6 napisała:

> Oczywiście, przy obojgu dzieciach.

Kto się zajmował dziećmi w tym czasie? Placówki?

[triss_merigold6]

Czterolatki od przynajmniej roku były w przedszkolu, to chyba oczywiste.
Wcześniej starszy miał opiekunkę, potem prywatne żłobko-przedszkole (w publicznych zero wolnych miejsc), a młodsza miała 6 miesięcy jak poszła do żłobka (wtedy macierzyński był krótszy).

[princesswhitewolf]

>Oczywiście, przy obojgu dzieciach.


Ja tez pracowalam od 6 tygodnia po porodzie. Z domu wiec moglam karmic. No i babcia byla.

[triss_merigold6]

Nie powaliło mnie, żeby pracować w połogu.

[princesswhitewolf]

Bo macie rok macierzynskiego. Tu pelnoplatne( a w zasadzie 90 proc) jest tylko 6 tyg. Ja nie mialam tak dlugiego pologu. Spokojnie dalam rade na lezaco

[triss_merigold6]

Dzieci urodziłam zanim przyjęto rok macierzyńskiego.
Wciąż uważam, że nie poyebalo mnie do tego stopnia, żeby będąc po 30-tce nie było mnie stać na odpuszczenie sobie pracy kilka tygodni po porodzie.

[...]

[laokoon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gr.ruuu]

To raczej biurwom koło 50 się wydaje że praca to tylko etat

[triss_merigold6]

To forma zatrudnienia najbezpieczniejsza dla kobiety, która jest w ciąży i potem gdy ma małe dziecko.
Pani bez etatu i rodzicielskiego + urlopu wychowawczego nie stać, żeby 4 lata siedzieć w domu. Po prostu.

[angazetka]

To jest jasne, ale nie jest powodem, by nie uważać innych form pracy za pracę.

[arthwen]

Mnie było stać. I co?
No dobra, nie 4 lata, tylko 2 siedziałam, ale stać mnie było i na 4, tylko mi się nudziło

[homohominilupus]

gr.ruuu napisała:

> To raczej biurwom koło 50 się wydaje że praca to tylko etat

Dużo młodszym biurwom też się wydaje. Mialam taka koleżankę. No w głowie sie jej nie miescilo że nie zrywam się codziennie bladym świtem i nie odbebniam dupogodzin w biurze. I jeszcze tyyyle wolnego, kto to widział. Taka praca to nie praca.

[muireade]

Nie wszystkim biurwom się tak wydaje, tam też są ludzie którzy widzą więcej niż końcówkę swojego nosa.

[laokoon]

gr.ruuu napisała:

> To raczej biurwom koło 50 się wydaje że praca to tylko etat
Nie każdy chce harować po osiemdziesiąt godzin tygodniowo. Dać się zaorać to naprawdę żaden powód do dumy i chwały, a raczej ciężka głupota. Życie przeminie w kieracie.

[laokoon]

laokoon napisała:

> gr.ruuu napisała:
>
> > To raczej biurwom koło 50 się wydaje że praca to tylko etat
A już nazywanie kogokolwiek "biurwą" to chamstwo ciężkiego kalibru. W czym żeś taka lepsza, że oceniasz innych? Bo masz większą dupę?

[gr.ruuu]

Nie mam pojęcia jaką dupę ma Triss, podejrzewam że większą Za to wiem, jak nazywa innych ludzi: bezrobotne Karyny, ludność z interioru - lista ludzi, którymi gardzi Triss jest bardzo długa. No i jej ulubione "udają że pracują", bo przecież tylko pierdzistołki odsiadujące osiem godzin są w pracy, reszcie się wydaje.

[gr.ruuu]

A czekaj, a nazwanie kobiety głupią a faceta kapciem to nie chamstwo???

[gr.ruuu]

A ja coś mówiłam o osiemdziesięciu godzinach w tygodniu i kieracie???

[mebloscianka_dziadka_franka]

No, ale to on jest pistolet do głowy przyłożył? Skoro się zgodziła, tzn. że to też jej decyzja i wzięcie odpowiedzialności za tę decyzję, jak ja się na coś nie zgadzam, to tego nie robię. Niestety w kwestii "mania" dziecka nie ma kompromisów.

[primula.alpicola]

magdallenac napisała:

> Myślę, że powinni byli przed zapłodnieniem porozmawiać.

Otóż to.

[aqua48]

Czy pan spodziewał się że pani urodzi 25 latka który od razu po wyjściu z porodówki pójdzie do pracy i będą mieli lżej z trzema pensjami?

[kamin]

A pani czego się spodziewała? Że dziecko będzie się żywić mchem i ubierać w liście? Dwa - trzy lata zupełnie nie mieć dochodu mając dziecko na utrzymaniu to jednak kontrowersyjne.
Skoro nie chce żłobka czy opiekunki to niech znajdzie pracę w innych dniach/godzinach niż mąż i mogą.się wymieniać w opiece. Może w weekendy i wieczorami w Żabce pracować, nawet na niepełny etat, zawsze coś.

[aguar]

"Dwa - trzy lata zupełnie nie mieć dochodu mając dziecko na utrzymaniu to jednak kontrowersyjne.'
No przecież ma męża.

[kamin]

No to co, że ma męża. Piszę o jej dochodzie. Nawet nie zapracowali na mieszkanie przed rozmnożeniem się. Muszą teraz oboje zasuwać.
Swoją drogą to sytuacja, w.ktorej Panu rozwód się bardzo opłaca finansowo.

[marta.graca]

Ale nie wiemy, czy mąż ma wystarczające dochody, by utrzymać trzy osoby.

[ayelen40]

No to czemu chciał dziecka, skoro go na nie nie stać?

[kamin]

Stać go na dziecko. Nie stać go na utrzymywanie dorosłej, pełnosprawnej baby przez cały okres przedszkolny dziecka.

[iwles]

kamin napisał(a):

> przez cały okres przedszkolny dziecka.


Eeee?
Okres przedszkolny to od 3 do 7 lat.

[marta.graca]

Od tego dziecko ma dwójkę rodziców, by oboje je utrzymywali. Jedyny żywiciel rodziny, zakładając że ani matka, ani dziecko nie są chorzy czy niepełnosprawni, to raczej nie jest standardowe rozwiązanie.

[triss_merigold6]

Mało kogo stać i nie chodzi tylko o wysiłek finansowy.

[marta.graca]

Otóż to. Tak samo jest pewnie w przypadku pani z wątku.

[arwena_111]

Pytanie czy pani zarobi więcej niż weźmie opiekunka i dojazdy.

[marinella]

Mediana dla niani 2 470 brutto ( strefa biznesu)

[arwena_111]

W Warszawie? Śmiem wątpić. Tyle to nianie brały w okolicach 2000 roku - 10-15 zł za godzinę. Obecnie obstawiam ok 25

[tt-tka]

Skad wzielas te mediane ???
nawet przy minimalnej pelny i oskladkowany etat to jest 3490 brutto !
a jesli niania pracuje na czarno, to nie za minimalna stawke

[marinella]

strefabiznesu.pl/poszukiwana-niania-dla-dziecka-kto-szuka-ile-placi-jaki-jest-zakres-obowiazkow-opiekunki-do-dziecka-26122022/ar/c3-16992217

[tt-tka]

przeczytalam, dzieks.
Nie wiem, skad dane bral serwis wynagrodzenia.pl, wiem natomiast, ze napisali bajke.

[marinella]

Tez mi się wydaje, ze mało podali. Z tego co wiem to całodzienna niania ( nie na dziko) to straszna kasa, a niekoniecznie idąca za tym jakość usług…

[tt-tka]

Dobrze ci sie wydaje, przeciez od stycznia najnizsza oskladkowana placa to, jak podalam, 3490 brutto. Moge uwierzyc, ze gdzies tam jakas jedna czy dwie nianie pracuja za place mniejsza niz najnizsza, ale, na bora, nie polowa ! A oni to podali jako MEDIANE !

[marta.graca]

W wątku jest wzmianka, że przed ciążą pracowała i dobrze zarabiała, nie ma natomiast wzmianki, że mówimy o Warszawie.

[m_incubo]

A gdzie to jest napisane, że to mąż?

[daniela34]

W starterze choć to o niczym w sumie nie świadczy, bo może być "mąż."

[m_incubo]

Rzeczywiście!

[hanusinamama]

Przypominam, ze jak Pani jest na etacie to ma przez rok 80% pensji...

[princesswhitewolf]

I to jest jedna z rzeczy ktora jest rewelacyjna w Polsce

[jednoraz0w0]

Jeśli to pan chciał się rozmnożyć a pani nie za bałdzo to nie h pan się dzieckiem zajmuje.
Bardziej mnie fascynuje, skąd masz dwulitrowego nicka, myślałam, ze takie zostały szybko zagospodarowane milion lat temu.

[serei]

skoro nie umieli się dogadać zanim się rozmnożyli to niech się ze sobą męczą

[asfiksja]

A ty jesteś mamusią pana? Czy panią pocieszycielką?

[la_mujer75]

[by]

Nie i nie

[aamarzena]

Albo siostrzyczką 😉

[muireade]

Też tak obstawiałam.

[suki-z-godzin]

Powinni jakies pozwolenia na rozmnazanie sie wydawac, serio.
Jedna idiotka ulega presji mimo ze nie chce miec dzieci, druga w watku obok koniecznie chce dzidziusia z mezem, ktory ma ja w dudzie...

[borsuczyca.klusek]

Niech się teraz dziećmi zamienią 🙄
Chociaż pomysł forumki aqua48 na urodzenie 25 latki brzmi jeszcze lepiej 🤔

[marta.graca]

Mógłby to być dość bolesny poród...

[borsuczyca.klusek]

Ale poza tym same plusy 😃

[arwena_111]

Cesarka załatwiłaby sprawę

[marta.graca]

Nie mam pewności, czy chciałabym mieć tego rodzaju szew

[jednoraz0w0]

Wytatuowalabys sobie na nim zamek błyskawiczny i udawałabyś, że nosisz kombinezon.

[princesswhitewolf]

I kto to mowi. Wiecej nie powiem 🤐 bo jestem mila

[suki-z-godzin]

Ależ mów, mów, "powiedz głośno, my też się chcemy pośmiać".

[gr.ruuu]

Pan może pracować dzięki temu że pani zajmuje się wspólnym dzieckiem

[m_incubo]

A gdyby dzieckiem zajmowała się opiekunka, to pan by nie mógł pracować?
Litości, nie znam rodzin, gdzie pani siedzi bez dochodu w domu, żeby "umożliwić" ojcu pracowanie. Zazwyczaj ludzie w jako takiej normie potrafią ogarnąć jedno i drugie. Zdaje się że i samotne matki to jakoś ogarniają, a pani nie jest samotną matką.

[ixiq111]

Niech się rozwiodą.
Opieka nad dzieckiem - naprzemienna.

[triss_merigold6]

A są małżeństwem?
Jeśli nie są małżeństwem to - co do zasady- pan ma zobowiązania finansowe i opiekuńcze wobec dziecka, a wobec pani już nie.

[triss_merigold6]

Pani miała pracę czy wydawało jej się, że pracuje?

[by]

Miała, dobrze płatną.

[triss_merigold6]

W takim razie macierzyński, rodzicielski, zaległe urlopy, ze dwa zwolnienia i przez półtora roku ma 80% dotychczasowych zarobków. Poltoraroczne dziecko spokojnie może iść do żłobka, pani wraca do pracy. Problem solved.

[angazetka]

Pani pracę straciła.

[triss_merigold6]

Jeśli straciła z dniem porodu patrz wyżej: macierzyński, rodzicielski.
W czasie ciąży zwolnić jej nie mogli.

[kamin]

To musi znaleźć nową. Skoro straciła pracę i nie ma dochodu, to znaczy, że wykorzystała już macierzyński, zaległe urlopy itp. Bo na macierzyńskim zwolnić jej nie mogli
Czyli dziecko ma już minimum 1,5 roku. Czas poszukać żłobka lub opiekunki i iść do nowej roboty.

[volta2]

puk puk, mamy 2023 rok, strata pracy obecnie to tylko okazja do znalezienia nowej i lepszej.
to nie lata 2008-12, gdzie mógłby pasować ten komentarz

[triss_merigold6]

Puk, puk, właśnie kolejnej gwieździe domowego ogniska znalazlam pracę lepszą niż sprzątanie w Januszexie, bo pani nie była wąska specjalistką, a jej lata przy garach i przedszkolnych piknikach dawały rażąca dziurę w cv więc dla hr-ów była niewidzialna.

[volta2]

ach to sprzątanie, po raz kolejny mokry sen jematki.
obudź się, już od dawna januszexy obstawione są ukrainkami i żadne gwiazdy domowego ogniska niczego tam nie znajdą. idziemy do budżetówki tak samo jak ty.
dla niektórych - jest to pierwsza praca i biorą nas i jeszcze dziękują, że jesteśmy i nam się chce.
osobiście wolę gary, więc wybywam po maturze syna do męża. moje stanowisko będzie na mnie czekać (biere rok). uczciwie dodam, że podejrzewam, iż stanowisko żony, jeśli kolejny rok nie polecę, może szybciej zniknąć niż wakat w pracy. finansowo się nie opłaca nie lecieć. a i dzieci, pora by odetchnęły i zaliczyły nieco samodzielności.

[triss_merigold6]

Pani szukała normalnej biurowej pracy na etat, 8 godzin dziennie, bez studiów i nie będąc młodym na help desk, to sobie mogła pomarzyć o budżetówce.

[volta2]

a ja nie marzyłam, nawet niespecjalnie chciałam i nie tylko nikt nie musiał pomagać, a prosili...
równoległe rzeczywistości normalnie, jesteś pewna, że nie stukasz z interioru?

[triss_merigold6]

Jesteś po studiach i znasz jakieś języki obce, na litość boską. Pomagam kobietom z zupełnie innej bajki i nie do budżetówki.

[aguar]

Może Pani z tych, co po prostu nie była zainteresowana macierzyństwem w wersji, że się 1,5 roczne dziecko oddaje do żłobka. Bo można. Do przyjęcia dla niej było być w domu z dzieckiem 3-4 lata. Potrafię zrozumieć, bo też jestem z tej bajki.

[kamin]

Można nie być zainteresowanym wieloma rzeczami. Generalnie w ogóle nie ma przymusu pracy zawodowej. Trzeba mieć tylko środki na utrzymanie. Pani nie ma. Może wystąpić oczywiście do męża o alimenty, ale dostanie tylko na dziecko.

[angazetka]

Pani w ogóle nie była macierzyństwem zainteresowana.
A poza tym, no cóż, żyćko.

[triss_merigold6]

I teraz nagle chce 4 lata zajmować się tylko macierzyństwem... jasne.

[memphis90]

Ta pani, która nie chciała dziecka i „ugięła sie pod presją” nagle kica z radości, ze posiedzi całe 4 lata z bombelkiem…? Normalnie bym uwierzyła, ze ktoś ma jakiś tam pomysł na macierzyństwo; w sytuacji przedstawionej w wątku - jakoś nie do końca…

[jednoraz0w0]

Jeśli pani czuje się postawiona pod ściana to odpłaca pięknym za nadobne mężowi (chciałeś to masz), od razajac sobie na złość uszy. Wbrew pozorom wierzę, nie każdy postępuje racjonalnie.

[marta.graca]

Jak nie chciała mieć dzieci, to trzeba było odmówić, a nie robić teraz cyrki.