Likwidacja Karty Nauczyciela

14.04.23, 17:11
Co myślicie o najnowszym pomyśle ministra dzbana?
Mam kilkoro znajomych nauczycieli, w tej chwili zapadają decyzje o odejściu ze szkoły (jeśli ktoś jeszcze został), a ci, którzy nie mogą odejść z różnych powodów, zamierzają robić niezbędne minimum. Nauczyciele 40+ chodzą do psychiatry i dostają długie zwolnienia z powodu wypalenia zawodowego. Ale ja mieszkam w jednym z największych miast w Polsce, gdzie możliwości jest wiele, a jak jest w mniejszych miastach?
    • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:19
      Ja kiedyś myślałam, że likwidacja Karty Nauczyciela to nie jest taki zly pomysł.

      Ale kiedy poczytałam o pomysłach płacenia mniej w gminach wiejskich i więcej w miejskich, to do mnie dotarło, że to nie jest takie złe zabezpieczenie przed kretynami.

      Jeżeli im się uda, zlikwidują kartę i zróżnicują zarobki, to bogate gminy odessą dostępnych nauczycieli i w biedniejszych gminach/ powiatach zrobi się koszmar, zwłaszcza z informatykami, matematykami, anglistami.

      I ja w pełni wierzę, że ten kretyn nie ma takiej intencji, a skutek zaobserwuje ze szczerym zdziwieniem. Mnie już ręcę opadają. Córka szczęśliwe zdaje maturę w tym roku, ale syn dopiero w drugiej klasie podstawówki.
      • alpepe Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:20
        Ten kretyn to nie myśli dalej niż następny posiłek, więc co tu mówić o antycypacji.
        • joana012 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:28
          W wykonaniu tego kretyna owładniętego wizją niekończącej się władzy, lepiej nie robić żadnych zmian. A już na pewno tak rewolucyjnych. Rewolucje w edukacji wymagają rozmowy, porozumienia, dobrej woli. A tutaj nie ma nic. Jedynie tępota i bezkarność niezależnie od tego jakich głupot się nie powie czy zrobi
      • droch Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:26
        Z drugiej strony, koszty życia w Poznaniu są jakby wyższe niż w Torzymiu.
        • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:32
          Są. Ale pytanie, co jest dla ciebie ważniejsze - żeby było po sprawiedliwości, czy żeby w Torzymiu jednak zostali jacyś nauczyciele.
          • daniela34 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:35
            Ano. Już teraz mniejsze miejscowości mają ogromne problemy choćby z jezykowcami i ścisłowcami. Bo nauczyciel nie ma misji bycia "magister ambulans"
            • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:38
              Dokładnie. Ja do tego mam dosyć osobiste podejście, bo dwie nasze anglistki mają tyle samo do nas, co do Wrocławia, jak im we Wrocławiu nagle zaoferują dużo wyższe pensje, to się może okazać, że korki nagle nie są takie straszne. A że na przyszły rok zawieszają limit nadgodzin, to może się okazać, że te 28 godzin tygodniowo w tym roku to luzik był.
            • 35wcieniu Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:40
              Większe też mają problemy. Po prostu i w większych i w mniejszych zaczęła się selekcja negatywna i zostają albo pasjonaci (raczej nie jakiś super duży procent) albo ci, którzy nie mają wyjścia. Bo, jakkolwiek wiem że ematka bardzo w to wierzy, tak jednak nie jest prawdą że każdy nauczyciel w każdej chwili może zmienić pracę i w korpo go wezmą z pocalowaniem ręki. Część- być może.
              • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:42
                I teraz zniesienie równych warunków zatrudnienia spowoduje, że te niewystarczające zasoby przestaną być równo rozłożone. To moim zdaniem nie poprawia sytuacji.
                • inny.kwiatek Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:51
                  I dobrze. Jak się edukacja całkowicie rozsypie to będzie jedyna szansa na to by ją naprawić. To, że ze szkoły nijak nie można usuną fatalnego nauczyciela, który nie umie uczyć i nie chce, poprawia sytuację oświaty wyłącznie na papierze.
                  • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:08
                    Dużo ci da możliwość usunięcia nauczyciela która teraz też jest) jak nie będzie nikogo na jego miejsce 😐
                    • snajper55 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 21:32
                      little_fish napisała:

                      > Dużo ci da możliwość usunięcia nauczyciela która teraz też jest) jak nie będzie
                      > nikogo na jego miejsce 😐


                      Katecheci dostaną uprawnienia do nauczania innych przedmiotów. Wszak oni są obdarzeni łaska boską.

                      S.
                  • hanusinamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:16
                    No tylko że taka naprawa to !zajmie dobre 10 lat. Ja mam dzieci na początku edukacji...
                    • arthwen Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 16:46
                      Zawsze jakieś dzieci będą na początku edukacji.
              • runny.babbit Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:33
                A po co w korpo, skoro w edukacji zarobki są już tak niskie, że w większości firm zarobią tyle samo lub więcej.
                • malenka9 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:09
                  Na kasie w biedronce zarobią więcej.
                  • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:11
                    Nie pójdą, bo mają po kilka "fakultetów", czyli podyplomówek zrobionych w szkołach gotowania na gazie. Biedronka to ujma na honorze.
          • 35wcieniu Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:37
            To jest akurat dość słaby argument. Nigdy nie jest tak że wszyscy wyjeżdżają dowiedziawszy się że w większym mieście można zarobić więcej. Część próbuje, jasne, ale nie wszyscy. I nie wszystkich te duże miasta mogą wchłonąć.
            • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:40
              Przy wyrównaniu podaży i popytu - tak. W obecnej sytuacji, kiedy tych nauczycieli jest za mało, to się jak najbardziej stanie. Pisałam wyżej Danieli - dwie anglistki w naszej szkole mieszkają w połowie drogi Trzebnica-Wrocław, wygraliśmy brakiem korków przy tych samych pensjach.
              • inny.kwiatek Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:52
                Nie stanie, ludzie z tych małym miejscowości musiliby kupić w dużym mieście mieszkanie lub wynając i w ogóle chcieć dramatycznie zmienić swoje życie. Większość ńie będzie chciała.
                • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:58
                  Pani X mieszka 10 kilometrów od Trzebnicy i 10 od Wrocławia. Po cholerę ma kupować mieszkanie we Wrocławiu i dramatycznie zmieniać życie? Po prostu pogodzi się z tym, że postoi dłużej w korkach, jeżeli jej zapłacą tak, żeby jej się opłacało. To nie Ameryka, że między miasteczkiem na prowincji a metropolią jest pół świata.
              • jowita771 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 08:12
                asia_i_p napisała:

                > Przy wyrównaniu podaży i popytu - tak. W obecnej sytuacji, kiedy tych nauczycie
                > li jest za mało, to się jak najbardziej stanie. Pisałam wyżej Danieli - dwie an
                > glistki w naszej szkole mieszkają w połowie drogi Trzebnica-Wrocław, wygraliśmy
                > brakiem korków przy tych samych pensjach.
                >


                Szkoda, że suweren z małej miejscowości jest za głupi, by połączyć kropki.
                • triss_merigold6 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 08:41
                  I dlatego okienka do awansu społecznego są coraz węższe, czego suweren kompletnie nie rozumie.
                  • runny.babbit Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:08
                    Suweren jest suwerenem, bo dużo nie rozumie, za to głosuje na tych co im mówią, że są tacy mądrzy i wspaniali. Żeby nadrobić braki to najpierw trzeba przyznać że się je ma, a to by się kłóciło z wstawaniem z kolan.
            • hanusinamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:17
              Duże miasta mają teraz największy problem z nauczycielami. Tam nauczyciel ma więcej możliwości zmiany pracy....to nie muszą być wszyscy. Wystarczy że nie będzie matematyków...i dupa
              • droch Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:35
                Duże miasta mają teraz największy problem z nauczycielami (...) Wystarczy że nie będzie matematyków...i dupa

                O, o właśnie.
                • runny.babbit Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:43
                  Ależ po co nam matematycy, jeszcze by się lud zorientował jak ich rżną na prawo i lewo.
                  • snajper55 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 21:36
                    runny.babbit napisał(a):

                    > Ależ po co nam matematycy, jeszcze by się lud zorientował jak ich rżną na prawo
                    > i lewo.

                    Gdy się zmniejszy liczbę lekcji matematyki zwiększając liczbę lekcji religii, to jeden nauczyciel matematyki w szkole wystarczy. Zbawienie jest ważniejsze od wielomianów.

                    S.
              • milva24 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:58
                hanusinamama napisała:

                > Duże miasta mają teraz największy problem z nauczycielami. Tam nauczyciel ma wi
                > ęcej możliwości zmiany pracy....to nie muszą być wszyscy. Wystarczy że nie będz
                > ie matematyków...i dupa
                >

                Zgadzam się, ja mieszkam w dużym mieście, dzieci chodzą do rejonowki z dobrymi wynikami egzaminów (do lat pierwsza 10) I właśnie widzę jaki jest problem z nauczycielami angielskiego. Jeden był na zwolnieniu potem odszedł, ściągnęli kobietę z emerytury ale zgodziła się tylko do końca pierwszego semestru, teraz w drugim łatają zastępstwami. Na szczęście córka angielski zna, głównie dzięki temu że kiedyś chodziła na prywatne zajęcia a teraz bardzo dużo szpera na angielskich stronach. Ale martwię się o młodszą bo jej anglistka mało co jest chyba w stanie przekazać a córka na dodatkowe zajęcia nie chce chodzić. Niestety jeśli ma zdać za 6 lat egzamin będę musiała ją do tego nakłonić od przyszłego roku.
          • droch Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:48
            Cały system oświaty jest do głębszej reformy, ale jednym z jego elementów powinno być różnicowanie pensji nauczycieli i to nie tylko w zależności od lokalizacji, ale też dostępności nauczycieli danego przedmiotu. Dopóki nie możemy komisyjnie nakazać losowym ludziom pracy w danej szkole, to nie można abstrahować od realiów rynkowych. Bo na dłuższą metę rynek wygrywa z "jakoś to będzie".
            • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:54
              Tyle, że my nie mówimy w tej chwili o wieloelementowej reformie, której elementem jest zróżnicowanie płac, tylko o przestawieniu jednej wajhy w całym skomplikowanym systemie. Nie kiedyś tam, po opracowaniu systemu, tylko za pół roku i proszę, nie mów mi, że on tego nie zrobi, bo z gimnazjami też tak wszyscy mówili. To jest małpa siedząca w elektrowni jądrowej i ma naprzeciwko taki atrakcyjny kolorowy guzik. On go naciśnie. Zależy mu na tym zróżnicowaniu płac, bo rozwiązuje aktualnie problem niedoborów nauczycieli w dużych miastach i widzi go w izolacji, i może jeszcze na zwiększeniu pensum (oczywiście zależy mu też na zdestabilizowaniu zatrudnienia nauczycieli, żeby się dobrze zastanowili, zanim zaproszą tę babkę z fundacji ekologicznej, ale to chyba tylko wisienka na torcie).
            • hanusinamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:52
              Wiesz mi to.pasuje. moje dziecko chodzi do szkoly w Łodzi. Tu pewnie dostałaby dużo...ale dzieci z Pabianic Aleksandrowa czy Zgierza mogłyby nie zobaczyć na oczy.matematyka lub anglisty
              • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 20:46
                Znajoma z powodów różnych przeprowadziła się z Warszawy do Łodzi. I jest wstrząśnięta tym, o ile mniej teraz zarabia ucząc w szkole.
                • kub-ma Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:18
                  kamin napisał(a):

                  > Znajoma z powodów różnych przeprowadziła się z Warszawy do Łodzi. I jest wstrzą
                  > śnięta tym, o ile mniej teraz zarabia ucząc w szkole.

                  Różnica może wynikać jedynie z różnicy w dodatku motywacyjnym. I ewentualnie ma mniej godzin nadliczbowych, ale to jest dodatkowa praca.
                  • ophelia78 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 12:02
                    W Warszawie jest jeszcze dodatek tzw "stoleczny". Dal go nauczycielom sp Kaczyński, zeby chociaż trochę zniwelować roznice w zarobkach między nauczycielami a reszta (typu korpo)

                    Cos mi się kojarzy ze ten dodatek to chyba było coś koło 1000 zł. Jeśli do tego doliczysz kilka stówek motywacyjnego plus nadgodziny to przy przelewie różnica kozę wynosić nawet kolo 1500 zł.
                    Ja wiem ze dla IT i korpo to tyle co na waciki ale przy nauczycielskich pensjach to duzo
                    • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 12:22
                      >W Warszawie jest jeszcze dodatek tzw "stoleczny". Dal go nauczycielom sp Kaczyński, zeby chociaż trochę zniwelować roznice w zarobkach między nauczycielami a reszta (typu korpo)

                      Cos mi się kojarzy ze ten dodatek to chyba było coś koło 1000 zł.

                      big_grin
                      Jakieś linki na ten temat? Że ten dodatek dotyczy nauczycieli?
                      • paniusiapobuleczki Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 12:52
                        Co? Jaki dodatek stołeczny od Kaczyńskiego? Mamy spore dodatki motywacyjne i chyba 300 ziko dla najmłodszych nauczycieli( tutaj nie jestem pewna bo mnie nie dotyczy) ale jaki stołeczny dla każdego?
                    • elenelda Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 16:55
                      ophelia78 napisała:

                      > W Warszawie jest jeszcze dodatek tzw "stoleczny". Dal go nauczycielom sp Kaczyń
                      > ski, zeby chociaż trochę zniwelować roznice w zarobkach między nauczycielami a
                      >
                      >
                      > Cos mi się kojarzy ze ten dodatek to chyba było coś koło 1000 zł. Jeśli do tego
                      > doliczysz kilka stówek motywacyjnego plus nadgodziny to przy przelewie różnica
                      > kozę wynosić nawet kolo 1500 zł.

                      Źle Ci się kojarzy
                    • alewcale Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 16:59
                      Mityczny chyba.100zł. brutto dostaje nauczyciel początkujący. Skąd bierzecie te dane?
                    • kub-ma Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 17:34
                      Żadnego dodatku "stołecznego" na oczy nie widziałam.
                      Ciekawe jakie dodatki motywacyjne są w Łodzi, bo nie wiem jak porównać z tymi w Warszawie.
                      A nadgodziny, to jest płaca za dodatkową pracę. Za dodatkową. Tak jak w każdym zawodzie. Nie ma różnicy miedzy Łodzią a Warszawą.
                    • fogito Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 08:03
                      Trzaskowski dał dodatek nauczycielom jak nam pensje poleciały w dół z powodu nieLadu. I to chyba 200 brutto. Kaczyński to nic nie dał.
        • maleficent6 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:01
          droch napisał:

          > Z drugiej strony, koszty życia w Poznaniu są jakby wyższe niż w Torzymiu.

          I co z tego? Jeśli mamy szkołę wiejską, to uważasz, że żaden nauczyciel nie dojeżdża z większego miasta, czy miasta w ogóle? Wszyscy mieszkają w kupie na tej wsi?
        • emateczka Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:52
          Niekoniecznie. Są gminy wiejskie obok dużych miast, w których koszty życia są porównywalne lub wyższe, bo np nie ma do wynajęcia mieszkań, tylko głównie domu, i jest ich mało. W mojej podwarszawskiej bańce tak właśnie jest... Wiec jak ktoś ma mieszkać na tej wsi, która wsią jest głównie z nazwy, i zarabiać mało, to będzie wolał pracować w Warszawie.
        • vivi86 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:55
          No nie wiem. Jedzenie w małej miejscowości droższe. Chemia to samo. Czynsz, prąd,gaz to samo. Może najem...o ile będzie cokolwiek na wynajem.
          • droch Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:11
            No właśnie, gdzieś trzeba mieszkać - ofert w Torzymiu jest mało, ale średnia cena m2 to ok. 5000 zł. W Poznaniu ponad 8000 zł.
            I dodajmy jeszcze wydatki związane z komunikacją oraz usługami - i już wiadomo, że dobrą pensją w Torzymiu w Poznaniu można...
            • emateczka Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:53
              Ale filozofujesz...
              • droch Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 20:08
                To proza życia, żadna filozofia. Fryzjer w Poznaniu kosztuje, ile kosztuje i nie chce mniej.
            • bistian Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:57
              droch napisał:

              > No właśnie, gdzieś trzeba mieszkać - ofert w Torzymiu jest mało, ale średnia ce
              > na m2 to ok. 5000 zł. W Poznaniu ponad 8000 zł.
              > I dodajmy jeszcze wydatki związane z komunikacją oraz usługami - i już wiadomo,
              > że dobrą pensją w Torzymiu w Poznaniu można...

              Nauczyciel w Poznaniu może dorobić w innej szkole, może dorobić na korepetycjach, może dorobić gdzie indziej, w tak małych miejscowościach już nie ma takich szans. Może co najwyżej otworzyć mały zakład rzemieślniczy, gdzie będzie coś dłubać po pracy w ramach zleceń. Na tym się kończą możliwości. Poznań wygrywa w cuglach.
              • droch Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 20:13
                Jeśli argumentem za równą pensją wszystkich nauczycieli ma być „możliwość dorobienia miastowych” - to pachnie mi to niewąską patologią: „za zaszczyt pracy w szkole uzyskujesz możliwość dorobienia”. Wiesz, co się stanie, gdy dorabianie przyniesie większy przychód przy mniejszym wysiłku? No właśnie😅
                • bistian Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 20:32
                  droch napisał:

                  > Jeśli argumentem za równą pensją wszystkich nauczycieli ma być „możliwość dorob
                  > ienia miastowych” - to pachnie mi to niewąską patologią: „za zaszczyt pracy w s
                  > zkole uzyskujesz możliwość dorobienia”. Wiesz, co się stanie, gdy dorabianie pr
                  > zyniesie większy przychód przy mniejszym wysiłku? No właśnie😅

                  Wielu nauczycieli dorabia konkretne pieniądze, nie rezygnując z etatu, a nawet biorąc coś dodatkowo, bo taka jest potrzeba w szkole. Ci ograniczający pracę w szkole do minimum, zazwyczaj prowadzą korki dla studentów albo mają mocno rozbudowaną działalność i swój rynek.
                  Wyrównanie zarobków by się przydało, ponieważ na starcie to są bardzo zniechęcające pieniądze, lepiej iść z inną działalność. Tego nikt nie zrobi, ponieważ to są "wyrzucone pieniądze" według wielu, nie przekłada się to na wyniki wyborów, więc po co?

                  To jakaś nowa akcja wokół szkoły w celu zrealizowania innych celów, jak zwykle.
                  • triss_merigold6 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 20:39
                    W celu dalszej prywatyzacji sfery edukacji.
              • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 08:57
                <może dorobić na korepetycjach, może dorobić gdzie indziej, w tak małych miejscowościach już nie ma takich szans.

                Przy rynku korków online, na przeszkodzie do dorabiania stoi co najwyżej kiepki internet.
                • bistian Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:22
                  skumbrie napisała:

                  > Przy rynku korków online, na przeszkodzie do dorabiania stoi co najwyżej kiepki
                  > internet.

                  W małych miejscowościach i małych wsiach, internet bywa lepszy, niż w miastach, jeżeli samorząd dopilnował i skorzystał z możliwości budowy sieci w ramach wyrównywania szans, na to były pieniądze z Unii.
                  Problemem jest brak kontaktu z nauczycielem, nie wszyscy lubią zajęcia w sieci, większość jednak woli kontakt osobisty. Nie wiem, jak to się zmieniło w trakcie pandemii, teraz nie znam rynku, może faktycznie coś drgnęło?
                  • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:14
                    Zmieniło się i to bardzo. Co więcej, teraz nie uczeń woli, tylko nauczyciel woli. Chętnych na korki nie brakuje i to nie uczniowie dyktują warunki.
                    • kub-ma Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:55
                      Dokładnie tak
                • felis.viridis Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 17:58
                  Tak z ciekawości: po ile teraz są korki z angielskiego?
                  • mhanutka Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 08:25
                    50 zł u licealistki z certyfikatem C2. To Zgaduję że u dobrego nauczyciela z doświadczeniem od 100 w górę
                  • slonko1335 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 11:29
                    Egzaminator, przygotowanie do egzaminu 8 klasisty placę 65 zł za dwie godziny lekcyjne. Grupa 2 osobowa. Wyniki wyraźnie lepsze z próbnego na próbny. W szkole angielski dramat.
          • babcia47 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:48
            Kto ci powiedział, że wyżywienie czy czynsze, niektóre media wyższe lub tyle samo? Z tego co czytam wręcz przeciwnie. W marketach owszem ceny takie same ale większą możliwość kupienia np płodów rolnych za niższe cenę jeszcze pod drzwi przywoża. Pracowałam w 10 tyś. miejscowościach tam w małych sklepach lub w sklepie firmowym przy unijni.ceny były bardzo przystępne. Cena wody, wywózki śmieci są bez porównania niższe ja np za odpady za 1 osobę płacę miesięcznie 15,50 w tym segregowane i ekologia ile nazbierac w przydomowym ogródku bo miasto wybudowali kompostowania i ceni darmowe surowce od mieszkańców. Czynsze też są niższe z tego co czytam. Moje miasto trochę nietypowe bo teren przygranicznej i marketów galerii z laskowymi sklepami od zabicia ale w tej małej mieście też już jest Dino, skład budowlany nimi do mojego miasta mają tylko7 km. Samych biedronek ja w obrębie mam w odległości 15 km, na terenie powiatu ok 10 sztuk.
            • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 08:58
              I przy takiej dużej liczbie sklepów płaczesz na forum, że masło kosztuje 7 zł?
          • mamalgosia Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 17:19
            Kiedys poroenywalam koszty zycia w moim 150tysiecznym miescie z Warszawa i wszystko mamy drozsze: wode, smieci, komunikacje. Ciuchy i jedzenie tak samo.
            Jedynie nieruchomosci u nas znacznie tansze, ale jak juz ktos mieszka, to koszty zycia nawet i 1,5 razy wyzsze niz w Wwie
      • babcia47 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:32
        W tych gminach i powiatach już jest koszmar. Mój syn skończył studia pi k5orych mógł prowadzić właśnie informatyczne, zajęcia techniczne, coś tam jeszcze i miał uprawnienia do nauczania języka angielskiego. Szukał pracy w zawodzie ale nie dość że pensja z gatunku śmiesznych to na własny koszt i z własnej inicjatywy musiałby znaleźć odpowiednią ilość godzin w kilku szkołach i okolicznych miejscowościach zorganizować sobie transport między nimi by wyrobić chociaż pensum. Bez problemu znalazł pracę pod domem, za wyższą pensję gdzie w ciągu 5 lat awansował na kierownicze stanowisko. W szkołach dalej są wakaty i dokładnie godzin a ja dalej nie wiem jakim cudem w mojej młodości każdy nauczyciel pracował tylko w jednej szkole choć były jeszcze takie przedmioty jak plastyka, muzyka, zpt i mogli się z tego utrzymać. Coś jest nie halo w obecnym szkolnictwie. Mąż też był nauczycielem w technikum, gdzie uczył przedmiotów zawodowych ale po 10 latach już zaczęła się robić taką mizeria ze odszedł do przemysłu
      • furiatka_wariatka Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:09
        Mi się wydaje, że on ma taką intencję. Zapaść edukacji obecnej władzy jest jak najbardziej na rękę. Nauczyciele religii i historii wg pis się znajdą, a im gorzej wykształcony naród tym dla nich lepiej. Wyhodują sobie jeszcze większą rzesze nowych wyborców.
      • demodee Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 11:12
        > Ale kiedy poczytałam o pomysłach płacenia mniej w gminach wiejskich i więcej w miejskich, to do mnie dotarło, że to nie jest takie złe zabezpieczenie przed kretynami.

        Ale w PRLu nauczyciele wiejscy dostawali specjalny dodatek za pracę na wsi. A teraz byłoby odwrotnie.
        • mari.sol Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 11:21
          Do tej pory dostają.
    • daniela34 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:28
      To jest tak jak z tym pomysłem, żeby nauczyciele pracowali po 8h w szkole. Najpierw przy tablicy a potem robiąc robotę papierkową - wszystko fajnie tylko GDZIE???
      I jak z tymi, żeby pracowali dłużej przy tablicy i uczyli pięciu, siedmiu czy iluś tam przedmiotów - fajnie, tylko już często uczą kilku i łatają dziury.
      I jak z tym, żeby pracowali w wakacje i ferie - super, tylko czas pracy to jest jedyne, co niektórych trzyma jeszcze w szkole (zwłaszcza matki kilkulatków).
      Wszystko super i można by. Tylko najpierw, psiakość, trzeba zreformować cały system. A kolejnego wstrząsu ten pacjent może już nie przeżyć.
      • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:35
        To pierwsze jeszcze najbardziej wykonalne, tylko te zdublowane roczniki muszą sobie iść.

        To drugie ma zabawne side-effects przy kompletowaniu komisji nadzorujących matury.

        Problem jest taki, że nikt tak naprawdę nie określa priorytetów i nie patrzy na system całościowo, tylko załatwia problemy - w tym mommencie Czarnek załatwia niedobory nauczycieli w dużych miastach, kompletnie nie biorąc pod uwagę, że oni się przecież w tych miastach nie zespawnują, tylko przyjadą z mniejszych. Ale to już będzie następny problem.

        Przysięgam, mój kot ma lepiej opanowane myślenie przyczynowo-skutkowe.
        • daniela34 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:39
          No póki co to pierwsze nie jest możliwe w wielu szkolach, a Czarnek zdaje się wcale nie myśli o rozgęszczaniu szkół jak pójdą sobie podwójne roczniki tylko wręcz przeciwnie. Moja przyjaciółka uczy w krakowskiej podstawowce: pokój nauczycielki ma powierzchnię połowy mojego salony, gabinetów nie ma, a w salach uczą się na 2 zmiany. I nie jest to kwestia podwójnego rocznika tylko tego, że dawna wiejska szkola stała się szkoła rejonową dla krakowskiej "sypialni."
      • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:39
        Ale roboty papierkowej też mają różną ilość. Wfisci, plastycy czy informatycy mają prosić o pisanie uczniow rozprawek, żeby mieć nad czym posiedzieć po południu razem z polonistami czy historykami?
        • daniela34 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:42
          To też. Ale można teoretycznie wymagać od nich odsiedzenia dupogodzin. Nie byliby pierwszymi pracownikami zmuszanymi do tego 😀
          Dla rozrywki napiszę wan, że prezes sądu okręgowego we Wrocławiu wymyślił sobie ostatnio, że adwokaci na dyżurach obrończych będą siedzieć 12h w pokoju w sądzie. Za darmo (bo wynagrodzenie należy się tylko wtedy jak podczas dyżuru trafi sie jakaś sprawa) - tym samym moje współczucie dla dupogodzinnych jest dość ograniczone 😆
          • droch Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:55
            Zaraz, zaraz, a czy to nie jest tak, że co do zasady dyżury obrończe są pełnione w sądzie, a prezes SO może wyrazić zgodę na pełnienie go w innym miejscu?
            A skoro może wyrazić zgodę, to może też jej nie wyrazić...
            • daniela34 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:04
              Ale żaden przepis obecnie nie obliguje adwokatów do przyjmowania obron karnych. Dopóki umożliwiali dyżury telefoniczne (I to była powszechna praktyka, z przyczyn oczywistych) to mogli liczyć na chętnych. Teraz się mogą zdziwić.
              • misiamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:54
                żaden przepis powiadasz? zaraz się ten brak nadrobi (żart, oczywiście)
                • daniela34 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:04
                  😄 Ja z dużą satysfakcją obserwuję adwokackie zmęczenie materiału - jak już nawet w mojej izbie pojawiła się szansa na rzucenie urzędówek cywilnych i administracyjnych to znaczy, że system za chwilę padnie i o ile nie wprowadzą nakazu pracy niewolniczej to sędziowie w rodzaju pana prezesa będą sobie bronić sami. Ja to nawet widzę: sędzia będzie biegał między ławą obrończą a stołem sędziowskim zmieniając po drodze togę 😉
            • maleficent6 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:14
              Z zasady owszem.
      • inny.kwiatek Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:53
        Ten system nie zostanie zreformowany dopóki się nie rozleci na amen.
      • mamkaantka Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 21:06
        Wakacje? Ferie? Moja psiapsi do połowy lipca działała w rekrutacji, a od połowy sierpnia egzaminy poprawkowe, rady itp Nauczyciele nie mają urlopu na żądanie jak wszyscy inni
    • mia_mia Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:31
      Kolejny ukłon w stronę szkolnictwa prywatnego i ED😉
      • hanusinamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:39
        To Jest w tym celu robione. Ponad połowa szkół prywatnych jest rękach KK. Za kilka lat ateista będzie miał wybór dobra katolicka A słaba państwowa....co wybierze?
        • runny.babbit Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:41
          Ale skąd wezmą nauczycieli w tych katolickich? Wam się wydaje że tam płacą nie wiadomo ile? Poza tym jest przepaść pokoleniowa, młodzi nauczyciele są jak jednorożec.
        • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:02
          >Ponad połowa szkół prywatnych jest rękach KK.

          Zmień lekarza albo dilera...
          • milva24 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:10
            W moim mieście owszem, szkoły z najlepszymi wynikami to są prywatne, katolickie. O paru prywatnych niewyznaniowych słyszałam od znajomych, ale tam wyniki egzaminów szorują po dnie.
            • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:19
              Wyniki zależą od poziomu uczniów. Jeśli katolickie robią odsiew, a niewyznaniowe przyjmują jak leci, to mają to, co mają.
              Z g... bata nie ukręcisz.
              • milva24 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:51
                A jest to możliwe, znam sytuację gdy szkoła dała do zrozumienia, że uczeń "nie pasuje" do niej. Konkretów nie znam ale matka była po rozwodzie, przy czym była też kiedy dziecko przyjmowali więc to raczej nie miało wpływu za to młoda była nie wybitna.
            • volta2 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:29
              to jemateczka będzie pięknie recytować na jasełkach, wszak do szkoły katolickiej sama kaska nie wystarczy, może i ślub kościelny nabędzie?
              • milva24 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:49
                Nie wiem jaka jemateczka, moje chodzą do szkoły publicznej a nie wyznaniowej i na religię nie uczęszczają.
                • volta2 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:57
                  teraz? to nie ma problemu, mówimy o sytuacji, gdzie w publicznych będą wakaty, a w katolickich wykwalifikowani nauczyciele, godziwie opłacani. szczerze, to nie znam prywatnych szkół, gdzie są takie cuda, godziwie zarabiają ci, którzy są zatrudnieni bo matka/ciocia/wujek jest w zarządzie, reszta woli etat na karcie w publicznej placówce. i jak zabiorą w publicznej kn, to wtedy bez różnicy, gdzie się pracuje, dojdzie do głosu kwestia kasy.
                  • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 12:24
                    Dawno nie miałaś do czynienia z zatrudnionymi w prywatnych. Czasy "wolę na kartę" w stolicy bezpowrotnie minęły.
                    Tak, żyję w stołecznej bańce, wiem.
                    • volta2 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 19:19
                      cały czas mam. na kartę wolą osoby, które mają dodatkową działalność, które zaczynają i nikt ich jeszcze nie chce, te które mają koreptetycje, te, które muszą często opuszczać bo dzieci/choroby własne. w prywatnej - nikt ich trzymał nie będzie a tu trzymają, i jeszcze 13 wpływa.
                      piszę o stolicy
    • kotejka Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:44
      No dobrze, a co w zamian? Bo jeżeli kodeks pracy, 26 dni urlopu i 40 godzin w robocie na podstawowej pensji bez nadgodzin, to ja nie zostaje ani miesiąca
      A szkoda, bo lubię, to co robię, mam efekty, jestem nauczycielem dyplomowanym i zamiast na papierkowym rozwoju i awansach z urzędu mogę się wreszcie skupic ma uczniach
      Na korepetycjach, terapii i zajeciach dodatkowych wyjdę w dwa tygodnie na to, co teraz w miesiąc
    • inny.kwiatek Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:46
      Nareszcie. Aż sie zdziwiłam, że od tego ministra taki sensowny pomysł wyszedł. Ale i tak się nie odważą, niestety.
      • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:48
        Patrzysz na to z punktu warunków zatrudnienia pojedynczego nauczyciela, a nie z punktu widzenia rozłożenia istniejących nauczycieli między szkołami. I on też z tego punktu widzenia patrzy.

        To się skończy jak przy likwidacji gimnazjów - te problemy, co je przewidywali głupi defetyści, jakoś się cudem zmaterializują, a minister będzie siedział na glebie, rozcierał kość ogonową i jęczał "A to szaman cholerny".
        • daniela34 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:52
          I jak z ukraińskim zbożem i jak z nakazem maseczek wprowadzonych rozporządzeniem i jak z deforną sądów i postawą UE i jak z Turowem i jak z pierwotny wersją przepisów ustawy ukraińskiej i jeszcze mogę tak długo wymieniać. Zawsze się okazuje, że ci co mówili "Stary, to jeb...ie" mają rację a PiS się dziwi, bo "Kto to mógł przewidzieć???"
          • inny.kwiatek Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:00
            Ale w tym przypadku jak wreszcie nie jeb… to nigdy nie będzie porządnej reformy
            • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:05
              Jak jebnie, to też nie będzie, patrz a) psychiatria, b) opieka społeczna nad seniorami, c) inflacja itd., itp. Masz typowe dla ludzi, którzy duzo czytali, złudzenie, że rzeczywistość poddaje się fabułom literackim, i jak jest najpierw w dół, to potem musi być zmartwychwstanie.

              Zaryzykuję tezę, że każdy ruch tego rządu jest potencjalnie szkodliwy i naprawdę niezłą myślą byłoby ich zachloroformowanie na resztę kadencji.
              • tanebo001 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:24
                To nie wina PiSu tylko Tuska bo nie ma programu!
              • milva24 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:12

                > Zaryzykuję tezę, że każdy ruch tego rządu jest potencjalnie szkodliwy i naprawd
                > ę niezłą myślą byłoby ich zachloroformowanie na resztę kadencji.
                >
                No niestety.
        • inny.kwiatek Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:59
          Ńie, Asiu. Patrzę na to z punktu widzenia osoby, która widzi, że do reformy jest cały system, od nowa.
          Najpierw dyskusja kogo chcemy mieć na koniec 12 lat nauki, potem jak tego dokonać, jakimi metodami, potem kształcenie nauczycieli tak, by mieli umiejętności by powyższe wykonać.
          Zniszczono u nas reformę sześciolatków między innymi tym, że nauczyciele klas początkowych nie umieli pracować inną metodą niż ławka, dzwonki, oceny.
          Zniszczono próbę odejścia od ocen zewnętrznych, bo nauczyciele przeszli na punkty, bużki i sformułowania, które oznaczały stopnie.
          I tak można dalej.
          Skaczemy gasząc pożary zamiast zreformować całość od początku do końca.
          Czyli najpierw cel, potem dobrane metody, potem wykształceńie kadry by umiała realizować zel metodami.
          Inaczej nie będzie nic.
          • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:02
            Ale on nie chce reformować systemu od początku do końca. Chce jesienią (tą, czyli od chlapnięcia ozorem do realizacji mamy pół roku maks) znieść Kartę Nauczyciela. Czujesz różnicę?
          • evening.vibes Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:01
            inny.kwiatek napisała:
            > Czyli najpierw cel, potem dobrane metody, potem wykształceńie kadry by umiała r
            > ealizować zel metodami.

            A co ma kształcenie kadr do przejścia nauczycieli z KN na KP?
          • hanusinamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:41
            On nic nie chce zreformować. Przekręcić tylko jedna wajchę....
            • milva24 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:13
              Zgadzam się, to żadna reforma.
      • iza232 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:41
        inny.kwiatek napisała:

        > Nareszcie. Aż sie zdziwiłam, że od tego ministra taki sensowny pomysł wyszedł.
        > Ale i tak się nie odważą, niestety.

        Jesteś aż taka głupia czy wyrachowana??
        • hanusinamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:41
          Juz Ci napisała że wszystkie reformy poległym przez nauczycieli...
        • triss_merigold6 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:55
          Stawiam na głupotę.
        • grey_delphinum Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:58
          iza232 napisała:

          > inny.kwiatek napisała:
          >
          > > Nareszcie. Aż sie zdziwiłam, że od tego ministra taki sensowny pomysł wys
          > zedł.
          > > Ale i tak się nie odważą, niestety.
          >
          > Jesteś aż taka głupia czy wyrachowana??

          Zwyczajnie jest głupia.
    • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:51
      <Co myślicie o najnowszym pomyśle ministra dzbana?

      Zlikwiduje czy nie, to niczego nie zmieni. Wielu nauczycieli i tak jej nigdy nie przeczytało i swoich praw nie zna.
      • malenka9 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 17:24
        skumbrie napisała:

        Wielu nauczycieli i tak jej nigdy ni
        > e przeczytało i swoich praw nie zna.

        Śmiała teoria.
    • chococaffe Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 17:52
      Myślę, że w dzisiejszych czasach nie zdecydowałabym się na dziecko
      • starczy_tego Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:26
        Powiedziała rozmnożona starsza pani
        • chococaffe Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:27
          Tak.
          • vivi86 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:06
            😁
          • starczy_tego Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:31
            Wiec takie głębokie przemyślenia są delikatnie mówiąc niefortunne
            • chococaffe Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:55
              Dlaczego???
            • chococaffe Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:01
              ?
              • starczy_tego Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 23:57
                forum.gazeta.pl/forum/w,567,175741081,175741081,Czyli_nie_jest_zle.html Ten wątek idealnie to pokazuje. Jesteś jak bulzemba 🙄
                • chococaffe Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 05:31
                  Czyli chlapnełoś coś bez zastanowienia, teraz przywołujesz wątek bez sensu i nie na temat, w którym nawet się nie udzielałam.

                  Nie potrafisz uzasadnić swojego komentarza w żaden sposób - bywa. Na przyszły raz zastanów się zanim klikniesz "wyślij"
                  • starczy_tego Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 08:31
                    A czemu piszesz do mnie w takiej formie? Nie jestem niebinarne. Po prostu tego typu teksty to jest jedna retoryka - nieodpowiedzialne baby, które się teraz rozmnażają, a nie powinny. Nie odpisuj, miłej niedzieli
                    • chococaffe Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 08:37
                      Nie. Nic nie pisałam o żadnych babach i odpowiedzialności. Pisałam o sobie. O sobie.

                      Być może w twoim świecie jest tak, że chcesz narzucać innym swoje przekonania i jak ktoś pisze "ja" to od razu myślisz, że tobie ktoś coś każe. W moim świecie mój wybór dotyczy mnie. Mnie. I nie narzucam go innym. Niech każdy/kazda robi jak chce. Nie przenoś na mnie swoich uczuć i swojego widzenia świata.
        • hanusinamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:11
          Też jestem zamiana starsza panią. Gdybyśmy wyjechali do innego kraju kilka lat wcześniej pewnie bym miała 3 dzieci albo właśnie była w ciazy.
          • starczy_tego Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:32
            Decyzja o 3 dziecku a decyzja o pierwszym dziecku to ździebko inny kaliber, chyba nie muszę tłumaczyć?
            • hanusinamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:43
              No inny. Teraz też bym się pewnie zastanawiala. Albo.majac te 28 lat bym wyjechała.
    • asfiksja Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:27
      Jest możliwość, że kazali mu palnąć coś od czapki, ze względu na rolników itd.
      Ale jeśli naprawdę mają takie plany - no cóż. W tej chwili sytuacja jest daleka od idealnej. Opowiadał mi kolega dr fizyki, że chciał się zatrudnić częściowo w szkole. Zaoferowano mu pensję na poziomie około wynagrodzenia minimalnego i status "nauczyciela początkującego" - a on miał już potwierdzone doświadczenie w nauczaniu studentów i początkujący nie był w żadnym sensie. Karta Nauczyciela jednak umożliwiała zatrudnienie go tylko w taki sposób. Nie jest to, jak widać, doskonały instrument prawny. Problem w tym, że po zmianach PIS będzie jeszcze gorzej (vide sądownictwo, które też było daleeeeekie od ideału, teraz jest po prostu jeszcze bardziej niewydolne).
      • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:32
        No i to w pełni podsumowuje sytuację. Źle jest mieć czyraka, ale to nie znaczy, że dopuszczę do siebie małpę z brzytwą, żeby mi go wycięła.
      • triss_merigold6 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 18:46
        Karta Nauczyciela to jedno, ale samorząd może dac dodatek motywacyjny w bardziej adekwatnej wysokości.
        • iwoniaw Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:11
          triss_merigold6 napisała:

          > Karta Nauczyciela to jedno, ale samorząd może dac dodatek motywacyjny w bardzie
          > j adekwatnej wysokości.

          Może albo i nie może. Nie w każdej gminie podatki płaci KGHM. Rozmontowania systemu powszechnego szkolnictwa państwowego akt ostatni?
          • triss_merigold6 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 20:12
            W sumie to myślę o dużych miastach gdzie niedobory kadrowe są największe. Warszawę stać by było na wysokie dodatki motywacyjne i dopłacanie chociażby nauczycielom przedmiotów zawodowych w technikach i branżowkach, ale po co, Ratusz ma inne priorytety.
            • iwoniaw Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 20:33
              Jak się nad tym zastanowić, to wszyscy mają inne priorytety, od rządu i jego wyborców począwszy. A ta garstka uważająca edukację publiczną za coś istotnego jest statystycznie nieistotna, taka prawda.
            • agus-ka Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 21:58
              Gdyby duże powiaty ponosiły koszty kształcenia tylko swoich uczniów, miałyby na dodatki dla nauczycieli szkół ponadpodstawowych, w tym tych uczących przedmiotów zawodowych. Ale powiaty ościenne umywają ręce i ani myślą o wzięciu odpowiedzialności lub chociaż pokryciu kosztów ponad subwencje.
              • triss_merigold6 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:11
                Żerują na Warszawie i warszawskich szkołach średnich.
      • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:14
        A ta "nowa karta nauczyciela" zniesie awans zawodowy? W jaki sposób poprawi to sytuację takiego fizyka?
        • asfiksja Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:57
          Nie ma tej "nowej karty nauczyciela"smile To jest obliczone wyłącznie na oburz, nie na merytoryczną dyskusję o szczegółach nowego projektu.
          • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 20:02
            "Karta nauczyciela" to przecież nie tylko przywilejem, ale zbiór przepisów dotyczących systemu oświaty. Jeśli tę aktualną zlikwidują 🤣 to muszą wprowadzić nową, bo jakieś regulacje w systemie i zawodzie być muszą .
            • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 20:48
              Kodeks pracy zapewne.
              • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 21:06
                Zapewne. Ale bez określenia pensum, wynagrodzenia, wymogów wykształcenia, stopni awansu, zakresu obowiązków? Każdy dyrektor będzie sobie to robić indywidualnie?
                • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 06:59
                  Miałoby to w sumie sens w takim głębszym wymiarze. Nie możesz znaleźć nauczyciela informatyki czy matematyki, to zaproponuj pensję, za którą przyjdzie pracować. Ale taka zmiana sposobu zarządzania w szkolnictwie, to lata przygotowań, a nie jedno cięcie.
                  • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 08:55
                    A skąd ten dyrektor weźmie na to kasę? Przecież już teraz ma teoretycznie narzędzia by zachęcać nauczycieli (w postaci różnych dodatków), które jednak przez organy prowadzące są ustalane na minimalnym poziomie. Likwidacja kN tego przecież nie zmieni. Nadal budżet będzie na poziomie minimum. Zabierze ten dyrektor wuefiscie i da matematykowi?
                    • fogito Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 08:59
                      Byłoby dobrze. U nas nauczyciele wf się obijają. Siedzą z nosem w komórkach a dzieciarnia biega za piłka. Albo siedzą na korytarzach bo na zewnątrz za zimno. Generują potworny hałas tylko. Postuluje za likwidacja wf, bo połowa uczniów i tak ma zwolnienia. Niech ćwiczą poza szkoła ci co chcą.
                      • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:09
                        No widzisz, u was się obijają, a u nas pracują.
                        • fogito Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:58
                          U nas się obijają, bo mogą. Podobnie jak wielu nauczycieli przedmiotów nieegzaminacyjnych oraz wspomagających. Ci to już mnie do rozpaczy doprowadzają.
                          • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:15
                            Jak dyrekcja pozwala, to i likwidacja kN nie pomoże. Ja serio nie rozumiem tej nadziei na poprawę szkolnictwa pokładanej w likwidację jakiegoś dokumentu. Oprócz satysfakcji dla gawiedzi (teraz to mają urlop jak wszyscy i pracują oo 8 godzin,a nie po 3) to naprawdę niewiele zmieni. Jeśli będzie wprowadzone przez obecny rząd, w tak doskonałej formie jak wszystkie inne "reformy".
                            • runny.babbit Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:16
                              Ależ nie wprowadzą zasad jak dla pozostałych pracowników, bo bardzo szybko by się okazało, że nauczyciele nie mają gdzie pracować te osiem godzin, ani na czym, trzeba by im wypłacać mnóstwo nadgodzin i generalnie sypnąć kasą. Jest to pomysł wyłącznie obliczony na nagonkę przed wyborami. Wiadomo, że wszyscy wiedzą najlepiej jak pracują nauczyciele i jest to zawód powszechnie nienawidzony.
                              • alewcale Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 17:13
                                Problem może też powstać taki, że jak się zmniejszy liczbę nauczycieli każąc i pracować po 40godz to skąd potem wziąć opiekę dla iluś klas, gdy się nauczyciel rozchoruje?
                    • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:33
                      Dokładnie tak. Wfista, plastyk czy katechetka musieliby zarabiać mniej niż informatyk czy fizyk. Niezależnie od stażu pracy, awansów itp.
                      Tak to działa w pomocy społecznej w Łodzi (na pewno w wielu innych miastach też, ale w Łodzi kiedys mieszkalam i zmam realia). Miasto zleca prowadzenie wszystkich WTZow oraz Śdsow organizacjom pozarządowym. Dostają roczny budżet i mają się nim rządzić. Nie mają tabelek i wytycznych kto ma ile zarabiać. Pedagog, psycholog, terapeuta zajęciowy z 20 letnim stażem pracy zarabia na poziomie pensji minimalnej (lub nieznacznie wyżej) pracując 40h tygodniowo. Nie ma dodatku za staż pracy, pracę na wsi, wuchowawstwo, trzynastastki itp. Jest pensja i tyle. Ale jak trzeba zatrudnić na przykład pielęgniarkę to nie ma ograniczeń formalnych, żeby jej zapłacić na wejściu więcej niż wymienionym wcześniej pracownikom. I nikt tam nie zastrajkuje, bo nie ma takiej możliwości. Moze co najwyżej zmienic pracę.
                      Cały czas mówię o pieniądzach publicznych zauważ.

                      • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:39
                        Jasne. To teraz sobie to wyobraźmy. Brakuje fizyka. Od września. A budżet ustalony do końca roku. Zaplanowana pensja to powiedzmy 4000. Fizyk powiedział że przyjdzie za 6000. Budżet się nie spina. Dobra zabierzemy wuefistom. I tak nic nie robią. O cholera, ale im już zabraliśmy w marcu, jak matematyk zagroził odejściem. I teraz zarabiają po 3000....
                        I tym sposobem szkoła za chwilę nie będzie mieć wuefistów
                        • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:53
                          Nie. Nikomu nie obniżasz pensji, ktorą już miał. Alr nie masz też obiowiązku zwiększania pensji katechetce, bo zrobila jakiś awans. Po prostu nie ma systemu awansu I podwyższania z automatu pensji za kolejny rok pracy. Więc wfista po 15 latach pracy cały czas zarabia 3000 tysiące, a fizyk na wejściu dostaje 4000.
                          Nastmiast jak informatyk chce dostać 8000 tysięcy, a nie ma na to pieniędzy, to go nie zatrudniasz.
                          • bistian Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:56
                            kamin napisał(a):

                            > Więc wfista po 15
                            > latach pracy cały czas zarabia 3000 tysiące, a fizyk na wejściu dostaje 4000.
                            > Nastmiast jak informatyk chce dostać 8000 tysięcy, a nie ma na to pieniędzy, to
                            > go nie zatrudniasz.

                            Następny nieuk, nieodróżniający milionów od tysięcy sad
                            • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:02
                              Nsdtepny buc czepiający się pomyłek wynikających z pośpiechu w pisaniu.
                              Bardzo proszę oto korekta:
                              3000 zł (słownie: trzy tysiące złotych)
                              8000 zł (słownie: osiem tysięcy złotych)
                              • bistian Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:07
                                kamin napisał(a):

                                > Nsdtepny buc czepiający się pomyłek wynikających z pośpiechu w pisaniu.
                                > Bardzo proszę oto korekta:
                                > 3000 zł (słownie: trzy tysiące złotych)
                                > 8000 zł (słownie: osiem tysięcy złotych)

                                To nie jest pośpiech, to jest głupota i nieszanowanie rozmówców.
                                Dziękuję za korektę, proszę cofnąć czas i tam poprawić big_grin
                                • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:14
                                  Przeciętnie inteligenty rozmowca domyśli się z łatwością, że nie postulowałam wynagrodzeń w milionach.
                                  • bistian Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:16
                                    kamin napisał(a):

                                    > Przeciętnie inteligenty rozmowca domyśli się z łatwością, że nie postulowałam w
                                    > ynagrodzeń w milionach.

                                    Przeciętnie inteligentny rozmówca nie pisze głupot. Takie głupoty notorycznie piszą pseudohumaniści. Pseudohumaniści, bo prawdziwy humanista umie policzyć, narysować, napisać, ma wiedzę i nie upiera się, że ma rację, gdy jej nie ma
                                    • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:38
                                      Przecież nie upieram się, że nie popełniłam błędu, przeciwnie - od razu go skorygowałam.
                                      Upieram się natomiast, że jesteś niemiły i nie wnosisz nic do w tym miejscu dyskusji poza prawidłowym zapisem liczb. Uwagę można zwrócić w sposob kulturalny, ale tej umiejetności wyraźnie ci zabrakło.
                                      Ale jak musisz sobie poprawić samopoczucie, to nie krępuj się, napisz jeszcze kilka postów na temat mojej głupoty.
                          • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:19
                            Podwyższanie pensji za staż to akurat jest w całej budżetówce i nie wynika wyłącznie z kN. Reszcie budżetówki też zabierzemy stażowy?
                            A, nie masz pieniędzy i nie zatrudniasz informatyka. Super. Jak to poprawia sytuację uczniów? Jak fizyk również zażąda 8000? A wuefisci za 3000 pójdą w cholerę...
                            • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:30
                              W prywatnych szkołach tak to działa.
                              W Śdsach, WTZach prowadzonych na zlecenie samorządów za publiczne pieniądze tak to działa.
                              Dlaczego uważasz, że w szkole się nie da? Dlaczego dyrektorzy muszą mieć związane ręce i nie mogą samodzielnie zarządzać wynagrodzeniami swoich pracowników w ramach posiadanego budżetu?

                              • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:39
                                Ależ mogą. Tylko ten budżet będzie tak mały że nikogo nie przyciągną. W WTZ między pracownikami jest kilka tysięcy różnicy w pensji? Bo nie zauważyłam...
                                • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:55
                                  Oczywiście, że nie ma. Ale jest jakaś elastyczność. Nie jesteś przymuszona do dawania podwyżki pracownikowi, który absolutnie na nią nie zasłużył, tylko przebujał się kolejny rok.
                                  • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:09
                                    To działa w całej budżetówce. Więc jeśli szkoły nadal pozostaną w tej sferze to likwidacja kN nic nie zmieni.
                                    A elastyczność na poziomie 200 złotych miesięcznie nie przyciągnie do pracy fizyków, informatyków czy językowców. Za to skutecznie zniechęci resztę, których przyciąga/trzyma w tej pracy gwarancja wzrostu i utrzymania pensji po spełnieniu określonych warunków.
                                    Elastyczność w tej chwili dają dodatki, np motywacyjny. I są to takie kwoty, że ani nie dają elastyczności, ani nie motywują. Bo op oszczędzają jak mogą. Jak będą mogły oszczędzić jeszcze bardziej na budżetach szkoły, to z pewnością z tej okazji skorzystają.
                                    • runny.babbit Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:11
                                      Dokładnie, zwłaszcza że rząd coraz więcej samorządom zabiera, więc mniej zostaje na wszystko. Ja tylko czekam na kolejne podwyżki płacy minimalnej, o ile nie pójdą za tym podwyżki dla nauczycieli, to budżet op rozpadnie się od wypłat wyrównania.
                                    • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:38
                                      Elastyczność wynagrodzen być może zmotywuje do poszerzania kwalifikacji. Bo są studia podyplomowe pn. matematyka dla nauczycieli, informatyka dla nauczycieli itp. Teraz często podyplomowki z informatyki robią plastyczki, właśnie wfisci, nauczyciele techniki. I naprawdę na poziomie szkoły podstawowej dają radę całkiem fajnie tę informatykę prowadzić. Ale robią tę podyplomowkę tylko wtedy gdy im brakuje godzin. Sorry, dla mnie system, w którym płaci się prowadzącemu tyle samo za godzinę zajęć z matematyki, fizyki, informatyki co za godzinę plastyki, geografii czy WF jednak nie ma prawa być wydolny.
                                      Szkoły funkcjonują również poza sferą budżetową. Dużo prywatnych szkół ma wbrew pozorom skromne budżety, nauczyciele pracują w oparciu o kodeks pracy, ale wynagrodzenie każdy negocjuje sam z dyrekcją. Dają radę bez tabelek i obligatoryjnego dodatku stażowego i automatycznych awansów zawodowych.
                                      • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:49
                                        Jeśli budżet takiej szkoły nie jest duży, a wynegocjowane wynagrodzenie atrakcyjne, to kończy się to najczęściej przejściem do szkoły państwowej przy pierwszej możliwej okazji. I nie twierdzę, że fizyk w tej prywatnej szkole nie zarabia więcej niż wuefista (lub odwrotnie, bo dlaczego nie?) Chodzi o to, że wynagrodzenie tego, który zarabia mniej musi być atrakcyjne i opłacalne dla niego. A w szkole publicznej tak nie będzie, bo organy prowadzące dadzą minimum kasy. I nie będzie z czego tych wynagrodzeń negocjować.
                        • iza232 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:03
                          little_fish napisała:

                          > I tym sposobem szkoła za chwilę nie będzie mieć wuefistów

                          Fogitowej to pasuje, bo u niej się obijają
                          • runny.babbit Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:09
                            Przecież u niej w szkole tylko ona jedna pracuje i ma kontakt z młodzieżą, nie uważałas?
                            • fogito Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 08:07
                              Alez Jesteście mundre.
      • brubba Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 21:33
        Ktoś tu kłamał. Doktor "na wejściu" dostaje wyższy stopień, chyba nauczyciela mianowanego.
        • asfiksja Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 21:57
          Nie miał powodu, żeby kłamać i na pewno teraz jest już doktorem (być może wtedy jeszcze nie był, nie wypytywałam).
          • brubba Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 07:15
            Jak nie był, to niesłusznie narzekał, że jako doktor dostał taka słabą propozycję. Może coś się chłopu pomieszało, bo jako doktor musiałby mieć lepszą propozycję.
            • iwoniaw Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:25
              brubba napisał(a):

              > Jak nie był, to niesłusznie narzekał, że jako doktor dostał taka słabą propozyc
              > ję. Może coś się chłopu pomieszało, bo jako doktor musiałby mieć lepszą propozy
              > cję.

              Sama niżej wklejasz cytat, z którego wynika, że ten doktorat musiałby miec minimum od 5 lat, które musiałby przepracować na uczelni w charakterze wykładowcy.
              • brubba Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 19:09
                Wyżej napisano że doktor i wykładał na uczelni. Nie napisano, na jakim etacie, jak długo itd. Mógł od razu wejść na mianowanego, mógł nie wejść. Za mało danych.
        • mari.sol Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:48
          Przed zmianami w stopniach awansu, nauczyciel z doktoratem mógł od razu wskoczyć na poziom kontraktowego (z pominięciem stażysty). Teraz nie ma już stażystów i kontraktowych, dlatego musi być zakwalifikowany jako nauczyciel początkujący.
          • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:56
            I ma chyba możliwości skrócenia stażu.
            • kulka-online Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 06:55
              Chyba zależy czy te zajęcia ze studentami to były w ramach umowy o pracy na uczelni czy tylko studiów doktoranckich. Jeśli to drugie to nie ma oficjalnego stażu i zaczyna od początku.
      • brubba Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 07:29
        Wklejam informacje z artykułu z września 2022:

        Nauczyciel akademicki może uzyskać awans zawodowy na stopień nauczyciela mianowanego już w dniu nawiązania stosunku pracy w szkole, a więc bez odbywania przygotowania do zawodu. Aby tak się stało, musi on spełnić następujące warunki:

        mieć status nauczyciela akademickiego,
        posiadać stopień naukowy,
        legitymujący się co najmniej 5-letnim okresem pracy w uczelni (w przypadku zatrudnienia w kolegium pracowników służb społecznych wystarczą 3 lata).

        Jeżeli nauczyciel spełnia te warunki, wówczas organ prowadzący obligatoryjnie wydaje mu decyzję stwierdzającą uzyskanie stopnia awansu zawodowego nauczyciela mianowanego z dniem nawiązania stosunku pracy (zob. wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z 18 marca 2008 r. I OSK 472/07). Dyrektor szkoły nie ma w tym zakresie żadnych kompetencji.
      • volta2 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:33
        ale ci ten kolega bzdur naopowiadał
        jeśli jest doktorem to mianownie, o ile nie dyplomowanie - ma z urzędu, nie jest żadnym stażystą na wejściu

        tak wyglądają szerokie horyzonty jematki? hmmmm
        • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 12:45
          >jeśli jest doktorem to mianownie, o ile nie dyplomowanie - ma z urzędu, nie jest żadnym stażystą na wejściu

          Doczytaj jednak. Post wyżej choćby.
          • volta2 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 19:21
            to co ci sie nie zgadza? mianowanie jest z urzędu
            • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 19:32
              Nie, nie jest.
              Mianowanine jest po spełnieniu kilku warunków, sam doktorat nie wystarczy. Dyplomowanie tym bardziej poza zasięgiem z urzędu.
        • asfiksja Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 17:33
          Widzisz, ja też doczytałam i wg tego, co piszą ematki mógł już wtedy być doktorem. Ale był etatowym pracownikiem instytucji naukowo-technicznej, NIE dydaktycznej, więc miał tylko faktyczne (a nie formalne) wieloletnie doświadczenie w nauczaniu zdobyte jako doktorant (doktorant to jak wiadomo wyrobnik/niewolnik, za pracę nie ma ani porządnie płacone ani odprowadzanych składek - chyba że ma etat asystencki, ale to raczej dla pociotków). Ale patologie kadrowe uczelni wyższych to temat na inny wątek.
          W każdym razie fizyk to powinien być dla edukacji skarb - bo każdy fizyk spokojnie nauczy też matematyki, a niejeden również chemii.
    • hanusinamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:06
      Ja mieszkam w małym zaraz obok dużego. Jest tragedia. Brakuje nauczycieli. Ci zdolni ambitni (czyli Ci którzy dałoby dzieciom najwiecej) zmieniają zawód. Na chwilę braki latają emeryci. Moja matka w tym roku wróciła z emerytury. W przedszkolu rok brakowało nauczycielki. U niej najmłodszą dziewczyna ma 39 lat
    • misiamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:08
      Edukacja jest na ostatnim miejscu (jednym z ostatnich) na liście ważności PIS. Suweren wystarczy jak będzie miał matórę (tu się obniży progi i ewentualnie wprowadzi egzamin z religii ze szczególnym uwzględnieniem pobożności). Bardziej ambitni wyznawcy mają szkoły prywatne/ED. Reszta zrozumie, że albo urobi się po łokcie żeby dziecko wykształcić, albo pośle do rejonowej przechowalni. Zdolne dzieci, z zapleczem kulturowym w domu, znajdą wiedzę poza szkołą (w dużej mierze już tak jest). Dzieci nie tak wybitne, albo z rodzin bez kapitału kulturowego, po prostu powielą los rodziców. PIS to nie jest partia lewicowa.
    • anorektycznazdzira Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:15
      Możliwości jest więcej, ale realia są takie, że nawet korepetycje u prawdziwego nauczyciela są rarytasem.
      Mojego syna w szkole średniej od września matematyki uczy "wakat" - czyli szkoła średnia, maturalna, NIE MA na stałe tylu nauczycieli matematyki, aby obsadzić lekcje w klasach, które prowadzi. Wiem, że takie wakaty są tam dwa!
      Korepetycje z matmy syn ma u nauczycielki, którą "złapaliśmy" jeszcze przed pandemią jak się przygotowywał do egzaminu 8-klasisty. Chucham i dmucham na dobre kontakty, bo jak nam pani razu pewnego odmówi, to przygotowanie do matury zaoferuje randomowy student albo wręcz licealista "z dobrymi ocenami".
      • hanusinamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:45
        Znam w mojej okolicy 3 takie licea. Za chwilę najlepsze lo będą się nic o nauczycieli. Jak dziecko.pojdzie do typowego będzie szansa na pełen skład nauczycieli. W tych poniżej top 10 będzie stale brakować nauczycieli
        • ophelia78 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:40
          Niekoniecznie. W topowym masz olimpijczyków i wymagania, w średniej półce robisz swoje i fajrant. A pensja taka sama
          • kub-ma Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:44
            ophelia78 napisała:

            > Niekoniecznie. W topowym masz olimpijczyków i wymagania, w średniej półce robis
            > z swoje i fajrant. A pensja taka sama

            Nie do końca tak. Wielu nauczycieli chce mieć satysfakcję z pracy, skoro pensja niewielka. A o taką satysfakcję łatwiej, gdy masz uczniów chętnych i zaangażowanych i widzisz ich sukcesy.
          • berdebul Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 07:44
            Wymagania? big_grin Większość znanych mi olimpijczyków to efekt kasy rodziców (korepetytorzy), albo szkoły z nauczycielami-pasjonatami, którym się chce, mimo że zarabiają śmiesznie.
            • bistian Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 08:03
              berdebul napisała:

              > Wymagania? big_grin Większość znanych mi olimpijczyków to efekt kasy rodziców (korep
              > etytorzy), albo szkoły z nauczycielami-pasjonatami, którym się chce, mimo że za
              > rabiają śmiesznie.

              Raczej to jest miks, znajduje się nauczyciel, który pokieruje, a zaległości i rozszerzenia uczeń uzupełnia samodzielnie podpierając się korepetycjami.
              Ale to i tak jest kanał, efekt jest, ale skutek jest słaby do poniesionych kosztów. Według mnie, wygrywają ci uczniowie, których szkoła konkretnie współpracuje z lokalnymi politechnikami, wtedy jest naprawdę duża wartość dodana.
              • triss_merigold6 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 08:34
                A co Ty możesz o tym wiedzieć skoro funkcjonujesz w tej części rynku pracy, w której nie istnieją badania lekarskie dopuszczające?

                Efektem olimpiady ma być przede wszystkim zagwarantowany wstęp do dowolnej wybranej szkoły średniej lub indeks. Na bardziej wymagających kierunkach też lepiej radzą sobie uczniowie co najmniej dobrzy, bez zaległości, potrafiący ogarniać i przetwarzac informacje i tu proces uczenia się do olimpiad pomaga.
                • bistian Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:06
                  triss_merigold6 napisała:

                  > A co Ty możesz o tym wiedzieć skoro funkcjonujesz w tej części rynku pracy, w k
                  > tórej nie istnieją badania lekarskie dopuszczające?

                  Ja funkcjonuję w całym rynku, ty żyjesz pod kloszem

                  > Efektem olimpiady ma być przede wszystkim zagwarantowany wstęp do dowolnej wybr
                  > anej szkoły średniej lub indeks. Na bardziej wymagających kierunkach też lepiej
                  > radzą sobie uczniowie co najmniej dobrzy, bez zaległości, potrafiący ogarniać
                  > i przetwarzac informacje i tu proces uczenia się do olimpiad pomaga.

                  Bez przesady. Widziałem wielu dobrze przygotowujących się do olimpiad, ale to nie jest ta podstawowa umiejętność, która dodaje atrybutów do nowej działalności w nowej dziedzinie. Cóż z tego, że ktoś świetnie przyswaja i zapamiętuje? Potrzebne jest kojarzenie faktów, agregacja, wyciąganie wniosków i nowe pomysły oraz chęć sprawdzenia tego, dopiero z tego jest jakaś konkretna wartość dodana. Podziwiam program jeden z dziesięciu, jako ciekawostkę. To jest jeden z głupszych programów. Mają wiedzę, ale co z tego?
                  Liczą się pomysły, kreatywność i umiejętność przetwarzania danych, nie zapamiętywanie.

                  Są ambitne olimpiady, jestem tego świadomy i to popieram, żeby nie było, ale ta formuła to anachronizm tak czy siak.
                  • iwoniaw Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:22
                    Olimpiada to raczej te umiejętności, które chwalisz, z wiedzą z danej dziedziny w pakiecie niż 1 z 10. Nie porównujmy z konkursami "życie i twórczość Wielkiego Polaka", bo to krzywdzące.
                    • bistian Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:29
                      iwoniaw napisała:

                      > Olimpiada to raczej te umiejętności, które chwalisz, z wiedzą z danej dziedzin
                      > y w pakiecie niż 1 z 10. Nie porównujmy z konkursami "życie i twórczość Wielkie
                      > go Polaka", bo to krzywdzące.

                      Nie wiem, mam mnóstwo wątpliwości. Popatrz, co leci w telewizji? Tam wszystko jest odtwórcze, nie znam ani jednego programu, który ma inną formułę.
                      Są dobre olimpiady, choćby międzynarodowe informatyczne, w których nasi rodacy uczestniczą od lat, tam są problemy do rozwiązania, trzeba rozdzielić zadania i nie da się wszystkiego wykonać na 100%.
                      Popieram konkursy w rodzaju projektowanie łazika marsjańskiego, tam już się nie da ściemniać, a efekt da się ocenić i porównać.
                      • iwoniaw Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:47
                        TV nie oglądam w ogóle od lat żadnej, więc się nie wypowiem, natomiast olimpiady to naprawdę nie są konkursy w stylu "wkuj na pamięć milion faktów o x", choć oczywiście wiedzę TEŻ mieć trzeba (i system jest taki, że tych bez wiedzy odsiewa się na początkowym etapie, a zabawa zaczyna się później).
                      • triss_merigold6 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:30
                        Może Ty oglądasz telewizję i stanowi dla Ciebie punkt odniesienia.
                        Faktycznie, nie znasz ani zakresu materiału na olimpiady ani typów zadań, wiedza encyklopedyczno- fotograficzna jest wymagana tylko na pierwszym etapie.
                        • bistian Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:55
                          triss_merigold6 napisała:

                          > Może Ty oglądasz telewizję i stanowi dla Ciebie punkt odniesienia.
                          > Faktycznie, nie znasz ani zakresu materiału na olimpiady ani typów zadań, wiedz
                          > a encyklopedyczno- fotograficzna jest wymagana tylko na pierwszym etapie.

                          Od lat nie mam telewizora. Byłem na olimpiadach, z kilku przedmiotów. Również przeglądałem pytania. Podtrzymuję swoją opinię, ale nie upieram się, że jest tak wszędzie, są wyjątki, ale to tylko wyjątki, niestety.
      • kub-ma Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:41
        W Warszawie nawet świetne licea poszukują nauczycieli matematyki. Wystarczy sprawdzić oferty i wybierać.
      • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:12
        <Chucham i dmucham na dobre kontakty, bo jak nam pani razu pewnego odmówi, to przygotowanie do matury zaoferuje randomowy student albo wręcz licealista "z dobrymi ocenami".

        A to akurat środowisku nauczycielskiemu wyjdzie na dobre. Bombelkom niektórym też. Bo teraz bombelkom wszystko wolno i co im zrobić może taki nauczyciel.
        • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:41
          Ale w szkole nadal będzie im wszystko wolno, a nauczyciel i tak nic im nie zrobi. Chucha się na cennych prywatnych korepetytorów 😁
          • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:22
            Jeśli zabraknie w państwowych szkołach, zacznie się i tam chuchać.
            Że nie zabraknie, to inna sprawa.
            • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:24
              Myślisz że rodzice/uczniowie zaczną chuchać na nauczycieli, w obawie przed ich odejściem? No chyba moja wyobraźnia nie sięga tak daleko.
              • kub-ma Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:53
                little_fish napisała:

                > Myślisz że rodzice/uczniowie zaczną chuchać na nauczycieli, w obawie przed ich
                > odejściem? No chyba moja wyobraźnia nie sięga tak daleko.

                Moja też smile
                Ale może dlatego, że za długo już w szkole pracuję.
              • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 12:16
                Na korepetytorów już chuchają wink Kwestia czasu.
                • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 12:26
                  Na prywatnych i owszem. A kiedyś nie chuchali na dobrych korepetytorów? Uczniowie olewali zajęcia, byli na nich niegrzeczni wobec nauczyciela, rodzic przychodził z pretensjami o byle co, a korepetytor grzecznie się uśmiechał, przepraszał i pracował dalej? Kiedy tak było?
          • alewcale Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 17:38
            O tym samym pisałam, ale mnie tu zjechano, że rzekomo dzieci i młodzieży nie lubię. Na nauczycieli się chucha i kaszle, ale w inny sposób. Bombli nie wolno zmuszać, ograniczać, stresować, skarżyć na nich (o nie, nie!) Na szczęście są tiktoki, youtube i inne takie, które "wychowują" dziecko za rodzica a rodzic się potem dowie z doniesień medialnych, który idol z netu został aresztowany za patostreamy....
    • runny.babbit Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:39
      Myślimy że po pierwsze chodzi o zniesienie pensum, czyli wymyślił sobie, że skoro brakuje nauczycieli to zajedzie tych co jeszcze są.
      A po drugie, znowu będzie można sobie pouzywac na nierobach nauczycielach, znowu będzie chłopiec do bicia - a to przed wyborami zawsze się przyda.
      Jak ja się cieszę, że moje dzieci już są w środku tego systemu, mieszkamy w mniejszym mieście to może jakiś dociągniemy do końca z kadrą.
      • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:42
        Na razie planują znieść limit godzin ponadwymiarowych. I wpisać to w kN od września, co się jakby kłóci z jej likwidacją...
        • runny.babbit Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:45
          W sumie może Broniarz ma rację, twierdząc że ta zapowiedź to ukłon do konfederacji która taki ruch popiera, czyli przymilanie się do nowego koalicjanta. Bo gdyby chcieli likwidować kN to mogli to zrobić już dawno. Nie boją się przecież nauczycieli.
        • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 19:59
          Żabę gotuje się powoli. A nauczyciele pokwekaja pod nosem i wrócą do tablic. Kto miał odejść, już to zrobił.
    • jozefrobotnik Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 20:22
      Mam dość robienia z nauczycieli takiej zmęczonej grupy zawodowej.
      I tego ich pier...że są przemęczeni, pracują bez przerwy itd.
      • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 20:25
        A gdzie w tym wątku jest to, o czym piszesz?
      • triss_merigold6 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 20:31
        Przy 6 czy 8 godzinach tablicowych codziennie nie ma możliwości bycia innowacyjnym, kreatywnym, z indywidualnym podejściem do ucznia i jeszcze na bieżąco z każdą zmianą wymagań egzaminacyjnych.

        Rozumiem, że ktoś kto składa kartony na taśmie albo robi sałatki do pudełek może mieć problem z ogarnięciem, ale wtedy wystarczy, żeby nie wypowiadał się na tematy, o których nie ma pojęcia.
        • kub-ma Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:47
          W tym roku mam tak ułożony plan, że jednego dnia w tygodniu mam 8 lekcji ciągiem od 8:00 do 15:30. I już wiem, że nigdy więcej takiej krzywdy sobie nie zrobię. Nie da się być zaangażowanym na maksa przez 8 lekcji.
          • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:49
            "Nie da się być zaangażowanym na maksa przez 8 lekcji". Niestety, a od uczniów często się tego wymaga...
            • grey_delphinum Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:53
              little_fish napisała:

              > "Nie da się być zaangażowanym na maksa przez 8 lekcji". Niestety, a od uczniów
              > często się tego wymaga...

              Naprawdę?
              Mój syn najczęściej narzeka na nudę w szkole. Na przeciętnej lekcji wymaga się od uczniów zaangażowania przez jakieś 20 minut, więc bez przesady.
              • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:57
                A przeciętny nauczyciel na każdej lekcji angażuje się przez 45 minut?
                • kub-ma Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 23:11
                  little_fish napisała:

                  > A przeciętny nauczyciel na każdej lekcji angażuje się przez 45 minut?

                  Nie wiem jak przeciętny, ale ja tak.
                  Zanim uczeń zdąży się rozpakować i zakończyć rozmowy, ja ma ogarnięte sprawy techniczne, przyjęte zaległe prace i zaliczone kilka odpowiedzi na ważne pytania.
                  A później zaczyna się lekcja i wtedy musze być skoncentrowana na kilku kwestiach równocześnie.
              • iwles Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 07:19
                grey_delphinum napisał(a):

                > Na przeciętnej lekcji wymaga się
                > od uczniów zaangażowania przez jakieś 20 minut, więc bez przesady.


                Na czym polega, wg twojego syna, zaangażowanie uczniów na lekcji?

      • brubba Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 21:28
        Polonista, historyk, matematyk, anglista może być zmęczony i mieć dużo pracy domowej poza pensum. Ale nikt mi nie wmówi, że WF-ista po swoich 18 godzinach spędza wieczory na pracy zawodowej. Raczej robi wtedy drugi etat jako trener czy ratownik na basenie.
        • anorektycznazdzira Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 06:41
          Ok, czyli ustaliliśmy, że bycie WF-istą w tym kraju to fucha życia. Co w związku z tym?
          • brubba Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 07:00
            To ja mam teraz wymyślać ścieżki kariery wuefistom?... Co mają robić?..
            Niech id a do doradcy zawodowego, czemu ja na forum mam coś takiego produkować?.. big_grin
            • iza232 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:31
              brubba napisał(a):

              > To ja mam teraz wymyślać ścieżki kariery wuefistom?... Co mają robić?..
              > Niech id a do doradcy zawodowego, czemu ja na forum mam coś takiego produkować?
              > .. big_grin

              Nie, no już wymyśliłaś - trener albo ratownik, nie musisz się już produkować na forum. Tylko dlaczego tak bardzo żal ci doopę ściska z tego powodu, że mają drugi etat? Robią tak, żeby utrzymać rodzinę, kosztem tejże rodziny właśnie.
      • anorektycznazdzira Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 06:42
        Mówiły ematki, że cała akcja jest po to, żeby pojeździć po nauczycielach.
        I patrz, działa! big_grin
        • brubba Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 07:12
          Wystrzegałabym się radykalizmu w oglądzie świata.
          Zdrowo jest tak:
          Jest jakaś kwestia omawiana publicznie. Każdemu wolno wypowiadać się o tym, co widzi w związku z tym pozytywnego i negatywnego. Oddawać złożony i niejednoznaczny obraz rzeczywistości. Tylko to jest podstawą do poprawy rzeczy, które szwankują.
          Niezdrowo jest tak:
          Robi się głośniej wokół jakiejś sprawy. Ktoś jednak zakazuje dyskutowanie na ten temat i pokazywanie różnych jej stron, bo, jego zdaniem, trzeba przyjmować totalną postawę i bezkrytycznie optować za, albo sprzeciwiać się. Jeśli widzi się rysy niekrytykowalnego ideału - milczeć! Taka postawa zatrąca autorytaryzmem i jest niekonstruktywna, bo w ten sposób ie dojdzie do pełni wiedzy na dany temat i do korekty niedobrych zjawisk. Będzie wielkie tabu.
          Przypomina mi to sprawy związane z pedofilią czy przemocą, gdzie też często dominuje postawa: "Ale to taki zasłużony działacz/wybitny artysta/święty człowiek - cicho, ludzie, nie mówcie o tym, że ma też ciemna stronę. Milczcie, nie rujnujcie autorytetu!".
          • anorektycznazdzira Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 08:58
            Posłuchaj, wjechało do PL zboże "techniczne", które obecnie wszyscy jemy, a ponieważ było bardzo tanie to rolnicy są w d*** na gruby hajs, który popłynął wiemy już do kogo. Więc fqrvieni są ludzie zarówno w mieście jak i na wsi.
            I wtedy- cóż za niespodzianka! - jeden z przydupasów władzuni wyskakuje z wieeeelkim problemem do "dyskusji", a ta "dyskusja" dokładnie wiemy, jak przebiega, bo już przebiegała wiele razy. Aborcja się nieco przegrzała, ale nie mogę Ci obiecać, że w najbliższych tygodniach nie powstanie jakaś "inicjatywa obywatelska", kaja godek nie złoży czegoś w sejmie, trybunał nie zacznie nad czymś pracować po zapytaniu od posła o którym usłyszymy pierwszy raz w życiu. Póki co mamy zainicjowaną "dyskusję" o nauczycielach.
            • iwoniaw Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:18
              anorektycznazdzira napisała:
              (...)

              I wszystko na ten temat.
              • milva24 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:21
                iwoniaw napisała:

                > anorektycznazdzira napisała:
                > (...)
                >
                > I wszystko na ten temat.

                No dokładnie. Sól drogową też jedliśmy i co...
              • milva24 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:21
                iwoniaw napisała:

                > anorektycznazdzira napisała:
                > (...)
                >
                > I wszystko na ten temat.
            • niemcyy Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 09:41
              Tak jest, klin klinem. I o Witkowej kazdy juz zapomnial, a jej maz nadal kosztuje 5 tys. dziennie, podczas gdy ona kasuje jego emeryture.
              • runny.babbit Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 10:56
                niemcyy napisał(a):

                > Tak jest, klin klinem. I o Witkowej kazdy juz zapomnial, a jej maz nadal kosztu
                > je 5 tys. dziennie, podczas gdy ona kasuje jego emeryture.
                Ta afera ma numer 987, a na liczniku jest już tysiąc. Trudno o wszystkim pamiętać. wiesci24.pl/2018/11/08/lista-100-afer-pis-solidarnej-polski-oraz-polski-razem-oto-obraz-dwoch-rzadow/

                Btw to papaj już nie jest wehikułem wyborczym PiS?
      • iza232 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:17
        jozefrobotnik napisał:

        > Mam dość robienia z nauczycieli takiej zmęczonej grupy zawodowej.
        > I tego ich pier...że są przemęczeni, pracują bez przerwy itd.

        A ja mam dość takiego pier... osób, które góvno mają pojęcie o pracy nauczyciela. Tak, jestem przemęczona i pracuję bez przerwy. Mam 25 h etat i 35 dni urlopu.
    • narttu_koira Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 20:46
      > Co myślicie o najnowszym pomyśle ministra dzbana?

      minister dzban jest populistą, zwietrzył że pacany z konfy mieliby na to ochotę i teraz będzie nęcił ich do siebie.
      minister dzban jest poza tym ideologicznym tłukiem, i najchętniej widziałby w szkole same warianty lekcji religii.
      • triss_merigold6 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 21:07
        Zbyt wyrafinowane. Raczej chcą przykryć trujące zboże, mięso i jajka z Ukrainy.
        • narttu_koira Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 21:18
          może uda się to wszystko schować pod kołdrą Witka.
          a nie, czekaj.
    • brubba Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 21:23
      Myślę, że to się ziści - i system się nie załamie.
      Nauczyciele nie porzuca masowo zawodu i zgodzą się na zmienione warunki, bo:
      1. Polska to jednak ta powiatowa. Tam praca nauczyciela to dobra praca. Pewna, na państwowym, pensja na czas, nie trzeba pocić się w kurzu i pyle - dobra praca dla kobiety. Po studiach lepiej w Polsce powiatowej być nauczycielką niż pracowniczką socjalną krążącą po melinach i zarabiającą jeszcze mniej. Albo męczyć się w jakimś Januszexie. Albo towary wykładać w Biedronce (ciężko fizycznie i niższy prestiż). Poza granicami wielkich miast nie zabraknie chętnych do nauczania.
      2. Nauczyciele z mniejszych ośrodków nie uciekną masowo do większych, bo ludzie cenią sobie pracę na miejscu, bez męczących dojazdów. Nauczają najczęściej kobiety, a te wolą być bliżej domu ze względu na dzieci, wolą też szybciej być w domu i robić tam domowy etat, niż tracić czas na dojazdy.
      3, Pewnie z reformą przyjdą jakieś nowe możliwości zarobkowe czy zwiększone dochody i to się spodoba i zamknie usta wielu przeciwnikom zmian.
      4. W wielkich miastach też nie zabraknie nauczycieli, bo tam będą wyższe stawki.
      5. Karta Nauczyciela to niesprawiedliwy twór, który sprawia, że wuefista zbijający bąki po 18 godzinach pensum zarabia tyle samo co zapracowany polonista, który przy podobnym pensum jest zawalony wypracowaniami, lekturami, testami itp. i niemal nie ma chwili dla siebie. Zmiany są konieczne, nie może tak być.
      • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 21:34
        I masz gwarancję że w tym nowym tworze, który powstanie w miejsce likwidowanej kN taka sprawiedliwość właśnie będzie? Bo na razie to sobie z fusów powróżyć możemy. A biorąc pod uwagę to, co do tej pory PiS i czarnek zrobili dobrego dla polskiej edukacji, to ja bym się jeszcze z radością wstrzymała.
        • brubba Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 21:42
          No właśnie nie wiadomo dokładnie, co będzie, ale jakaś większa zmiana będzie i jest raczej pewne, że przejdzie bez większych sprzeciwów.
        • misiamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 21:49
          pokaż jedną - jedną - kompleksową ustawę / reformę/ przedsięwzięcie, które PIS udanie zaplanował i przeprowadził. O ile to nie jest czysta prowokacja żeby czymś zająć ludzi i media, to owszem, PIS wyprodukuje twór, który będzie równie spójny i przemyślany jak Polski Ład. Porównanie o tyle nieprzypadkowe, że mamy właśnie połowę kwietnia, potem są wakacje, więc nie ma czasu na żadne konsultacje ani nawet czasu żeby napisać porządnie projekt ustawy. Wprowadzi się tak jak "się wprowadziło" PŁ, i jakoś to będzie, pięć razy znowelizuje w pierwszym półroczu obowiązywania, wyda rozporządzenia, zawierzy najświętszej panience, kurator nowak pomoże.
          • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:37
            Od września to raczej nic nie wprowadzą, bo właśnie się w szkołach tworzą arkusze organizacyjne. Od września to mogą zacząć gadać o likwidacji
          • brubba Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 06:41
            Tak będzie, ja nigdzie nie piszę, że wprowadzą wielkie mądrości. Coś tam poprzestawiają, w jakimś procencie sensownie, w większości bezsensownie, ogólnie sytuacja jeszcze się pogorszy, chociażby przez chaos, ale nauczyciele się nie zbuntują i zjedzą żabę. To nie jest grupa zawodowa podatna na większy bunt.
            • tanebo001 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 06:44
              A co mają zrobić? Zbuntować się? Kto ich poprze? Czy znasz bunt jakiejś grupy zawodowej popartej przez ogół Polaków?
              • brubba Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 06:56
                Nikt nie poprze, bo ludzie maja za małą wiedzę na temat pracy nauczyciela. Większość patrzy na nią przez obraz WF-isty, który naprawdę się nie napracuje, podobnie, jak pani od religii. Widzą człowieka z ciepłą posadką i oceanem wolnego czasu.
                Tymczasem moje znajome polonistki naprawdę są zapracowane i w ich przypadku nie ma mowy ani o wolnym czasie, ani o adekwatnym do wysiłku wynagrodzeniu. Stale coś sprawdzają, poprawiają, wracają do lektur, żeby się nie zblamować przed uczniami, wynotowują konteksty... praca bez końca.
                Ale tego ludzie nie widzą. Nie widzą polonistki, bo siedzi nad kartkówkami w domu. Wodzą WF-istę, który śmiga po mieście w środku dnia. Dlatego nie sympatyzują z protestami nauczycieli.
                • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:01
                  Ludzie mają za małą wiedzę, nauczyciele doświadczenia z poprzedniego strajku, który do tej pory jest im wygadywany. Więc skąd u nich ma być podatność na bunt? Wiedzą, że strajk nic nie da. Oberwą tylko kolejny raz po kieszeni i opinii.
                • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:19
                  >Tymczasem moje znajome polonistki naprawdę są zapracowane i w ich przypadku nie ma mowy ani o wolnym czasie, ani o adekwatnym do wysiłku wynagrodzeniu.

                  Chcą być siłaczkami, niech niosą swój krzyż. To jak żony alkoholików. Ochotniczki.
                  • joana012 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:37
                    skumbrie napisała:


                    >
                    > Chcą być siłaczkami, niech niosą swój krzyż. To jak żony alkoholików. Ochotnicz
                    > ki.

                    Jeszcze więcej takich głupiomądrych jak ty a za kilka lat zabraknie emerytów do nauczania matematyki, przedmiotów przyrodniczych i języków. A na tym chyba rodzicom zależy. WF, religii i plastyki może będzie miał kto uczyć
                    • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 12:48
                      Zieeeew.
                      W szkołach publicznych jest ch... z biedą. To wiadomo nie od dziś. I dalej są chetni do pracy. Więc, sorry, ochotniczki z misją i pasją. Zabraknie ochotniczek, coś się zmieni, do tego czasu Czarnek może robić co chce. Ochotniczki będą trwać na posterunku.
                      • joana012 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 13:31
                        skumbrie napisała:

                        > Zieeeew.
                        > W szkołach publicznych jest ch... z biedą. To wiadomo nie od dziś. I dalej są c
                        > hetni do pracy. Więc, sorry, ochotniczki z misją i pasją. Zabraknie ochotniczek
                        > , coś się zmieni, do tego czasu Czarnek może robić co chce. Ochotniczki będą tr
                        > wać na posterunku.

                        Zdaje się że nie bardzo bo średnia wieku w szkołach to jakieś 40 plus, bliżej 50. Nauczycieli przed 30 tką jest mało, bardzo mało. To proces a nie nagła akcja która się odbędzie w 5 lat. Jeszcze trochę radykałów dojdzie do władzy i proces zakończy się za ok. 10 lat. Brakiem kadr z istotnych dla edukacji przedmiotów.
                        • alewcale Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 17:45
                          Nauczycieli się karmi nadgodzinami i nie zatrudnia się nowych, żeby tamci sie nie zbuntowali.
                          • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 18:03
                            Albo się nie zatrudnia nowych, bo ich nie ma...
                        • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 18:04
                          I co z tego? Dowalą zatrudnionym nadgodzin, wezmą i nie odmówią.
                          • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 18:06
                            Jak zechcą, to wezmą. Zmusić ich nie można.
                • misiamama Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 22:25
                  Pani od religii _nie_ jest nauczycielką. Być może jest podpięta pod Kartę Nauczyciela (nie wiem), ale nie jest nauczycielem ktoś, kto podlega kurii, a nie kuratorium.
            • anorektycznazdzira Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:06
              Nie. Nauczyciele będą wyglądali jakby zjedli żabę, ale na dłuższą metę stanie się to, co w służbie zdrowia: stare kadry zacisną zęby i wykonają minimum minimum, już sfrustrowani i niezadowoleni ludzie będą odwalać fuszerę (ach, te niemiłe pielęgniarki robiące dyżury i zapitalające na najcięższych odcinkach za minimalna krajową!), a młodych wołami nie zaciągniesz do tej roboty. Będzie wyglądało, że jeszcze się kręci a w rzeczywistości czeka nas dekada agonii a następnie pobudka i odkrycie, że zostały gruzy i nic nie działa.
              • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:43
                Widziałaś ostatnio stawki NFZ? Minimalne wynagrodzenie pielęgniarki to około 6000 zł brutto.
                • bistian Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:58
                  kamin napisał(a):

                  > Widziałaś ostatnio stawki NFZ? Minimalne wynagrodzenie pielęgniarki to około 60
                  > 00 zł brutto.

                  Nie czepiam się, tylko pytam. Rozmawiałem z pielęgniarką, która ma po 450 godzin pracy miesięcznie. Stwierdziłem, że tego nie da się wykonać na dobrym poziomie, obraziła się big_grin
                  Czy możesz się do tego odnieść? Jak te 6 tys. brutto ma się do godzin pracy?
                  • kamin Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 17:27
                    6000 brutto to minimalne wynagrodzenie za pracę na jeden etat w ramach NFZ.
                    Jeśli ktoś pracuje 450h miesięcznie to zapewne łączy etaty w kilku placówkach lub jest pracuje na innych zasadach (kontrakt??). Zgadzam się natomiast, że jest to zdecydowanie za dużo godzin na dłuższą metę.

                    Od lipca stawki minimalne mają wyglądać jak poniżej, ale mit pielęgniarki harującej za najniższą krajową trzyma się mocno.
                    www.prawo.pl/zdrowie/podwyzki-w-ochronie-zdrowia-od-lipca-2023-r,518677.html#:~:text=Najni%C5%BCsze%20wynagrodzenie%20zasadnicze%20ratownik%C3%B3w%20medycznych,5478%20z%C5%82%20do%207304%20z%C5%82).
      • bistian Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:02
        brubba napisał(a):

        > Myślę, że to się ziści - i system się nie załamie.

        (...)
        > 2. Nauczyciele z mniejszych ośrodków nie uciekną masowo do większych, bo ludzie
        > cenią sobie pracę na miejscu, bez męczących dojazdów. Nauczają najczęściej kob
        > iety, a te wolą być bliżej domu ze względu na dzieci, wolą też szybciej być w d
        > omu i robić tam domowy etat, niż tracić czas na dojazdy.

        Pewno tak jest, jak piszesz, w małych miejscowościach to może nie jest praca marzeń, ale pewna i ze sporym czasem wolnym.
        Mężczyźni wyjadą do pracy za dobre pieniądze, a kobiety ograniczą się do etatu. Trzeba się zająć dziećmi na pełny etat, gdy ojca nie ma w domu.
        Praca koło domu w sensownym wymiarze godzin, to jest duży plus, ale zniechęca początek tej pracy, gdy się jest wyrobnikiem za słabe pieniądze. Dlatego nie ma chętnych do zawodu i zmiana się nie zapowiada.

        Jeżeli przyjdzie poważny kryzys, to edukacja nie padnie od razu, to będzie odroczone. Jeżeli kryzys będzie trwał tylko kilka lat, edukacja się załamie.
        • brubba Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 06:49
          Co do kryzysu, to szkoła jest też dobrym miejscem pracy dla ludzi obawiających się upadku gospodarki, bezrobocia, itp. Szkoła zawsze będzie, gdy wiele wiele firm upadnie.Po tych wszystkich pandemiach, wojnach, inflacjach i wiszących w powietrzu kryzysach nauczycielki cenią pewną, skromną ale jednak estetyczną i w wielu aspektach przyjemną pracę blisko domu. Zgodzą się na jakieś niedogodności w zamian za ogólne trwanie w zawodzie.
      • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:27
        Pracuję z wuefistami i to zupełnie nie tak wygląda. Owszem, nie poprawiają sprawdzianów, ale za to kilka razy w roku jadą na zawody z młodzieżą i to jest cały dzień, nierzadko sobota. Załatwianie zgłoszeń do tych zawodów to też nie jest jeden papierek i też nie robią tego podczas lekcji. W naszej szkole samo bieżące ogarnianie sprzętu i sali to jest sporo roboty, bo jest jedna standardowa sala i jedna hala sportowa z dużą salą, siłownią i salą z lustrami oraz dwa boiska i bieżnia na terenie przyszkolnym. Sprzętu też w ciul, bo zostawał po każdym projekcie unijnym i to wszystko musi być na bieżąco przejrzane, bo jak coś rypnie, to ich wina, bo nie zgłaszali. No i oczywiście jako że są wuefistami i mają takie masy czasu, to oczekuje się podstrony sportowej na stronie szkoły, szczegółowej dokumentacji na Facebooku i oczywiście sukcesów sportowych, chociaż oficjalnej drużyny szkolnej i kasy na nią nie ma
        No ale przecież wytrenują jakoś dzieciaki w ramach działań dodatkowych na rzecz szkoły, a na koszulki załatwią sponsorów. Przecież takie załatwianie sponsorów to nie praca, tylko czysta przyjemność.
        • 35wcieniu Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:59
          Tylko przyznaj że szkół z takim wyposażeniem jak to, które odpisałaś jest raczej garstka.
        • klaviatoorka1 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:47
          ja też pracuję z wfistami. Ich pokój nauczycielski jest nazywany "ortopedią".
          wszyscy rehabilitują jakieś kontuzje, mają problemy ze słuchem lub z gardłem (6-8 godz w echu piłek i wrzasków sali gimnastycznej to jak wsadzić głowę pod dzwon Zygmunta).
          covid to błogosławieństwo, bo odbierał węch na kilka miesięcy ( kto ma nastolatka na stanie, wie co mam na myśli. a nie kazdy nastolatek myje się przed wfem i zmienia koszulkę przed treningiem sad
          pilnowanie na przerwach męskich szatni, żeby nabuzowani adrenaliną młodziankowie nie skopali sobie dup po meczu, a pannice nie podusiły się w oparach dezodorantów w szatniach damskich.
          i maile od rodziców- dlaczego dziś wf nie był na dworze albo niedajborze dziś na dwór!
          • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 12:51
            < mają problemy ze słuchem lub z gardłem (6-8 godz w echu piłek i wrzasków sali gimnastycznej to jak wsadzić głowę pod dzwon Zygmunta).

            I ci biedni wuefiści w twojej szkole nadal nie ogarnęli zatyczek wyciszających do uszu?A gwizdki nagle przestali produkować? Uświadom biedaków.
            • iwles Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 13:27
              skumbrie napisała:

              > A gwizdki nagle przestali produkować? Uświadom biedaków.


              Na ciebie wystarczy gwizdnąć i milkniesz?
              • joana012 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 13:35
                iwles napisała:

                > skumbrie napisała:
                >
                > > A gwizdki nagle przestali produkować? Uświadom biedaków.
                >
                >
                > Na ciebie wystarczy gwizdnąć i milkniesz?

                To byłby niezły patent na takie niby wyszczekane ale niewiele rozumiejące jednostki 🤣
        • kub-ma Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:40
          I ja pracuję z nauczycielami wuefu smile
          Jest to inna specyfika pracy niż polonisty, trudności są inne i problemy inne. I sama praca nie jest łatwiejsza niż praca pozostałych nauczycieli.
          Moim zdaniem jednak czasowo wychodzą lepiej niż np. polonista. Żadna ocena z wf-u nie wynika z pracy nauczyciela po lekcjach (nie sprawdza zadań, prac, itp.). Natomiast z j, polskiego praktycznie każda ocena wymaga siedzenia nauczyciela po lekcjach.
      • iza232 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:22
        brubba napisał(a):

        >Nauczają najczęściej kob
        > iety, a te wolą być bliżej domu ze względu na dzieci, wolą też szybciej być w domu

        Szalenie naiwna ta twoja wizja. Uważasz, że kobieta będzie szybciej w domu? Jeżeli zacznie obowiązywać KP, to na pewno będzie pracowała 8 h dziennie. To jakie wcześniej?
        • runny.babbit Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:26
          Mnie to śmieszy ta wizja szybciej w domu, widać że ktoś szkołę zna tylko z perspektywy ucznia. Rady pedagogiczne, szkolenia, zebrania, co chwilę coś było.
          • kub-ma Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:42
            Mnie tez to zaskakuje. Przez całe przedszkole mojego dziecka, zawoził i odbierał go ojciec, bo ja bym zwykle nie zdążyła.
          • milva24 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:56
            Mam znajomego nauczyciela pracującego w zawodzie i on mimo rad i zebrań jest w tanie wcisnąć kolejny etat nauczyciela. Ja przy 40 godzinach tygodniowo nie mam na to szans wiec jednak mimo wszystko godzin pracy ma mniej niż na etacie. Natomiast uczy przedmiotów nie wymagających sprawdzania sprawdzianów czy prac uczniów po lekcjach, więc to na pewno mu ułatwia.
            • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 12:01
              Często jest też tak, że jeśli szkole bardzo zależy na zatrudnieniu nauczyciela, to nie mogąc go skusić wyższą pensją, kuszą innymi benefitami. Zwolnieniem z większości rad, brakiem wychowawstwa i ograniczeniem zadań pozalekcyjnych. Sama tak kiedyś pracowałam.
              • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 11:34
                U nas tak samo, biorący cząstkę etatu na uzupełninie z góry zastrzegali, że żadnych zadań pozalekcyjnych i byliśmy upominani, że do przygotowania drzwi otwartych, pisania egzaminów do dwujęzycznej, itd., X nie możmy angażować, bo X i tak nam robi grzeczność.
        • brubba Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 18:41
          W poście startowym była mowa o tym, że nauczyciele niezadowoleni z wynagrodzeń w małych miejscowościach zaczną dojeżdżać do większych, gdzie wyższe stawki. W tym kontekście piszę, że nie, nauczycielki zostaną raczej na miejscu, bo dzięki temu nie będą tracić czasu na dojazdy.
          • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 18:46
            A to już bardzo indywidualna kwestia. Zależy od sytuacji życiowej, kłopotliwosci dojazdu, a przede wszystkim, różnicy w wynagrodzeniu. Może taka nauczycielka z małego miasteczka zamiast rzucić szkołę na rzecz pracy w innej firmie, zamieni ją na szkołę w innym mieście.
          • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 11:36
            Tacy jak ja, którzy mają 5 minut piechotą do pracy pewnie zostaną na miejscu. Ale panie, które dojeżdżają do nas w 15 minut, a do Wrocławia mają 30-45 minut w zależności od pory pewnie się zastanowią.
            • little_fish Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 12:01
              Bo tobie bardziej się opłaci wziąć nadgodziny.
              Ale na przykład ode mnie z miasta mnóstwo ludzi dojeżdża do pracy (pewnie tak jak u was mnóstwo jeździ do Wrocka). Jeśli się to nauczycielom opłaci, to czemu nie?
    • kub-ma Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 14.04.23, 22:11
      paola.brunetti napisała:

      > Co myślicie o najnowszym pomyśle ministra dzbana?
      Tyle lat rządzą i nagle minister się ocknął.

      > Mam kilkoro znajomych nauczycieli, w tej chwili zapadają decyzje o odejściu ze
      > szkoły (jeśli ktoś jeszcze został), a ci, którzy nie mogą odejść z różnych powo
      > dów, zamierzają robić niezbędne minimum.

      Niewiele brakowało bym też odeszła. Dałam sobie jeszcze szansę i przechodzę ze szkoły podstawowej do LO.

      Nauczyciele 40+ chodzą do psychiatry i
      > dostają długie zwolnienia z powodu wypalenia zawodowego. Ale ja mieszkam w jed
      > nym z największych miast w Polsce, gdzie możliwości jest wiele, a jak jest w mn
      > iejszych miastach?

      Ja z Warszawy, ale potwierdzam, że nauczyciele coraz częściej korzystają z pomocy lekarzy psychiatrów i terapeutów. Kilkanaście lat temu tego nie widziałam.
      • mamalgosia Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 17:28

        U nas w szkole tez takie zjawisko
    • zielonakonwalia90 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 08:48
      Niesamowite. Dzieci ematek nie mają w szkole matematyki czy angielskiego. Jest mnóstwo wakatów. Jak o tym mówiłam 2 czy 3 lata temu, to wyzywano nauczycieli od nierobów, wypominano im 18 godzin w tygodniu pracy i 3 miesiące wakacji. Nikt nie wierzył w to, że dzieci nie będą mieć nauczycieli w szkole. Nie mam z tego powodu żadnej satysfakcji, nie powiem, a nie mówiłam.
      • anorektycznazdzira Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 09:12
        Zdradzę CI sekret: nie ma czegoś takiego jak "ematki". Forum to nie jest monolit, piszą tu, cóż za niespodzianka, różni ludzie, a także trolle.
        Moje dziecko nie ma w szkole matematyka i nie wyzywałam nauczycieli od nierobów. Handluj z tym.
        • zielonakonwalia90 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:03
          Wiem, że nie ty. Nie gniewaj się, wiem, że nie każdy ale było mnóstwo takich głosów i jeszcze 2 lata temu nikt nie wierzył, że nauczyciele zaczną odchodzić z pracy a dzieci nie będą miały po kilka miesięcy nauczyciela matematyki czy języka obcego. Była na tym forum nagonka na nauczycieli i śmiech, że gdzie taki nierób po filologii angielskiej, germanskiej, polskiej czy po biologii czy matematyce znajdzie pracę, chyba tylko w Lidlu ale tam nierób nie pójdź bo tam pracuje się 40 godzin w tygodniu a nie 18. Naprawdę nie mam z tego powodu żadnej satysfakcji, choć moje dzieci są już dorosłe. Szkoda mi edukacji w Polsce.
          • iwoniaw Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:28
            Akurat na ematce tych, którzy mogliby powiedzieć "mów mi wróżko" w temacie edukacji i jej "reform" nie brakowało i to znacznie wczesniej niz 2 lata temu.
            Fakt, były też widoczne (zwłaszcza w okolicach strajku w 2019 o deformy gimnazjalnej) wypowiedzi osób zarabiających w rządowej stajni trolli i pożytecznych idiotek "wszyscy są tacy sami, a peło chciala dzidziusie 6-letnie w kazamaty", no ale nie nazwalabym tego wiodacym trendem na forum.
            • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 19:25
              Nie tylko trolle i pożyteczni idioci. Pamiętam fajną dziewczynę, Stacie chyba. Mówiłam, jak podłamani są nauczyciele likwidajcją gimnazjów i odpowiedziała "no i nauczyciele będą się musieli zmierzyć z normalnym rynkiem pracy, smuteczek". Mocno mnie to wtedy zabolało, zwłaszcza ten ironiczny "smuteczek".
        • milva24 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 10:23

          > Moje dziecko nie ma w szkole matematyka i nie wyzywałam nauczycieli od nierobów
          > . Handluj z tym.
          >
          U mojej jest problem z angielskim i też nie wyzywałam.
    • kozica111 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:34
      Niech idą.Pa.
    • turbinkamalinka Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 11:41
      U mnie we wsi jest szkoła podstawowa i liceum. Obydwie mają pełen skład nauczycielski złożony głownie z młodej kadry. Jest jednak ale. W podstawówce są po dwie klasy z rocznika a dosłownie jakieś 400m dalej jest liceum. Skład osobowy (chodzi mi o nazwiska) jest bardzo podobny w liceum i podstawówce. Ale na terenie gminy jest mały blok z kilkoma mieszkaniami i są one wynajmowane nauczycielom, za stawkę za którą nie ma możliwości wynajęcia w mieście. Te mieszkania duże nie są ale dla młodej osoby bez rodziny wystarczające.
    • kachaa17 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 18:32
      Ma siostrę nauczycielkę, zagotowała się na ten pomysł i twierdzi, że jak będą chcieli to wcielić w życie to będzie protestować tylko jeszcze nie wie jak i gdzie.
      • skumbrie Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 19:34
        <to będzie protestować tylko jeszcze nie wie jak i gdzie.
        Może niech doczyta w Karcie Nauczyciela, to będzie wiedziała, jak i gdzie wink
    • mamamisi2005 Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 15.04.23, 22:21
      Myślę, że jakkolwiek karta nauczyciela to relikt z oczywistymi wadami, to jednak każdy pomysł realizowany przez dzbana, zero, sasina i kogokolwiek innego z tej szajki nie przyniesie nic dobrego.
    • jasnozielona_roslinka Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 07:31
      Acha, na kartę pracują też psychologowie szkolni. Czyli planuje zatrudnić za najniższą krajową psychologa nauczyciela w wymiarze 40 h tygodniowo. Jak? Będzie łapał na ulicy i siła ciągnął? Żaden psycholog nie pójdzie za te pieniądze do pracy
      • asia_i_p Re: Likwidacja Karty Nauczyciela 16.04.23, 11:38
        To jest problem, który zauważam circa w okolicach pierwszego półrocza funkcjonowania nowego systemu. I uwierz mi, nie wiem jeszcze w jaki sposób to będzie wina Tuska, ale będzie.
Pełna wersja