Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzieci?

04.04.23, 11:52
No tak sobie myślę bo do tej pory nic dla nich nie odkładałam.
Place im za ortodontów, za rehabilitację, za dodatkowe zajęcia i naukę języków. Mieszkamy w miejscu gdzie jest mnóstwo państwowych uczelni wyższych, więc mogą mieszkać w domu na studiach. Opłacam wyjazdy letnie i zimowe. Dam na prawo jazdy. Zafunduje pierwsze auto ( nie nowe ofc). Ogólnie co potrzebują to mają.
Ale mam taki niesmak jeśli miałabym im odkładać na jakiś start. Bo wolę sobie odkładać na starość. Jakie macie do tego podejście?
    • nutella_fan Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 11:54
      U mnie każde z trojga dostanie mieszkanie.
      • olpa7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 11:58
        A dla siebie będziesz mieć zabezpieczenie na przyszłość? Jakiś dodatkowy dochód albo wysoka emeryturę? Bo czytałam tu o takiej co odda swoje mieszkanie dzieciom a sama sobie wynajmie i jakoś poradzi. Dla mnie to kosmos
        • nutella_fan Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 12:19
          Bede dom miała i planuje pracować jak długo się da. Na emeryturę nie liczę.
          • myelegans Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 13:55
            A jak bedziesz wymagac calodobowej, wieloletniej opieki w domu lub osrodku, np Alzheimer, demencja, choroby rozne, to bedziesz miala na to budzet? Prywatne osrodki, indywidualna opieka sa drogie
            • aamarzena Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:43
              Jak dom w mieście, blisko miasta to można go wynająć i z tego opłacić ośrodek. Myślę, że starczy, pod warunkiem, że dom będzie dobrze utrzymany i doinwestowany. Nowe domy u mnie "chodza" nawet po kilkanaście tysięcy, starsze, ale zadbane poniżej pięciu nie schodzą. A mieszkam w Polsce B.
            • nutella_fan Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 12:23
              Będę miała syna lekarza i synową, będzie ich stać na opłacenie tego, syn dostał w końcu mieszkanie, więc będzie musiał i chciał mi pomóc.
          • olpa7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 14:03
            Nie chciałabym pracować jak długo się da po to żeby fundować dzieciom mieszkania. Jeśli noga im się w życiu powinie to bez problemu im pomogę.
            • nutella_fan Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 12:24
              Fundowanie im mieszkań to efekt uboczny, chcę żyć na wysokiej stopie do końca, a tego z emerytury nie uzyskam. Ponadto źle bym się czuła, gdybym miała 5 mieszkań a dzieci żadnego. Ale to mój wybór.
      • igge Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 21:13
        Wow.
        Ja 2 extra mieszkań nie mam dla pociech.

        Koleżanka kazała synowi sprzątać dom, w którym syn aktualnie już nie mieszka z rodzicami bo dorosły i wynajmuje gdzieś w innej dzielnicy.
        Argumentowała to tym, że jak nie będzie regularnie u niej sprzątał to oddziedzilczy kiedyś schedę w ruiniewink.
        Chłopak jak ma czas wpada i pucuje.


        • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 21:21
          Oooo to podobnie sąsiedzi moich rodziców wink Tylko oni mieli wielką jak na ówczesne czasy willę z gigantyczną działką. W tej chwili na tej działce mieszczą się trzy domy i jeszcze jeden się zmieści. W każdym razie trójka ich dorosłych dzieci co tydzień na zmianę przyjeżdżała w sezonie razem z wnukami aby tą działkę wyglądającą jak park obrabiać. Podlewać, kosić, grabić, ciąć itd. Bo mieli powiedziane, że jak nie będą to ich rodzice pominą w spadku tongue_out
          Sorry, cztery domy...
    • hosta_73 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 11:59
      Jakbym miała z czego to bym odkładała. Niestety, jest jak jest, pomogę ile mogę ale np. mieszkania nie jestem w stanie kupić. Nawet sobie wink
      • grey_delphinum Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 12:08
        Odkładam. Córka już dostała mieszkanie (niewielkie, bo 45 m2, więc nie jest to przyszłościowe mieszkanie dla rodziny). Mamy też odłożoną kasę na podobne mieszkanie dla syna, ale on ma dopiero 16 lat, więc wstrzymujemy się z zakupem.

        Teraz zamierzamy odkładać "na starość" 😉 w razie czego dzieci mogą też sprzedać nasze warte kilkaset tysięcy mieszkanie i z tego finansować nam pobyt w domu opieki. Na jakiś czas powinno wystarczyć, a potem będzie co będzie 😉
    • gr.ruuu Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 12:02
      Nie czuję się w obowiązku. Odkładam bo chcę, nie dlatego, że muszę. Sobie na starość też odkładam. Po prostu, jeśli mamy taką możliwość, żeby coś odłożyć, to wolę to zrobić niż przejadać na bieżąco.
    • login.na.raz Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 12:06
      Nie odkładam dla dzieci. Teraz opłacam córce języki, różne zajęcia jakie ona chce, fajne wyjazdy. Mam nadzieję, że synowi też będę mogła to zapewnić (na razie jest za mały).

      Nie stać mnie jednak na to, by dodatkowo odkładać dla nich "na przyszłość", na start w dorosłym życiu jak już postanowią iść na swoje.
    • pepsi.only Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 12:36
      Nie odkładam dla dzieci. Pomagam na bieżąco w miarę możliwości.
      I testament już spisałam tongue_out
    • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 12:46
      Córce już kupiliśmy mieszkanie. Synowie dostaną później bo nie zamierzają się na studia wyprowadzać do Holandii gdzie nawet psiej budy nie da się wynająć, tak jak siostra tongue_out Ja dostałam, moje dzieci też dostaną. Nie czuję niesmaku bo nie odejmujemy sobie od ust i nadal spokojnie mamy zabezpieczenie na starość. Dzieciom opłacamy wszystko- wyjazdy/ prawo jazdy/dodatkowe lekcje, ortodontę itd, córkę utrzymywaliśmy przez rok , na studiach w 100%, teraz sobie pracuje więc utrzymujemy w m/w 50% wink
    • kamin Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 12:53
      Dla dzieci mam mieszkania po dziadkach, ciotkach itp.
    • hukers Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 13:00
      Nie czuję się w obowiązku odkładania dla dzieci.
      Teraz płacę im za wszystko, ale zakładam, że po skończeniu studiów będą się utrzymywać same.
      Będę im pomagał, bo trochę się na "biznesach" znam (a one na etatach, jak deklarują nie będą pracować), ale bardziej dzieląc się "know how" niż dając im pieniądze.
    • aagnes Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 13:05
      Moja córka jest w tej luksusowej sytuacji, ze jako jedynaczka odziedziczy mieszkania z jednej i drugiej strony. Inewstuje w nia ile moge język, wyjazdy, prawo jazdy, ale na zycie bedzie musiala zarobic sobie sama. uwazam, ze mieszkanie na start to ogromna sprawa, ustawia czlowieka w zupelnie innej sytuacji. zadnych kredytów to raz, wolnosc w wyborze pracy, brak uwiązania z jakims beznadziejnym facetem; po prostu bajka.
      • zosia_1 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 20:59
        Co to znaczy z jednej i z drugiej strony? Jesteście po rozwodzie i żadne nie założyło nowej rodziny czy o co chodzi?
        • igge Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 21:15
          Może po jednych i drugich dziadkach????
          • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 21:23
            Tak syn znajomej mojej matki ma. On jedynak, rodzice z obu stron jedynacy. Więc odziedziczył mieszkania po dziadkach (przepisali mu). Rodzice prywaciarze mieli swoje nieruchomości. I ten chłopak znalazł sobie dziewczynę, która również była jedynaczką tak jak ... jej rodzice... Odziedziczyła po dziadkach mieszkania, potem po swoich rodzicach...
            • homohominilupus Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 06:57
              heca7 napisała:

              > Tak syn znajomej mojej matki ma. On jedynak, rodzice z obu stron jedynacy. Więc
              > odziedziczył mieszkania po dziadkach (przepisali mu). Rodzice prywaciarze miel
              > i swoje nieruchomości. I ten chłopak znalazł sobie dziewczynę, która również by
              > ła jedynaczką tak jak ... jej rodzice... Odziedziczyła po dziadkach mieszkania,
              > potem po swoich rodzicach...
              >


              Kolejny argument że fajnie być jedynaczką 😉
              • gr.ruuu Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:52
                Fajnie być z zamożnej rodziny... Jestem jedynaczką i żadnego mieszkania nie odziedziczyłam i nie odziedziczę
                • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:07
                  Ja dopiero teraz tak na spokojnie policzyłam, że ta para w rezultacie stała się na koniec (bo rodzice już nie żyją) właścicielami 8 nieruchomości...Bez żadnego kredytu. Nie wydając na to ani złotówki (nie licząc opłat manipulacyjnych).
                  • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:11
                    Ale mam też podobny choć bardzo smutny przypadek koło teściów. Rodzice mieli dwóch synów. Starszy niedługo po ślubie zachorował na raka. Żona się z nim rozwiodła. On z tym rakiem walczył kilkanaście lat. Ale zmarł mając 36. Drugi syn został. Ponieważ ta rodzina z obu stron obciążona jest rakiem i schizofrenią to chłopak w tej chwili po ciotkach i ich ciężko chorych dzieciach , swoich kuzynach ma już 4 nieruchomości.
                    • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 11:21
                      I straszne piętno genetyczne nad głową...tu nie ma czego zazdrościc.
                      • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 12:43
                        Nie ma czego. Brat umierający przez jakieś 12 lat na raka... plus ojciec również chory na raka ale krótko. Brat i ojciec zmarli w odstępie tygodnia...
        • aagnes Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 06:54
          Mniej więcej.
    • maslova Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 13:41
      Czy czuję się w obowiązku? Nie. Czy chciałabym zabezpieczyć finansowo dzieci na przyszłość? Jak najbardziej.
      Tyle, że nie mam takich możliwości. Zarówno ja, jak i mój mąż dorabialiśmy się praktycznie od zera, niczego od nikogo nie dostaliśmy. W związku z czym trudno było nam odkładać kwoty, które pozwoliłyby na kupno naszym dzieciom (mamy dwoje) mieszkań, samochodów itp. Sami jeszcze spłacamy kredyt mieszkaniowy.
      Oczywiście będziemy je wspierać w miarę naszych możliwości, jednak po usamodzielnieniu muszą liczyć przede wszystkim na siebie.
    • terazkasia Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 13:48
      Nie
    • borsuczyca.klusek Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 14:11
      olpa7 napisała:

      > No tak sobie myślę bo do tej pory nic dla nich nie odkładałam.

      To zacznij. Dzieciom, które dostały cokolwiek na start żyje się o niebo łatwiej. A to co piszesz o rehabilitacjach czy edukacji to twój obowiązek rodzicielski nie żadne ekstrasy.
      • olpa7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 14:31
        No akurat taka rehabilitacja na NFZ nie przysługuje, takie leczenie ortodontyczne też nie, prywatna nauka języka, wyjazdy zagraniczne, dodatkowe zajęcia sportowe to są ekstrasy.
        • borsuczyca.klusek Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 16:57
          No nie leczenie czy rehabilitowanie własnego dziecka to nie są ekstrasy. Naukę języków czy zajęcia sportowe też starają się zapewnić wszyscy normalni znani mi rodzice.
        • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:05
          Tez uwazam, ze leczenie, rehabilitacja to obowiązek rodzica a nie ekstras. Wiem ze wiele osób na to nie stać...ale jak kogoś stać to nie wyliczałabym jako ekstras.
      • hukers Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 14:46
        borsuczyca.klusek napisała:

        > olpa7 napisała:
        >
        > > No tak sobie myślę bo do tej pory nic dla nich nie odkładałam.
        >
        > To zacznij. Dzieciom, które dostały cokolwiek na start żyje się o niebo łatwiej
        > .
        Z tym łatwiej, to też trzeba uważać.
        Łatwiej nie zawsze znaczy lepiej, zwłaszcza w dłuższym horyzoncie.
        • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 15:00
          Bez przesady, ogarnięte, inteligentne dziecko doceni fakt posiadania dachu nad głową bez kredytu. To bardzo pomaga i wcale nie staje się kulą u nogi, o ile jest sprzedawalne tongue_out Nie zaczynasz jak inni od dorabiania i tułania się po komornych (jak mówi 92 letni wujek męża) tylko spokojnie możesz przejść do dalszego etapu życia. Dorabianie się wszystkiego od przysłowiowej łyżki tylko dlatego żeby docenić trud walki o przetrwanie jest przecenione. Córka ponad rok mieszka na swoim. Dostała mieszkanie, był to nasz pomysł, nie śmiała nawet prosić abyśmy wydali taką kasę na kwadrat za granicą. Zrobiliśmy to z własnej inicjatywy. Doceniła, dba, dorabia sobie ciężko mimo studiów. Nie widzę aby ją to rozleniwiło lub rozpuściło i zmieniło w "dej, mam chorom curke". Zresztą od szesnastego roku życia pół wakacji pracowała u nas w firmie. Podobnie jak jej młodsi bracia teraz tongue_out
          Oczywiście nikogo nie namawiam do zdejmowania ostatniej koszuli i chowania "Januszków".
          • princesswhitewolf Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 16:56
            > i tułania się po komornych


            🤣 Wujek rewelacja
          • borsuczyca.klusek Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:01
            Ja to nawet nie mówię o całym mieszkaniu, bo wiadomo, że to trudne i dla wielu zwyczajnie nierealne. Ale widziałam po swoich znajomych jak dużym ułatwieniem była chociażby kasa na wkład własny czy działka pod miastem.
        • borsuczyca.klusek Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 16:58
          Nie no pewnie. Lepiej wyżyłować się za młodu i zakredytować pod korek. Jakoś akurat ciebie o takie ukryte skąpstwo nie podejrzewałam 🙄
          • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:06
            Ja takie pierdoły słysze od znajomego któemu rodzice najpierw kupili mieszkanie, potem dom wybudowali...po drodze 2 samochody kupili. Ale jego dzieci mają do wszystkiego dość same.
          • waleria_bb Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:53
            Czasami nie da rady inaczej. Nie każdy rodzic da radę odłożyć dla dziecka znaczącą sumę na start.
            • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:21
              Odkłąda kto ma z czego i ma ochotę. Obowiązku nie ma.
              Ale wypominanie, ze się dzieciom zeby prostowało jest przegięciem
          • hukers Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 10:38
            borsuczyca.klusek napisała:

            > Nie no pewnie. Lepiej wyżyłować się za młodu i zakredytować pod korek. Jakoś ak
            > urat ciebie o takie ukryte skąpstwo nie podejrzewałam 🙄

            No, no, tylko nie skąpstwo.
            Nie dalej jak w sobotę przelałem młodej 1000 pln za ang (za kwiecień), 450 pln na fryzjera i 350 pln na jakiś wyjazd z koleżankami w przerwie maturalnej.
            • borsuczyca.klusek Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 19:40
              Może to też kwestia priorytetów. Ja w życiu nawet jako dorosła kobieta nie wydałam 450 zł na fryzjera. Nawet moje fryzura ślubna tyle nie kosztowała.
              • waleria_bb Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 21:25
                Takie są ceny za farbowanie długich włosów, keratynowe prostowanie. Jak już zaczęła zabawę z farbowaniem, odrost i sprany wygląda bardzo niechlujnie (zwłaszcza u młodej dziewczyny) trzeba robić to regularnie.
                • gr.ruuu Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 21:28
                  Dlaczego zwłaszcza u młodej?
                • hukers Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 22:54
                  waleria_bb napisał(a):

                  > Takie są ceny za farbowanie długich włosów, keratynowe prostowanie.

                  Chyba raczej samo farbowanie, bo ona ma proste włosy, to nie sądzę żeby jeszcze dodatkowo prostowała.

                  Jak już zac
                  > zęła zabawę z farbowaniem, odrost i sprany wygląda bardzo niechlujnie (zwłaszcz
                  > a u młodej dziewczyny) trzeba robić to regularnie.

                  A to farbowanie jest jakieś niezdrowe czy szkodliwe dla włosów? Bo ja się na tym nie znam za bardzo.
                • georgia.guidestones Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 23:15
                  waleria_bb napisał(a):

                  > Takie są ceny za farbowanie długich włosów, keratynowe prostowanie. Jak już zac
                  > zęła zabawę z farbowaniem, odrost i sprany wygląda bardzo niechlujnie (zwłaszcz
                  > a u młodej dziewczyny) trzeba robić to regularnie.
                  U młodej dziewczyny to raczej jest większa wlasna presja na idealny wygląd, i przejmowanie sie tym. Niezależnie od wieku możesz mieć wlosy, gdzie przy platynowym blondzie w trymiga wyskoczą brzydkie, żóltawe tony.


                  A np farbowanie w salinie na jakieś wyraziste kolory typu fiolet, turkus, to wydatek często dużo wyższy niż 450zł
                  • waleria_bb Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 06.04.23, 01:05
                    Młode dziewczyny często upierają się na platynę i jasny blond i odrost masakrycznie się odcina.
      • memphis90 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 15:04
        >To zacznij
        Łatwo powiedzieć…
    • princesswhitewolf Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 14:12
      Tak. Na ile sie da.
    • kaki11 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 14:17
      Ja odkładam i postaramy się odkładać jeśli się będzie dało do dorosłości. Nie tyle czuję się w obowiązku, ale widzę w tym sens, bo sama miałam tego typu oszczędności z dzieciństwa i naprawdę super było je później dostać a po drugie dlatego, ze nie wiem jaka będzie nasza sytuacja finansowa kiedy dziecko będzie pełnoletnie- jeśli będzie dobra, to dalej możemy przecież ją wspierać i dawać tyle ile będziemy mogli, ale jeśli będą słabe to będzie dla niej potrzebny zastrzyk. No i skoro w mojej głowie to pieniądze dziecka, to wiem, że kiedy będzie pełnoletnia będzie z nimi mogła zrobić co zechce, niezależnie od naszego podobania się planu lub nie, a to duża wartość na wypadek gdybyśmy nagle postanowili sterować jej życiem. I to nie wyklucza odkładania na swoją starość, trzeba tylko podzielić dostępną kwotę.
      • furiatka_wariatka Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:53
        "No i skoro w mojej głowie to pieniądze dziecka, to wiem, że kiedy będzie pełnoletnia będzie z nimi mogła zrobić co zechce, niezależnie od naszego podobania się planu lub nie, a to duża wartość na wypadek gdybyśmy nagle postanowili sterować jej życiem."

        Tak wszyscy mówią, myśląc, że dziecko zainwestuje w mieszkanie czy naukę. A co jeśli weźmie kasę, pojedzie do Las Vegas i przegra wszystko w kasynie, albo zrobi coś równie głupiego? Nie wierzę w szczerość tego" że będzie mogła z nimi zrobić cokolwiek chce", to zwyczajnie bez sensu.
        • kaki11 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 21:11
          Możesz nie wierzyć, ale ja właśnie w ten sposób o tym myślę. Może kupi sobie samochód, a może po maturze wyjedzie za to w kilkumiesięczną podróż zamiast iść od razu do pracy i na studia jeśli tak będzie chciała, albo zainwestuje w coś co może wypali a może nie, byle miała coś z czym może zrobić co tylko zechce, bo to jest pewien rodzaj wolności dla świeżo dorosłego człowieka.
    • wena-suela Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 14:19
      Czuję się w obowiązku odkładać na emeryturę żeby nigdy nie wisieć finansowo na dorosłych dzieciach.
      • joana012 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 14:34
        O obowiązku może myśleć osoba, która sama dostała sporo na start lub jest zamożna na tyle, aby kupować dzieciom mieszkania.
    • mia_mia Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 14:36
      Nie odkładam na dziecko, na emeryturę, zwyczajnie gromadzę jakiś tam majątek i wykorzystam go stosownie do przyszłych potrzeb i okoliczności.
    • mgla_jedwabna Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 14:51
      Jeśli jesteś w tej komfortowej sytuacji, by mówić, że zafundujesz dziecku prawo jazdy i pierwsze auto, a jednocześnie nie musisz odkładać na tego rodzaju cele, to możemy ci tylko pogratulować dobrej sytuacji finansowej.
      • olpa7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 15:20
        Po prostu odkładam na przyszłość. Część z tego inwestuje. Trochę z tego uszczkne na samochody dla dzieci jeśli będą potrzebować. Jeśli trzeba będzie opłacę im studia. Ale żeby kupować mieszkanie? My nic nie dostaliśmy i jakoś z byłym mężem różnymi sposobami dorobiliśmy się nieruchomości nie mając takiego zaplecza i takich możliwości jak teraz mają nasze dzieci. Może faktycznie jakbym lekka ręką mogła im zafundować mieszkanie to bym to zrobiła. Ale teraz musiałabym sobie od ust odejmować i wiecznie kombinować.
    • bi_scotti Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 15:26
      Ale Wy wszystkie jestescie zamozne - good for you smile Honestly, good for you!
      Odkladalismy ile sie dalo na post-secondary education calej trojki, wszyscy skonczyli studia (bachelors) bez zadnych dlugow dzieki tym savings & wlasnej pracy w czasie studiow. That's it. Uwazam, ze dalismy, co najwazniejsze - education, value system tudziez poczucie, ze "moga" smile Of course, mimo ze juz dorosli i samodzielni, wciaz jakos tam "wspieramy" prezentem takim czy innym przy okazji ... nowego mieszkania, baby, podrozy etc. Ale opcja, ze mialabym calej trojce kupic chocby najtansze condo jest po pierwsze poza naszym zasiegiem finansowym, a po drugie (acz pewnie najwazniejsze) - what's the point inwestowac w education jesli potem mlody dorosly nie jest w stanie uzyc jej tak zeby sobie ukladac zycie samodzielnie, chocby i bardzo skromnie? Life.
      • princesswhitewolf Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 16:58
        Bo jeat rostrzal cen domow vs zarobkow absolwentów. I nie bedzie ich stac dziesiatki lat zanim uzbieraja na depozyt na dom i beda miec wiarygodnie duza wage by wziac kredyt
        • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:01
          Dzisiajsi młodzi ludzie mają dużo trudniej niż ja te 15 lat temu. Kupiliśmy na kredyt spore mieszkanie w centrum Łodzi. Dzisiaj z takimi zarobkami nie wiem czy udałoby sie nam kawalerkę kupić...
          • bi_scotti Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:11
            Ale nie ma obowiazku mieszkania w Lodzi wink Ani de facto nigdzie, gdzie czlowieka nie stac. That's the point gdy sie jest doroslym - wybieramy zgodnie z mozliwosciami ... zawodowymi, finansowymi, zdrowotnymi, politycznymi, whatever ... Moj Najmlodszy przenosi sie wlasnie z jednego z najdrozszych miejsc w BC do jednego z najtanszych w Quebec - z roznych wzgledow, nie tylko financial (Covid sie duuuuzo przyczynil do tej decyzji) - kazda opcja ma swoje plusy & minusy. Podobnie z ta Lodzia lub poza Lodzia wink Cheers.
            • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:23
              Bi... zejdź na ziemię...haloooo tu Polska!
              • bi_scotti Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:33
                No i? Chcesz powiedziec, ze ceny mieszkan w Lodzi sa takie same jak np. w Zlociencu? C'mon, w kazdym kraju sa rejony, w ktorych latwiej badz trudniej jest sie stac ... well ... property owner - kazdy wybiera na wlasna miare. Life.
                • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:40
                  Znajdź pracę za tą samą pensję w Złocieńcu big_grin I dzieci na pewno będą zachwycone, że zamiast kilku km autobusem/tramwajem miejskim na Uniwersytet Łódzki z domu rodzinnego mają cztery godziny pociągiem i pół godziny piechotą tongue_out Tutaj akademiki nie wyglądają jak z Beverly Hills tongue_out
                  • bi_scotti Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:47
                    Ale w Zlociencu nie potrzebujesz zarabiac tyle, co w Lodzi zeby wygodnie zyc - that's the point! Nie mam pojecia jak wygladaja akademiki w Beverly Hills - Ty masz? surprised Na Uni to "dziecko" i tak winno wybyc z rodzinnej Lodzi, Warszawy czy Krakowa chyba, ze ma jakies health-related issues, ktore mu na to nie pozwola ale to dyskusja obow w watku o matce z facetem, ktory ma napisac licencjat.
                    BTW, jesli dzieci nie sa czyms zachwycone, to gdy skoncza magicznych 18 lat moga sobie zaczac tworzyc swiat tak zeby doznac tych zachwytow - no issue! Cheers.
                    • furiatka_wariatka Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:56
                      Ale w Złocieńcu też potrzebujesz znaleźć pracę, nawet za niższa pensje. A jakie tam są opcje zawodowe?
                    • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:58
                      Jak dzieci w Polsce mają 18 lat to nadal uczą się w liceum tongue_out
                      Jeżeli dziecko ma odpowiedni wydział trzy przystanki od domu w Krakowie to zwykle nie przenosi się do Szczecina. Nie ma takiej potrzeby.
                      Sądzisz, że w Biedronce w Złocieńcu ceny są niższe? A benzyna na Circle K jest tańsza?! Dostęp do kultury, opieki zdrowotnej itd taki sam?
                      • bi_scotti Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:02
                        No jak sie nie da to sie nie da, to jedyna opcja jest kolo mamy & taty uncertain
                        My point exactly - dalismy dzieciom poczucie, ze "moga" smile Life.
                        • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:10
                          Noooo ja też dałam- córka mieszka 1150km od nas. Wystarczy? Ale tutaj mówimy o Polsce i widać wyraźnie jak daleko jesteś od polskich realiów.
                          • bi_scotti Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:12
                            No idea o czym mowisz - wypunktuj te "realia", ktore sa inne niz w innych krajach swiata! Zawsze ten sam argument "slon a sprawa polska" suspicious Honestly, for better or worse, PL nie jest tak inna and special, eh. Life.
                            • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:14
                              Napisałam ci przecież już wyżej, jem obiad i mi stygnie wink
                              • bi_scotti Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:21
                                Eeee ... sorry ale to, co napisalas, to nie sa zadne "polskie realia" tylko simple excuses. Ale niech Ci bedzie - PL jest one and only, super special, no i w PL sie nie da, no bo nie i juz!
                                Bon Appétit smile Cheers.
                                • waleria_bb Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:58
                                  Zejdź na ziemię, człowiek po studiach ma pracować w zapyziałym miaseczku, gdzie ma opcje sklep/magazyn/produkcja? No z takim podejściem nigdy się nie dorobi i to jest logiczne, że większość wykształconych młodych ludzi wybierze duże miasto i lepsze perspektywy zawodowe.
                                  • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:06
                                    Szczególnie jak juz ma w tym duzym prace tak jak my wtedy smile
                                • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:17
                                  Jeszcze raz-
                                  W tym anegdotycznym Złocieńcu nie ma tyle opcji pracy w każdym zawodzie jak w dużych miastach...
                                  Jak już masz pracę w tym samym zawodzie to pensja jest często o połowę (!) niższa niż w stolicy a ceny w Biedronce takie same tongue_out Benzyna kosztuje tyle samo. Prąd podobnie. Wolisz wydawać na opłaty 1/10 swojej pensji czy 1/20?
                                  Jak nie podoba ci się firma X w Złocieńcu to możesz iść na ochroniarza w Lidlu bo to była jedyna firma o twoim profilu wykształcenia. W Krakowie masz 20 takich samych firm...
                                  Masz trzypokojowe mieszkanie w Złocieńcu, chcesz je sprzedać i się wyprowadzić- musisz znaleźć kogoś upartego na tyle aby tam cokolwiek kupić. Potem bierzesz tą kasę i jedziesz do Warszawy a tam ci mówią- za tyle to kawalerkę pani dostanie tongue_out A ty masz dwoje dzieci...
                                  Koledzy twojego dziecka mający rodziny w dużych miastach , nawet jak wynajmują mieszkanko ze znajomymi do starych mają pół godziny. Twój syn ma cztery godziny tanimi liniami kolejowymi z przesiadką i lepiej żeby siedział grzecznie bo można w zęby dostać a czasem pociąg się spóźnia...
                                  W Złocieńcu nie masz na miejscu 100 specjalistów od choroby twojego dziecka i możliwości rehabilitacji na miejscu. Powinnaś to zrozumieć- chciałabyś aby twój syn musiał wstawać o 5 żeby go bus dla niepełnosprawnych zabrał o świcie bo musi jeszcze objechać 10 okolicznych wsi? Ciągnęłabyś swojego niepełnosprawnego syna kilka godzin dziennie do rehabilitanta zamiast wsiąść komfortowo do "klękającego" autobusu i za 20 minut być pod centrum rehabilitacji? Albo pół dnia tłuc się pekaesem żeby dowieźć go na basen? Jest opcja- wieziesz autem, płacisz za benzynę, tyle samo co w Wawie tongue_out
                                  Ty zarabiając w Złocieńcu 5 tysięcy jak możesz wesprzeć swoje dziecko skoro twoi koledzy ze studiów w Krakowie robiąc to samo zarabiają 10 tysięcy i dla nich pomoc w wynajęciu dziecku pokoju studenckiego to bułka z masłem?
                                  Musisz skorzystać z pomocy lekarza- w Złocieńcu ile ich masz? A w Szczecinie?
                                  Dziecko jest wybitnie uzdolnione- w Złocieńcu nie ma perspektyw a ty musiałabyś sprzedać swoje mieszkanie i się przeprowadzić żeby nastolatkowie (niedorosłemu) talentu wielkiego nie zmarnować- wtedy wracamy do punktu z ceną mieszkania tongue_out
                                  Złocieniec wita Was!
                                  • oldrena1 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 20:21
                                    heca7 napisała:

                                    > Masz trzypokojowe mieszkanie w Złocieńcu, chcesz je sprzedać i się wyprowadzić-
                                    > musisz znaleźć kogoś upartego na tyle aby tam cokolwiek kupić. Potem bierzesz
                                    > tą kasę i jedziesz do Warszawy a tam ci mówią- za tyle to kawalerkę pani dostan
                                    > ie tongue_out A ty masz dwoje dzieci...

                                    Tu zaprotestuję. Do tej kawalerki musi dopłacić jeszcze kilkadziesiąt tysięcy.
                                    Piszę na podstawie znanej mi historii - przeprowadzka z trzypokojowego w wielkiej płycie w "Złocieńcu" do kawalerki (też wielka płyta) w Warszawie.
                      • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:12
                        Czasem w małych miejscowościach ceny żywności są wyższe been there, seen that,
                    • aamarzena Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 14:18
                      bi_scotti napisała:

                      > Ale w Zlociencu nie potrzebujesz zarabiac tyle, co w Lodzi zeby wygodnie zyc -
                      > that's the point!
                      >
                      Nie mam pojęcia gdzie jest zlocieniec, ale w Polsce w małych miejscowościach oddalonych od dużych prawie nie istnieje rynek najmu, a place są tak niskie, że nawet na mało wygodne życie ciężko wyrobić.
                      Deweloperzy tez tam bloków nie budują. A budowa domu indywidualnie kosztuje podobnie w zlociencu, rzeszowie i Łodzi. Materiały wszędzie kosztują podobnie, a ekipy jeżdżą za pracą do dużych miast, więc lokalnie ceny niekoniecznie są duzo niższe. Oprócz kosztów działki oczywiscie. Biedronki są wszędzie, więc koszty wyżywienia wszędzie podobne. Za to w dużych miastach szkół średnich i uczelni dostatek, więc rodzic nie ma wydatków na internat/akademik. Dziecko może mieszkać w domu rodzinnym.
                      • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 14:21
                        plus z małej miejscowości trzeba dojeżdżać, jedzenie i chemia bywają droższe niż w dużych.
                      • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 15:55
                        aamarzena napisała:


                        > >
                        > Nie mam pojęcia gdzie jest zlocieniec

                        >
                        Złocieniec znajduje się dokładnie po środku niczego na Pojezierzu Drawskim wink Do Szczecina 113km, do Bydgoszczy 168 a do Koszalina 90km. A, jeszcze do Piły 83. To są najbliższe większe miasta.
                        • aamarzena Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 22:30
                          Dziękuję 😁
                • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:05
                  Ale my mielismy oboje prace w Łodzi. Zadne z nas nie pracowało wtedy zdalnie. Ja pracowałam na Uniwerku i prowadziłam firme, maz tez w Łodzi pracował....co by mi dało "tansze" mieszkanie w Złocieńcu?
            • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:04
              Wtedy oboje mieliśmy prace w Łodzi...Faktycznie pewnie byśmy szukali w miastach ościennych ale nadal mieszkania bardzo podrożały a kredyty duzo trudniej dostać.
              Nie wiem z czym dyskutujesz.
              Fakt jest taki ze dzisiaj młodym trudniej kupić mieszkanie niż wtedy kiedy ja kupowałam pierwsze...
      • berdebul Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 07:43
        Piszesz o licencjacie i możliwościach. To są realia zarobków doktoranta, człowieka z magisterium, w dużym mieście w Polsce. Tak, łatwiej się żyje, jeżeli nie trzeba płacić za wynajem, aktualnie wynajem kawalerki (przypomnę studia doktoranckie po magisterium czyli 24/25 i więcej lat, czyli często jest już rodzina, lub pojawia się na horyzoncie) pożera całość stypendium.
        • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:32
          Nie wiem jak teraz ale moje stypendium na UniMed wynosiła 1050 zł. Nie wiem co bym sobie za to wynajeła...piwnice?
          • georgia.guidestones Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 23:19
            hanusinamama napisała:

            > Nie wiem jak teraz ale moje stypendium na UniMed wynosiła 1050 zł. Nie wiem co
            > bym sobie za to wynajeła...piwnice?
            >
            Przypuszczalnie 2400 netto max, wiec też w przypadku np 28-latka zostaje chyba tylko pokój w akademiku. Mam koleżanki migrantki z różnych krajów i wiem, że urzędnicy przy zezwoleniach na pobyt wymagają minimalnej krajowej netto lub duuużo więcej jesli to nie jest jakaś długoterminowa umowa o pracę(tj stabilne zatrudnienie)
    • primula.alpicola Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 15:38
      Dużo robisz, niepotrzebny ten niesmak. Dbasz o zdrowie, edukację i rozrywkę. Odkładasz, to się zawsze przyda- może Tobie ( i wtedy dzieci nie będą musiały łożyć na niedołężną staruszkę", a jak umrzesz przedwcześnie, to odziedziczą oszczędności.

    • mayaalex Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 15:40
      Na razie sami jeszcze splacamy dwa duze kredyty plus odkladamy na emeryture oraz ewentualne studia dzieci gdzies, gdzie trzeba bedzie placic czesne (w naszym przypadku zapewne dzieci beda studiowac w UK a nie sa rezydentami wiec studia beda dosc drogie). Jesli tylko bedziemy w stanie, bardzo bym chciala cos dzieciom dac na start - zapewne na mieszkanie nie starczy ale porzadny (30-40%) wklad wlasny to juz sensowna pomoc. Oboje pochodzimy z rodzin, ktore nie byly w stanie pomoc nam finansowo i widze, jak duzo to daje. Przy czym rodzice meza dawali z siebie naprawde wszystko (typu ostatnie grosze na kursy przygotowujace do studiow i prywatne liceum, w pewnym momencie nawet nie jedli miesa (w Turcji mieso jest i zawsze bylo dosc drogie), zeby tylko starczalo dla dzieci). Moi natomiast mieli po prostu niefrasobliwy stosunek do pieniedzy i duzo wydawali, ja nie bylam finansowo priorytetem (moja siostra juz inaczej). Bardzo mi zalezy, zeby moje dzieci mialy inaczej.
      • princesswhitewolf Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:00
        Ale po co w UK gdzie za rok be6ds musialy placic z £30 tys za rok plus utrzymanie, a w Europie np w Holandii masz to o wiele taniej. Nie lepiej im mieszkanie kupic?
        • mayaalex Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:31
          Nie wiem, co beda chcieli zrobic. Sa oboje bardzo zdolni, maja szanse dostac sie na bardzo dobre uniwersytety w UK lub US, jesli wybiora drozsze studia to bedziemy placic. I maz i ja uwazamy ze lepiej zaplacic za studia i tylko dolozyc do mieszkania w takim wypadku.
      • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:14
        A to obowiązek do śmierci ładować wszystko w dzieci? By te mogły się kiedyś pochwalić jak to do wszystkiego doszły same?
    • astomi25 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 15:42
      Nie.
      Nie zarabiamy az tyle.
    • klementyna156 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 16:04
      Takie samo jak ty
      Inwestuję w ich wykształcenie - dobre szkoły, wsparcie w dostaniu się na fajne kierunki na dobrych uczelniach.
      Finansuję wszelkie potrzeby, dokladam kieszonkowe. Dorywczo pracują (choć nie muszą), na własne ekstra wydatki - w wakacje.
      Ale na w pełni dorosłe i niezależne życie będą musieli zarobić sobie sami. Uważam wręcz za niemoralne kupowanie mieszkań czy wypasionych aut dzieciom. Mnie nic niczego nie kupił, wyszlam z domu z plecakiem z kilkoma ciuchami, 1 garnkiem dosłownie. I dalam radę, oni też dadzą. Jak każdy.
      A ja ew. nadwyżki finansowe przeznaczę na własne podróże i na zabezpieczenie na stare lata - tego za mnie też nikt nie opłaci, w emeryturę z ZUS-u, która pozwoli mi przeżyć, nie wierzę.
      • gr.ruuu Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 16:43
        Dlaczego niemoralne???
        • grey_delphinum Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:19
          gr.ruuu napisała:

          > Dlaczego niemoralne???

          No właśnie. Co ma do tego moralność??

          Chętnie poczytam.
          • kamin Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:36
            Ja też.
            Zostałam obdarowana swego czasu mieszkaniem i ciekawa jestem co w tym niemoralnego.
            • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:27
              Jeżeli nie głosiłaś wszem i wobec jak to doszłaś do mieszkania sama pouczając przy okazji innych, że trzeba być zaradnym to nic.
              • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 11:02
                I tak cie to boli?
                • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 11:27
                  Odklejenie od rzeczywistości, kłamliwość, głupota, przypisywanie sobie cudzych zasług, hipokryzja i pogarda dla innych? Zawsze i wszędzie.
                  I żeby było jasne bo nie wiem czy jest - jeżeli tych cech nie ma ten co mieszkanie dostał to nie ma nic złego w tym, że dostał.
          • klementyna156 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:54
            Bo deprawuje, demoralizuje, psuje takiego młodego człowieka.
            Jak taki dzieciakodorosły ma się nauczyć czegokolwiek, skoro to rodzice zapewnili mu cieplutki start w dorosłość? Mieszkanie, a potem co - meble też? A może też - bo czemu nie? - garnki do kuchni, żelazko, kołdrę? Gdzie tu samodzielność, dojrzałość, wpływ na własne życie? I wreszcie - czyje to mieszkanie w końcu jest i czy dziecko może je np. sprzedać i pojechać w podróż dookoła świata, bo tak woli? A może mu nie wolno, bo jednak rodzice płacili? Nie wyobrażam sobie w naszej rodzinie takiej sytuacji w ogóle.
            Dla mnie to niezdrowe i przedłuża niepotrzebnie dzieciństwo. Co innego - pomagać, edukować, utrzymywać nawet studenta. Ale dorosłe, zarabiające dziecko powinno samo dorobić się własnego gniazdka - może powoli przecież, pali mu się gdzieś? Ok, jeśli odziedziczy po rodzinie - to jednak co innego. Ale starsi rodzice, odmawiający sobie zabezpieczenia na schyłek życia, bo dziubdziusie muszą mieć po kawalerce koniecznie - dla mnie to przerost opiekuńczości już niezdrowy.
            Pożyczyłabym pewnie kasę na jakąś ratę, jeśli byłoby trzeba, z domu rodzinnego nie wyganiam dzieci na dorobku, jeśli wolą u nas zostać. Ale na pewno nie kupiłabym chaty i nie wręczyłabym kluczy po dyplomie. Ani auta. Takie rzeczy trzeba samemu kupić, żeby móc być w pełni dorosłym i niezależnym i docenić, to, co się samemu wypracowało.
            • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:06
              Nie dałaś ale wiesz, że demoralizuje tongue_out Patrz moja córka dostała do mieszkania absolutnie wszystko. Od łyżki poczynając a kończąc na pralce i oddzielnej suszarce żeby miała jak domu. Z mebli była tam tylko kuchnia. Mieszkanie jest notarialnie jej. Z tego co wiem nie zamierza go sprzedać aby wybrać się w podróż dookoła świata. A my nic sobie nie odmówiliśmy. W tym samym miesiącu kiedy kupiliśmy córce mieszkanie zapłaciliśmy za sportowy samochód dla nas tongue_out Czy to wystarczy za dowód?

              Poza tym co ty pitolisz?! Jakby jeden dzieciak odziedziczył mieszkanie po dziadkach w wieku 22 lat a drugi w tym samym wieku dostał od rodziców to to byłoby niemoralne a pierwsze moralne?! sciana Mieszkanie to mieszkanie.
            • gr.ruuu Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:22
              A finansowanie wszystkich potrzeb nie demoralizuje? big_grin Z tego co widzę to większość znajomych, którzy dostali mieszkania na start nauczyli się bardzo wiele, bo mieli spokojną głowę, nie użerali się z wynajmującymi, mogli zainwestować w swój rozwój, bo nie musieli płacić kredytu.
              • quilte Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:47
                "Z tego co widzę to większość znajomych, którzy dostali mieszkania na start nauczyli się bardzo wiele, bo mieli spokojną głowę, nie użerali się z wynajmującymi, mogli zainwestować w swój rozwój, bo nie musieli płacić kredytu."
                Dokładnie.
            • grey_delphinum Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:32
              Klementyna, ale głupoty wypisujesz.

              Czy naprawdę uważasz, że odziedziczenie mieszkania np. po zmarłych dziadkach jest moralnie "lepsze" niż jego otrzymanie od własnych rodziców, ktorych na to po prostu stać? I to pierwsza opcja nie namiesza w głowie bombelka, a druga już go zdemoralizuje?
              😂

              Wszystko zależy od człowieka. Moja córka jest bardzo pracowita i zaradna, wiem, że własne lokum jej nie zdeprawuje 😉



              • 35wcieniu Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:05
                Kwestia konkretnej rodziny. U niektórych takie mieszkanie nie generuje żadnych negatywnych następstw ale w niektórych przypadkach faktycznie staje się problematyczne. Pół biedy jeśli rodzice mają wizję że oni kupili więc oni będą zarządzać i wpierniczac się w wystrój, remont i wyposażenie. Gorzej jak idą w kierunku wyrzutów albo sugestii że oto dali mieszkanie a dziecko żyje inaczej niż planowali, robi nie to co chcieli itd. No i pamiętajmy chociażby wątki "kupiłam córce mieszkanie a ona chce tam mieszkać z jakimś facetem, ile powinien jej płacić, chce jej wyjaśnić że powinna brać tyle i tyle".
                Kumplowalam się kiedyś z dziewczyną, która dostała mieszkanie na początku studiów, co było dla nas wszystkich wtedy niewyobrażalne i pojąć nie mogliśmy że była z tego bardzo, ale to bardzo niezadowolona bo generowało to właśnie notoryczne napięcia w rodzinie.
              • klementyna156 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:17
                Tak. Jeśli kupienie dziubdziusiowi mieszkania jest kosztem spokojnej starości rodziców - to tak, jest to głupie, niemoralne i deprawujące. Ja bym nie przyjęła - jako dziecko - takiego mieszkania. Zarobiłam sama, kupiłam pierwsze bez kredytu, po prostu mądrze wybierałam zawodowo i udało się, razem z mężem, zebrać kasę na kilka rozłożonych na ok 2 lata rat za budowane właśnie, nowe mieszkanie. I nie wyobrażam sobie, żeby moja mama-emerytka zbierała dla mnie, to raczej ja jej teraz pomagam finansowo, niż ona mnie - jej nie było stać.
                Mnie też nie, zresztą - mam inne wydatki, priorytety, potrzeby. Jasne, jakbym miała za dużo środków - może wtedy. Jak ktoś sobie kupuje kolejny sportowy samochód, no to pewnie, że kilka chat też kupi bez problemu. No ale ja nie mam, spłacam kredyty i ciułam grosze na starość, bo nie pracowałam na etacie przez wiele lat i nie będę mieć emerytury z ZUS większej niż 300 zł, zapewne. I raczej dla większości rodziców w PL kupowanie mieszkania dzieciom to wyjątkowa ekstrawagancja finansowa, dostępna dla wybranych tylko.
                I tak, znam dzieciaki, które dostały chate na start i ją właśnie demolują licznymi balangami - bo mają ją gdzieś, bo nie za ich kasę kupiona, to co ich obchodzi. Dostali właśnie w wieku ok 20 lat - no jak widać, za wcześnie i nie potrafią zupełnie docenić.
                • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:25
                  No właśnie, nie dostałaś i musisz ciułać na starość bo teraz masz ciągle kredyt na karku. Gdybyś dostała najpewniej nie musiałabyś tego robić.
                  Córka przez rok nie zrobiła żadnej imprezy. Sami ją namówiliśmy żeby wreszcie po roku zaprosiła znajomych. Było w sumie 8 osób, jedzenie ugotowała sama.
                  Jak kogoś nie stać to wiadomo, że nie da. Ale nie dorabiajmy dupie uszu, nie wszystkie dzieci przeputają mieszkanie na dziwki i dragi tongue_out
                  Poza tym w tym wątku NIKT absolutnie nie postuluje aby rodzice emeryci mieli im cokolwiek dawać. Daje ten , który może i rozsądnie.
                  • klementyna156 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:56
                    No nie Wątkodajka pyta, "czy czujemy się w obowiązku", co sugeruje, że taki obowiązek jednak jakoś jest.
                    Dla mnie - nie ma. Oczywiście, wszystko zależy od statusu rodziny, ale generalnie uważam, że lepiej nie kupić niż kupić i żałować, bo dziecko nie doceniło i taki lekki start w dorosłość skończył się demoralizacją i eskalacją roszczeń od rodziców. Bo potem co - wnuka mają utrzymać? Nianię finansować? Do śmierci się nie wypłacą, jeśli nieustannie "będą mieli obowiązek" dokładać się dzieciom.
                    Nie dostałam, mąż nie dostał - ale też tego nie oczekiwaliśmy i przez pierwsze 2 lata po ślubie po prostu wynajmowaliśmy. Ale nic w życiu nie dało mi takiej frajdy, jak mieszkanie "na własnym", "za własne", urządzanie samodzielnie na początku wynajmowanego, a potem własnego kąta. Byłam dumna, czułam się niezależna i zaradna, wiele mnie to nauczyło. I tak, wolę, żeby moje dzieci - gdy zechcą się wyprowadzić - same zarobiły na własny kąt. Ja wierzę, że będą szczęśliwsze dzięki temu i bardziej go docenią, niż podarowany.
                    • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 20:07
                      Ja też nie uważam, że jest taki obowiązek. Ale to nie ma nic wspólnego z moralnością.
                      Zdaję sobie sprawę, że to często nieosiągalny wydatek. Nie piszmy jednak, że ci co dostali to życia nie znają. O nas tak może napisać Afrykanka, że każda co nie obrzezana dla męża życia nie zna itd. itp...
                    • quilte Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 20:09
                      "generalnie uważam, że lepiej nie kupić niż kupić i żałować, bo dziecko nie doceniło i taki lekki start w dorosłość skończył się demoralizacją i eskalacją roszczeń od rodziców."

                      Nie wierzę, że podarowane mieszkanie może sprawić, że normalne dziecko, które ma normalne stosunki z normalnymi rodzicami "się zdemoralizuje". Bardzo nieprawdopodobny scenariusz. Nie postuluję, żeby matka-emerytka oddawała dzieciom ostatni grosz, ale z chęcią dam tyle, ile mogę. Nie wierzę w "mam, ale nie dam dla zasady". I bardziej ogólnie: nie wierzę, że trud i znój wzmacniają, wręcz przeciwnie tongue_out
                    • sol_13 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 20:10
                      klementyna156 napisał(a):

                      Ale nic w życiu nie dało mi takiej f
                      > rajdy, jak mieszkanie "na własnym", "za własne", urządzanie samodzielnie na poc
                      > zątku wynajmowanego, a potem własnego kąta. Byłam dumna, czułam się niezależna
                      > i zaradna, wiele mnie to nauczyło.

                      Ja po wyprowadzce z domu rodzinnego pierwsze dwa lata mieszkałam w wynajętym mieszkaniu-było to straszne, wiecznie czułam się zagrożona, że zaraz nas ktoś stąd wyrzuci. Pamiętam telefon właściciela z mega podwyżką (to był chyba 2007 i właśnie zaczęły drożeć mieszkania), a wtedy pracowałam od 2 czy 3 lat i zarabiałam niewiele więcej, niż czynsz najmu, więc mija pensja szła na opłaty, a eksa niewiele większa na skromne życie. Pamiętam tez kolejny telefon, że wystawił mieszkanie na sprzedaż i wieczorami przychodzili ludzie oglądać. Generalnie najem pożerał kupę kasy, mieliśmy debety, najgorszy okres w moim życiu patrząc z perspektywy czasu.
                      Po dwóch latach kupiłam swoje mieszkanie-w połowie za pieniądze rodziców, w połowie na kredyt-i dopiero poczułam się "u siebie ". Wolę dzieciom oszczędzić wynajmu, zupelnie nie ma w tym nic fajnego. W ogóle nie czułam się niezależna ani zaradna.

                      I tak, wolę, żeby moje dzieci - gdy zechcą s
                      > ię wyprowadzić - same zarobiły na własny kąt. Ja wierzę, że będą szczęśliwsze d
                      > zięki temu i bardziej go docenią, niż podarowany.

                      Wątpię. Brak kasy skutecznie obniża poziom szczęśliwości.
                    • thank_you Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 07:22
                      To się nazywa racjonalizowanie swoich „wyborow”. Bo nawet cieżko nazwać to, o czym piszesz, wyborem.


                      Przykro mi, ale bieda, urabianie sie po łokcie, granie z jednej roboty do drugiej nie uszlachetnia.
                      • grey_delphinum Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 11:42
                        Przez 5 lat wynajmowaliśmy mieszkania. Z jednego wyprowadzaliśmy się w środku nocy, bo (jak się okazało) chorująca na schizofrenię córka właścicielki (która mieszkała w jednym z pokojów) groziła nam nożem.
                        Mam zresztą więcej takich hardkorowych wspomnień związanych z wynajmowaniem (np. w jednym mieszkaniu było zimno jak w psiarni i nic nie dało się z tym zrobić).
                        I zdecydowanie chciałabym tego typu doświadczeń oszczędzić własnym dzieciom.

                        Poza tym, skoro już pojawiła się kwestia moralności, to czy byłoby moralne kiszenie pieniędzy na koncie w sytuacji, gdy można dzieciom w życiu pomóc? Nie wyobrażam sobie, że musiałabym w tym celu zaciągnąć kredyt, ale jeśli ma się wolne środki?

                        Tym bardziej, ze nasze mieszkania "dla dzieci" to takie większe kawalerki (ok. 45m2), więc i tak muszą one kiedyś zarobić na większe lokum, jeśli myślą o założeniu rodziny.

                        • jolie Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 12:52
                          grey_delphinum napisał(a):

                          > Przez 5 lat wynajmowaliśmy mieszkania. Z jednego wyprowadzaliśmy się w środku n
                          > ocy, bo (jak się okazało) chorująca na schizofrenię córka właścicielki (która m
                          > ieszkała w jednym z pokojów) groziła nam nożem.
                          > Mam zresztą więcej takich hardkorowych wspomnień związanych z wynajmowaniem (np
                          > . w jednym mieszkaniu było zimno jak w psiarni i nic nie dało się z tym zrobić)
                          > .
                          > I zdecydowanie chciałabym tego typu doświadczeń oszczędzić własnym dzieciom.
                          >
                          Ja też mam sporo negatywnych wspomnień z mieszkania na kupie w studenckim mieszkaniu. Co ciekawe, wiele osób uważa, że to takie super doświadczenie, wow, młodzi ludzie razem, no klimaty "Przyjaciół". A to są raczej opowieści z krypty. Pisałam już o tym - gdy wprowadziłam się z mężem do naszej pierwszej klitki, to się popłakałam ze szczęścia. Ujmując patetycznie - zeszło ze mnie napięcie lat tułaczki po akademikach i mieszkaniach oraz znoszenia humorów, dziwactw i brudów współlokatorów.
                        • srubokretka Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 19:51
                          > skoro już pojawiła się kwestia moralności, to czy byłoby moralne kiszenie pieniędzy na koncie

                          Wlasnie to jest niemoralne w stosunku do swoich dzieci. Dawac kase banksterom i ich dzieciom do zabawy, a soim pokazywac tylko saldo w banku. To dopiero skur..synstwo.
                    • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:37
                      przy czym dawniej mieszkanie było o wiele łatwiej kupić niż dzisiaj. Nie wiem ile masz lat, ale swego czasu masa ludzi wykupiła za grosze, nieosiągalne dzisiaj.
                      • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 10:57
                        Ona chyba własnie nie ma pojęcia ile kosztują teraz mieszkania.
                        15 lat temu kupiliśmy duze mieszkanie w centrum łodzi bez problemu, kredyt bez problemu.
                        Teraz zarabiając duzo, duzo więcejnie wiem czy byśmy dostali kredyt na dużo mniejsze , na obrzeżach Łodzi. Ja moge nawet ceny porównać bo wiem ile kosztowało mnie tamto w centrum a ile kosztuje te kupione dla dzieci. Z ciekawosci sprawdzałam rynek kredytowy.
                        Podobnie wygląda wynajmowanie dzisiaj w wtedy...
                    • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 10:51
                      Zaden ze znajomych, który dostał mieszkanie nie zdemoralizował się (ani przez przez to ani z innego powdu)
                      Zaryzykuje demoralizację dzieci. Kazde dostanie mieszkanie...trudno
            • quilte Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:46
              "Bo deprawuje, demoralizuje, psuje takiego młodego człowieka."
              Ale bzdury. Jak ja bym chciała zostać "zdeprawowana, zdemoralizowana i zepsuta" w ten sposób - nie musielibyśmy z mężem urabiać sobie rąk po łokcie na kredyty, mielibyśmy więcej czasu dla siebie i dla rodziny, żylibyśmy spokojniej. Moje dzieci dostaną tyle, ile będziemy mogli im dać - żeby było im lżej. I jestem przekonana, że ich to nie zdemoralizuje.
              • jolie Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:05
                Ja również chciałabym być w ten sposób zdemoralizowana przez moich rodziców. Byłabym uboższa o spłacanie kredytu, zmęczenie i wieczny pośpiech, naprawdę niepowetowana strata...
              • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 10:53
                Myśmy sobie nie urabiali. Kupilismy w momencie kiedy te mieszkania jeszcze nie były tak cholernie drogie a o kredyt było łatwo. Takie SciFi dla dzisiejszych młodych ludzi.
                Mieszkanie wtedy kupoione bez urabiania się...teraz stanowi nasze zabezpieczenie na starość. Dzisiaj jest bardzo duzo warte.
                Kupienie mieszkania dzieciom to jest nie tyle zadbanie aby miały łatwiej...ale aby nie miały trudniej niż my.
                • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 10:54
                  Kupilismy w momencie kiedy te mieszkania jeszcze nie były tak cholernie drogie a o kredyt było łatwo. Takie SciFi dla dzisiejszych młodych ludzi.

                  słowa-klucze.
                  • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 10:58
                    Mam porównanie. Teraz kupowałam mieszkania. Mniejsze, w gorszym miejscu.
            • kamin Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 20:51
              Dostałam pierwsze mieszkanie, dostałam pierwszy samochód (stare auto taty). Nie czuję się tym zdeprawowana. Moi rodzice biedy nie cierpią z powodu tego zakupu.
              Jak kupowali to mieszkanie, to oboje jeszcze byli aktywni zawodowo.
              Na kolejne, większe mieszkanie zarobiliśmy wspólnie z mężem, a wynajem tego pierwszego pozwolił szybciej spłacić kredyt. I oczywiście doceniam gest moich rodziców, widzę jak bardzo ułatwił mi życie.


      • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 16:59
        Czemu niemoralne. Mieszkania drożeją bardzo. Ja kupowałam swoje pierwsze w czasach kiedy nie były az tak drogie i o kredyt nie było tak trudno. Aktualnie młodzi ludzie mają truniej niż ja miałam, za 10-15 lat moze byc jeszcze gorzej.

        Kupienie dziecku mieszkania nie stoi na przeszkodzie aby odkładać dla siebie.
      • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 17:25
        Rozumiem, że ktoś nie ma, nie może lub nie chce, jego prawo... ale co do tego ma moralność?!
      • jolie Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:54
        klementyna156 napisał(a):


        > Ale na w pełni dorosłe i niezależne życie będą musieli zarobić sobie sami. Uważ
        > am wręcz za niemoralne kupowanie mieszkań czy wypasionych aut dzieciom.


        Niemoralne? A bieda nie demoralizuje? Moim zdaniem o wiele bardziej niż mieszkanie od rodziców na start.


        >Mnie nic niczego nie kupił, wyszlam z domu z plecakiem z kilkoma ciuchami, 1 garnkiem
        > dosłownie. I dalam radę, oni też dadzą. Jak każdy.

        Czyli zaczyna się narracja pt. "Tak hartowała się stal...". Wyjście z domu z jedną walizką 30, 20 czy nawet 15 lat temu to inna bajka niż w obecnych czasach i przy obecnych cenach nieruchomości. Dzisiaj ludziom, którzy pochodzą z ubogich domów jest o wiele trudniej dorobić się własnego mieszkania. Wynajem w dużych miastach też jest kosmicznie drogi.

        • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 18:59
          Mieszkaliśmy w jeziorze w jedenastu...
        • waleria_bb Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:02
          No co Ty, przecież młodzi ludzie mogą na spokojnie dorabiać się, nigdzie się nie pali. Nie wiem, jak Klementyna musi być oderwana od rzeczywistości.
          • klementyna156 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:20
            Ale zaraz - jaki mają wybór?
            No muszą sami zarobić, większość nie ma tak dobrze, jak na emamie, i nikt im żadnej kawalerki na kupi. To wy jesteście oderwane od rzeczywistości bogaczki. Przeciętny Polak to ledwo spłaca własną chatę własnie, a nie że nastolatkom kupuje kolejne.
            • gr.ruuu Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:26
              Ale nie chodzi o sytuację, kiedy ktoś nie ma możliwości. Chodzi o twierdzenie, że to demoralizuje
              • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:44
                Nie. ale może.
                • gr.ruuu Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:53
                  Bieda też może demoralizować
                  • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:56
                    Oczywiście, że tak. Ja jestem nawet team, że dużo bardziej. Ale jak już było pytanie co to lokum ma do moralności to odpowiiadam, że owszem, miewa. Widziałam nie raz, nie dwa.
                    • gr.ruuu Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:58
                      Nie widziałam ani razu. Ale może dlatego, że znam raczej ludzi dostających mieszkanko w bloku a nie willę z basenem, więc im sodówka nie uderza
                      • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:00
                        Większość znanej mi lans-bucerki pt. dostalem pod pysk więc osiągnąłem sam, do wszystkiego doszedłem sam i gardzę nieudacznikami co sobie rodziny nie umieli wybrać trzeba było być zaradnym jak ja byłem i dalej w ten deseń to jednak ci co dostali mieszkania w bloku. Wille to mniejszość.
                        • gr.ruuu Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:05
                          Jest różnica między byciem bucem a demoralizacją
                          • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:40
                            Pogarda, kłamanie, hipokryzja, przypisywanie sobie cudzych zasług. Niełdny zestaw cech.
                            • gr.ruuu Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:47
                              Paskudny charakter to nie demoralizacja
                              • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 10:55
                                No, powiedzmy wersja light. Tak jak szlachta nie pracuje lub się nie przemęcza póki nie powoduje to fałszerstw by ciągnąć kasę z mopsu choć się nie należy.
                        • thank_you Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:06
                          I tak stadami spotykalas tych ludzi? A skąd wiedziałaś, ze wszystko dostali od rodziców, skoro udawali, ze sami sie dorobili? smile))
                          • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:39
                            Świat jest mały smile a bywało, że od słowa do słowa z...nimi samymi smile
                        • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 11:00
                          Wiesz ja znam ludzi z pokolenia moich rodziców co za psie poieniadze wykupili mieszkania...i tez twierdzą, ze nic nie dostali.
                          • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 11:29
                            Takich też znam. Ile bluzgów na +. Beneficjenci + za możliwość kupienia mieszkania za takie grusze jak ludzie dawnej kupowali oddali by na kopach wszystkie +. Z pocałowaniem ręki.

                            i tez twierdzą, ze nic nie dostali.
                            i co "najlepsze" tacy szczerze, głęboko i żarliwie w to wierzą...
                            • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 12:42
                              NO ich problem.
                              Ja sama kupiłam, kredyt sama spłaciłam ale tez mam dobrą prace, dobrze zarabiam.
                              Nie udaję ze tyrałam jak wół, pierwsze mieszkanie kupowałam jak ceny były jeszcze "normalne" a kredyty były do dostania. Miałam kupę szczęścia
                • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 10:59
                  A proszę cię. Nikt ze znajomych, któzy dostali mieszkanie lub pomoc w jego kupnie się nie zdemoralizował. Za to nie zajeżdzają sie jak konie, nie martwią się rosnącymi ratami.
                  Stać ich na...odkłądanie dla swoich dzieci albo na godne życie. Jaka demoralizacja?
            • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 19:28
              Nie jesteśmy oderwane od rzeczywistości tylko nasza rzeczywistość jest inna wink Każdy ma inne życie, inne doświadczenia...Inny robak go gryzie tongue_out
            • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 20:13
              Zdecyduj się czy oderwane od rzeczywistosci bogaczki czy dawanie jest niemoralne...
            • kamin Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 20:55
              Moi bardzo przeciętni rodzice mieli swoje mieszkanie spółdzielcze wykupione za ułamek wartości. Nie musieli go spłacać latami.
              Dzięki temu, że dostałam od nich mieszkanie było mnie w ogóle stać na wyprowadzkę, bo z mojej pierwszej pensji nie byłoby mnie stać na wynajem
              • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:46
                wykupione za ułamek wartośc

                I takich było mnóstwo. A dziś część tego pokolenia pyszczy o 500+ bo my do wszystkiego sami suspicious
                Sami dostali pomoc o wiele większą niż wszystkie +
            • thank_you Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:05
              Rynek mieszkaniowy w Polsce powoli wchodzi w tryb zachodni - niedługo młodych w ogóle nie bedzie stać na kupno mieszkania, a jedynie na wynajem. Okoliczności młodych wchodzących w dorosłość vs dziadkowie, którzy za ułamek wartości stawali sie właścicielami dużych mieszkań, są dramatycznie rożne i trzeba byc ślepym, aby tego nie widzieć.

              Jedno to, gdy człowieka nie stać - z pustego to i Salomon nie naleje, ale po co mieszać moralność do sytuacji, gdy kogos stać na pomoc dzieciom? Serio, wyjście z domu z torba ubrań tak Cie uszlachetnilo?
              • chococaffe Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:14
                Rynek mieszkaniowy w Polsce powoli wchodzi w tryb zachodni - niedługo młodych w ogóle nie bedzie stać na kupno mieszkania, a jedynie na wynajem. Okoliczności młodych wchodzących w dorosłość vs dziadkowie, którzy za ułamek wartości stawali sie właścicielami dużych mieszkań, są dramatycznie rożne i trzeba byc ślepym, aby tego nie widzieć.

                100/100

                I nie chodzi o to, żeby oddac nerkę i dać dzieciom mieszkania. Raczej o to, żeby nie dorabiać teorii moralno-wychowawczych
              • berdebul Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:18
                Daleko do trybu zachodniego. Stosunek minimalna pensja/koszt wynajmu jest zdecydowanie mało zachodni.
                • thank_you Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:41
                  Napisałam tylko o możliwości kupna mieszkania. Siła nabywcza pieniądza to w ogóle inna para kaloszy.
              • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:47
                Ale ona nie pisze, że uszlachetnia. Po prostu od groma jest ludzi co wszystko dostali, ale głoszą, że oni sami, naprawdę w to wierzą, pouczają innych, a bywa, że nimi gardzą. W takim układzie ma rację - demoralizuj.
                Nie wszyscy co dostali tacy są, ale jest ich sporo.
                • thank_you Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:08
                  To jest raczej kwestia charakteru, pewnie gdyby nic nie dostali to byliby z frakcji - Szlachta nie pracuje. Serio, przeciętni ludzie, którzy dostaną jakieś mieszkanko lub wkład na start, nie stają sie bogami. Ot, maja 2 k wiecej w kieszeni co miesiąc.
                  • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:28
                    Oj, zdziwiłabyś się. Patrzenie z góry, pouczanie otoczenia, pogarda, bo przecież ja byłem zaradny to mam mieszkanie. Mówię o ludziach co mieszkania dostali.
                    Znam przypadek, że dziewczynie od kasy odwaliło totalnie. W 1016. Zarabiała 2500 netto. miesięcznie. Gdyby nie to, że widziałam sama bym sobie nie uwierzyła big_grin
                    • thank_you Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:31
                      Ok i to jest to zdemoralizowanie? 😁 Ze gadają?
                      Klementyna miała chyba cos innego na myśli. 😏
                      • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:37
                        Że wierzą, że sami w 100% wypracowali co dostali (przypisywanie sobie cudzych zasług i kłamstwo), pyskują nt zaradności (sami jakoś jej nie pokazali - hipokryzja), gardzenie innymi w dodatku z powodu, na który inni nie mieli wpływu (rodzina, która akurat dać nie mogła).
                        Nieładny zestaw cech.
                        • thank_you Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 10:39
                          I to zdemoralizowanie?
                          • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 10:56
                            Light. W lekkiej wersji tak.
                            • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 11:02
                              Nie, to nie ejst demoralizacja. Za to ciebie gryzie ze ona dostała a ty nie ..widać ze jednak dobrze dostać.
                              • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 11:31
                                A gdzie napisałam, że źle? Zacytujesz?
                                Nie gryzie mnie, że ktoś dostał. Za to bardzo mnie gryzie jak niektórzy co dostali kłamią, że doszli do wszystkiego sami. Że zacytuję - kumasz różnicę?
                                • gr.ruuu Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 11:32
                                  A jak nie dostali mieszkania i kłamią i mają paskudne charaktery?
                                  • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 11:44
                                    też źle. A czy ja piszę, że dobrze? Wątek jast o mieszkaniach więc nie wkładam w to wielce istotnych kwestii ratowania komarów ekwadorskich, techniki wyrabiania garnków przez ludy w Afryki subsaharyjskiej i pokoju na świecie smile
                    • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 11:01
                      Ale to nie ejst demoralizacja!!
                      • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 11:31
                        Light.
                • jolie Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 12:13
                  vivi86 napisał(a):

                  > Ale ona nie pisze, że uszlachetnia. Po prostu od groma jest ludzi co wszystko d
                  > ostali, ale głoszą, że oni sami, naprawdę w to wierzą, pouczają innych, a bywa,
                  > że nimi gardzą. W takim układzie ma rację - demoralizuj.
                  > Nie wszyscy co dostali tacy są, ale jest ich sporo.

                  To, że wierzą, że tylko ich praca, gospodarność i umiejętność zarządzania budżetem doprowadziły ich do własnej nieruchomości, choć w największym stopniu wpłynęły na to okoliczności, to błąd atrybucji. Podlane hipokryzją. Ale imo nie demoralizacja.
                  • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 21:27
                    Można to tak ująć.
              • jolie Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:12
                thank_you napisała:

                > Rynek mieszkaniowy w Polsce powoli wchodzi w tryb zachodni - niedługo młodych w
                > ogóle nie bedzie stać na kupno mieszkania, a jedynie na wynajem. Okoliczności
                > młodych wchodzących w dorosłość vs dziadkowie, którzy za ułamek wartości stawal
                > i sie właścicielami dużych mieszkań, są dramatycznie rożne i trzeba byc ślepym,
                > aby tego nie widzieć.
                >
                Zgadzam się z każdym słowem, zresztą coś podobnego napisałam już wczoraj. Nawet 15 lat temu było trochę łatwiej niż dzisiaj (choć to już był czas bardzo dużych wzrostów cen mieszkań). Moi teściowie wykupili 65-metrowe mieszkanie w Krakowie w bardzo dobrze skomunikowanej dzielnicy za 1000 zł. To nawet nie była cała kwota jedynej emerytury teściowej. Gdyby mieli kupić takie mieszkanie na wolnym rynku, to by go nigdy nie mieli. Oni zresztą mają świadomość, że im się udało i my mamy bez porównania ciężej. Ale mnóstwo ludzi z ich pokolenia bredzi o tym, jak to sami odkładali ze swoich marnych pensyjek i drogą wyrzeczeń i oszczędzania doszli do kupna nieruchomości. Nigdy nie dodają, że w zupełnie innej rzeczywistości. Po prostu bredzą.
                • jolie Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:13
                  *jednej emerytury
                • waleria_bb Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:23
                  Dużo starszych ludzi nie siedzi już w cenach mieszkań, nie ogarnia tego, że dziś kawalerka w dużym mieście to praktycznie minimalna krajowa. Sami żyją skromnie i inaczej niż młode pokolenie i dokładnie tak, bredzą.
                  • jolie Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:35
                    Mam w rodzinie przypadki, które twierdzą, że "Jolie z mężem to są tacy roszczeniowi, że to się w głowie nie mieści". Bo nie chcieliśmy po ślubie mieszkać z babcią na 38 metrach, no po prostu skandal. "W czym by wam babcia przeszkadzała?"
                    • gr.ruuu Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:52
                      U mnie odwrotnie. Moi rodzice radośnie zwalili się mojej babci na łeb do panieńskiego pokoiku mamy, strzelili sobie bombelka i jeszcze pretensje, że oni z dzieckiem w małym pokoju, a babcia nie chce się na pokoje zamienić. Już widzę, jakby mi pozwolili do domu chłopa sprowadzić i się radośnie rozmnażać kosztem ich wygody
                • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:29
                  i jeszcze pyskują na +. Bo im nikt nic nie dał big_grin
                  • waleria_bb Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:37
                    Tak, tak. Mieszkania za grosze to jest takie niiiiic, oni to nigdy i niiiiic nie dostali, teraz to młodym w tyłkach się przewraca od dobrobytu.
                    • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:38
                      dokładnie smile
                    • jolie Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:42
                      waleria_bb napisał(a):

                      > Tak, tak. Mieszkania za grosze to jest takie niiiiic, oni to nigdy i niiiiic ni
                      > e dostali, teraz to młodym w tyłkach się przewraca od dobrobytu.

                      No wiadomo, co to takiego dach nad głową. Emerytura to też nic, to oczywistość. Szkoda że nie dla mojego pokolenia.
        • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:41
          Niemoralne? A bieda nie demoralizuje? Moim zdaniem o wiele bardziej niż mieszkanie od rodziców na start.


          Demoralizuje. Jej pewnie chodzi o przypadki dziubdziuś dostał pod pysk, ale głosi światku, że do wszystkiego doszedł sam. Takich jest od groma, ale przecież nie wszyscy.
        • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:42
          Czyli zaczyna się narracja pt. "Tak hartowała się stal...".

          This.

          Tylko ten medal ma drugą stronę - ludzie co wszystko dostali też bardzo lubią opowieści jak to hartowałą się stal i jak doszli do wszystkiego sami.
          • thank_you Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:09
            Ale co te opowieści maja za znaczenie dla ich sytuacji życiowej? smile Bolą Cie czyjeś opowieści? To nie słuchaj.
            • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:30
              boli mnie taki poziom debilizmu i zakłamania. No, nie potrafię przejść obojętnie smile
              • jolie Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:37
                Mnie to też wnerwia i podnosi mi ciśnienie. Ale puszczam mimo uszu, szkoda czasu na tłumaczenie.
                • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 09:38
                  Ja nie jestem w stanie. No nie jestem.
      • vivi86 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 08:20
        Uważam wręcz za niemoralne kupowanie mieszkań czy wypasionych aut dzieciom.

        Tylko w jednym przypadku - jak wyhodujesz dziubdziusia co to wszystko dostał pod pysk i na tacy, ale święcie wierzy jak to doszedł do wszystkiego sam. I jeszcze poucza innych.
        W innych przypadkach problemu nie widzę, bieda nie uszlachetnia, a walka o wszystko od 1 łyżki powoduje, że masa rzeczy w życiu człowieka omija.
      • forsycja222 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 19:34
        W pełni się zgadzam z klementyna156. To jest psucie młodego pokolenia. Wszystko im pod nos podstawić a oni jeszcze będą wybrzydzać. Niech sobie sami zarobią. Mam troje dzieci i nikomu nie zamierzam fundować żadnych mieszkań czy samochodów. Niech zapracują. Mnie też się coś należy po wielu latach wyrzeczeń dla nich.
        • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 20:05
          Kto wybrzydza?!
        • grey_delphinum Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 20:19
          forsycja222 napisała:

          > W pełni się zgadzam z klementyna156. To jest psucie młodego pokolenia. Wszystko
          > im pod nos podstawić a oni jeszcze będą wybrzydzać. Niech sobie sami zarobią.
          > Mam troje dzieci i nikomu nie zamierzam fundować żadnych mieszkań czy samochodó
          > w. Niech zapracują. Mnie też się coś należy po wielu latach wyrzeczeń dla nich.

          A to jest ciekawe podejście... O jakich wyrzeczeniach piszesz? Chcialas mieć dzieci, to nic dziwnego, że musiałaś poświęcić im czas i pieniądze. Bedziesz im to teraz wyrzygiwac do końca życia?

          Poza tym naprawdę każdy niech dysponuje swoją kasą jak uważa, ale nie ma co dorabiać doopie uszu tekstami typu "psucie pokolenia", "deprawacja", "demoralizacja", bo to totalne bzdury. Wszystko zależy od konkretnej jednostki i nie ma co uogólniać.
          Gdybym wiedziała, że córka ma niepoukładane w głowie, to na pewno wstrzymałabym się z tą decyzją, ale ona już w tak młodym wieku imponuje mi swoją pracowitością i zaradnoscia życiową.
          • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 20:30
            Czego to się człowiek nie dowie z tego wątku wink
            Jedna pisze, że to niemoralne, druga iż młodzież wybrzydza i się psuje. A trzecia, że nie kupi synowi bo mieszkanie może być zbombardowane big_grin A jak syn weźmie na kredyt to już nie zbombardują?! Trzeba ten pomysł szybko sprzedać Ukraińcom!
            • aamarzena Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 22:45
              No nie? Nie wiem czy to takie tłumaczenie się samej przed sobą, czy co? Ktoś nie ma to nie da, po co do tego teorie dorabia.
              W normalnych rodzinach rodzice pomagają dzieciom i nikogo to nie psuje. Jeden kupi mieszkanie, inny zajmuje się wnukami, kolejny pomoże z wkładem własnym, jeszcze inny udostępnia kawałek domu po kosztach, do czasu, aż dzieci nie odłożą ma wklad wlasny. Każdy wedle możliwości, bez wypruwania sobie żył "bo trzeba dac", ale też bez postawy "nie dam, bo nie".
              Zastanawiam się jak te "niedające dla zasady" wychowały swoje dzieci, skoro darmowa kawalerka ma te dzieci zdemoralizowac i spowodować eskalację żądań?
              • heca7 Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 05.04.23, 23:02
                No właśnie. Tam niżej któraś pisze, że czuje iż jej dziecko jest nieodpowiedzialne, że roztrwoni kasę, nie umie gospodarować. I ja to rozumiem. Ale po co do tego dorabiać jakieś inne filozofie?! I zauważ, że są to takie pasywno-agresywne tłumaczenia. Od razu wskazującego winnego, oceniające. Nie dam- bo to psuje, nie dam- bo to niemoralne, nie dam- bo wybrzydzają. Czyli ty (dziecko) staniesz się zepsuty, niemoralny i rozpuszczony.
                • thank_you Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 08.04.23, 20:40
                  A prawda jest inna - nie dam, bo nie mam, a zeby usprawiedliwić sie samemu przed sobą, to dorobię do tego ideologie o ochronie dziecka przed demoralizacja itp
                  Bzdety.
    • extereso Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 16:12
      Chyba trochę czuję się w obowiązku, ale to mniej ważne, ważniejsze że tak, chcę im pomóc. Dzieci mają pokładane w głowach, są kochane i chcę żeby miały trochę łatwiej ( nie niż ja, tylko niż gdyby brak tej pomocy). Nam też rodzice pomogli i tak, cieszę się z tego, życie nad nie dojechało, jak mówi moja przyjaciółka, i z tego też się cieszę.
      • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 16:55
        Ja nie chce aby miały...trudniej. Mnie było stać na mieszkanie, mieszkania były tańsze (kredyty łatwiej było dostać).
        Dzisiaj z naszymi ówczesnymi pensjami nie wiem czy byśmy kupili połowe mniejsze mieszkanie...
    • hanusinamama Re: Czy czujecie się w obowiązku odkładać dla dzi 04.04.23, 16:54
      Odkładam bo chcę a nie bo czuję sie w obowiązku. Teraz mnie stać aby im kupić mieszkania (zrobią z nimi co będa chciały, nie zakładam ze będą mieszkać w miejcu zakupu mieszkań).
      Na swoją starość też odkładamy
Pełna wersja