Dodaj do ulubionych

Osoby z niepełnosprawnością

27.03.23, 17:16
Dlaczego nie po prostu niepełnosprawne?
Czy to sformułowanie uwłacza?

Czy niedługo popadniemy w przesadę i będziemy musieli mówić:
- zamiast człowiek chory - człowiek z chorobą
- zamiast człowiek niewidomy - człowiek z brakiem wzroku
- zamiast człowiek stary - człowiek ze starością

???
Obserwuj wątek
    • bazia_morska [...] 27.03.23, 17:19
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • cegehana Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:20
      Jak masz wątpliwości zawsze weź pod uwagę opinię osoby zainteresowanej.
      • livia.kalina Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:54
        o to, to!
      • better.call.kim Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:02
        Np. Whoopi Goldberg, która nie życzy sobie bycia nazywania Afroamerykanką, bo ani ona, ani jej rodzice nawet nie byli nigdy w Afryce, jaka, k...a, Afryka!?
        • silenta Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:11
          Ja też na Kaukazie nie byłam, to jak mam siebie określać?
          • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:13
            silenta napisała:

            > Ja też na Kaukazie nie byłam, to jak mam siebie określać?

            Ale nie używasz określenia „rasa kaukaska”
            czy jak to tam po polsku jest w innych okolicznościach niż jakieś formularze, np. u lekarza i nikt nie próbuje cię tak nazywać w ramach politycznej poprawności.
      • igge Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:08
        Dokładnie.
    • krwawy.lolo Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:22
      Kiedyś używało się określenia "kochający inaczej". Coż stoi na przeszkodzie, żeby inaczej być zdrowym, inaczej widzieć, być młodym inaczej? smile
      • kk345 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:36
        Inaczej, niż co?
        • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:49
          Niż (milcząco przyjęta) norma. To jest dopiero dyskryminujące i podkreślające że ktoś odstaje.
          • kk345 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:55
            Myślisz, że lolo zrozumie moje pytanie i twoją odpowiedź?
            • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:04
              Nie wiem, ma szanse się wykazać i skomentować z mniejszym lub większym zrozumieniem.
            • krwawy.lolo Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:07
              Może ogranicz się do wypraszania mnie z tego forum, bo partnerką do rozmowy nie jesteś żadną.
              • fornitta999 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:51
                Ho, ho, ale odpysknal lolus, lol
                • kk345 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:55
                  Jak zawsze. W stałym, dziaderskim stylu.
                  • princesswhitewolf Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 11:15
                    >Jak zawsze. W stałym, dziaderskim stylu.

                    No jeszcze wyzwij go ze ma na pewno ZA. Idealne miejsce w takim watku dla zobrazowania polskiej ciasnoty umyslowej gdzie to metoda na obrazanie ludzi. Albo wyzwij od niepelnosprawnych. 🤮
                    • sweterwkrate Re: Osoby z niepełnosprawnością 29.03.23, 15:02
                      Raczej od sprawnych inaczej.
                    • fornitta999 Re: Osoby z niepełnosprawnością 29.03.23, 15:36
                      Princess kochana. "Dziaders" w polskim jezyku nie wysmiewa wieku a okresla pewna mentalnosc. To tak, jakby kogos nazwac kmiotem- nie jest to wytkniecie wiejskiego pochodzenia, tylko epitet oznaczajacy tepego prymitywa. Wez sie orientij troche, co? 😂
      • muireade Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 15:50
        Określenie "widzący inaczej" jakieś 15 lat temu próbowano wprowadzić do języka polskiego, ale się nie przyjęło.
        • sweterwkrate Re: Osoby z niepełnosprawnością 29.03.23, 16:21
          Widzący inaczej to byłoby dobre określenie do osoby z zezem i daltonisty.
          • szeptucha.z.malucha Re: Osoby z niepełnosprawnością 29.03.23, 16:23
            I osoby bez widzenia obuocznego.
    • angazetka Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:23
      No uwłacza. Bo niepełnosprawność nie jest jedyną cechą takich osób.
      • madame_rita Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:25
        Ależ nikt chyba nie twierdzi, że jedyną...
        I co z niewidomymi?
        Też nie jest to jedna cecha takich osób...
        • naturella Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 18:09
          To jest osoba z dysfunkcją wzroku, a nie niewidomy.
          • marta.graca Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 18:34
            Osoba z dysfunkcją wzroku nie musi być niewidoma.
            • fornitta999 Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 18:40
              No tak na logike, to osoba z dysfunkcja wzroku, to np krotkowidz. Osoba, ktora nie widzi nie ma "dysfunkcji wzroku"
              • naturella Re: Osoby z niepełnosprawnością 29.03.23, 08:40
                Wszystko jest kwestią tylko nazewnictwa. W innych przypadłościach także nie musimy być tak laserowo precyzyjni, to nie o to w tym chodzi. Chodzi o to, żeby ci ludzie nie czuli się dyskryminowani. I tak mają ch*jowo w życiu. Jeśli powiemy, że „należy zabrać z drogi te przedmioty, bo na konferencji będzie pan z dysfunkcją wzroku” to nikogo nie powinno obchodzić, czy widzi trochę czy wcale. Brzmi to trochę inaczej, niż powiedzenie „zabierz te graty, bo ślepak się wywali”.
                • marta.graca Re: Osoby z niepełnosprawnością 29.03.23, 08:46
                  Ślepak jest nacechowany negatywnie, niewidomy nie. A jak powiesz " pan z dysfunkcją wzroku" to nie wiadomo, na czym ta dysfunkcja polega, może po prostu mieć okulary/soczewki i nie ma potrzeby stwarzania mu jakichś specjalnych warunków na konferencji.
                • szeptucha.z.malucha Re: Osoby z niepełnosprawnością 29.03.23, 09:40
                  Ale ślepak to nieuzbrojony nabój.
      • cegehana Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:26
        Racja, ale zamiennik niewiele tu poprawia, bo "z niepełnosprawnością" nie wymienia całego szeregu rozmaitych cech osoby.
      • mid.week Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:28
        angazetka napisała:

        > No uwłacza. Bo niepełnosprawność nie jest jedyną cechą takich osób.
        >


        A "osoba z niepełnosprawnością" jakie inne cechy prezentuje?
        • lella_two Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:09
          A jakie cechy ty reprezentujesz, nie będąc niepełnosprawnym?
          • mid.week Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:32
            Myslalam ze ta rozmowa dotyczy nazewnictwa a nie osób
            • lella_two Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:40
              Ej, bo dotyczy! Sorry, jeśli zabrzmiało inaczej. Chodziło mi o to, że cokolwiek byś wymieniła, zawsze byłoby to na dalszych pozycjach u osoby niepełnosprawnej- tu z definicji podstawowa byłaby niepełnosprawność. A tak, mamy osobę z wieloma cechami. TAKŻE z niepelnosprawnością.
              • demodee Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 20:05
                > Chodziło mi o to, że cokolwiek byś wymieniła, zawsze byłoby to na dalszych pozycjach u osoby niepełnosprawnej- tu z definicji podstawowa byłaby niepełnosprawność.

                No, ale jeśli mamy np. Janka, matematyka bez nogi, to na konferencji matematyków brak nogi będzie u niego cechą szczególną i na pytanie: "Który to Janek?", odpowiedź będzie: "A, ten bez nogi/z niepełnosprawnością/niepełnosprawny".

                Na konferencji ludzi bez nóg, na pytanie: "Który to Janek?", padnie odpowiedź: "A, ten matematyk."

                Więc ten Janek ma przynajmniej dwie cechy (brak nogi i bycie matematykiem) i to, która jest dominująca, zależy od sytuacji. Na konferencji niepełnosprawnych niepełnosprawność nie jest cechą nadzwyczajną, to jest coś wyróżniającego wśród pełnosprawnych. A i wtedy nie musi być, bo na konferencji matematyków na pytanie: "Który to Janek?" brak nogi może zostać kompletnie niezauważony i odpowiedź będzie: "Janek to ten przebrany za klauna/łysy/który mówi po chińsku" itd.
                • po_godzinach_11 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 20:09
                  demodee napisała:

                  > No, ale jeśli mamy np. Janka, matematyka bez nogi, to na konferencji matematykó
                  > w brak nogi będzie u niego cechą szczególną i na pytanie: "Który to Janek?", od
                  > powiedź będzie: "A, ten bez nogi/z niepełnosprawnością/niepełnosprawny".
                  >
                  > Na konferencji ludzi bez nóg, na pytanie: "Który to Janek?", padnie odpowiedź:
                  > "A, ten matematyk."
                  >


                  Niekoniecznie.
                  W obu wypadkach można powiedzieć "ten w zielonym szaliku", na przykład
                  • demodee Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 20:30
                    No można.

                    Ale jeśli osoba bez nogi chodzi o kuli, którą stuka albo się przewróciła na konferencji matematyków, to powiedzenie, że Janek to ten w zielonym szaliku jest dziwne i nienaturalne. Jeśli świetnie mówi po chińsku, to mówienie, że Janek to ten w zielonym szaliku też jest głupie, nieprawdaż?

                    Niepełnosprawni chcą być traktowani normalnie. Więc tak ich traktujmy. U kogoś cechą jaskrawą jest niepełnosprawność (przewrócił się na konferencji i wszyscy zauważyli, że to z braku nogi), więc mówienie o szaliku jest żenujące. Tak samo jak mówienie, że nosi zielony szalik o kimś, kto na wszystkich zrobił wrażenie konwersacją po chińsku z Chińczykami, a on nie ma nogi albo ma nogę.
                    • po_godzinach_1 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 20:42
                      demodee napisała:


                      > Niepełnosprawni chcą być traktowani normalnie.

                      No właśnie.. Niech więc wskazówką będzie to samo, co u innych, sprawnych - kolor szalika, włosów czy torby. Albo - ten, co tak ładnie się uśmiecha - niezależnie od ilości posiadanych nóg

                      To kwestia nastawienia


                      • cegehana Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 20:45
                        Kolor szalika jest wskazówką wtedy jeśli naprawdę nią jest tzn. Kiedy rozmówca zauważył i zapamiętał ten szalik.
                        • po_godzinach_1 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 20:46
                          cegehana napisał(a):

                          > Kolor szalika jest wskazówką wtedy jeśli naprawdę nią jest tzn. Kiedy rozmówca
                          > zauważył i zapamiętał ten szalik.

                          Jeśli ktoś nie ma na sobie szalika to jasne, że nie powiemy o nim ten w szaliku
                          • cegehana Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:04
                            Albo ma szalik którego nikt nie zauważył bo wszyscy gapili się na jego wózek jak cielę na malowane wrota. Moim zdaniem to powinno być przedmiotem zmiany (to głównie się, traktowanie jak coś dziwnego) przynajmniej równolegle ze zmianami jezykowymi. Bo inaczej mamy sytuację jak z cytowanym tu "Downem" - miał być kulturalnym medycznym określeniem "idioty mongolskiego" i "debila" i ciach - stał się w kolejnym tak samo stygmatyzujacy jak to poprzednie i trzeba szukać czegoś nowego. Język się zmienił stygmatuzacja pozostała. (Btw, osoba z zespołem Downa może mieć spory problem z wypowiedzeniem frazy "jestem osobą z niepełnosprawnością intelektualną" - prostsze okreslenie by im znacznie ułatwilo życie).
                            • georgia.guidestones Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:15
                              cegehana napisał(a):

                              > Albo ma szalik którego nikt nie zauważył bo wszyscy gapili się na jego wózek ja
                              > k cielę na malowane wrota. Moim zdaniem to powinno być przedmiotem zmiany (to g
                              > łównie się, traktowanie jak coś dziwnego) przynajmniej równolegle ze zmianami j
                              > ezykowymi. Bo inaczej mamy sytuację jak z cytowanym tu "Downem" - miał być kult
                              > uralnym medycznym określeniem "idioty mongolskiego" i "debila" i ciach - stał s
                              > ię w kolejnym tak samo stygmatyzujacy jak to poprzednie i trzeba szukać czegoś
                              > nowego. Język się zmienił stygmatuzacja pozostała. (Btw, osoba z zespołem Downa
                              > może mieć spory problem z wypowiedzeniem frazy "jestem osobą z niepełnosprawno
                              > ścią intelektualną" - prostsze okreslenie by im znacznie ułatwilo życie).
                              w wątaskuy raczej nie chodzi o to, jak mowia o sobie same osoby reprezentujace dana grupe, a o ogolne podejscie, rzekomo wlaczajace/wykluczajace przez nazewnictwo. Sformulowanie "z zespołem Downa" (odniesienie do wszystkich rodzajow niepełnosprawności przy tym syndromie) chyba wszędzie jest OK.
                              • cegehana Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:26
                                Co jakiś czas pojawia się postulat, aby zamiast niego używać "osoba z trisomią 21", "trisomik" , ponieważ "zespół Downa" wielu osobom kojarzy się z wyzwiskami z podstawowki.
                                • georgia.guidestones Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:33
                                  cegehana napisał(a):

                                  > Co jakiś czas pojawia się postulat, aby zamiast niego używać "osoba z trisomią
                                  > 21", "trisomik" , ponieważ "zespół Downa" wielu osobom kojarzy się z wyzwiskami
                                  > z podstawowki.
                                  IMHO to ogromnie daleko idace uproszczenie, nazwa syndromu vs "urzeczownikowienie" nazwiska odkrywcy. "zespol Downa" nadal nie to samo co "ty downie". tak samo dziwnie jest mowic "muminek", "zespolak", a tak mówią osoby z rodzin ludzi z ZD.
                                  • cegehana Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:41
                                    Te muminki i zespolaki mniej więcej stąd się wzięły, ze "Down" (nawet w wersji terminu medycznego) nie bardzo przechodzi przez gardło osobom, które wychowaly się na tych wyzwiskach.
                                    • niemcyy Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:46
                                      I uwazaja, ze muminek jak z tej kreskowki o dziwnych/strasznych stworach to lepsze okreslenie dla czlowieka i to teoretycznie bliskiego? Serio?
                                      • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:49
                                        jakby ktoś znajomej dziewczynie z ZD powiedział "muminek" to popukałaby się w czoło raczej.
                                    • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:47
                                      cegehana napisał(a):

                                      > Te muminki i zespolaki mniej więcej stąd się wzięły, ze "Down" (nawet w wersji
                                      > terminu medycznego) nie bardzo przechodzi przez gardło osobom, które wychowaly
                                      > się na tych wyzwiskach.

                                      owszem, ale jak się wrzuci nowe nazwy to będą nowe wyzwiska, tu raczej należy zacząć od pracy u podstaw
                                      • cegehana Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:49
                                        Bardzo słuszna uwaga.
                      • demodee Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:00
                        > Niech więc wskazówką będzie to samo, co u innych, sprawnych - kolor szalika, włosów czy torby. Albo - ten, co tak ładnie się uśmiecha

                        Ależ to absurdalne!

                        Janek przewrócił się na konferencji matematyków. I jak ktoś zapyta: "Który to Janek?", to nie powiesz, że to ten, który się przewrócił, tylko ten w zielonym szaliku?
                        • po_godzinach_1 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:05
                          demodee napisała:


                          > Janek przewrócił się na konferencji matematyków. I jak ktoś zapyta: "Który to J
                          > anek?", to nie powiesz, że to ten, który się przewrócił, tylko ten w zielonym s
                          > zaliku?

                          Powiem ten, który sie przewrócił
                          niezależnie od tego, ile przewrócony ma nóg

                          Nie pojmujesz, że wyznacznikiem może być cecha, która nie jest związana z kalectwem? Że Janek bez nogi jest rudy a Adam z nogami ma jasne włosy i kolor włosów może być znacznikiem a nie ilość nóg?
                          • cegehana Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:13
                            Może, ale to czy JEST zależy od odbiorców treści.
                          • niemcyy Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:24
                            Za rudego tez sie mozna obrazic, wiec i z kolorami ostroznie.
                          • taki-sobie-nick Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 01:19
                            A jeli przewrócił się, bo chodzi o kuli?
                            • demodee Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 11:25
                              > A jeli przewrócił się, bo chodzi o kuli?

                              Nie wiemy, dlaczego się przewrócił.

                              Może jakby na miejscu Janka bez nogi był jakiś pełnosprawny, może nawet mistrz olimpijski w chodzie, i też by się przewrócił, bo tam był schodek przykryty pstrokatym dywanem? I każdy by się przewrócił?

                              Jakby przewrócił się pełnosprawny i na pytanie: "Który to Piotrek?" odpowiedziałabyś: "Ten w zielonym szaliku" czy "Ten, co się przewrócił?" Raczej to drugie.

                              Więc walka z wykluczeniem polega na tym, że jak przewróci się Janek bez nogi, to też nie będziesz udawać, że się nie przewrócił, tylko nosi zielony szalik. Przewrócił się Janek. Może dlatego, że chodzi o kuli, a może dlatego, ze organizator nie zadbał o bezpieczeństwo. To nie ma znaczenia.
                              • taki-sobie-nick Re: Osoby z niepełnosprawnością 29.03.23, 00:19
                                demodee napisała:

                                > > A jeli przewrócił się, bo chodzi o kuli?
                                >
                                > Nie wiemy, dlaczego się przewrócił.

                                Jeli nie wiemy, to o czym ta dyskusja?
                                >

                                > Więc walka z wykluczeniem polega na tym, że jak przewróci się Janek bez nogi, t
                                > o też nie będziesz udawać, że się nie przewrócił, tylko nosi zielony szalik.

                                Jako osoba, która dostała orzeczenie, powtórzę: pitolenie o Szopenie. Janek to ten bez nogi - i nie robimy z tego sprawy, jesli nie robi jej Janek.

                          • zosia_1 Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 11:28
                            Ale cóż to za obelga, jeśli o Janku, który się przewrócił powiem, że ten, który nie ma nogi, jeśli to prawda. Jeśli Janek beż nogi założy byle jaki zielony szalik pod szyję, bo tego dnia bardzo wieje i z braku laku " złapie" pod szyję cokolwiek, żeby się nie przeziębić może się obrazić, że ktoś zwraca na kolor jego szalika, gdy się przewróci, jak gdyby oceniał go po ubraniu, a wtenczas akurat ten zielony szalik jest okropny
      • szmytka1 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:36
        Taaa, blondynka też uwłacza, bo blond włosy to nie jedyna cechą. Fryzjerka uwłacza, bo fryzjerstwo to tylko zawód, osoba niska obraża to już strasznie itd itd
      • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:52
        Tak samo określenie kogoś jako „kobieta”, „matka”, „prezeska” nie oznacza, ze to jest jedyna cecha tych osób. A jednak określenie „osoba z macicą” niespecjalnie się przyjęło, nie sądzę też, żeby „osoba z potomstwem” zastapił a „matkę” a „osoba z dobrą podadą kierowniczą” prezeskę.
        • kk345 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:57
          >określenie „osoba z macicą”
          Akurat to określenie dotyczy osób, posiadających macicę, ale niekoniecznie czujących się kobietami. Jaki problem, by je zrozumieć?
          • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:02
            osoby posiadające macice niezależnie od płci raczej się tak nie określają.
          • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:03
            poza tym you missed the point: nie chodzi o macice tylko o "osobę z". No więc również określeniu "osoba z kobiecością" nie wróżę wielkiej kariery.
            • kk345 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:57
              Nie kazda osoba z macicą jest jednoczesnie osobą z kobiecością, tak jak osoba bez macicy nie jest jednoczesnie osobą bez kobiecości. Natomiast, jeśli ktoś życzy sobie definiować się przez ten organ, jednoczesnie zastrzegając, że nie czuje sie kobietą, to co nam ubędzie, jeśli zastosujemy się do tego nazewnictwa?
              • po_godzinach_11 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:07
                kk345 napisała:

                > Nie kazda osoba z macicą jest jednoczesnie osobą z kobiecością,

                Co to znaczy osoba z kobiecością?
                • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:11
                  To jest takie nieobraźliwe i niestygmatyzujące określenie osób, które były AFAB i nie identyfikują się z męskością, ale nie chcą być postrzegane przez pryzmat płci, ani biologicznej ani kulturowej. Mam nadzieje, ze pomogłam tongue_out
                  • po_godzinach_1 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 20:43
                    jednoraz0w0 napisał(a):

                    > To jest takie nieobraźliwe i niestygmatyzujące określenie osób, które były AFAB
                    > i nie identyfikują się z męskością, ale nie chcą być postrzegane przez pryzmat
                    > płci, ani biologicznej ani kulturowej. Mam nadzieje, ze pomogłam tongue_out

                    Nie smile
                    Nic nie zrozumiałam
              • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:08
                Jeśli ktoś sobie życzy to naturalnie bić. Ale ja jeszcze nie spotkałam osoby, która by sobie tego życzyła, wiec coś mi mówi, ze to określenie ma cechy wylewania dziecka z kąpielą.
                • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:08
                  Jezu, nie wiem skąd mi się to „bić” wzięło.
          • una_mujer Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:52
            Ale to stwierdzenie, używane zamiennie do kobiety, wyklucza bardzo liczne panie po histerektomii. Sama znam takich kilka i nigdy bym tego strasznego zwrotu nie użyła.
            • kropkaa Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 11:10
              Dokładnie. Niewiarygodnie wkurzające jest nazywanie "osoba z macicą" kogoś płci żeńskiej, która czuje się wszystkim innym tylko nie kobietą w kontekście kobiety po histeroktomii.
      • better.call.kim Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:02
        Jasne, przechodzili koło niepełnosprawności, z tragarzami.
    • chicarica [...] 27.03.23, 17:23
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • madame_rita Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:26
        Pytam normalnie, a ty mnie obrażasz.
    • auksencja15 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:27
      Najlepiej spytać tej osobysmile jak masz koleżankę anne to nazywasz ja Anka, mimo, ze ona tego nie cierpi i woli anie? Powodzenia w życiu z takim podejściem
      • kk345 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:39
        I to jest doskonały przykład. Zwracajmy się do ludzi tak, jak oni sobie tego życzą i wszystkim będzie przyjemniej.
        • danaide2.0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:46
          Ale często nie wiadomo, jak kto chce być nazywany.
          Za to wiadomo jak nie chce. A to za mało.
          • kk345 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:58
            Po to człowiekowi dano mowę, by w takiej sytuacji zapytał. A jesli wiadomo, "jak nie chce", to już całkiem spora wiedza, prawda?
            • danaide2.0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:14
              Stop calling me Murzyn.
              Co robisz z taką wiedzą?
              • kk345 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:58
                Zapytam, jak mam sie zwracać? Zaryzykuję i użyję imienia? Nazwiska? Albo formy pan/pani? Człowiek cywilizowany ma jakieś narzędzia w takiej sytuacji, czyż nie?
                • danaide2.0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 01:31
                  Nie rób ze mnie idiotki. Przecież wiesz, że nie o to chodzi jak się zwracam do pojedynczego człowieka, ale jakie ktoś życzy sobie określenia zbiorowe. Zrobił się niezły zamęt.
                  A powszechnie znanym jest fakt, że jeśli chcemy, bo dziecko zachowywało się w jakiś sposób, to mówimy mu w jaki, a nie tylko mówimy, że zachowuje się źle.
        • princesswhitewolf Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 11:15
          >Zwracajmy się do ludzi tak, jak oni sobie tego życzą i wszystkim będzie przyjemniej.

          Co za hipokryzja.
      • jehanette Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:49
        Tylko że do koleżanki która ma jakąś niepełnosprawność nie mówisz per osoba niepelnosprawna/z niepełnosprawnością, tylko Anka, Kaśka. To określenie dotyczy raczej pisania np w artykułach czy tekstach urzędowych, informacyjnyvh, edukacyjnych.
        • auksencja15 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:47
          Warto poczytać jakie zdanie w tej sprawie maka stowarzyszenia osób niepełnosprawnych. Np osoby głuche nie chcą być nazywane głuchoniemymi.
          • marta.graca Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 20:12
            Przecież nie każdy głuchy jest jednocześnie niemy.
            • auksencja15 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 20:31
              Chodzi bardziej o to, ze mówią językiem migowym
          • taki-sobie-nick Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 23:10
            auksencja15 napisała:

            > Warto poczytać jakie zdanie w tej sprawie maka stowarzyszenia osób niepełnospra
            > wnych.

            Chyba same osoby, nie stowarzyszenia?
            • auksencja15 Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 09:56
              Pomyślmy.. kto może być w stowarzyszeniu piekarzy.. na pewno kominiarz.
              • taki-sobie-nick Re: Osoby z niepełnosprawnością 29.03.23, 00:33
                A gdybys odpowiedziała bez ironii, to co by się stało?





                W stowarzyszeniu moe być piekarz zajmujący się robieniem pieniędzy na stowarzyzeniu, którego to piekarza interesują te pieniądze, a nie los innych piekarzy.

                Polskie stowarzyszenia na rzecz ON zazwyczaj tak działają, pomijając te, które tata niepełnosprawnego załozył de facto dla swojego dziecka - i wszystkie projekty są robione pod kątem tego dziecka, i pomijając przewały typu agent Tomek.

                I pomijając ten promil stowarzyszeń, które naprawdę się starają.

                Osobiscie nie upełnomocniałam zadnego stowarzyszenia do występoania w moim imieniu. Miałam z nimi natomiast sporo do czynienia. Efektem jest trauma.
                • taki-sobie-nick Re: Osoby z niepełnosprawnością 29.03.23, 00:34
                  [literówki jak cholera, klawiatura popsuta]
            • georgia.guidestones Re: Osoby z niepełnosprawnością 29.03.23, 01:35
              taki-sobie-nick napisała:

              > auksencja15 napisała:
              >
              > > Warto poczytać jakie zdanie w tej sprawie maka stowarzyszenia osób niepeł
              > nospra
              > > wnych.
              >
              > Chyba same osoby, nie stowarzyszenia?
              Mnóstwo ludzi z jakąś choroba/dolegliwością sama się zrzesza we własne OPP/NGO/stowarzyszenia. nie chodzi mi o osoby z niepełnosprawnością intelektualną lub innymi niepelnosprawnosciami sprzezonymi z intelektualna,w których imieniu trzeba faktycznie występować.
          • asia_i_p Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 07:28
            Tu jest spora dziura w wiedzy. Byłam na przedstawieniu szkolnym w zamierzeniu o tolerancji, w którym padało określenie gluchoniemy, a rozmowa w języku migowym była reprezentowana przez przypadkowe wymachiwanie rękami. Widziałam też filmik propagujący życzliwość wobec niepełnosprawnych, gdzie z zamierzenia bohaterka pozytywną bez żadnego pytania o zgodę łapała za rączki wózka kobiety i go popychała tam, gdzie jej zdaniem kobieta chciała dojść. Więc chyba trzeba oddawać częściej głos głównym zainteresowanym.
    • szmytka1 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:35
      Przesada i wciskanie na siłę dziwacznej poprawnosci
      • kk345 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:41
        Ale rozumiesz, że w niektórych okolicznościach dziwaczne byłoby to, że masz własne imię, a nie jesteś po mężu Adamową Kowalską? "Phi, ona nam wciska, zeby nazywać ją Szmytką, co za dziwaczna poprawność!"
        • szmytka1 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:49
          To w jakichś chorych umysłach pojawią się analogią imie=niepełnosprawność.
          • kk345 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:59
            O czym ty do mnie rozmawiasz???
        • mebloscianka_dziadka_franka Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:59
          Co?
      • hanusinamama Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 10:23
        Serio?
      • eriu Re: Osoby z niepełnosprawnością 07.04.23, 23:18
        Ale właśnie to wyszło od osób z niepełnosprawnościami.
        • taki-sobie-nick Re: Osoby z niepełnosprawnością 07.04.23, 23:40
          Co?
        • taki-sobie-nick Re: Osoby z niepełnosprawnością 07.04.23, 23:41
          eriu napisała:

          > Ale właśnie to wyszło od osób z niepełnosprawnościami.

          Te osoby nie stanowią jednolitej grupy o stuprocentowo zgodnych poglądach.

          • bene_gesserit Re: Osoby z niepełnosprawnością 07.04.23, 23:43
            Co nie znaczy, ze nie należy słuchać awangardy.
          • taki-sobie-nick Re: Osoby z niepełnosprawnością 07.04.23, 23:45

            >
            > Te osoby nie stanowią jednolitej grupy o stuprocentowo zgodnych poglądach.
            >
            ... i bardzo mnie dziwi, ze takie sprawy trzeba W DWUDZIESTYM PIERWSZYM WIEKU tłumaczyć!
    • asfiksja Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:36
      Jakoś tak "przymiotnikowe" przypadłości stygmatyzują bardziej niż rzeczownikowe, coś jak "trędowaci" zamiast "chorzy na trąd" albo "syfilitycy" zamiast "chorzy na kiłę". Wyjątek: "mańkut" brzmi gorzej niż "leworęczny", ale też leworęczność to nie przypadłość, a wariant normy. A w ogóle ubędzie ci, jeśli wypowiesz tę jedną sylabę więcej na określenie człowieka, który ma w życiu i tak pod górkę?
      • madame_rita Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:41
        Nie ubędzie mi,
        Ale człowiek chory tez ma pod górkę. A nikt mi nie każe póki co mówić "człowiek z chorobą"
        • kk345 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:43
          Ja nie do końca rozumiem, o co tu walczysz- oprócz tego, by wyśmiać jakieś obce ci, nowe podejście.
          W sumie na szatański pociąg też kiedyś ludzie pluli, czy to ta sama zasada?
          • princesswhitewolf Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 11:17
            >W sumie na szatański pociąg też kiedyś ludzie pluli, czy to ta sama zasada?

            Mnie by nie zdziwilo twoje plucie.
        • asfiksja Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:52
          Każdy był kiedyś chory, jeśli jakieś doświadczenie jest powszechne to nie jest stygmatyzujące.
          • bene_gesserit Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 11:25
            asfiksja napisał:

            > Każdy był kiedyś chory, jeśli jakieś doświadczenie jest powszechne to nie jest
            > stygmatyzujące.

            Powszechny to jest katar. A nie o chorych na katar tu się mówi. Mam kontakt z osobami z niepełnosprawnością - oni sobie nie życzą być określani w sposob, który ty uważasz na normalny. To nie twoje zdanie powinno się tu liczyć, ale ich. A jak ci się nie podoba, to się z nimi zamień.
            • georgia.guidestones Re: Osoby z niepełnosprawnością 29.03.23, 01:36
              bene_gesserit napisała:

              > asfiksja napisał:
              >
              > > Każdy był kiedyś chory, jeśli jakieś doświadczenie jest powszechne to nie
              > jest
              > > stygmatyzujące.
              >
              > Powszechny to jest katar. A nie o chorych na katar tu się mówi. Mam kontakt z o
              > sobami z niepełnosprawnością - oni sobie nie życzą być określani w sposob, któr
              > y ty uważasz na normalny. To nie twoje zdanie powinno się tu liczyć, ale
              > ich. A jak ci się nie podoba, to się z nimi zamień.
              >
              >
              >
              Tzn uważają wyrażenie 'z niepelnosprawnoscia' za uwlaczajace i stygmatyzujące? Możesz rozwinąć temat?
              • szeptucha.z.malucha Re: Osoby z niepełnosprawnością 29.03.23, 09:42
                Ale to zdanie/intencja mówiącego to już się nie liczy?
        • daszka_staszka Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:57
          Mówi się chory na gruźlicę a nie gruźlik i analogicznie jest z niepełnosprawnością.
        • madami Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:59
          madame_rita napisał(a):

          > Nie ubędzie mi,
          > Ale człowiek chory tez ma pod górkę. A nikt mi nie każe póki co mówić "człowiek
          > z chorobą"

          a ja mam wrażenie, że to dobry kierunek, szczególnie w kontaktach z tzw. ochroną zdrowia
          zmusić ich do mówienia człowiek z chorobą musiałoby przypominać o człowieczeństwie, którym personel medyczny bardzo czesto zapomina
      • asfiksja Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 17:44
        Hm, syfilityk to rzeczownik, nie pasuje do teorii. Ale jest też "ciężarna", co brzmi dużo mniej podmiotowo niż "kobieta w ciąży".
        • komorka25 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:06
          Zgodnie z "wiodącym" w PiSpaństwie światopoglądem nie mówi się "w ciąży", tylko "w stanie błogosławionym".
      • marta.graca Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:15
        Nie bardzo rozumiem, w jaki sposób osobie, która ma w życiu pod górkę może coś ułatwić nazywanie jej osobą z niepełnosprawnością. Warto byłoby zapytać, czy jej to robi różnicę. Ja np. jestem krótkowzroczna i nie zacznę lepiej widzieć, jak mnie ktoś nazwie osobą z krótkowzrocznością.
        • asfiksja Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:24
          Krótkowzroczność jest tak powszechna, że nie jest w żaden sposób stygmatyzująca. Wyobraź sobie coś bardziej w kierunku, że masz zeza i w dokumentacji urzędowej/medycznej jesteś określana jako "zezowata", a koledzy z podwórka mówią na ciebie "zezol". Fajowo, nie? No ale przecież nic ci to nie utrudniło, nie zmienia to w żaden sposób twojego stanu okulistycznego, w czym problem?
          • lella_two Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:29
            To raz, a dwa: cecha, na którą nie masz wpływu, określa cię. Możesz być pisarzem, matematyczką lub swietnie malować, ale brak ci nogi i świat definiuje cię przez ten brak.
            • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:34
              Mylicie waluty. Odpowiednikiem "zezola" nie byłoby "osoba niepełnosprawna" tylko np. "kuternoga".
              • memphis90 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:52
                No to „zapraszamy zezowatych na bezpłatne badania”. Jak to brzmi…?
                • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:02
                  Zapraszamy zezowatych brzmi źle tak samo, jak złe by było „zapraszamy starych”. Ale już „starsza osoba” nie jest obraźliwe i nie ma potrzeby pisać „osoba ze starością”. Tak samo nie mówi się „osoba z głuchoniemością”.
            • marta.graca Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:36
              Tak samo może mnie definiować przez inne cechy, np. bycie kobietą, bycie niską. Niemniej rozumiem, że ktoś się może poczuć lepiej, jak jest nazwany inaczej i pewnie gdybym spotkała taką osobę, zapytałabym.
              • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:04
                Ja jestem niska i byłoby mi nieswojo gdyby mnie ktoś określił jako osobę z niskością. Może być „osoba niskiego wzrostu”, ale bogowie, skoro mnie by się nie chciało takiego długiego określenia używać to niby czemu bym miała oczekiwać, ze inni będą?
                • marta.graca Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:16
                  Mi też. Nijak nie widzę, jak to miałoby pomóc komuś czuć się lepiej.
                • bene_gesserit Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 11:31
                  jednoraz0w0 napisał(a):

                  > Ja jestem niska i byłoby mi nieswojo gdyby mnie ktoś określił jako osobę z nisk
                  > ością. Może być „osoba niskiego wzrostu”, ale bogowie, skoro mnie by się nie ch
                  > ciało takiego długiego określenia używać to niby czemu bym miała oczekiwać, ze
                  > inni będą?

                  Jesteś niska w sposób stygmatyzujacy? Bo jeśli nie, to przykład trochę bez sensu.

                  Nie da się zrozumieć piekła z zewnątrz. Nie da się wyrazić szacunku bez przyznania drugiemu, i to drugiemu, który całe życie ma pod górkę, prawa do autodefinicji. Nawet, jeśli ceną jest wypowiedzenie trzech sylab więcej.
                  • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 17:19
                    Może w sposób stygmatyzujący nie, ale wykluczający tak. Nie dla mnie towary sklepowe na najwyższych półkach.
                    Jestem nieneurotypowa ale moje zaburzenie jeśli jest stygmatyzujące to raczej nie ze względu na nazwę bo niewygodnie z jego nazwy zrobić jakąś chwytliwą obelgę.
              • igge Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:16
                Gdybyś spotkała osobę z niepełnosprawnością?
                ...
                Nie masz żadnych znajomych z niepełnosprawnością?
                W Twojej bańce wszyscy bez wyjątku są sprawni??
                • marta.graca Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:39
                  Nie mam, co w tym dziwnego?
                • georgia.guidestones Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:49
                  igge napisał:

                  > Gdybyś spotkała osobę z niepełnosprawnością?
                  > ...
                  > Nie masz żadnych znajomych z niepełnosprawnością?
                  > W Twojej bańce wszyscy bez wyjątku są sprawni??
                  A Ty miałaś, zanim założyłaś rodzinę?
              • zosia_1 Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 11:40
                " i pewnie gdybym spotkała taką osobę, zapytałabym" ciekawe jak wygląda taka rozmowa. " Janie, widzę, że nie masz nogi, jak powinnam się do Ciebie zwracać, żeby Cię/ Pana to nie uraziło?"
                • jednoraz0w0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 17:20
                  zosia_1 napisała:

                  > " i pewnie gdybym spotkała taką osobę, zapytałabym" ciekawe jak wygląda taka ro
                  > zmowa. " Janie, widzę, że nie masz nogi, jak powinnam się do Ciebie zwracać, ż
                  > eby Cię/ Pana to nie uraziło?"

                  Jak to jak: Jan Bez Nogi.
                  • szeptucha.z.malucha Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 17:31
                    Jan Beznogi Choć miał nogi Nie był biedny Lecz ubogi Mieszkał w domu Co był światem A przykrywał Się krawatem Pojedynczy Sześcioraczny I prześliczny I pokraczny Pisał wiersze Zwierzętami A polował Poetami Psy w pogardzie Miał i w klatce Klatkę trzymał Na Kamczatce Choć miał uchy Bywał głuchy W słuchach trzymał Karaluchy Dotknęły go Różne klęski Nawet żonę Miał płci męskiej Miał w zapasie Zapas jajek Bo artysta Był i grajek życie przeżył Jak my wszyscy Bośmy wszyscy Jemu bliscy.
                    Autor: Wiesław Dymny
                    Tekst pochodzi z www.tekstowo.pl
            • demodee Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 18:37
              > brak ci nogi i świat definiuje cię przez ten brak.

              Świat definiuje tak, jak chce ta osoba.

              Jedni niepełnosprawni sami prezentują się przez brak nogi, u innych braku nogi się nie zauważa, bo są pisarzami, matematykami i tylko to u nich widać i tylko to się ze spotkania z nimi zapamiętuje.
              • muireade Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 16:02
                To nie zawsze jest takie proste.
        • auksencja15 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 19:48
          Ale rozumiesz, ze to nie jest o Tobie? Stawiasz swoje niezrozumienie w centrum, a warto oddac głos osobom zainteresowanym.
          • marta.graca Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 20:13
            Przecież właśnie to napisałam w poście.
      • laluna82 Re: Osoby z niepełnosprawnością 27.03.23, 21:23
        asfiksja napisał:

        > A w ogóle ubędzie ci, jeśli wypowiesz t
        > ę jedną sylabę więcej na określenie człowieka, który ma w życiu i tak pod górkę
        > ?
        Osobiście nic mi nie ubędzie, nie mam tez żadnego zamiaru robić komuś przykrości ale... odkąd jestem dorosła, to będzie już ponad 25 lat i przez ten czas, było tyle zmian, ze niekiedy zwyczajnie nie nadążałam co teraz wypada a co jest niestosowne. Nie lubię "bać" się mówić, ważyć słów, to bez sensu.
        • danaide2.0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 01:40
          Dokładnie. I wcale nie chodzi o określenia jednoznacznie pejoratywne, a o pojęcia, które traktowaliśmy latami jako neutralne. Ostatnio sama zamiast "bezdomny" napisałam "osoba w kryzysie bezdomności", ale to głównie dlatego, że dopiero co rzucił mi się w oczy plakat z tym pojęciem. Pewnie jeszcze nie raz powiem/napiszę "bezdomny". Rozumiem, że dla niektórych osób lepiej byłoby, gdybym nie pisała.

          A tak przy okazji: jak się obecnie mówi na "samotne matki"?
          • igge Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 01:56
            Samodzielne matki???
            • danaide2.0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 02:03
              Czyli co? Zanim zostałam matką byłam niesamodzielna? Byłam singlem, panną, starą panną czy osobą z samodzielnością?
              • danaide2.0 Re: Osoby z niepełnosprawnością 28.03.23, 02:31