kropkacom 15.04.23, 11:51 Co jest pozytywnego w konserwatyzmie, obronie starego porządku? Dla świata, dla nas samych... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:02 Dla mnie? Chyba tylko to że ustalony porządek zapobiega chaosowi zmian, po których owszem, może być lepiej ale zawsze w okresie przejściowym są ofiary. A z drugiej strony wcale lepiej być nie musi. Jak się porówna rewolucję francuską z rewolucją październikową to szczególnie widać, że nie wiadomo w którą stronę pójdzie ostatecznie świat po zmianach. Odpowiedz Link Zgłoś
chococaffe Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:03 tweed a serio: co to jest stary porządek? Ten po 1968 r, ten Konfederacji, itd? Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:05 A to też pytanie co to za stary porządek bo ja chyba za daleko sięgnęłam Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.lolo Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:06 Stary porządek jest, kiedy się posprząta tydzień temu i nadal jest czysto. Odpowiedz Link Zgłoś
alicia033 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:05 ale rozumiesz, kropcia, że konserwatyzm to ewolucja a nie po prostu obrona tego, "jak za króla Ćwieczka było"? Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:22 Nie bierz tego osobiście aż tak. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:25 Konserwatyzm dopuszcza zmianę (polityczną, gospodarczą, obyczajową) ale ewolucyjnie, stopniowo. Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:34 triss_merigold6 napisała: > Konserwatyzm dopuszcza zmianę (polityczną, gospodarczą, obyczajową) ale ewolucy > jnie, stopniowo. Nie. Dopuszcza zmianę, która dla jego beneficjentów jest korzystna. Odpowiedz Link Zgłoś
taje Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:37 Chyba każda ideologia/ruch społeczny tak ma Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:41 taje napisała: > Chyba każda ideologia/ruch społeczny tak ma Tyle, że ideologie różnią się pojęciem 'beneficjentów' a dokładnie jak liczna jest to grupa. Mniejszość czy większość. Odpowiedz Link Zgłoś
alicia033 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:15 evening.vibes napisała: > Nie. Dopuszcza zmianę, która dla jego beneficjentów jest korzystna. "jakoś" Europie Zachodniej udało się ewolucyjnie przejść z systemu lennego w oparty na czynszu i dzierżawie, co dało podwaliny nowoczesnemu systemowi kapitalistycznemu (tak, araceli, wiemy, że go nie poważasz ale radośnie korzystasz z jego zdobyczy), w Polsce natomiast zakonserwowała się pańszczyzna, tyle, że jej beneficjenci jakoś wcale dobrze na niej nie wychodzili... Odpowiedz Link Zgłoś
zona_glusia Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:09 >"jakoś" Europie Zachodniej udało się ewolucyjnie przejść z systemu lennego w oparty na czynszu i dzierżawie, "jakoś" to określenie dla skutków Czarnej śmierci, czyli epidemii dżumy i wojen chłopskich. Odpowiedz Link Zgłoś
szorstkawelna Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:48 Nie tylko. Wielkie odkrycia geograficzne i dynamika, którą nadały one ekonomii państw kolonizujących miały moim zdaniem większy wpływ na kształtowanie się układu sił w społeczeństwie. Odpowiedz Link Zgłoś
alicia033 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 20:22 zona_glusia napisał(a): > "jakoś" to określenie dla skutków Czarnej śmierci, czyli epidemii dżumy i wojen chłopskich. gdzie Rzym, gdzie Krym? Dżuma i wojny chłopskie to okres od II połowy XIV stulecia, wyparcie pańszczyzny czynszem to circa 150 lat wcześniej. Odpowiedz Link Zgłoś
srubokretka Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:22 Ja porownuje konserwatyzm do natury. Postep to przemysl, a dla rownowagi mamy nietknieta czesc ziemi. Im jestem dojrzalsza, tym mniej i krocej kreci mnie to co czlowiek nowego wymyslil. Wole naturalne ogrodki. Chodzby byly brzydsze, to sa mi blizsze i mniej meczace, odpychajace. Swiadomosc ile czlowiek wylewa toksyn i betonu na gooming naturalnego kawalka ziemi jest odrazajaca wrecz. Odpowiedz Link Zgłoś
chococaffe Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:26 i dlatego korzystasz z internetu Odpowiedz Link Zgłoś
srubokretka Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:04 tak. Np internet wczoraj pomogl mi dojechac do Amiszow. Dzis moje dzieci beda jadly jajka niesklepowe i pily mleko, a nie produkt mlekopodobny. Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:35 srubokretka napisał: > Np internet wczoraj pomogl mi dojechac do Amiszow. Wozem konnym? Odpowiedz Link Zgłoś
chococaffe Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:41 Naprawdę? Internet pomógł? Jak to możliwe , czyżbyś była za postępem??? Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:00 srubokretka napisał: > Ja porownuje konserwatyzm do natury. > Postep to przemysl, a dla rownowagi mamy nietknieta czesc ziemi. Im jestem dojr Yhyy. Nader trafne porównanie. Nie ma nic bardziej ewolucyjnego i zmiennego od natury Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:33 bene_gesserit napisała: > srubokretka napisał: > > > Ja porownuje konserwatyzm do natury. > > Postep to przemysl, a dla rownowagi mamy nietknieta czesc ziemi. Im jeste > m dojr > > Yhyy. Nader trafne porównanie. Nie ma nic bardziej ewolucyjnego i zmiennego od > natury > Niemniej nie następują w naturze zjawiska typu „a potem była zmiana i żaba jadła bociana”. Ja rozumiem, ze z punktu widzenia mieszkanki Polski którą konserwatywne rządy bardzo starają się nie tylko trzymać w tyle ale i cofać postęp jawi się jako coś bezwzględnie atrakcyjnego. Ale hello, global warming to jednak jest efekt rozwoju i postępu bez oglądania się na na conservation. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:04 Konserwatyzm i conservation to nie do końca to samo… Chyba, ze mówimy o życiu poczętym, wowczas praktycznie synonimy. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:12 Nie to samo, ale oba są w opozycji do bezkrytycznego podejścia ze wszystko co jest „w imię postępu” jest dobre i postęp jest zawsze lepszy od zatrzymania się czy nawet cofnięcia. Postęp jednakże ma sens tylko wtedy kiedy idzie w jakimś sensownym kierunku, a kierunku nie da się wyznaczyć bez patrzenia w tył. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 19:35 Czyli powinnismy np zostać przy paliwach kopalnych zamiast w imię postępu rozwijać metody pozyskiwania energii odnawialnej…? Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 22:45 W ogóle powinniśmy byli pozostać przy plemionach łowiecko-zbierackich, to były piękne czasy. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:24 Którego starego porządku? Zaletą konserwatyzmu jest niechęć do gwałtownych, demolujacych, rewolucyjnych zmian. Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:30 Zaleta czy zaklinanie rzeczywistości? Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:35 Niechęć i opór wobec krwawych rewolucji, zmiatajacych cale warstwy społeczne? IMO zaleta mocno uzasadniona mechnizmami adaptacyjnymi człowiek, ale co kto preferuje. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:07 Oczywiście to fałszywa opozycja. Konswerwatyzm uwielbia zmiany, ale wprowadzene spokojnie, rozsądnie, powolutku i ostrożnie, a liberalizm - czy tak? - lubuje się w zmianach na wariata, najlepiej gwałtownych i krwawych. No jasne Odpowiedz Link Zgłoś
lella_two Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:35 No, dokładnie🤔😆 Mamy do wyboru koserwatyzm albo krwawą rewolucję, po której nie zostanie kamień na kamieniu😎 Dla mnie konserwatyzm nie jest atrakcyjny w żaden sposób. Życie polega na zmianach, co się nie zmienia, prawdopodobnie jest martwe albo zaraz zdechnie. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:42 Stawiasz chochola. Obok konserwatyzmu i idei rewolucyjnych jest sporo różnych nurtów w teorii polityki, pełne spektrum ideologii i myśli. Odpowiedz Link Zgłoś
lella_two Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:50 Jeśli to do mnie, raczej pokazuję chochoła, ktory się wyłonił z wcześniejszych odpowiedzi w krwawych oparach rewolucji francuskiej i rosyjskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:43 "Zawsze będzie inczej". No właśnie. Konswerwatyzm jest dla tych, którzy mają wysoki poziom lęku i nie umieją żyć, po prostu. Może to brzmi, jakbym wartościowała, ale nie wartościuję. Pochylam się ze współczuciem Odpowiedz Link Zgłoś
marzeka11 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:01 kropkacom napisała: > Zaleta czy zaklinanie rzeczywistości? Zaleta, gdy zna się z opisów, jak wyglądały zmiany rewolucyjne, to nie widzę w takiej zmianie świat niczego dobrego. Patrz: rewolucja francuska czy u ruskiej dziczy- rewolucja październikowa. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:42 Albo Rewolucja Islamska w Iranie. Oh, wait… Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:19 triss_merigold6 napisała: > Zaletą konserwatyzmu jest niechęć do gwałtownych, demolujacych, rewolucyjnych z > mian. Przecież sztywność konserwatyzmu jest PRZYCZYNĄ rewolucji 😂 Materiał nieelastyczny pęka z hukiem. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:45 Ale triss chodzi o to, ze niektórym w materiale nieelastycznym jest bardzo wygodnie. A mają w dpie to, że inni cierpią. Ale to przecież inni Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes [...] 15.04.23, 13:50 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:59 Konserwatyzm już się nagiął - bo Triss mogła skończyc podstawówkę i studia, a stary dziad Dramol - udawać samotną matkę na forum. Ale to była dobra, konserwatywna - bo bezkrwawa i rozsądna - zmiana. Nie jakieś krwawe, liberalne piekło z udziałem dzikich morderczych hord. Odpowiedz Link Zgłoś
taje Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:06 I tak sobie miło konwersują dwie feministki wypowiadając się o innej kobiecie gorzej niż menel pod sklepem. Uważasz się za feministkę i nie przeszkadza Ci ta gościnna w kroku rozwódka z gachem i bękartem? Co za Wersal. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:11 Wersal to jest wtedy, kiedy pisze się o kimś 'gościnna w kroku'. Idę puścić pawia, Odpowiedz Link Zgłoś
taje Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:15 Powinnaś, może trochę żółci Ci zejdzie. Niesamowita ta Twoja odmiana feminizmu, bardzo wybiórcza. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:17 Nikt - zwłaszcza taki jak ty - nie jest w stanie narzucić mi swojej wizji właściwego feminizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:30 taje napisała: > Uważasz się za feministkę i nie przeszkadza Ci ta > gościnna w kroku rozwódka z gachem i bękartem? A rozumiesz, że to opis z punktu widzenia konserwatyzmu czy nie bardzo? Odpowiedz Link Zgłoś
taje Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:42 Twój argument co do samego mechanizmu rozumiem, i zgadzam się. Ale bardzo nie lubię takiego języka wobec innych kobiet. Cudzysłów jakoś mi umknął. Odpowiedz Link Zgłoś
aguar Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:25 W konserwatyzmie jest coś pozytywnego dla białych, heteroseksualnych mężczyzn, przez lata mieli przewagę nad resztą ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
sophia.87 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:26 Pytanie tylko czy ewentualne zmiany byłyby korzystne dla białych, heteroseksualnych kobiet? Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:49 No właśnie, bo co jak białe heteroseksualne kobiety nie chcą np mieć prawa do posiadania i zarządzania majątkiem, nie chcą same wybierać sobie męża, nie chcą się kształcić ani pracować? Można zdać kwestie finansowe na misia, którego jej wybrał ojciec, nauczyć się pisać i rachować do stu i próg domu przekraczać tylko po to, zeby zrobić zakupy i być szczęśliwą, czyż nie? Na cholerę kobietom ta cała przereklamowana wolność? Odpowiedz Link Zgłoś
sophia.87 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:12 No właśnie, pamiętajmy, że są kultury, w których tak właśnie kobiety żyją. Oby nas to nie spotkało. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:19 One są, ehkem, mocno konserwatywne te kultury. Odpowiedz Link Zgłoś
sophia.87 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:24 No właśnie, ale to inny konserwatyzm, tak inny, że wręcz rewolucyjny. Na razie, w naszej kulturze my kobiety mamy to wszystko co wymienilas. Ewentualne zmiany mogą nas tego pozbawić. Ewentualne zmiany wcale nie muszą okazać się dla nas kobiet zmianami na lepsze. Warto wziąć to pod uwagę. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:36 Aaaa, to jest ten zły konserwatyzm, aż rewolucyjny. W przeciwieństwie do tego dobrego konserwatyzmu, który kocha zmiany, Rozumiem, rozumiem i juz się nie dziwię. Odpowiedz Link Zgłoś
sophia.87 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:01 Nie, nie rozumiesz albo udajesz. Widzisz, ja mogłam zdobyć wykształcenie, wybrać sobie męża i sama dysponuje swoim majątkiem, pracuje tyle i tak jak lubię. Kobiety, które znam żyją tak samo, ogólnie to wszystko i wiele więcej jest dla nas kobiet w naszym kręgu cywilizacyjnym dostępne. A kto zagwarantuje, że ewentualne zmiany nie tylko nie dadzą nam więcej ale przeciwnie odbiorą to co mamy? Odpowiedz Link Zgłoś
kokosowy15 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:21 Te wszystkie prawa, które osiągnęłaś są wytworem konserwatyzmu? Odpowiedz Link Zgłoś
sophia.87 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 16:54 "Prawa, które osiagnelas"? Zależy od tego od kiedy liczyc konserwatyzm ☺ Poza tym, dobrze wiesz, że nie są to powszechne prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
inny.kwiatek Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:01 No właśnie też mnie to zastanawia, ale z argumentacji wygląda jakby ona dokładnie tak myślała. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:07 Czyli liberalna rewolucja obyczajowa, która dała kobietom prawa do samostanowienia jest ok, ale jakakiekolwiek zmiany od teraz, kiedy ci jest miło i przyjemnie - są złe, bo mogą ci zabrać prawa, które wywalczyły feministki? Bardzo ksobne spojrzenie na rzeczywistosc, na wiele sposobów zadziwiające. Odpowiedz Link Zgłoś
szorstkawelna Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:10 Wcale nie zadziwiające, raczej najbardziej naturalne na świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:13 bene_gesserit napisała: > Czyli liberalna rewolucja obyczajowa, która dała kobietom prawa do samostanowie > nia jest ok, Nie myl rewolucji obyczajowej z postępem #Chomeini #Talibowie Odpowiedz Link Zgłoś
sophia.87 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:18 Oczywiście, że tak. Ty popierasz zmiany na gorsze? Ja wolę by moim dzieciom, a mam dwie córki, także żyło się miło i przyjemnie. Ty wolisz, żeby Tobie się pogorszyly warunki życia? Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 19:46 Ale nam już teraz nie żyje się „miło i przyjemnie”, a niektórym się wręcz niemiło i nieprzyjemnie umiera… Tego właśnie chcesz dla swoich córek - przymusu rodzenia, braku samostanowienia, braku praw reprodukcyjnych…? Stanie w miejscu okazało sie być krokiem w tył… Odpowiedz Link Zgłoś
sophia.87 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 20:12 Nie, moim corkom to nie grozi. Dlatego, że możemy sobie na to pozwolić i dlatego, że są na tyle malutkie, że pis dawno przeminie zanim one wejdą w wieku reprodukcyjny. Zmiany władzy na lepsze tak, ale nie drastyczne, rewolucyjne ponieważ to zwykle oznacza zmiany na gorsze. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 19:43 >A kto zagwarantuje, że ewentualne >zmiany nie tylko nie dadzą nam więcej >ale przeciwnie odbiorą to co mamy? No jak zmienimy siekierkę na kijek , dżumę na cholerę tj PiS na Konfę - to owszem. Istnieje duze ryzyko, ze odbiorą nam to, co mamy... Odpowiedz Link Zgłoś
sophia.87 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 19:48 No widzisz, ja nie chcę ani dzumy ani cholery☺ Odpowiedz Link Zgłoś
madami Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:43 definicja wg sjp: 1. przywiązanie do tego, co dawne i niechęć do zmian; zachowawczość; 2. ideologia broniąca tradycyjnego ładu społecznego dla wielu osób zachowawczość jest pozytywem bo z kolei dla wielu zmiana do stres, nieznane, nowe, nieoswojone, wyjście z magicznej strefy komfortu w nieznane - jest to poznany dość dobrze mechanizm psychologiczny, znane = bezpieczne po drugie konserwatyzm ( podobnie jak religie) ofiaruje jasne zasady, wiadomo co jest białe z co czarne, nie trzeba wybierac bo wybór już został dokonany - i znowu dla wielu jest to zachowanie ich psychicznego komfortu no o pojęcie pozytywności jest mocno subiektywne Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:12 Otoż to. Pozytywność jest dla tych, którzy korzystali na status quo. Np. na zachowaniu niewolnictwa (a w Polsce pańszczyzny) zależało posiadaczom ziemskim (a w Polsce także proboszczom, którzy również korzystali z niewolniczej pracy chłopów). Na ograniczeniu praw kobiet zależało mężczyznom. Na zachowaniu władzy w rękach dyktatorów zależało ich poplecznikom i przydupasom. Itd itd. Odpowiedz Link Zgłoś
marzeka11 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:20 No to w realu ze zmianą, by nie było "jak dawniej" zderzyło się w Ameryce Chicago. Dostała szansę- wyborcy wybrali na burmistrza Lori Lightfoot - czarnoskórą lesbijkę. Miało w końcu być inaczej. No i było. Efekt- stała się pierwszym burmistrzem (czy też burmistrzynią) od 40 lat, która nie wygrała reelekcji. Nawet do drugiej tury nie przeszła. Za jej rządów w Chicago było najwięcej od ćwierćwiecza zabójstw i rozbojów. Nawet środowisko czarnoskórych, które kiedyś tak ją popierało, spośród swoich wybrali kogoś innego. Nie chcieli tych zmian, które zaproponowała miastu. Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:28 marzeka11 napisała: > No to w realu ze zmianą, by nie było "jak dawniej" zderzyło się w Ameryce Chicago. Przedmówczyni pisze o wyzysku i niewolnictwie a Marzeczka wyjeżdża, że czarnoskórzy w Chicago chcą 'jak dawniej'... 😮 Odpowiedz Link Zgłoś
inny.kwiatek Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:03 Przeciez to marzeka, koniecznie musiala napisać, że nikt nie wybrał pani burmistrz, bo była lesbijką. Odpowiedz Link Zgłoś
marzeka11 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:44 inny.kwiatek napisała: > Przeciez to marzeka, koniecznie musiala napisać, że nikt nie wybrał pani burmis > trz, bo była lesbijką. Nawet czytanie ze zrozumieniem sprawia Ci trudność. Przecież ona BYŁA burmistrzynią, została wybrana, nic nie stało na przeszkodzie, ale jako jedyna od 40 lat osoba w Chicago w kolejnych wyborach nawet do II tury nie przeszła. Mieli jej dość, mieli dość tego, JAK rządziła. Jest bycie lesbijką nie miało nic do tego. Poczytaj trochę o tym, jak wyglądało Chicago na jej rządów tam, ile grup społecznych skonfliktowała, o dzikiem wzroście przestępczości nawet nie wspomnę. Mieli jej dość. I nie jej bycie lesbijką o tym zadecydowało. Odpowiedz Link Zgłoś
runny.babbit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:10 To po co podajesz akurat jej osobę w tym wątku? Tyle ile naodwalali faceci w historii, to kobiety długo nie przebiją, a mimo to jakoś nie słuchać głosów żeby trzymali się od stołków z daleka. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:16 Jak to po co? Była czarną lesbijką i jej nie wyszło, więc to na pewno dlatego, ze byla czarną lesbijką. Jakby nie wyszło białemu heterykowi, to przeciez nie dlatego, ze był bialym heterykiem. Odpowiedz Link Zgłoś
marzeka11 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:23 bene_gesserit napisała: > Jak to po co? Była czarną lesbijką i jej nie wyszło, więc to na pewno dlatego, > ze byla czarną lesbijką. Jakby nie wyszło białemu heterykowi, to przeciez nie d > latego, ze był bialym heterykiem. > Ale rozumiesz, że dotychczas nieważne, z jakiej strony politycznej był tam burmistrz to 2 kadencje spokojnie wygrywał. Miała ona szansę, by pokazać, co jako kobieta może- spierd... to, jak rządziła Chicago. Mogła stać się twarzą sukcesu swoich rządów, gdyby miała poza pustosłowiem jakiś pomysł na rządzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 19:14 marzeka11 napisała: > Ale rozumiesz, że dotychczas nieważne, z jakiej strony politycznej był tam burm > istrz to 2 kadencje spokojnie wygrywał. Kłamiesz: en.wikipedia.org/wiki/Mayor_of_Chicago Pewnie znów jakiś prawak z twitterka napisał a Marzeczka nie potrafi zweryfikować. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:41 Tak, no przecież była nieudacznicą dlatego, że a) była czarna b) była kobietą c) byla lesbiką. Wybierajmy białych heteryków i problemy polityczne się rozwiążą, świat będzie piękny, ludzie szczęśliwi, krainy mlekiem i miodem płynące. Aż szkoda, że jesteś tylko kobietą, marzeka. W ogóle co ty tu robisz, wracaj do kuchni, zamiast zatruwać swoją śliczną, ale przymałą główkę myśleniem o męskich sprawach. Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:48 Trochę znam historię i generalnie, jeżeli do władzy dostanie się jednostka, która chce jakichś zmian, które byłyby korzystne dla większości ale niekorzystna dla aktualnie uprzywilejowanych i nie ma silnego wsparcia nic nie zdziała. Chyba, że pójdzie w radykalizm i poruszy masy ale to już rewolucja. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:52 Każda zmiana zaczyna się od pierwszego kroku pojedynczego człowieka. Wszystkie zmiany nie zależą tylko od prominentnych polityków, ale od wszystkich obywateli tego łez padołu. Nawet jeśli wybitny polityk/działacz nic nie zmieni za czasów swojego życia, ziarenko, które posiał w glowach (i sercach) będzie kiełkowało i urośnie. I to ma sens nawet gdyby zakwitło po kilkudziesięciu latach. Odpowiedz Link Zgłoś
marzeka11 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:51 Przecież jej własne środowisko ją odrzuciło na burmistrzynię, gdy wyszło, JAK sprawuje władzę i co Chicago spotkało. I co? Z całego Chicago zrobisz nagle białych heteryków? I to podejście, gdy ktoś ma inne zdanie- szydera z kuchnią, niemyśleniem, małą główeczką w tle. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:53 Szydera ma bardzo wprost związek z tym co i jak piszesz. To, ze umiesz pisać i masz prawo uzywać kompa to wynik pracy setek tysięcy anoniowych rewolucjonistek. Osób, które miały odwagę i wolę coś zmieniać. Odpowiedz Link Zgłoś
malgosiagosia Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:36 bene_gesserit napisała: > Szydera ma bardzo wprost związek z tym co i jak piszesz. To, ze umiesz pisać i > masz prawo uzywać kompa to wynik pracy setek tysięcy anoniowych rewolucjonistek > . Osób, które miały odwagę i wolę coś zmieniać. No ale nie w Polsce. Po wojnie do pracy musialy isc kobiety, a co za tym idzie, takze do szkol. Powstaly zlobki i przedszkola. Zadna rewolucja, tylko koniecznosc. Odpowiedz Link Zgłoś
malgosiagosia Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:41 W USA w latach 50-tych, kobiety na ogol nie pracowaly. Dopiero pogarszajacea sie sytuacja zyciowa w latch 60-tych i 70-tych, zmusila kobiety do pracy. Tez nie rewolucja, tylko koniecznosc, a wrecz przymus. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:05 Dzięki za podanie ogólnie znanych faktów i przekłamań. Przypomnę tylko dla porządku, ze kobiety w naszym kraju mogą głosować od stu lat. A studiować - bardzo wybrane kierunki moga od zaledwie niecalych 130 lat, a poważne, jak prawo - od nieco ponad stu. I - kobiety wykonywały o wiele wcześniej męskie prace. Zarządzały majątkami, gospodarstwami, rodzinami itd, kiedy przez Polskę przetaczały się kolejne wojny i powstania. Co automatycznie nie oznaczało, ze szedł za tym 'koniecznosc, wręcz przymus' prawa do nauki na uczelniach wyższych czy prawo do glosowania. Odpowiedz Link Zgłoś
malgosiagosia Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:33 Jednak po wojnie, praca i studia staly sie powszechnym zjawiskiem, nigdy dotad nie notowanym na taka skale. I to byla koniecznosc. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 20:45 Zależy gdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 19:16 malgosiagosia napisała: > W USA w latach 50-tych, kobiety na ogol nie pracowaly. Z wąskiej grupki społecznej owszem. Odpowiedz Link Zgłoś
taje Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 19:27 To taki konserwatywny mit - Ameryka lat 50. gdzie było tak dobrze, że każdy mężczyzna z jednej pensji potrafił utrzymać całą rodzinę + dwa samochody i domek na przedmieściu a kobieta tylko leżała i pachniała a w przerwach od pachnienia tuliła kwilące pacholęta i gotowała obiadki w pastelowej kuchni. Niestety nie każdy mężczyzna i nie każda kobieta. A na pewno nie czarny mężczyzna czy czarna kobieta. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo001 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 19:42 taje napisała: > To taki konserwatywny mit - Ameryka lat 50. gdzie było tak dobrze, że każdy męż > czyzna z jednej pensji potrafił utrzymać całą rodzinę + dwa samochody i domek n > a przedmieściu a kobieta tylko leżała i pachniała a w przerwach od pachnienia t > uliła kwilące pacholęta i gotowała obiadki w pastelowej kuchni. Niestety nie ka > żdy mężczyzna i nie każda kobieta. A na pewno nie czarny mężczyzna czy czarna k > obieta. A nawet jeśli to czym różnił się kapitalizm lat -tych od kapitalizmu lat 30-tych? Odpowiedz Link Zgłoś
malgosiagosia Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 19:31 evening.vibes napisała: > malgosiagosia napisała: > > W USA w latach 50-tych, kobiety na ogol nie pracowaly. > > Z wąskiej grupki społecznej owszem. Ta. 66% kobiet, to mala grupka. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 19:38 Nie jest tak, że każda niepracująca zawodowo kobieta siedziała w domu z dziećmi, gdyż jej męża na to stać z palcem w nosie. Całkiem często było i jest na odwrót - jej nie stać na pójście do pracy. W latach 50tych i 60tych gender pay gap był znacznie większy niż teraz, no a takie socjalistyczne wynalazki jak płatne urlopy macierzyńskie czy państwowe żłobki i przedszkola to się tu nigdy nie przyjęły. Odpowiedz Link Zgłoś
taje Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 19:39 Pytanie też ile z tych 66% nie pracowało zawodowo bo chciało i mogło sobie na to pozwolić, a ile dlatego, że nie było pracy dla kobiet albo możliwości zorganizowania opieki dla ich dzieci, albo mąż im nie pozwalał. Odpowiedz Link Zgłoś
malgosiagosia Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 20:05 taje napisała: > Pytanie też ile z tych 66% nie pracowało zawodowo bo chciało i mogło sobie na t > o pozwolić, a ile dlatego, że nie było pracy dla kobiet albo możliwości zorgani > zowania opieki dla ich dzieci, albo mąż im nie pozwalał. Przecietnie zarabiajacego robotnika bylo stac, by utrzymac rodzine, a jego zona raczej nie marzyla o pracy w fabryce czy w sklepie. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo001 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 20:17 wiadomosci.onet.pl/swiat/utracony-american-dream-jak-wygladalo-zycie-robotnikow-przed-wielkim-kryzysem/hwdnhg3 Tylko jedno ale. To był czubek góry lodowej. Wtedy gospodarka USA to było ponad 50% gospodarki światowej. Ci robotnicy tyle zarabiali bo ich klientami była reszta świata. Tego nie się odtworzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 20:56 taje napisała: > Pytanie też ile z tych 66% nie pracowało zawodowo bo chciało i mogło sobie na t > o pozwolić, a ile dlatego, że nie było pracy dla kobiet albo możliwości zorgani > zowania opieki dla ich dzieci, albo mąż im nie pozwalał. Albo nie pracowało zawodowo poza domem bo były rolniczkami. Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 20:54 malgosiagosia napisała: > Ta. 66% kobiet, to mala grupka. 66% białych? Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo001 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 19:39 Czyli nie miały własnej kasy. A nawet jeśli to jest to zasługa... komunizmu. Komunizmu wojennego. W Ameryce. Gdy Roosevelt przestawił wajchę i fabryki zaczęły produkować jak szalone. I produkowały też po wojnie by odbudować Europę. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 20:00 > W USA w latach 50-tych, kobiety na >ogol nie pracowaly. Tzn masz na myśli białe kobiety z klasy wyższej i średniej…? Odpowiedz Link Zgłoś
malgosiagosia Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 20:37 memphis90 napisała: > > W USA w latach 50-tych, kobiety na >ogol nie pracowaly. > > Tzn masz na myśli białe kobiety z klasy wyższej i średniej…? > Jesli stanowily one 66% calej populacji kobiet, to tak. Odpowiedz Link Zgłoś
joana012 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:03 marzeka11 napisała: > No to w realu ze zmianą, by nie było "jak dawniej" zderzyło się w Ameryce Chica > go. Dostała szansę- wyborcy wybrali na burmistrza Lori Lightfoot - czarnoskórą > lesbijkę. Miało w końcu być inaczej. No i było. Efekt- stała się pierwszym bur > mistrzem (czy też burmistrzynią) od 40 lat, która nie wygrała reelekcji. Nawet > do drugiej tury nie przeszła. Za jej rządów w Chicago było najwięcej od ćwierćw > iecza zabójstw i rozbojów. Nawet środowisko czarnoskórych, które kiedyś tak ją > popierało, spośród swoich wybrali kogoś innego. Nie chcieli tych zmian, które z > aproponowała miastu. I dlatego też należy się sztywno trzymać konserwatyzmu podawanego na ambonach przez szkodników typu Jędraszewski. Wszak prawdziwy z niego wizjoner. A tak dla przeciwwagi z pewnością w USA pojawili się mądrzy, sprawczy czarnoskórzy politycy być może nawet o zgrozo LGBT ale o takich nie usłyszałaś Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:05 Sztywno trzymać konserwatyzmu nie, ale moim osobistym zdaniem trzeba poczekać aż kościoły zupełnie opustoszeją (co już się dzieje) a księża wymrą naturalnie (co też się dzieje) zamiast podkładać ogień pod zabytki czy robić zamachy na biskupów żeby zostali męczennikami. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:21 Między czekaniem (masz plany żyć jeszcze sto lat? Zdziwko) a podpalaniem i zamachami jest całe spektrum metod i działań. Straw man argument, to jest to co robisz tutaj. Fałszywa opozycja, tani chwyt retoryczny, no weź. Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:26 Przeciwstawiam ewolucję rewolucji. Gwarantuję Ci, że ta zmiana potrwa krócej niż 100 lat i sama przyłożyłam do niej rekę Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:31 Problem w tym, ze ewolucja nie jest domeną konserwatyzmu, co tu się z uporem maniaczki lansuje. I cudownie, ze przyłożyłaś, ale twoja gwarancja to dla mnie za mało, zeby czekać. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.lolo Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:46 Pambuk, czy nikt nie dostrzega w tym wątku pisowskiego molestowania? Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.lolo Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 12:47 Pisowskiego molestowania przedwyborczego oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:13 Oczywiście, ze tak. Nowy nick, stare metody. Ale jak widac ematka łyka. Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:44 Przecież to nie jest nowy nick, jest tak samo nowa jak i Ty. Z tego co kojarzę mieszka w Czechach i ma dwójkę dzieci (synów?). Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:54 OK. Stary nick i stare metody. To coś zmienia? Niewydajemisie. Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:57 Cóż, ja jej z PIS em w żaden sposób nie kojarzę. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:00 Ja ją z grubsza kojarzę jako taką bardziej w stronę PiS, chociaż nie level arwena raczej, natomiast nie wiem, co w tym kontekście oznacza „a ematka łyka”, czy można rozmawiać tylko na tematy w których się zgadza z autorem czy co? Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:02 Tu są trzy kropki, kropka.kom (ta bardzo konserwatywna) i jeszcze kropkaa. Autorka mi się akurat kojarzy liberalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:06 A masz rację całkowitą rację. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:04 jednoraz0w0 napisał(a): > na raczej, natomiast nie wiem, co w tym kontekście oznacza „a ematka łyka”, czy > można rozmawiać tylko na tematy w których się zgadza z autorem czy co? Nie, ja kompletnie nie o tym. Ja, mam wrażenie, ciągle jestem tu nowa i z definicji z boku forum. I widzę, jak rozmaici agenci wpływu próbują kształtować ematkę. Komercyjni, polityczni - i to i ci opłacani i ci, którzy chcą dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:07 No ok, ale to nie kropkacom, ona jest tu od miliona lat jako jeden z niewielu nicków. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:50 Ona jest tu najmarniej od 15 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
livia.kalina Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:04 Nic. To takie tandetne dmuchane koło ratunkowe na środku oceanu, dla tych co nie umieją pływać. Odpowiedz Link Zgłoś
alicia033 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 20:18 livia.kalina napisała: > Nic. To takie tandetne dmuchane koło ratunkowe na środku oceanu, dla tych co nie umieją pływać. > No cóż, reszta świata może wyłącznie pomarzyć o życiu na takim "tandetnym dmuchanym kole ratunkowym" jak konserwatywna Szwajcaria. Ale to ematka, więc ze zrozumieniem przyjmuję, że Szwajcaria to dla ciebie kwaśne winogrona, bliższa ci jest polska dynamika zmian... Odpowiedz Link Zgłoś
snakelilith Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:23 Po obserwacjach zrobionych na targach sztuki doszłam do wniosku, że konserwatyzm w ubiorze jest bardzo dobrym sposobem do wyróżnienia się z tłumu. Teraz ludzie, także ci nie mający nic wspólnego z kreatywną sceną tak prześcigają się w wyglądaniu inaczej/dziwnie/cudacznie, że każda osoba ubrana tak, jak kiedyś było normą, wyglądała od razu sophisticated i trendy. Jeszcze nigdy chyba nie byłam tak zadowolona, że włożyłam tylko białą bluzkę, czarne spodnie i wielbłądzi płaszcz. I po upieczeniu pszennego chleba na zakwasie bez dodatku drożdży, tylko mąka, woda i sól, uważam, że konserwatyzm żywieniowy ma też mocne argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:37 Drożdzy używali starożytni Egipcjanie, Babilończycy, Chińczycy parę tysięcy lat temu. Wystarczająco konswerwatywnie? Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:45 Chleb na drożdżach szybciej się starzeje. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:05 ...co nie zmienia faktu, że ludzkość drożdzy używa od tysięcy lat. Więc nic nie mają wspólnego z tymi nowomodnymi wynalazkami. Odpowiedz Link Zgłoś
snakelilith Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:45 Ale konserwatyzm nie ma nic wspólnego z tym, że coś istnieje od tysięcy lat. Zboczeństwa istnieją też od tysięcy lat, szukaj hasła "Sodoma i Gomora", a konserwatyzm to na pewno nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:56 Ależ sama napisałaś, że wolisz pieczywo na zakwasie, bez drożdzy w kontekście konserwatyzmu. Ja tylko wspomniałam - z całkiem niewinną miną - że drożdzy ludzkość używa od tysięcy lat, więc jeśli chodzi o przywiązanie do tradycji, to trafiłaś z "drożdze vs zakwas" kulą w płot. Odpowiedz Link Zgłoś
snakelilith Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 19:34 A ja ci napisałam, że to, że drożdży używa się gdzieś tam od tysięcy lat nie oznacza, że ich używanie w kontekście pieczenia chleba jest konserwatywne. Tradycyjny, czyli konserwatywny chleb piecze się w naszej kulturze bez drożdży. To twoja logika nie trzyma się więc kupy. Odpowiedz Link Zgłoś
snakelilith Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:00 Nie czuję się spadkobiercą Babilończyków, a raczej tych indogermańskich mumii, które znalezione gdzieś w stepach Euroazji miały w skórzanych woreczkach na szyi resztki brunatnej masy zidentyfikowanej molekularnie jako żytni zakwas. Poza tym drożdże w chlebie są nieprzewidywalne. Reagują bardziej na temperaturę, chleb najpierw za bardzo wyrasta, potem opada. A zakwas jest solidny. Działa wolno, ale równo. Chleb zawsze wychodzi taki sam. Drożdże zostawiam sobie do babilońskiej dekadencji, czyli do ciasta. Odpowiedz Link Zgłoś
taje Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 21:45 Nie wiem, czy wypada o to pytać w takim intelektualnym wątku ale czy mogłabyś się podzielić przepisem na domowy zakwas? Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 20:11 Jakie to szczęście, ze w naturalnym zakwasie nie ma ani jednej drożdży….! Odpowiedz Link Zgłoś
abidja Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:31 Pytanie do mezczyzn i obronczyn patriarchatu,choc one tez sa uwiklane w zaleznosci. Strach przed utrata wladzy, chocby iluzorycznej, tej ze mezczyzna z samego posiadania penisa,nawet w wersji mikro jest lepszy od kobiety. Obstawiam ze im mniejszy penis tym wieksze przywiazanie do konserwatyzmu.😉 Odpowiedz Link Zgłoś
cegehana Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:42 Stanowi przeciwwagę, hamulec bezpieczeństwa tak ogólnie rzecz ujmując. Nie wszystkie nowe pomysły są przecież dobre, konserwatyzm je kwestionuje a tym samym wymusza przedyskutowanie, argumentowanie i wylapanie słabych punktów. Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:46 cegehana napisał(a): > konserwatyzm je kwestionuje a tym samym w > ymusza przedyskutowanie, argumentowanie i wylapanie słabych punktów. A to akurat kompletna bzdura. W konserwatyzmie nie ma żadnej dyskusji. Ma być jak pambuk kazał i kropka. Zero skalania myślą 'dlaczego'. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:08 Uff, na szczęście na tym świecie jest ktoś, kto myśli i do myślenia zmusza te wszystkie gorące głowy, którym nie podoba się to, ze lepsze jest wrogiem dobrego! Jak sobie poczytam te wszystkie dyskusje, argumenty i wyłapywanie słabych punktów, dotyczące prawa kobiet do studiowania albo posiadania i zarządzania własnym majątkiem to mi od razu serce rośnie! Odpowiedz Link Zgłoś
cegehana Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:18 Bo czytasz je z perspektywy czasu, znając ciąg dalszy. Raczej pomysł o świecie za 100 lat i skutkach naszych dzisiejszych decyzji (które i tak jest ciężko z naszej perspektywy przewidzieć). I o skutkach długoterminowych decyzji, które by nie były dyskutowane, argumentowanie i nikt by nie wyłapywal słabych punktów, żeby czasem nie wyjść na konserwe. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:25 Noi? Historia praw kobiet to świetny przykład na wymuszanie przedyskutowania, argumentowanie i wylapywanie słabych punktów przez konserwatyzm. To samo historia pańszczyzny w Polsce (i w ogóle traktowania praw gminu) albo historia niewolnictwa. Odpowiedz Link Zgłoś
cegehana Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:33 Tak, jest to świetny przykład. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:38 Dalej nie rozumiem, co dobrego ludzkości przyniosło wymuszenie przedyskutowania, argumentowanie i wyłapywanie słabych punktów przez konswerwatystów przed przyznaniem praw kobietom czy niewolnikom? Odpowiedz Link Zgłoś
cegehana Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:43 Wolałabys żeby przechodziło wszystko razem z tymi słabymi punktami? Każdy ma prawo do własnej opinii oczywiście, ja uważam, ze ludzie są omylni i nie wszystko potrafią przewidzieć, dlatego warto rozważać różne scenariusze (w tym konserwatywny) przed ważnymi decyzjami. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:57 Jaki jest słaby punkt w pragnieniu, zebyśmy miały prawo do głosowania, nauki i decydowania o sobie? Albo żeby przestać traktowąć ludzi jak zwierzęta, a właściwie gorzej? Odpowiedz Link Zgłoś
cegehana Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:03 W pragnieniu żaden. (Ps jak znajdziesz chwilę to odpowiedz też na moje pytanie). Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:12 cegehana napisał(a): > W pragnieniu żaden. (Ps jak znajdziesz chwilę to odpowiedz też na moje pytanie) Napisałaś też "Wolałabys żeby przechodziło wszystko razem z tymi słabymi punktami? Każdy ma prawo do własnej opinii oczywiście, ja uważam, ze ludzie są omylni i nie wszystko potrafią przewidzieć, dlatego warto rozważać różne scenariusze (w tym konserwatywny) przed ważnymi decyzjami." Jak mam odpowiedzieć na to pytanie? Jakie są słabe punkty równouprawnienia - a właściwie uprawnienia kobiet? Jakie są słabe punkty zaprzestania pracy niewolniczej, powiązanej z krwawym i nieludzkim traktowaniem innych? Dla mnie, rozumiesz, to nie jest pytanie. Tu nie ma nic do roztrząsania, jakakolwiek obrona status quo obnaża dyskutanta jako bezdusznego ignoranta. Z czym tu dyskutować? Odpowiedz Link Zgłoś
cegehana Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:35 Tak albo nie mi wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
marzeka11 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:05 Tyle że Polki mają prawo do głosowania od 28 listopada 1918 r.- wraz z odzyskaniem niepodległości Piłsudski podpisał odpowiedni akt. A w jakże nowoczesnej i demokratycznej Szwajcarii kobiety takie prawo uzyskały dopiero w 1971 r.! (a i tak w jednym z kantonów dopiero w ... 1990 r.) Pierwsza była Finlandia, bo już w 1906 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
zona_glusia Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 16:44 >Tyle że Polki mają prawo do głosowania od 28 listopada 1918 r.- wraz z odzyskaniem niepodległości Piłsudski podpisał odpowiedni akt. Ale to nie konserwatyści wprowadzili to prawo tylko socjaliści. Za kazdym razem, gdy coś pozytywnego przytacza się z historii Polski to zazwyczaj stoją za tym ludzie, których dzisiaj nazwałoby się lewactwem. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 16:53 Hm... pomyślmy... zniesienie panszczyzny w każdym z zaborów, a zwłaszcza w rosyjskim; reforma jędrzejewiczowska systemu oświaty w II RP; skok uprzemyslowienia w PRL; transformacja ustrojowa w 1990 r... widzisz tu role skrajnej lewicy? Odpowiedz Link Zgłoś
zona_glusia Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:41 Co jest skrajną lewicą jest względne. Określenie lewactwo pada w stosunku do wszystkiego, co nie jest prawicowe. Zniesienie pańszczyzny dokonali zaborcy, więc nie obchodzi się żadnych rocznic z tym związanych i nie wymienia wśród chlubnych wydarzeń z historii Polski jak przyznanie praw kobiet. Za to wszyscy powołują się chętnie na Kościuszkę (to na pewno nie był konserwatysta, wręcz przeciwnie) O reformie systemu oświaty nie wiem nic, oprócz tego, że Jędrzejewicz był członkiem PPS, więc się nie będę wypowiadać. Transformacja ustrojowa była bardziej projektem rewolucyjnym niż konserwatywnym; nie była to żadna ewolucyjna zmiana i korzystała z mitu "Solidarności", który był ruchem robotniczym walczącym głównie o polepszenie warunków pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 20:55 Był członkiem BBWR czyli far far away od tradycji wczesnego PPS. Transformacja ustrojowa była swoistą rewolucją gospodarczą natomiast nijak nie była lewicowa. Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 16:56 marzeka11 napisała: > A w jakże nowoczesnej i demokratycznej Szwajcarii Szwajcarja jest krajem mega konserwatywnym. Masz mikrusią wiedzę o świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
alicia033 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:19 marzeka11 napisała: > Tyle że Polki mają prawo do głosowania od 28 listopada 1918 r.- wraz z odzyskan > iem niepodległości Piłsudski podpisał odpowiedni akt. A w jakże nowoczesnej i d > emokratycznej Szwajcarii kobiety takie prawo uzyskały dopiero w 1971 r.! (a i t > ak w jednym z kantonów dopiero w ... 1990 r.) I w tej konserwatywnej Szwajcarii (btw. uznającej od paru lat związki jednopłciowe, do czego Polsce daleko) żyje się pod każdym względem lepiej, niż w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:07 bene_gesserit napisała: > Jaki jest słaby punkt w pragnieniu, zebyśmy miały prawo do głosowania, nauki i > decydowania o sobie? Albo żeby przestać traktowąć ludzi jak zwierzęta, a właści > wie gorzej? > Gorzej? Ludzi trzymamy w nowoczesnych hodowlach zoptymalizowanych na wzrost, z wyliczeniem kilkudziesięciu centymetrów kwadratowych do życia, mieleniem żywcem jeśli nie są pożádanej płci, dobieraniem ich w pary genetycznie tak, żeby ich potomstwo było liczbę, zdrowe, szybko przybierało na masie a ich ciała (skóra, mięso) miały optymalne z punktu widzenia konsumpcji parametry, odbieramy kobietom noworodki zaraz po porodzie i podpinany je do elektrycznych dojarek? Czy może nie robimy tego, ale w sumie moglibyśmy, bo to nowoczesne metody->postęp->samo dobro i bez dojarek i hodowli przemysłowej nie byłoby praw mniejszości? Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:15 Weż się skup. Pisałam o sytuacji 200 lat temu. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:53 Zależy kosztem czego. Pozytywna jest równowaga, czyli traktowanie konserwatyzmu jak korzeni a postępu i liberalizmu jak tego wszystkiego ponad ziemią, one rosną w przeciwnych kierunkach ale się potrzebują nawzajem. Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 13:58 To prawda, w większości lepiej wyszły historyczne kraje gdzie odbywała się ewolucja a nie rewolucja. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:10 Nie bardzo rozumiem. Ewolucja to domena konserwatyzmu - zmiana owszem, ale pokojowa i rozsądna. A rewolucja - zmiana okrutna, głupia i na chybcika - jakiej opcji polityczno-światopoglądowej? Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:14 Nie rozumiem o co pytasz. Czasami rewolucja jest dla ludzi jedyną drogą, nie twierdzę, że jest głupia tylko krwawa. Nie na darmo często okazywało się, że rewolucja pożerała własne dzieci. W toku ewolucji zazwyczaj udawało się to samo tylko potrzebowało to więcej czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:28 Pytam o fałszywą opozycję, którą tworzysz. Albo źle rozumiem. Kilka uczestniczek tego wątku - w tym, jakk rozumiem - również i ty - twierdzicie, ze konserwatyzm akceptuje zmiany, ale rozsądne, pokojowe i przedyskutowane. Sugerując tym samym, ze inne/inna opcje/a światopoglądowo-polityczne lansują zmiany krwawe, dzikie i bezmyślne. Pytam się, o jakie/jaką opcje/opcję chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:32 Chyba jednak źle rozumiesz. Ja nie odnoszę się do sytuacji aktualnej a to przeszłości. Spójrz jak odbywały się zmiany polityczno/społeczne 100 lat temu w Anglii, a jak w Rosji i kto na tym wyszedł lepiej, zwykły szary Anglik czy zwykły, szary Rosjanin. Odpowiedz Link Zgłoś
bene_gesserit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:39 OK, jeśli o mnie chodzi mogę nie rozumieć. Odpowiedz Link Zgłoś
runny.babbit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:04 Hehe, proponuję doczytać nieco historię Anglii, jak pokojowo traktowano sufrażystki, Irlandczyków.... To że nie mieli rewolucji bolszewickiej nie znaczy, że zmiany zachodziły łagodnie i spokojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:10 Z grubsza wiem jak to wyglądało ale jednak do rewolucji październikowej nie ma co porównywać. Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 16:40 milva24 napisała: > Z grubsza wiem jak to wyglądało ale jednak do rewolucji październikowej nie ma > co porównywać. Nie ma co porównywać bo i punkt wyjściowy był zupełnie inny. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 20:34 Ale Rewolucja Październikowa jako akt obalenia rzadu to była taka pokojowa dość, ponoć 6 osób zginęło. Cały problem polegał tam na tym, ze już po Rewolucji, pod plaszczykiem nowoczesności, wprowadzono stare2.0, tylko jeszcze gorsze. Odpowiedz Link Zgłoś
milva24 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 22:48 memphis90 napisała: > Ale Rewolucja Październikowa jako akt obalenia rzadu to była taka pokojowa dość > , ponoć 6 osób zginęło. > > Cały problem polegał tam na tym, ze już po Rewolucji, pod plaszczykiem nowoczes > ności, wprowadzono stare2.0, tylko jeszcze gorsze. > No może I tak, mało precyzyjnie się wyraziłam. Miałam na myśli głównie to co było po. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:05 Komunizm przede wszystkim we wszystkich odmianach, islamskie ruchy i partie, ruchy narodowe, grupy skrajnie antyglobalistyczne... Odpowiedz Link Zgłoś
arthwen Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 16:19 Dla wielu ludzi konserwatyzm to ma być brak zmian, albo wręcz cofanie się do tych mitycznych "korzeni". Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo001 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 16:36 Ciekawe że zawsze dotyczy to etyki. Nie ma konserwatyzmu ekonomicznego. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 16:38 Ależ jest tylko po prostu nie masz pojęcia o historii doktryn politycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
runny.babbit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:21 Tylko jak pogrzebać głębiej, to się okazuje że odwołujemy się do bajek i mitów, a nie rzeczywistości. To jak z mitem cudownej Polski przedwojennej lub szlacheckiej, społeczeństwo będące w większości potomkami chłopów wzdycha do złotych czasów, w których ich przodkowie byli biedakami, niewykształconymi i bez znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
joana012 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:11 Plus konserwatyzmu jest taki, że pozwala określonemu pokoleniu przystosować się do nadchodzących zmian kulturowych, technologicznych, społecznych. Pozwala, aby zmiany były procesem. Poza tym każdy konserwatyzm musi przeminąć, gdy pokolenia wymierają i brak hamulcowego można liczyć na postęp między. Dzięki temu my, kobiety możemy w tej części świata pracować, głosować, uczyć się, rozwijać, dyskutować i wyrażać sprzeciw. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:24 joana012 napisała: > każdy konserwatyzm musi przeminąć, gdy pokolen > ia wymierają i brak hamulcowego można liczyć na postęp między. Odrzucenie hamulców w postaci ogolnoprzyjętej tradycji nie oznacza braku postępu. Żeby się posuwać naprzód, potrzebny jest zarówno napęd jak i hamulce, inaczej wyląduje się na pierwszym lepszym drzewie. Odpowiedz Link Zgłoś
joana012 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:30 jednoraz0w0 napisał(a): > joana012 napisała: > > > każdy konserwatyzm musi przeminąć, gdy pokolen > > ia wymierają i brak hamulcowego można liczyć na postęp między. > > Odrzucenie hamulców w postaci ogolnoprzyjętej tradycji nie oznacza braku postęp > u. Żeby się posuwać naprzód, potrzebny jest zarówno napęd jak i hamulce, inacze > j wyląduje się na pierwszym lepszym drzewie. Jeśli są to tradycje istotne dla podtrzymania wspólnoty ludzi i nie uderzają w prawa człowieka to jak najbardziej. Podobnie z ogólnie przyjętymi normami etycznego czy przyzwoitego zachowania dzięki którym relacje między ludźmi mogą dobrze układać. Natomiast postęp naukowy, technologiczny, cywilizacyjny w obrębie praw człowieka, statusu kobiet czy wszelkich mniejszości jeszcze tragicznie traktowanych w wielu częściach świata, takich hamulcowych nie potrzebuje Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:00 joana012 napisała: > Jeśli są to tradycje istotne dla podtrzymania wspólnoty ludzi i nie uderzają w > prawa człowieka to jak najbardziej. Podobnie z ogólnie przyjętymi normami etycz > nego czy przyzwoitego zachowania dzięki którym relacje między ludźmi mogą dobrz > e układać. > > Natomiast postęp naukowy, technologiczny, cywilizacyjny w obrębie praw człowiek > a, statusu kobiet czy wszelkich mniejszości jeszcze tragicznie traktowanych w w > ielu częściach świata, takich hamulcowych nie potrzebuje Hamulcowych może nie, hamulców jak najbardziej. Inaczej albo będzie katastrofa ekologiczna albo jakiś następny Chomeini, trump lub PiS. Przecież PiS się wziął stad, że właśnie takie myślenie ze wszystko co zostało wypracowane w poprzedniej epoce (np. zabezpieczenia socjalne) należy z definicji odrzucić jako hamulce i bezkrytycznie przyjęto wszystko co inne (tu: wolnorynkowe). Uwaga: wiem, ze PRL to nie konserwatyzm, chodzi mi o pokazanie co się dzieje gdy ktoś myli hamulce z hamulcowymi. Przy czym ja bym nie mieszała praw człowieka z postępem technologii, to są dwie zupełnie różne rzeczy. Postęp technologii, rozwój techniki, wiedzy, przemysłu ma wektor w jedną stronę, bo wiedzy cały czas przybywa ale to, ze ona przyrasta nie znaczy, że poprzednie zdobycze się odrzuca, jak się już poznało konkretne prawo natury to ono się przecież nigdy nie zmieni nawet jak się pozna jakieś następne. A prawa kobiet czy mniejszości to jest takie „raz na wozie, raz pod wozem”, to jest widzimisię które się może całkowicie odmienić. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:06 Backlash. Odpowiedz Link Zgłoś
runny.babbit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:19 Może skończymy już z narracją pt. PiS wygrał bo złe libki dręczyły ludzi. Przecież rządy prawicy nawet smieciowek nie zlikwidowali, a swoją polityką gospodarczą tylko wprowadzają ludzi w większą biedę. Pisiory to zwykli populiści, po prostu wygrało myślenie "łapmy do siebie co kto może, jakby jutro miało nigdy nie przyjść " plus ochota na zmiany. A że zmiany nie zawsze są na lepsze, to inna bajka. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 16:26 > Może skończymy już z narracją pt. PiS wygrał bo złe libki dręczyły ludzi. Tu nie chodzi o PiS tylko o ilustracje pewnego zjawiska. Zmiana ustroju w Polsce pociągnęła za sobą ofiary, ale narracja była taka, ze nie ma ze boli, musi bolec, w imię postępu i rozwoju i ze zdaniem tych, którzy są spisani w tym układzie na straty, nie trzeba ani nawet nie należy się liczyć, bo to wsteczniactwo, a tu idzie młodość i przyszłość, tomorrow belongs to me, nieprawdaż. Tylko ze taki postęp ma tyle wspólnego ze zrównoważonym rozwojem ile ziobro z praworządnością. Odpowiedz Link Zgłoś
taje Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 16:29 Myślę tak samo. Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:02 jednoraz0w0 napisał(a): > Tu nie chodzi o PiS tylko o ilustracje pewnego zjawiska. Zmiana ustroju w Polsc > e pociągnęła za sobą ofiary, ale narracja była taka, ze nie ma ze boli, musi bo > lec, w imię postępu i rozwoju Narracja była taka, że lokomotywy ciągną za sobą wagoniki. Tylko, że nie pociągnęły, wielu zostało na peronie. To nie ma nic wspólnego z 'hamulcem'. Odpowiedz Link Zgłoś
abidja Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:05 Lokomotywa jak teoria skapywania. Ci co mieli duzo maja jeszcze wiecej. A tych co protestowali przeciw dzikiej prywatyzacji, oddawaniu polskich funkcjonujacych zakladow za bezcenn guru Balcerowicz do dzis wyzywa od bolszewikow. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:14 evening.vibes napisała: > Narracja była taka, że lokomotywy ciągną za sobą wagoniki. Tylko, że nie pociąg > nęły, wielu zostało na peronie. > > To nie ma nic wspólnego z 'hamulcem'. Ma. Ja się oczywiście jako młody szczaw wchodzący dopiero na rynek pracy bardzo zajawialam na te teorie, Balcerowicz był moim idolem (teraz będę musiała zmienić nicka bo mi to ktoś wypomni) i czytałam wszystko co napisał. I pamietam jak poczułam taki kij w szprychach jak doszłam do jego wypowiedzi na temat nauczycieli, ze przecież oni niczego nie produkują więc ich postulatów nie należy brać pod uwagę, bo oni są roszczeniowi, elity kasy podatników a to hamuje rozwój który powinien hołubić przedsiębiorców i rynek. On sam wtedy wykładał na uczelni ale jednocześnie dorabiał w jakichś think tankach czy innych rynkowych inicjatywach i mówił, ze nauczyciel który polega tylko na swojej pensji to zwykły leń. Odpowiedz Link Zgłoś
runny.babbit Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:17 Tylko że lekarstwem na te problemy nie jest polityka PiS, a wręcz przeciwnie, ich działalność prowadzi do kompletnej destrukcji. Odpowiedz Link Zgłoś
evening.vibes Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:00 runny.babbit napisał(a): > Może skończymy już z narracją pt. PiS wygrał bo złe libki dręczyły ludzi. Nie no - te ścieciówki po 5zł/h to był przecież wyraz troski > Przec > ież rządy prawicy nawet smieciowek nie zlikwidowali, a swoją polityką gospodarc > zą tylko wprowadzają ludzi w większą biedę. Wprowadzili minimalną godzinową, śmieciówki ozusowali. Bieda to gdzie większa konkretnie? Odpowiedz Link Zgłoś
klaramara33 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:12 Często dostrzegam pozytywne strony ale w przypadku konserwatyzmu nie mogę . Nie rozumiem co to za życie bez rozwoju.choć może tylko , że nie każda zmiana jest na lepsze ale trzeba szukać dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.lolo Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:39 A w temacie, lubię konserwatyzm pod postacią ogórków. Aczkolwiek wolę kiszonizm, dużo bardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.lolo Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:41 Tym bardziej, że kiszonizm jest ojcem konserwatyzmu. Odpowiedz Link Zgłoś
zona_glusia Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 14:57 A gdzie jest ten konserwatyzm? Bo ja go jakoś specjalnie nie widzę. Mamy raczej do czynienia z prawicową reakcją, niezgodą na to, że świat się zmienił i próbą powrotu (czasami może nawet rewolucyjną) do tego, co już dawno odeszło. Najlepszym przykładem Ordo Iuris. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.lolo Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:09 Terminator! 🤣 Odpowiedz Link Zgłoś
al_sahra Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:15 “Konserwatyzm” to słowo-wytrych używane przez prawicę, żeby zaciemnić fakt, że ona zwykle broni brudnych interesów bardzo wąskiej grupy. A to słowo ładnie się kojarzy, z obroną jakichś cennych, stałych wartości. Odpowiedz Link Zgłoś
taje Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:34 Dokładnie. Mnie się zawsze bardzo podobał cytat z Mahlera: "Tradition is not the worship of ashes but the preservation of fire". Brzmi bardzo inspirująco, i może w sferze kultury/sztuki ma szansę się obronić. Obawiam się jednak, że w sferze politycznej podtrzymywanie ognia tradycji zazwyczaj kończy się paleniem przeciwników na (oby tylko metaforycznym) stosie. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 16:52 taje napisała: > Dokładnie. Mnie się zawsze bardzo podobał cytat z Mahlera: "Tradition is not th > e worship of ashes but the preservation of fire". Brzmi bardzo inspirująco, i m > oże w sferze kultury/sztuki ma szansę się obronić. Chyba na odwrót. To sztuka właśnie pokazuje nowe drogi, inaczej jest zwykłym kiczem. Zapraszam wszystkich z takimi poglądami do amerykańskich postępowych miast-molochów, z betonowymi patelniami, autostradami przecinającymi centrum miast, w których bez samochodu sie nie da funkcjonować, bo raz, że byly projektowane w zupełnym oderwaniu od konserwatywnej, ludzkiej miary (odległości w mieście obliczone na pieszego czlowieka, odległości między miastami obliczone na konia), bo, nieprawdaż, postęp, dzięki takiej infrastrukturze szybciej możemy dojechać dalej a to przecież dobre z samego założenia, bo chcemy sięgać do gwiazd a naszym idolem jest szaleniec wypierdalający samochód w kosmos, poza tym fabryki samochodów dają ludziom zatrudnienie i awans społeczny, dwa, źe nie mają chodników a jak mają to taki chodnik ma 15 kilometrów i ani skrawka cienia, ławki, jakiegoś sklepu, no może stacja benzynowa gdzieś po drodze. Może i mamy korki, ale przecież dzięki postępowi mamy klimatyzację i radio w samochodach, więc nie ma co narzekać. Tylko jakoś za tak rozumiany postęp zawsze płacą najbiedniejsi, bo postęp nigdy nie jest po to żeby wszystkim było lepiej, on zawsze jest napędzany konkurencyjnością czyli z założenia nierównościami. Postęp bezrefleksyjny wywoła reakcję w przeciwnym kierunku, a żeby nie wywołał, no to właśnie nie można sie odciąć od przeszłości. Natomiast ci którzy wykorzystują hasło „konserwatyzm” do utrzymania swoich przywilejów to rzeczywiście są ci, którzy czczą prochy i popioły. Odpowiedz Link Zgłoś
al_sahra Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:44 jednoraz0w0 napisał(a): > Zapraszam wszystkich z takimi poglądami do amerykańskich postępowych miast-molo > chów, z betonowymi patelniami, autostradami przecinającymi centrum miast, w któ > rych bez samochodu sie nie da funkcjonować, Miasta amerykańskie wyglądają, jak wyglądają, nie dlatego, że ich twórcy byli jakoś specjalnie “postępowi”, a w wyniku różnych procesów ekonomicznych i społecznych, które są dobrze zakotwiczone w drapieżnym kapitalizmie (z reguły mającym “konserwatyzm wypisany na sztandarach). Jeszcze od biedy można wielkie bloki-cooperatywy na Bronxie jakoś przypisać do nieudanych produktów “postępu”, ale to taki “postęp” w sowieckim stylu (i zupełnie nie to, o czym piszesz). Prawdziwie “postępowe” są (także i w Ameryce) miasta i dzielnice, gdzie dba się o lokalną infrastrukturę (opluwane tutaj 15-minut), publiczny transport, dobre powietrze, zieleń, recykling i inne lewackie wymysły. Ja właśnie dlatego wolę w podobnych dyskusjach używać określeń „prawica” i “lewica” (chociaż to też duże uproszczenie) i nie lubię nadużywania słowa “konserwatyzm”, bo ono wprawdzie wielu ludziom kojarzy się swojsko, ale wiele nie wyjaśnia i prowadzi do nieporozumień. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:06 > Miasta amerykańskie wyglądają, jak wyglądają > nie dlatego, że ich twórcy byli jakoś specjalnie > “postępowi”, a w wyniku różnych procesów > ekonomicznych i społecznych Wyglądają jak wyglądają bo są budowane od zera, czyli właśnie mogły mieć wywalone na to co było wcześniej bo niczego nie było, ponadto wiele z nich powstało w czasach w których akurat był szybki postęp techniczny, przemysł, widziano jego zalety (więcej ludzi stać na samochód na przykład) a jeszcze nie widziano wad. W Polsce by to nie przeszło chocbys nie wiem jakie procesy społeczne i ekonomiczne miała, bo już jest struktura która powstała w czasach w których ludzie przemieszczali się z buta, więc ona właśnie hamuje taki nieokiełznany i patologiczny rozwój. To znaczy tam gdzie się tylko da (jakieś patoosiedla deweloperskie na rubieżach) to się to zjawisko pojawia, ale tam gdzie już jest wybudowane miasto to oni stanowi naturalna barierę. > Prawdziwie “postępowe” są (także i w Ameryce) > miasta i dzielnice, gdzie dba się o lokalną infrastrukturę (opluwane tutaj 15-minut), publiczny > transport, dobre powietrze, zieleń, recykling i > inne lewackie wymysły. No patrz, a w Polsce za postęp się uważa to, że wreszcie można się ze zbiorkomu przesiać na własne cztery kółka. Takie absurdy wychodzą, gdyńskiego „postęp”, które zdecydowanie mówi o wzroście w jednym kierunku, przykłada się do zjawisk społecznych i ekonomicznych, które wirują. Odpowiedz Link Zgłoś
taje Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:20 Pewnie dla was nic nowego, ale tu jest ciekawy wątek o Normanie Bel Geddesie, Futuramie i jego wizji amerykańskich miast przyszłości. twitter.com/culturaltutor/status/1643271342572052480?s=20 Odpowiedz Link Zgłoś
al_sahra Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:22 jednoraz0w0 napisał(a): > Wyglądają jak wyglądają bo są budowane od zera To jest tylko jeden z czynników. Można było budować tanie, ciasno upakowane czynszówki i to nie sześcio- a trzydziestopiętrowe i gdzie się da, niezależnie od warunków (przemysł, nie przemysł). Motorem napędzającym był niczym niekontrolowany kapitalizm. Potem dopiero zaczęto wprowadzać “zoning” (dobry pomysł, który przeżył swoją użyteczność o ponad 100 lat). > ponadto wiele z nich powstało w > czasach w których akurat był szybki postęp techniczny, przemysł, widziano jego > zalety (więcej ludzi stać na samochód na przykład) a jeszcze nie widziano wad. Znowu - sprzedanie każdemu obywatelowi samochodu nie było spowodowane troską przedsiębiorców o postęp, tylko tym, że to doskonały interes. A sprzedawanie produktów ropy naftowej to już najlepszy interes. I to w najwyższym stopniu ukształtowało charakter amerykańskich miast, a nie dążenie do postępu. Najbardziej zaawansowane technologicznie, zapierające dech w piersiach nowe miasta powstają obecnie w najbardziej konserwatywnych miejscach na ziemi, np. w Emiratach. Tu z kolei chodzi o demonstrację bogactwa zbudowanego na ropie, niewolniczej pracy i obracaniu finansami. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:35 No toz przecież cały czas mówię, słowo „postęp” jest takim samym zabiegiem jak słowo „konserwatyzm”, służy do sprzedawania pewnych idei (tu: kapitaliści robią kasę sprzedając owoce postępu). Ale stosowanie go w opisie zjawisk społecznych i ekonomicznych jest chybione, bo to nie jest wektor w jedna stronę jak w postępie tylko wahadło, może rozrysuję: (za każdym razem to wahadło się jednak wychyla trochę mniej, pewne skrajności jednak są widziane jako passe, typu handel ludźmi - ale nie jestem pewna, czy się nie rozbuja od nowa jeszcze bardziej w przyszłości) Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 18:24 Oraz, nie przypominam sobie, żeby amerykańska lewica jakoś protestowała te 50-70 lat temu przeciwko rozbudowie autostrad i osiedli na rubieżach. Oni raczej zakładali unions w fabrykach samochodów, żeby tricków down nie było jedynie w teorii. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 16:36 Ale tu utożsamiasz narzędzie z tym, kto w jakim celu go używa. Nawiasem mówiąc, po drugiej stronie jest turbowokizm i cancelowanie. Obie strony mają jakichś skrajnych przedstawicieli, które sporowadzają pewne rzeczy do absurdu. Fakt, prawica dużo bardziej i wciąż podejrzewam, ze turbowokizm to ich inicjatywa żeby obrzydzić ludziom lewackie pomysły, ale jednak spore rzesze ludzi się na to łapią. Ja jestem za prawami kobiet ale nie za tym, żeby w ramach ich emancypacji za wszelka cenę tworzono miejsca pracy z dupy żeby je tylko wypchnąć na płatne posady, nierzadko szkodliwe dla świata, tylko żeby traktować wkład osób wykonujących prace opiekuńcze jako realny wkład w ekonomie i prace, za która należy się kasa. Pensja, a nie jakies wymysły z ośmieszającymi nazwami typu „babciowe”. Zreszta uważam, ze Tusk z tym babciowym jest niezwykle przebiegły. Niby inicjatywa o słusznych założeniach, ale nazwa tak z dupy, ze mało kto się ośmieli ją poprzeć i pomysł umrze śmiercią naturalna a potem będzie, ze przecież on chciał, to naród nie chciał. No i co, czy jestem konserwatystką? Bo w historii zachodniej cywilizacji nie było na szersza skalę żadnej sytuacji, w której opiekuńcza praca kobiet byłaby traktowana tak samo, jak zarobkowa praca na rzecz innych pracodawców? Odpowiedz Link Zgłoś
marzeka11 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 17:14 "Nawiasem mówiąc, po drugiej stronie jest turbowokizm i cancelowanie. Obie strony mają jakichś skrajnych przedstawicieli, które sporowadzają pewne rzeczy do absurdu. Fakt, prawica dużo bardziej i wciąż podejrzewam, ze turbowokizm to ich inicjatywa żeby obrzydzić ludziom lewackie pomysły, ale jednak spore rzesze ludzi się na to łapią. Ja jestem za prawami kobiet ale nie za tym, żeby w ramach ich emancypacji za wszelka cenę tworzono miejsca pracy z dupy żeby je tylko wypchnąć na płatne posady, nierzadko szkodliwe dla świata, tylko żeby traktować wkład osób wykonujących prace opiekuńcze jako realny wkład w ekonomie i prace, za która należy się kasa" I wchodzą razemki z hasłem: Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo001 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 15:39 Konserwatyzm to cofanie się. To jak z Wahabitami. Proponują postęp polegający na cofaniu się do "prawdziwej wiary"... Odpowiedz Link Zgłoś
arthwen Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 16:18 Konserwatyzm jest dobry jako lekki hamulec - żeby nie wpadać w zakręty pędząc 120. Natomiast w nadmiarze - jak i nadmierna prędkość (również zmian) jest szkodliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 21:13 trudno jest tak odpowiedzieć wprost bo pewne idee się wymieszały. I tak przykładowo całe ruchy ekologiczne, odwrót od masowej produkcji, eksploatacji zasobów naturalnych, niszczenia lasów, cywilizacji przemysłowej. głosy, które stają się coraz głośniejsze to jednak nowe głosy. Zmiany. Potrzeba zachowania dzikiej przyrody, ochrona gatunków, powrót do ekologicznego rolnictwa i naturalnego jedzenia. Obecnie to raczej domena ruchów postępowych. Dzisiaj w PL to prawica upiera się przy dalszym wydobywania węgla, wycinaniu puszczy, polowaniach a wegetarianizm i tzw. pogardliwie eko-sreko za nową modę i dziwactwo. A przecież wiara w postęp, uprzemysłowienie, urbanizację i przekształcanie przyrody to idee lewicy przez dekady. Więc tak naprawdę mamy obecnie coś w rodzaju miksu. Konserwatyści według mnie nie do końca słusznie kojarzeni są zawsze z tradycją. Tu wcale nie ma prostego znaku równości. Bo zresztą co tak naprawdę jest tradycją zależy najczęściej od tego jaką jednostkę czasową przyjmiemy. Powrót do korzeni obecnie częściej wynika właśnie z podważania przyjętego i powszechnego modelu życia, jedzenia, kupowania czy spędzania wolnego czasu. Czy zatem jest konserwatyzmem? Według mnie jednak nie. Konserwatyści ogólnie nie lubią zmian. Ale również im podlegają. Bo umiera jedno pokolenie, potem kolejne a następne rodzi się już w zmienionej rzeczywistości. Rodzi się w niej, przyswaja i mocno upiera, żeby nic się nie zmieniało. Konserwatyzm więc służy bardziej ludziom, którzy boją się zmian i za wartościowe uznają głównie to co już jest bo cenią status quo. Odpowiedz Link Zgłoś
alicia033 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 21:24 nenia1 napisała: > trudno jest tak odpowiedzieć wprost bo pewne idee się wymieszały. I tak przykładowo całe ruchy ekologiczne, odwrót od masowej produkcji, eksploatacji zasobów naturalnych, niszczenia lasów, cywilizacji przemysłowej. głosy, które stają się coraz głośniejsze to jednak nowe głosy. Zmiany. Potrzeba zachowania dzikiej przyrody, ochrona gatunków, powrót do ekologicznego rolnictwa i naturalnego jedzenia. Obecnie to raczej domena ruchów postępowych. Łkam. To akurat są albo płatne słupy do wynajęcia albo pospolite debile bez żadnego pojęcia o racjonalnej gospodarce leśnej i rolnej. Odpowiedz Link Zgłoś
jednoraz0w0 Re: Co jest pozytywnego w konserwatyzmie? Dla świ 15.04.23, 22:18 nenia1 napisała: > trudno jest tak odpowiedzieć wprost bo pewne idee się wymieszały. I tak przykła > dowo całe ruchy ekologiczne, odwrót od masowej produkcji, eksploatacji zasobów > naturalnych, niszczenia lasów, cywilizacji przemysłowej. głosy, które stają się > coraz głośniejsze to jednak nowe głosy. Zmiany. Potrzeba zachowania dzikiej pr > zyrody, ochrona gatunków, powrót do ekologicznego rolnictwa i naturalnego jedze > nia. Obecnie to raczej domena ruchów postępowych. Tu dużo zależy od narracji. Były badania w których gdy konserwatystom mówiono o ochronie przyrody używając ich słownictwa w stylu conservstion, legacy, heritage, values - to szybciutko im się optyka zmieniała i byli jak najbardziej za. Odpowiedz Link Zgłoś