dlaczego mnie to tak wkur wiło?

[stephanie.plum]

przed chwilą przeczytałam na Gazecie o panu doktorze ginekologu w Niderlandach, który pomagał parom / paniom doczekać się wymarzonego potomstwa.

coś tam nie do końca wyjaśniał, skąd się wzięła sperma, i w rezultacie świadczonych usług medycznych spłodził dzieci pięć setek.

nie wiem, jak świeża jest wiadomość, ale czytam, że potrzeba wyroku sądu, by pan zaprzestał radosnej działalności.

wytłumaczcie mi, dlaczego czuję wkurw, gdy to czytam.

[niemcyy]

Uwazaj, bo na zadane pytanie mozesz dostac odpowiedz i ona ci sie nie spodoba.

[stephanie.plum]

póki co, działalność pana doktora mi się nie podoba.

jest mnóstwo draństwa na tym świecie, i nie mówię, że inne są mi obojętne.

[kafana]

Ja czytałam historie gdzie dzieci tez idą w setkach i tez w nd i klinika używała nasienia jednego dawcy. Problem w tym, ze ludzie wybierali etnicznie zgodnego dawcę z bogatego portfolio. A prawdziwy donator okazal się małointeligentym Latynosem z dość poważnym ADHD

[stephanie.plum]

teraz to myślę że mnie chyba wkurwia naiwność tych ludzi.

[alewcale]

Bo ten koleś to jakiś świr ..brrr...Ludzie sobie nie zdają sprawy, że świry są wśród nas: dyrektorzy (w tym szkół, przedszkoli), profesorzy i doktorzy, osoby z cenzusem i statusem. Ludzie myślą, że są ważni, bo pani dyrektor się do nich nauśmiecha w przedszkolu czy w korpo a ona po prostu jest w trakcie przyspawania się do stołka. A za jej winy ma odpowiedziec kto inny. Z tym świrem było tak samo.

[krwawy.lolo]

To chyba już dość stara historia. A pan doktor powinien sam udać się do doktora. Doktora psychatrii.

[stephanie.plum]

a dokąd ma się udać jego 500 dzieci?

[arista80]

Jeżeli już są na świecie, a ich rodzice mimo wszystko są szczęśliwi, że doczekali się potomstwa, to jaki problem?

[stephanie.plum]

pewnie faktycznie żaden.

co za problem wiedzieć, że ma się takiego filantropa za ojca.

[kk345]

Ale co proponujesz? Eksterminować te dzieci?

[stephanie.plum]

taaaaak, oczywiście!!!

[asia_i_p]

Taki, że przy 500 osobach w obrębie jednego pokolenia w tej samej okolicy wersja "zakocham się w swoim biologicznym rodzeństwie przyrodnim" przestaje być już taka nieprawdopodobna.

[arista80]

Ryzyko jest, ale te dzieci też już są na świecie więc poza ukróceniem praktyk tego ginekologa nic więcej nie da się już zrobić. Z drugiej strony im więcej kobiet będzie się poddawało procedurom typu "dawstwo komórek jajowych", to niestety to ryzyko będzie rosło.

[asia_i_p]

Niby tak, ale biorąc pod uwagę, ile kobieta może dać komórek jajowych, to jednak patrząc na liczby to ryzyko jest mniejsze.

To jest straszne podkopanie zaufania między lekarzem a pacjentem. Oraz chociaż logicznie nie da się udowodnić, że zachodzi rodzaj wykorzystania fizycznego, chyba miałabym takie poczucie. Że ktoś użył mnie, żeby spełnić swoją wizję.

Ktoś z nim gadał, co nim kierowało?

[ichi51e]

Pewnie choroba psychiczna

[jakis.login]

asia_i_p napisała:


> Ktoś z nim gadał, co nim kierowało?

„Wszystkie dzieci Louisa”, Kamil Bałuk, wyd Dowody na Istnienie, 2017

[mmk9]

Instynkt biologiczny, pęd do przekazania genów

[riki_i]

mmk9 napisała:

> Instynkt biologiczny, pęd do przekazania genów

Chyba żartujesz. Kompletny świr i tyle.

[asia_i_p]

Poza tym, dopóki ludzie będą podchodzić uczciwie i z dobrą wolą, to ja sobie wyobrażam, że ryzyko w ogóle jest od uniknięcia bez naruszenia prywatności dawców.

Wydaje mi się, że jednak powinno się dawcy nadawać unikalny kod, ale nie tworzyć bazy danych wiążącej kody z nazwiskami, a opierać się na zaufaniu, ,że dawca oddając materiał genetyczny po raz kolejny ten kod poda. Wtedy nie będzie się dało po tym kodzie "namierzyć' dawcy, ale ludzie będą mogli wiedzieć, że są genetycznie rodzeństwem przyrodnim.

Oczywiście to działałoby jako system oparty na zaufaniu i tu pewnie dochodzimy do przyczyny irytacji Stephanie. W sytuacji in vitro para ufa klinice i ufa lekarzom, jak zresztą w każdej sytuacji, kiedy jest się pacjentem. Takie naruszenia zaufania bardziej niepokoją niż np. nieuczciwa sprzedawczyni, bo wobec lekarza człowiek jest bardziej otwarty i bezbronny.

[zona_glusia]

> bez naruszenia prywatności dawców.
Nie wiem, czy dawcy w ogóle powinni być anonimowi, bo co z prawem ludzi do poznania swoich biologicznych korzeni. W przypadku adopcji ludzie mają takie prawo.

[inny.kwiatek]

Masz rację, stowarzyszenia ludzi poczętych dzięki dawstwu w tym kierunku właśnie działają.

[inny.kwiatek]

Świat idzie w odwrotną stronę. Na szczęście.
Bo dorosłe dzieci poczęte dzięki dawstwu rozpoczęły ten ruch by mieć prawo do poznania swoich genetycznych korzeni.
Dawstwo anonimowe nie powinno istnieć w ogóle.

[obrus_w_paski]

Biologia się kłania. Kobieta przy jednym stymulowanyn cyklu może przy dobrych wiatrach „zrobić” z 15 jajeczek z czego połowa się do niczego nie nadaje. Najczęściej jest to mniej niż 10, a sama procedura to męczące zastrzyki złe samopoczucie o ogólnie męczarnia. Nie mówiąc o tym ze rozmrażanie jajeczek jest obiete większym ryzykiem niż sperma. Czyli ewentualnym problemem są dawcy nasieni a nie jajeczek.

[kamin]

Oni nie są w tej samej okolicy. Pisali w artykule, że na całym świecie. W Holandii w różnych klinikach doliczyli się 102 dzieci.
Moim zdaniem powinni w tym przypadku znieść anonimowość dawstwa (o ile funkcjonuje w Hoalndii) I powiadomić matki o zaistniałej sytuacji podając dane lekarza.

[woman_in_love]

nie ma takiej potrzeby, dzieci nie swoich ojców to 10% populacji, nikt o tym nie wie, a potem te dzieci spokojnie mogą się pukać ze sobą

nie ma potrzeby robić wyjątków dla in-vitro, skoro w naturze to powszechne zjawisko

[krwawy.lolo]

Jakby nie było, gość powinien dostać dożywocie za 500 gwałtów.

[alina460]

Ale może te pary są szczęśliwe?

[stephanie.plum]

fakt.
tak wiele osób pan uszczęśliwił.

[asia_i_p]

Bylabym szczęśliwa, że mam dziecko i wkurzona, że zostałam oszukana. Miałabym poczucie chyba naruszenia granic dosyć duże.

[demodee]

> że zostałam oszukana.

Ale na czym miałoby polegać oszustwo? Że ginekolog obiecał zapłodnić pacjentkę spermą męża, a zapłodnił własną? A nie miał pacjentek chętnych na spermę anonimowego dawcy?

To mi przypomina taki horror z R. de Niro. Grał tam ginekologa, który to samo zrobił, ale tylko raz jeden. Rodzice z wdzięczności poprosili go na ojca chrzestnego tego dziecka.

[asia_i_p]

No w przypadku Holandii chociażby na tym, że nawet jeśli godzę się na spermę anonimowego dawcy, to prawo mi gwarantuje, że moje dziecko nie będzie miało więcej niż 24 przyrodniego rodzenstwa poczętego tą drogą. Więc spada prawdopodobieństwo, że wejdzie w związek z genetyczną siostrą/ genetycznym bratem.

[marzeka11]

"Pozwała go organizacja zrzeszająca dzieci dawców Donorkind oraz matka dwójki jego dzieci."
Patola, a nie gin, chyba że określimy od razu patoginekolog.
wiadomosci.wp.pl/skandal-w-holandii-ginekolog-splodzil-500-dzieci-6880461149907744a

[marzeka11]

Alimenty na te 500 dzieci powinien płacić.

[chococaffe]

Cóż, odkąd przeczytałam o 'dziecku Chazana" tot akie historie to dla mnie pikuś

[stephanie.plum]

można i tak podejść do tematu.

setki oszukanych matek to pikuś.

[marzeka11]

Ten patogin naruszył 2 zasady:
1. "Dziennik przypomniał także, że w Holandii funkcjonują wytyczne dla klinik, z których wynika, że dawca może mieć maksymalnie 25 dzieci."
2. "Pracownik organizacji dodał, że istnieje ryzyko, iż spokrewnione ze sobą osoby będą wchodziły w związki, nawet o tym nie wiedząc, co jest "genetycznie niebezpieczne".
Jest w tekście napisane, że tylko w 2017 r. "spłodził" 107 dzieci, czyli zyje gdzieś tyle 6-latków tego patola.

[chococaffe]

Wolę kłamstwo niż tortury

[asia_i_p]

Nie sądzę, żeby to tak działało, bo w takim razie starczyło by poczytać o eksperymentach doktora Mengele, żeby uodpornić się na całe zło świata. A nie starcza.

[chococaffe]

U mnie tak zadziałało. I nie chodzi o uodpornienie.

[agdzieztam]

Wkurzyło cię, bo się utożsamiasz z tymi nieznanymi ci pacjentkami? Bo masz dziecko adoptowane ukochane, ale w fazie badań moglo się tobie coś takiego zdarzyć i groza cię ogarnia gdybyś to odkryła po czasie?

[stephanie.plum]

tak, słusznie piszesz, dzięki.
coś w tym rodzaju, choć ja nie podchodziłam do in vitro, więc mnie by się nie zdarzyło...

ale fantazja pana w igraniu z życiem całych rodzin obudziła we mnie zwierzę. takie z wielkimi zębami i pazurami.

gdybym przeszła zapłodnienie pozaustrojowe nasieniem dawcy, i urodziła dziecko, a potem okazałoby się, że pan dawca bawił się w Dżingis Chana, instynkt macierzyński miałabym może jeszcze silniejszy i wkurw byłby jeszcze większy.

[agdzieztam]

Rozumiem. O tym myślałam.

[aandzia43]

Historia ma podobną skalę miała miejsce w USA. Ginekolog inseminował pacjentkę nasieniem ich mężów albo anonimowych dawców gdy plemniki mężów były niewydolne. W teorii, bo bardzo szybko przeszedł na inseminowanie wszystkich jak leci swoim nasieniem. Sprawa się rypła gdy badania genetyczne zeszły pod strzechy i ludziom poszukującym krewnych zaczęło wyskakiwać jakieś niespodziewane przyrodnie rodzeństwo w ilości zatrważającej. Kilkaset sztuk spłodził facet na pewno, ale raczej jeszcze więcej. Były procesy, nie pamiętam czy poszedł siedzieć. Sprawa sprzed wielu lat, ci ludzie są już mocno dojrzali.

[aandzia43]

Donald Cline się nazywał, jest o nim film na Netflixie. Wyjątkowo paskudne w tej historii jest dla mnie to, że oszukał rodziny, które miały mieć swoje biologicznie dziecko zapładniając pacjentki swoją spermą zamiast spermą męża pacjentki. Koszmarne sytuacje.

[andaba]

Argument o możliwości spłodzenia dzieci przez spokrewnione pary jest logiczny, ale przy tym, jak sie juz teraz chętnie rozmnażają, to za 30 lat w ogóle może to nie być problemem.

[ichi51e]

Za 30 lat profil genetyczny rodziców przed spłodzeniem dziecka może być codziennoscia

[andaba]

No też to miałam napisać, że badania genetyczne będą takie jak dziś testy ciążowe.

No fakt, jak sie zakochają, to będzie po ptokach, ale jak sie wie, że z poczęciem było coś nie halo, to zawsze można na zimne dmuchać.

Ciekawa jestem ile takich przypadków po wsiach i nie tylko, że się rodzeństwo pobiera. pewnie matki protestowały w razie czego, ale nie zawsze wesela dożywają, nie zawsze mają pewność itp.

[stephanie.plum]

też racja.

[kamin]

No właśnie w małych społecznościach małżeństwa rodzeństwa czy kuzynów były częstsze niż się mogłoby wydawać.

[heca7]

Ja ci powiem, że spotkać się z dość bliską rodziną (której aczkolwiek się nie zna) można nagle i z zaskoczenia. Mąż dwa miesiące temu wybrał się do okulisty, na abonament. Nie znał człowieka, wchodzi a lekarz się cieszy jak nie przymierzając Petarda No nic, siada a lekarz pyta czy oni się znają Mąż lekki popłoch i pyta- mieszka pan we wspólnocie, którą administrujemy? Tak to też, ale to nie to- odpowiada lekarz. Mąż większy popłoch bo nie kojarzy człowieka Wreszcie lekarz mówi- a bo moja babcia miała tak samo na nazwisko jak pan! A nazwisko dość rzadkie. I tak oto, po sprawdzeniu innych danych okazało się , że mąż spotkał swojego...siostrzeńca ciotecznego (czy jak to tam nazwać). Jego babka to najstarsza siostra mojego teścia, który jest najmłodszy. Było ich dziewięcioro z 20 letnią różnicą. I teraz a gdyby tak to była jakaś kobieta a mój mąż dajmy na to singiel wpadłby na pomysł ONS? Wszystkich ich (o tym nazwisku) jest 1800 w Polsce a i tak jeden trafił na drugiego...

[aandzia43]

A to ci historia, całkiem bliskie pokrewieństwo.

[kamin]

Ja poznałam kiedyś na imprezie chłopaka, na szczęście nie zaiskrzyło poważniej, ale przegadaliśmy sporo czasu. Kolejny raz spotkałam go parę miesięcy później na pogrzebie mojej babci...

[aandzia43]

Kuzyn, którego stopnia?

[aandzia43]

Najczęstsze tam, gdzie grasował przez kilkadziesiąt lat jakiś skuteczny uwodziciel. Albo gwałciciel.

[ichi51e]

Takie rozsiewanie swojego materiału gen wydaje się niesprawiedliwe

[stephanie.plum]

no właśnie, bo nawet nie wiadomo, czy ten materiał taki świetny.

pan się po prostu do próbówek dorwał, błeh...

[ichi51e]

A wręcz raczej na 100% po narcyzie i egoiście…

[woman_in_love]

Bo tez moglas miec wlasne a nie adoptowane. Stad wkurf.

[stephanie.plum]

pięciuset "własnych" raczej nie dałabym rady mieć...

[woman_in_love]

Wystarczyloby 1

[stephanie.plum]

jesteś tym jakoś osobiście zainteresowany?

[woman_in_love]

zainteresowana, tak

trzeba było sobie zrobić własne dziecko, a nie teraz zazdrościć innym

[stephanie.plum]

nie, nie trzeba było.

mam dokładnie to dziecko, którego pragnęłam.

[...]

[woman_in_love]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[stephanie.plum]

bezczelne kłamiesz.

[woman_in_love]

i jeszcze pamiętam jak pisałaś, że jesteś dlatego przeciw aborcji żeby była podaż słodkich niemowlaczków dla takich jak ty

[niemcyy]

To fakt.

[stephanie.plum]

co, fakt?

jakieś cytaty, może, albo dokumenty okazać, bo inaczej nie żaden fakt, tylko gdakanie kumoszek.

co jest faktem, piszę poniżej. z całą odpowiedzialnością.

[niemcyy]

woman_in_love napisała:

> i jeszcze pamiętam jak pisałaś, że jesteś dlatego przeciw aborcji żeby była pod
> aż słodkich niemowlaczków dla takich jak ty

To fakt. Drzewko sie zrownalo.

[stephanie.plum]

adoptowaliśmy dziecko, o którym nie wiadomo było niczego, bo było wcześniakiem bez żadnych badań. i była to najzwyklejsza adopcja, a nie ze wskazaniem.]

i owszem, nie kryję, że nie mogę być za aborcją, gdy widzę, że dziecko z niechcianej ciąży może się urodzić i mieć fajne życie, jeśli tylko się mu na to pozwoli.

ile razy będzie trzeba, tyle razy to powtórzę.

[niemcyy]

Adoptuj wiecej dzieci oprocz tego ze znanym materialem genetycznym i od znanej matki, duzo ich sie rodzi z niechcianych ciaz i w zwiazku z tym z mocno niefajnym zyciem, np. fas.

[stephanie.plum]

co masz na myśli pisząc "ze znanym materiałem genetycznym i od znanej matki"?

[rosapulchra-0]

Stefa, nie trać czasu na jałowe dyskusję z w_i_ł.

[bi_scotti]

www.nytimes.com/interactive/2019/06/26/magazine/sperm-donor-siblings.html

Zli ludzie dzialaja w kazdej profession - rowniez medicine (nalezy karac, pietnowac, uniemozliwiac dzialania etc.). Zgadzam sie z Asia - mozna byc uber happy, ze dziecko jest & jednoczesnie totally pissed/upset, ze cala rodzina jest ofiara oszustwa. Aczkolwiek, w tzw. ostatecznym rozrachunku, pewnie zwycieza joy bycia parent, how else? Cheers.

[stephanie.plum]

no i kurna tego tym rodzinom życzę.

[marinella]

Bo dawstwo spermy / gamet ma zasadniczo bardzo szlachetne pobudki, a ten psychol tutaj miał pobudki obrzydliwe ? Coś jak dawanie zatrutej krwi czy skażonego mleka ?

[mamtrzykotyidwato5]

Przecież nikogo nie truł, ani nie zakażał.
Dlaczego obrzydliwe pobudki? Pod jakim względem obrzydliwe?

[marinella]

Bo zatruł swoim DNA, a mial podać spermę anonimową młodego, ostro wyselekcjonowanego studenta czy innego sportowca.

[asia_i_p]

To pewnie tak, i jeszcze fakt, że uderza w ludzi, którzy i tak mają trudniej. Jakoś ma się taki odruch, że jak człowiek ma niezawinione kłopoty, to powinien móc oczekiwać wsparcia, a tymczasem w realu właśnie wtedy doczepia się do niego multum jednostek realizujących własny program.

Podejrzewam, że Stephanie ma podobne uczucie do tego, jakie miałam, czytając reklamy amuletów, które przyniosą szczeście w finansach. Oferta była opisana jako skierowana do ludzi, którzy mają kłopoty z dotrwaniem do pierwszego, długi, których nie mogą spłacić, itd. Czyli ktoś nie wyciągal kasy z bogatych na fanaberie, tylko usiłował wmówić już tonącym, że ma dla nich ostatnią deskę ratunku.

[stephanie.plum]

no coś w ten deseń...

[marinella]

Możliwe, taki rozdźwięk między akcja z założenia szlachetną, którą ktoś syfi swoim brudnym paluchem : zakłada zbiórkę na nieistniejące chore dziecko ( Twoj amulet) czy w ramach pomocy młodej studentce kieruje ja w sieć przemytników,

Ten zbój tutaj miał pomóc, miał leczyć, a zohydził i pogwałcił prawa pacjentek. Ten wkurw to z dysonansu poznawczego, moim zdaniem.

[marinella]

ZBOK, nie zbój omg

[stephanie.plum]

"zbój" pasował.

[marinella]

Nie, za bardzo żartobliwy wydźwięk. Zbój to taki trochę z przymrużeniem oka.

[ichi51e]

No właśnie - trzeba było pytać pacjentek czy chcą losowego czy najlepsze nasienie świata… dac lidziom szanse wybrać…

[marinella]

Mam nadzieje, ze to nie trafiło w pary, w których to miało być nasienie męża, bo to już w ogóle masakra.

[m_incubo]

Przeciwnie. Podejrzewam, że dawstwo spermy bardzo często jest właśnie z podobnych pobudek.

[marinella]

Wątpię. Oglądałam reportaż na France 2 o wielkiej sieci laboratoriów Eyleau , który podawał statystyki, że za friko dawali albo studenci medycyny albo mężczyźni z par/ z otoczenia par, które walczyły z niepłodnością i poniekąd siedzieli w problematyce.

[m_incubo]

No i bohater wątku też był kiedyś studentem medycyny. I też był z otoczenia par walczących z niepłodnością.
🤷🏻‍♀️

[marinella]

No, ale ten bohater-dawno-temu-student to już działał przez oszustwo jako jesiotr drugiej świeżości.

Nie był z otoczenia w tym sensie, ze sam się nie musiał bujać po Hiszpaniach czy innych Czechach, żeby komórki zakupić, wiec własne przejścia, nie obudziły w nim altruizmu.

[m_incubo]

Zresztą spróbowałam właśnie wyobrazić sobie, co mogłoby skłonić mnie do oddania moich komórek i byłaby to jedynie chęć powielenia genów.
Altruizm, empatia, wrażliwość, chęć pomocy, szlachetne pobudki, kasa?
W życiu.

[marinella]

Takie rzeczy po prostu się czuje albo nie. To tak jak z pomocą głodnym pieskom, seniorom, uchodźcom czy krwiodawstwo.

Jeden powiem nigdy, inny powie żaden problem.

[mamtrzykotyidwato5]

Dla mnie to super, powinni założyć stowarzyszenie dzieci pana doktora.

[stephanie.plum]

i takie po byku rodzinne zdjęcia robić...

[demodee]

Właśnie, fajnie mieć taką dużą rodzinę. Dzieci dorosną, rozjadą się po świecie... Na każdym kontynencie będą mieć brata albo siostrę, na których będą mogli liczyć...

[stephanie.plum]

n raj na ziemi...

[heca7]

W sumie można codziennie nocować u innego brata lub siostry Jest kogo poprosić na chrzestnego (jak wierzący). Jest kogo zaprosić na wesele i zebrać koperty(żart) Zawsze wśród tej pięćsetki znajdzie się lekarz, prawnik, weterynarz, księgowy, policjant, geodeta, polityk , pilot itd itp... O! I jest z kim zostawić dziecko jak się chce wyjechać na weekend!

[heca7]

Można podróżować po świecie tzw rzemiennym dyszlem jak za dawnych czasów. I zwiedzić cały świat sypiając u rodzeństwa na podłodze...

[demodee]

A jak jedno z rodzeństwa zostanie np. prezydentem USA? A inne papieżem? A brat przyrodni Nobla dostanie?

Wystarczy , ze się poda takiemu papieżowi/nobliście/prezydentowi imię i nazwisko swojego ojca, a on już załatwia nam pracę albo dotację, albo robi swoim ambasadorem, albo przynajmniej nadwornym koniuszym...

[heca7]

Noooo to się można chwalić rodziną Przy tylu krewnych to można już opanować parlament W takim Eerste Kamer (NL) zasiada 75 członków. A w Tweede Kamer 150. Co prawda ci pierwsi nie są wybierani powszechnie ale czego nie da się obejść?

[nenia1]

Bo jesteś normalna. Po prostu. Ci ludzie zostali po prostu oszukani
w bardzo istotnej i intymnej kwestii jaką jest rodzicielstwo.

[kamin]

Wk...lo cię bo jesteś przeciwniczką in vitro i skupiasz się na jednostkowych negatywach/wynaturzeniach, które mogą się zdarzyć w jej trakcie.
Czemu nie poruszyły cię w takim stopniu przymusowe adopcje ukraińskich dzieci?

[stephanie.plum]

odpowiem spokojnie, poważnie i szczerze.
właśnie z tego powodu, że mam adoptowane dziecko, los dzieci z Ukrainy to dla mnie niewyobrażalny horror.

od początku wojny u nas w domu schronienie znalazło troje z nich, tym przynajmniej nic nie grozi.

nie zakładam wątków "dlaczego wkurwia mnie los ukraińskich dzieci", bo nie jestem idiotką, a wobec rzeczy, które tam się dzieją, in vitro to wciąż problemy pierwszego świata.

[alex_vause35]

Ruskie adopcje? My też to niestety przerabialiśmy.
Ale człowiek zazwyczaj ogarnia nie tylko jeden temat, może być wkurwiony i tym, i tamtym, i siamtym.

[...]

[engine8t]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ciemnokres]

Aha, i tego wyboru na dokonać za rodziców pan doktor?
Jeśli uważał, że lepiej od rodziców wie, jaką spermę wybrać, przy czym za taką uznał swoją własną - a następnie zadał sobie trud przestępstwa, to jest regularnym, ciężkim świrem.
Ja byłabym przerażona, że mam że świrem dziecko.

Nie wiem, co wkurza autorkę watku, ale mnie to, że tyle ch.jowych genów poszło w świat przez perfidię doktorka.

[...]

[engine8t]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ciemnokres]

Won oblechu

[woman_in_love]

Nie widzę nic wkurzającego w temacie. Takie sytuacje zdarzają się i zdarzały bez in-vitro.

Badania DNA potwierdziły, że 87-letni listonosz z Nashville w Stanach Zjednoczonych jest ojcem co najmniej 1300 nieślubnych dzieci.
kobieta.onet.pl/dziecko/listonosz-ktory-ma-co-najmniej-1300-dzieci-to-byly-inne-czasy/jj10lb

A więc tu mamy pana, który pukał na potęgę, a wyszło tylko przez przypadek. Takich miejsc na świecie jest multum, a takich dzieci urodziło się miliardy. I nie raz i nie dwa w związek weszło potem rodzeństwo przyrodnie i nikt się nie dowiedział.

[stephanie.plum]

ale ten listonosz tak "znienacka" zapładniał, czy za zgodą przyszłych matek...?

[woman_in_love]

i tu i tu matki się zgodziły

[stephanie.plum]

chyba jednak czegoś nie zrozumiałeś, zastanów się jeszcze chwilę.

[woman_in_love]

ty też nic nie zrozumiałeś

[niemcyy]

Historia z Holandii jest inna. Znajdz roznice.

[woman_in_love]

tu zostali oszukani "ojcowie", a tam matki, w sumie niewielka różnica

[woman_in_love]

w innym artykule było zresztą, że ponieważ ten pan pukał w okolicy więc potem cała masa tych sióstr i braci też się ze sobą pukała, wyszło z tego paręnaście małżeństw, z których też urodziły się dzieci i w sumie to heheszki z tego wyszły a nie jakieś faktyczne problemy

[demodee]

Ale ten lekarz to chyba musiał mieć pacjentki/pary ze swojej grupy etnicznej.

Bo jak przyszło do niego czarnoskóre małżeństwo, żeby im pomógł w rozrodzie, a on był biały, to chyba swoich plemników nie mógł wlać do strzykawki?

[geez_louise]

Wkurza cię to, bo identyfikujesz się z kobietami z problemami z płodnością, los kobiet płodnych zwisa ci i powiewa. Bardziej cię wkurzy nieuczciwość wobec takich jak ty, niż odbieranie podstawowych praw innym niż ty.

Kłopot z którymś doktorkiem polegal też na tym, że był fizycznie odpychający, na granicy ułomności i niezbyt zdrowy, a pary sądziły, że wybierają dawców o zupełnie innych cechach.

[marinella]

Zakładasz z góry, ze problem u Stefy był po damskiej stronie =identyfikacja. Ja z przekazu podprogowego jej postu wyczytałam coś całkiem innego

[fragile_f]

Stefa sama pisała o swojej niepłodności, mogła mieć swoje dziecko z in vitro, ale się nie zdecydowała.

[marinella]

Pytanie czy Stefan się przebadał. Z tą niepłodnością to nie jest taka prosta sprawa,ze zawsze leży tylko po jednej stronie. Możliwe, ze w ogóle nie poddali się poważnej diagnostyce, sądząc po poglądach,

[stephanie.plum]

co to są w ogóle za duby smalone?

oboje się badaliśmy dokładnie, wiele lat staraliśmy się o dziecko.
tak, nie zdecydowaliśmy się na in vitro, nasza sprawa. czy może nie?
zresztą, wątek nie jest o mnie.

[geez_louise]

Wątek nie o tobie? Zauważyłaś ze napisałaś „Dlaczego MNIE to tak wku..wiło?” 🤣

[fragile_f]

Nie wiem co u Stefy było nie tak, ale wiele kobiet ma po prostu niedrożne jajowody, co ivf zalatwia bardzo skutecznie.

Btw słuchałam kiedys podcastu dziewczyny która odeszła od kościoła właśnie przez taki problem. Zanim dowiedziała się o swojej niedrożności była bardzo dumna, że tak świetnie działa u nich kalendarzyk ))

[geez_louise]

Tak zakładam, bo to nie pierwszy wątek, w którym idzie szybciutko do ulubionego motywu: niech inkubatory się nie buntują, bo przecież jest popyt na słodkie bobasy. Zawsze niepłodne kobiety są najważniejsze. Nie rozumie, że marne perspektywy dla niepłodnych są ścisłe powiązane z resztą zbrodni na prawach reprodukcyjnych, w tym prawie do aborcji.

[marinella]

Właśnie doczytałam, ze jest również przeciw inseminacji, tam chyba zadne embriony nie ginà ?? Grubo.

[stephanie.plum]

a gdzie ja napisałam, że jestem przeciw inseminacji?

[marinella]

Gdzieś mi mignęło, ze „staraliście się” o dziecko bez leczenia : bez inse i bez ivf..

[stephanie.plum]

to, że nie miałam inseminacji, nie znaczy, że "jestem przeciw".

[geez_louise]

Ale z powodu widzimisię sprzątnęłaś komuś bobasa sprzed nosa. Chcesz zmuszać kobiety do rodzenia, a sama nawet nie podeszłaś do leczenia.

[niemcyy]

Taki fajny myk. Ona nie podeszla, a jak czyjs plod ma wady letalne to niech matka donosi ciaze, bo a nuz widelec dziecko sie naprawi i takie to stefa by sobie wziela. A jak bedzie bardzo chore albo umrze to problem matki. Podobnie z gwaltu- moze byc calkiem, calkiem dziecko i jedno pyk dla stefy.

[fragile_f]

A jak będzie chore albo umrze zaraz po urodzeniu - oj tam, oj tam, przynajmniej byla w ciąży, a to DAR którego autorka nigdy nie będzie miała (gdyż zdecydowała się nie leczyć, taki tam drobny szczegolik).

[marinella]

No właśnie ten brak leczenia jest dość szokujący i ta pogarda dla tych, którzy maja dzieci dzięki „zabiegom doktorków” i to słownictwo : „spuszczanie się do probówki”.

Po namyśle dochodzę do wniosku, ze tytułowy wkurw to tak naprawdę zwykle schadenfreude.

[fragile_f]

Oczywiście że to schadenfreude.

[geez_louise]

fragile_f napisała:

> Oczywiście że to schadenfreude.
>

Teraz tez tak myślę. Co za podłe babsko.

[fragile_f]

Poczytaj wątki o faszerowaniu młodego historiami "a mogli Cie usunąć", tylko trzymaj wiaderko w zasięgu ręki.

[fragile_f]

Na mnie ten przesłodzony, oazowy ton działa jak plachta na byka, bo wiem że z tym samym czułym uśmiechem patrzyłaby na dziewczynę z dzieckiem bez czaszki w brzuchu, myśląc o tym jaka bozia jest wspaniała, bo ciąża to dar.

A z ivf - coz, kwasne winogrona.

[stephanie.plum]

jeśli chodzi o ścisłość, in vitro ani inseminacji też nigdy nie miałam, więc w ogóle jestem outsiderką, jeśli już ktoś czuje konieczność dzielenia nas na przeciwne sobie obozy...

[geez_louise]

To powyżej wyjaśniłam, że sama dzielisz na obozy i szkodzisz niepłodnym parom.