Dodaj do ulubionych

Body positivity jest nie tylko dla grubych kobiet!

20.05.23, 11:14
Tak przynajmniej twierdzą rozmaite ematki, kiedy im delikatnie zwrócić uwagę na to, że na kimś bez nogi albo połowy twarzy ciężko zarobić tyle kasy co na otyłych kobietach, a cały aparat aktywistek BP to wyłącznie wieloryby. I wtedy wchodzi Dove, całe na biało:



Miło dowiedzieć się, że problemem 74% dziewcząt jest to, że kobiety w grach są zbyt mało otłuszczone.
Co ciekawe, nie przytoczyli badań wśród chłopców, którzy na podobne pytanie odpowiedzieliby w zdecydowanej większości "po****ło was?".
Obserwuj wątek
    • mid.week Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 11:25
      Powinni tez w te gry wplesc koniecznie wizyty u endokrynologa, ktory stwierdza haszimoto.
      • feel_good_inc Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 11:29
        Co ty, lekarze to fatfobia. Valid są tylko autodiagnozy, szczególnie chorób psychicznych.
        • mid.week Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:33
          Zalezy jaki lekarz. Ten który stwierdza, ze trzeba schudnac jest do rozstrzelania, ale sa tez fajni doktorzy, wystawiajacy tak pozytywne diagnozy, ze mozna je uczcić pączkiem.
          • ggrr.ruu Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:07
            A dlaczego alkoholikom nie mówią po prostu "trzeba nie pić"? A narkomanom? Po co jakieś leczenie, można po prostu nie ćpać
            • skumbrie Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:50
              Jestes pewna, że się nie mówi?
              • ggrr.ruu Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:55
                Tak. Nad tymi biedactwami się pochylają, całą terapia odwykowa, ośrodki takie i owakie, grupy wsparcia. Porównaj sobie ofertę wsparcia dla alkoholików i dla otyłych
                • skumbrie Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 13:37
                  No cóż, siła razenia alkoholizmu i otyłości jest deczko inna.
                  Poza tym, nikt nie ma wątpliwości, że alkoholizm to choroba, a otyli - jak widać - są body pozytywni i nikt im nie będzie wmawiał, że otyłe = chore.
                  • boogiecat Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 13:50
                    Jezu o czym wy mowicie?😳 otylosc jest uznana za chorobe-plage juz od dluzszego czasu i owszem- walczy sie z nia na poziomie polityk panstwowych

                    z pewnoscia nie tymi samymi sposobami co z narkomania i alkoholizmem, bo akurat one sa troche starsze, szybciej niszcza spoleczenstwa i dodatkowo w przypadku nakotykow walka dotyczy szerokiego pola przemocy/hadlu ludzmi/korupcji- ogolnie systemowego rozpiendolu
                    • skumbrie Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 13:57
                      <Jezu o czym wy mowicie?😳 otylosc jest uznana za chorobe-plage juz od dluzszego czasu i owszem- walczy sie z nia na poziomie polityk panstwowych

                      Przeczytaj może całość.
                      • boogiecat Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 17:42
                        Przeczytalam, a co?
                  • ggrr.ruu Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 21:56
                    Alkoholicy też mówią że piją bo lubią
            • mid.week Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 13:55
              ggrr.ruu napisała:

              > A dlaczego alkoholikom nie mówią po prostu "trzeba nie pić"? A narkomanom? Po c
              > o jakieś leczenie, można po prostu nie ćpać

              A co to ma wspólnego z prawnym zakazem zalecania zrzucenia kulogramow przez lekarza czego efektem moze byc skietowaniem otylego dalej, np. do poradni leczenia otylosci?
    • dramatika Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 11:33
      Dove to wstrętne korposy żerujące na krwawicy ludzkości. Możliwość zagrania grubą babą będzie się wiązała z koniecznością zapłacenia więcej za grę, bo trzeba będzie zrobić więcej modeli 3d. A na tym się pewnie nie skończy, bo jeszcze dochodzą stare grube baby (to zupełnie inny model), młode suchoklatesy i 50 innych typów ciała.
      • feel_good_inc Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 11:40
        dramatika napisał(a):
        > Dove to wstrętne korposy żerujące na krwawicy ludzkości. Możliwość zagrania gru
        > bą babą będzie się wiązała z koniecznością zapłacenia więcej za grę, bo trzeba
        > będzie zrobić więcej modeli 3d.

        Spoko, zrobi się suwaczki w UE5 i grubość będzie renderowana dynamicznie. Ale $20 do ceny się doliczy.

        > A na tym się pewnie nie skończy, bo jeszcze doc
        > hodzą stare grube baby (to zupełnie inny model), młode suchoklatesy i 50 innych
        > typów ciała.

        Nein. Jedynie grubość się liczy.
        Widziałeś jakąś ambasadorkę BP, która zamiast narzekać na zbyt wąskie siedzenia w samolotach coś by wspomniała o jakichkolwiek odstępstwach od kanonu piękna poza otyłością?
        • dramatika Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 11:49
          A no tak, pewnie rozwiążą to tak, że będzie wybór między modelem faceta wzorowanym na rzeźbie Apollo a grubą babą. W ramach równouprawnienia tongue_out
          A co do aktywistek Body Positive, to mnie się to kojarzy wyłącznie z grubymi babami, ale naturalnie, jak zapytasz ematkę, to możesz się dowiedzieć, że tak naprawdę walczą o integralność terenów bytowania pingwinów z wysp Galapagos.
    • suki-z-godzin Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:15
      Oj cicho. Aktywistki BP to moja najlepsza motywacja do uprawiania sportu jak mi sie juz naprawde nie chce. Nie rusz, niech se będą.
      • feel_good_inc Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:28
        suki-z-godzin napisała:
        > Nie rusz, niech se będą.

        Oj nie, aktywistom (a już szczególnie aktywistkom) wszelkiej maści nigdy nie można popuszczać.
        Już nawet kobiety przekonały się o tym, kiedy okazało się, że jedynymi prawdziwymi kobietami są te trans, a posiadaczki macic to w zasadzie takie prawie incele.
        • dramatika Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:36
          feel_good_inc napisał:


          > Oj nie, aktywistom (a już szczególnie aktywistkom) wszelkiej maści nigdy nie mo
          > żna popuszczać.

          Na ematce jak coś wspomnisz, to zostaniesz egzaltowanym histerykiem. Tutaj wszystkie (lub prawie wszystkie) podchodzą do takich spraw na perfekcyjnie wystudiowanym luzie, zeby tylko nie można było im przyprawić jakiejś gęby. A potem zdziwko, że chłopy chcą golić jajka w damskich salonach piękności, wygrywają damskie konkursy w pływaniu, a lekarze leczą paracetamolem choroby wywołane otyłością.
          • asia.sthm Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:42
            Juz widze ruszyliscie w tany, co za piekna para big_grin
            • feel_good_inc Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:46
              No widzisz, człowiek który nie kupuje sobie światopoglądu w pakietach, jest w stanie przyznać, że czasem nawet dramatiś albo jakaś ebabcia ma rację.
              • la_mujer75 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 17:42
                Może nie kupujesz, ale masz wdrukowany. Bez zmiany. Bo ci od razu się pali serwer.
            • dramatika Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:49
              asia.sthm napisała:

              > Juz widze ruszyliscie w tany, co za piekna para big_grin

              O, dzięki takim strażnikom woke jak ta konduktorka, zwyczajne kobiety boją się odezwać, żeby nie przyprawiono im etykiety prawaka i obrońcy morderców kobiet.
              A potem jak jedna z drugą będą mieć np. problem z nadwagą u dziecka, to dietetyków nie będzie, a lekarz rozłoży rączki i powie, że grube jest piękne.
              • asia.sthm Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:56
                Kto kogo w tym tancu unosi? I kto ma ten slawny rąbek u spódnicy?
                • feel_good_inc Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 19:15
                  To tak radośnie symptomatyczne, że ebabcia tak bardzo stara się być postępowa, że zaczyna wyzywać od homoseksualistów big_grin
                  • chococaffe Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 19:30
                    ktoś "wyzywa"?????
              • ggrr.ruu Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:22
                Bo teraz to dietetycy dziecięcy są na każdym rogu, a pediatrzy znakomicie diagnozują problem i kierują do specjalistów...
                • dramatika Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:30
                  Zatem doskonałym pomysłem będzie, jeśli jeszcze bardziej się ten dostęp i diagnostykę utrudni, przez zamykanie twarzy lekarzom. Ale spoko, to Polski to raczej nie dojdzie, "konfiarze" i różne foby nas wybronią, a ematka dalej będzie mogła strugać strażniczkę diversity.
                  • ggrr.ruu Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:36
                    Konfiarze uważają, że dziecko to własność rodzica i jak ma ochotę zatuczyć bachora na śmierć to jego sprawa, a pediatra nie ma prawa ingerować w integralność rodziny, wizyty powinny być dobrowolne i oczywiście żadnego ubezpieczenia, tylko płatne. Ależ by to wspaniałe wpłynęło na problem otyłości dzieci
                    • dramatika Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:37
                      ggrr.ruu napisała:

                      > Konfiarze uważają, że dziecko to własność rodzica

                      I zjadają małe kotki na śniadanie.
                      • ggrr.ruu Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:42
                        No przecież nie robaki, prawdziwy mężczyzna musi jeść mięso.
                • better.call.kim Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 22.05.23, 06:54
                  Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że ruch grubancypacyjny wywodzi się z tego samego źródła, co ruch antysamochodowy.

                  Ludzie chcą lepszej infrastruktury? A po co, to kosztuje. Napuśćmy na nich aktywistów, którzy będą gardłować, że samochody są be i nikt nie potrzebuje samochodu.

                  Osoby otyłe domagają się lepszego dostępu do leczenia, leków, dietetyków? Po co to komu, wmówmy wszystkim, że otyłe jest piękne, osoby otyłe mają prawo być otyłe, a całe społeczeństwo ma się nad tą otyłością pochylać z troską.
                  • woman_in_love Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 22.05.23, 11:12
                    Ruch antysamochodowy wział sie stąd, ŻE NIE DA SIE ZROBIC LEPSZEJ INFRASTRUKTURY - co udowodniono w USA, gdzie w miastach sa wielopasmowki i nic to nie pomaga, bo korki sa jeszcze wieksze.

                    • dramatika Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 22.05.23, 12:23
                      woman_in_love napisała:

                      > Ruch antysamochodowy wział sie stąd

                      Łomasiek, podpisz petycję

                      portalwarszawski.com.pl/2023/05/21/ruszyla-petycja-obligujaca-urzednikow-warszawy-do-odbywania-podrozy-sluzbowych-na-rowerach/
      • dramatika Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:29
        suki-z-godzin napisała:

        > Nie rusz, niech se będą.

        Czy ja wiem. W takim Nowym Jorku, na skutek działalnosci aktywistycznej, uchwalono prawo zakazujące dyskryminacji grubych. Teraz taki lekarz nie będzie mógł powiedzieć otyłemu (nie narażając się na proces), żeby coś ze sobą zrobił, bo przedwcześnie zejdzie.
        Nadal doskonały humorek dopisuje i niech se będą? smile
      • suki-z-godzin Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:43
        No co ja poradze, ze kompletnie mi nie robi, ze jakas otyla osoba, przy dzisiejszym dostepie do informacji, z powodu politpoprawnosci nie uslyszy od lekarza ze otylosc zagraza zdrowiu. To tak jakby czekac az specjalista meteorolog wytlumaczy, ze jak wyjdziesz w deszcz bez parasola to mozesz zmoknac.
        • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:51
          Dziewczyna na filmiku jest otyła? O matko
          • suki-z-godzin Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:54
            A skądże znowu, smukła jak sarenka.
            • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:56
              Ale że otyła równa się nie smukła jak sarenka? Człowiek się uczy jednak całe życie. Btw, dla zdrowia psychicznego już nie będę w to brnęła dalej, ale jeśli któraś z was jest z godzin to ma w sobie ten okruszek dobra, więc go girl, ten okruszek to czasem jest porządne ciasteczko wink
              • suki-z-godzin Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:09
                Mowisz, ze mowienie, ze otyly jest otyly to objaw bycia zlym czlowiekiem? Czlowiek sie uczy cale zycie.
                Ide spalic ciasteczko.
          • mid.week Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:23
            midge_m napisał(a):

            > Dziewczyna na filmiku jest otyła? O matko


            Mowi o otylych z Nowego Jorku. Dziewczyna z filmiku jest "tylko" gruba.
          • wapaha Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 19:28
            midge_m napisał(a):

            > Dziewczyna na filmiku jest otyła? O matko

            a wiotka ??

            jest gruba
            • pursuedbyabear Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 07:52
              Dla ciebie istnieje tylko wiotkość i grubość?
              No jak mówię, nieźle nam mózgi przeorała pogoń za doskonałymi ciałami.
              • mid.week Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 13:57
                pursuedbyabear napisała:

                > Dla ciebie istnieje tylko wiotkość i grubość?
                > No jak mówię, nieźle nam mózgi przeorała pogoń za doskonałymi ciałami.

                Cokolwiek - pani z filmu jest gruba.
                • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 14:27
                  Gigi Hadid też podobno. I pewnie słusznie, gdzie tam modelkom do niektórych ematek wink
                  • mid.week Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 18:25
                    midge_m napisał(a):

                    > Gigi Hadid też podobno. I pewnie słusznie, gdzie tam modelkom do niektórych ema
                    > tek wink

                    Gigi Hadid wyglada tak jak pani w filmie?
        • dramatika Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:55
          suki-z-godzin napisała:

          > No co ja poradze, ze kompletnie mi nie robi, ze jakas otyla osoba, przy dzisiej
          > szym dostepie do informacji, z powodu politpoprawnosci nie uslyszy od lekarza z
          > e otylosc zagraza zdrowiu.

          Nie ogarniasz, że to ma wpływ nie tylko na tę przykładową aktywistkę, ale całościowe podejście do otyłości w społeczeństwie? Może nie być żadnych informacji, a te stare będą oznaczone przez cenzorów jako "wiedza sprzeczna z nauką". Mało ci dowodów, że tak się może stać, po ostatnich 3 latach?
          No i owszem, to tylko Nowy Jork, ale jak najbardziej to się może rozpełznąć, jeśli nikt nie będzie podnosił larum, czyli brał na klatę oskarżeń o różne fobie, faszyzmy i histerie.
      • better.call.kim Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 11:37
        Moja też. Ale może należę do tego 0,000001% ludzkości, na które motywacja negatywna działa.
    • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:50
      Totalnie nie kumam tego wątku. Że niby inne wzory ciał kobiet w grach to zło totalne i niech ginie mara nieczysta?
      • angazetka Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:01
        Wątek założył forumowy brat samiec, wtóruje mu Dramatiś, norma dla tych osób.
        • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:07
          Aaaa, teraz wszystko jasne, kolejny nick na listę "nie tykać". Dzięki, Angazetka smile
          • black_magic_women Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 16:04
            I ja się nie połapałam kto i co, dziex.
    • woman_in_love Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:50
      Konfiarstwo i inceloza w natarciu big_grinbig_grinbig_grin
      • feel_good_inc Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:11
        Na ebabcię zawsze można liczyć. Jeżeli czegoś nie rozumie, to konfiarstwo i inceloza.
        Nawet jeżeli wątek jest o tym, jak korporacje posługują się fasadami ruchów społecznych.
    • geez_louise Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:56
      To już jest problem wyłącznie dla osób, których jedynym życiowym osiągnięciem jest bycie szczupłym i nie-LGBTQ+.
      • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 12:58
        smile Louise, przepięknie to ujęłaś
      • angazetka Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:01
        Kocham to.
      • feel_good_inc Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:09
        Ta, a Jarka krytykują tylko piękni i wysocy big_grin
        • marta.graca Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:13
          Na pewno krytykują go za wygląd?
          • feel_good_inc Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:20
            A zauważyłaś, że nikt nie ma problemu z tym, że grube baby są grube, tylko z tym, że usiłują swoją grubość promować i wmawiać wszystkim, że jakakolwiek krytyka to fatfobia, która powinna być karana przynajmniej śmiercią?
            • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:23
              Haha, dokładnie tak, to się w ogóle nie zaczęło od braku fobii na punkcie grubych kobiet ale tego że nam się wmawia że jakiekolwiek krytyka to fobia. Płaczę. Wrzucisz to zdjęcia swoje sylwetki bez tłuszczu? Jestem przeciekawa.
            • chococaffe Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:24
              tak... i LGBTQ+ ... też się promuje. I w ogóle wszystko ok, tylko niech "oni" przestaną się promować.
            • marta.graca Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:33
              Nie wierzę w to, co czytam. Serio uważasz, że na kogoś zadziała "promocja grubości", jest szczupły, a zapragnie być gruby i będzie się objadał? Na takich samych zasadach mamy "propagandę LGBT, która zagraża polskim rodzinom"- hetero mąż i ojciec jak w tv zobaczy geja, to rzuci żonę i poszuka sobie faceta?
              • beataj1 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:46
                Nie, to zupełnie inaczej działa.
                Tak naprawdę to jest spiseg.
                My grubi rozrzucamy komosę ryżową, jagielniki i ciężarki. Zwabiamy niczego nie podejrzewających, ale płochliwych chudzielców. Następnie ich odławiamy (ale delikatnie bo łatwo złamać takiego wpół). A następnie wypasamy.
                Zwykle tylko pierwszy Bic Mac i czekolada z okienkiem jest problemem. Potem już sami się tucza.
                I gotowe.
                Przejmujemy władzę nad światem.
              • nenia1 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:05
                marta.graca napisała:

                > Nie wierzę w to, co czytam. Serio uważasz, że na kogoś zadziała "promocja grubo
                > ści", jest szczupły, a zapragnie być gruby i będzie się objadał? Na takich samy
                > ch zasadach mamy " (...)

                na takich samych zasadach to raczej było powtarzane latami, do dniach dzisiejszego twierdzenie, że bardzo szczupłe modelki promują anoreksję.
              • ggrr.ruu Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:09
                Aż dziwne, że przy tej skali promocji świat nie składa się z tłustych homoseksualistów big_grin
                • la_mujer75 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 17:49
                  smile
            • ggrr.ruu Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:03
              A co by się stało, gdyby tak nikt nie krytykował grubych bab? Których zresztą jest mniej niż grubych chłopów. I nikt nie postuluje kary śmierci histeryku.
      • sferoplast Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:38
        A jak jestem szczupła, homo i nie podobają mi się grube kobiety, to co?
        • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:41
          Tzn że terapia ciągle nie zadziałała.
        • chococaffe Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:53
          Nico. Nie wszytsko musi ci sie podobać, zwłaszcza jak w ogóle ciebie nie dotyczy
        • sattwaguna Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:28
          NIc.
          A skąd się wziął pomysł, że zadaniem innych ludzi jest stanowienie wizualnej lub innej atrakcji dla ciebie?
      • figa_z_makiem99 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:47
        Gorzej jak jedynym osiągnięciem i powodem do dumy jest bycie grubym, na szczupłym przynajmniej można zawiesić oko. Co za głupie wartosciowanie.
        • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:50
          Moda na powiększanie tyłka to jest właśnie message dla szczupłych że nie są wartościowi. Wiec niech nie kozakuja.
        • angazetka Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:50
          Na każdym szczupłym zawieszasz oko?
          • figa_z_makiem99 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:06
            Czasami, na grubym na pewno nie. I tak jak nie mam problemu z nadwagą innych ludzi, mam takich wokół siebie. Razi mnie nagonka na szczupłych, wysportowanych, takich którym się chce coś robić. Znam ludzi z nadwagą uprawiających sport, dbających o to co jedzą, gdyby tego nie robili zafundowaliby sobie otyłość. A nawet jeśli ktoś jest otyły z różnych powodów, nie wnikam w to, niech mi tylko nie każe myśleć, że to jest norma. Nie znam inteligentnych ludzi, obnoszących się z fałdami tluszczu jak z trofeum i każących je podziwiać.
            • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:11
              Haha, całe porn industry jest zawieszone na cyckach albo tyłku, sądzisz że szczupła osoba może takie mieć bez chirurgii plastycznej? Otóż nie. Mam rozmiar 42, czasem 44, nie jestem jak Angelina Jolie, która btw jest anorektyczna, bardziej jak ta laska z reklamy watkodawczyni. Fałdy tłuszczu to jest absolutnie normalna deszcz, przez wieki wręcz szczyt piękna. Btw, to że masz "szczupłą sylwetkę" nie znaczy że jesteś zdrowa.
              • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:12
                *rzecz
              • figa_z_makiem99 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:20
                Nie oglądam porno i dobrze mi z tym. Tak tak to już wiemy, wieść niesie, że to szczupli są chorzy i na pewno mają problem z jedzeniem, natomiast grubi są bardzo zdrowi smile Chciałabym zobaczyć dzisiejsze "ciałopozytywne" pokolenie w wieku 60 lat smile
                • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:22
                  Ok, wrzuć tu swoje zdjęcia.
                  • figa_z_makiem99 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:24
                    Masz mnie za kretynkę szukającą atencji na forum? Sama wrzucaj jak masz potrzebę.
                    • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:25
                      Ale jak to? Masz takie idealne ciało, tylko takie które wzbudza zainteresowanie? To co cię może spotkać? Tylko zainteresowanie przecież!
              • marta.graca Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:33
                Aleś wymyśliła. Można być szczupłym i mieć większe cycki, a tyłek sobie wyrzeźbić ćwiczeniami. Jak nie masz szczupłej sylwetki, to też nie znaczy, że jesteś zdrowa.
                • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:36
                  Tyłek to sobie od takich rozmiarów jakie są modne nie wyrzeźbisz. To jest właśnie to jak cię industry robi w konia. Te wszystkie obecne top modelki miały operacje cycków bo po prostu sobie takich cycków nie zrobisz ćwiczeniami. Tak jak tyłka. Nie mówiąc o tym że ich sylwetka nie jest żadną "zdrowa sylwetką" tylko zagłodzona, co same przyznają. I co ci przeszkadza tłuszcz innej kobiety?
                  • marta.graca Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:08
                    Jestem szczupła, ale nie mam aspiracji ani na top modelkę, ani na aktorkę porno, więc zasadniczo dbam o wygląd tylko dla siebie, wg swojego gustu i nie interesują mnie żadne mody i kanony w tym zakresie, bo nie zarabiam ciałem. Napisałaś o szczupłej sylwetce, przy czym szczupła nie oznacza wychudzonej anorektyczki. I nigdzie nie napisałam, że mi czyjś tłuszcz przeszkadza, jak mój mi przeszkadzał, to schudłam.
                    • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 16:35
                      Pokaż mi laskę która tyłek czarnej Amerykanki, bo tak powstała moda na tyłki, sobie wyrzeźbiła ćwiczeniami. To tak jakby mówić że można sobie zrobić górną wargę zasysając usta w butelkę.
                      • marta.graca Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 16:48
                        "Moda na tyłki"- to znaczy, że czarne Amerykanki nie miały tyłków, zanim przyszła na nie moda?
                        • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 17:01
                          Tak, to dokładnie to znaczy. Całe populacje kobiet chodziły po świecie bez tyłków.
                          • marta.graca Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 11:56
                            A myślisz, że teraz jest inaczej? Nie wszystkie kobiety przecież interesują się modą i chcą wyglądać jak najmodniej, a nawet jeśli, to mogą nie mieć kasy na medycynę estetyczną/ ochoty na ćwiczenia podnoszące tyłek.
            • semihora Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:14
              >>>Razi mnie nagonka na szczupłych, wysportowanych, takich którym się chce coś robić

              Tak. Szczupli i wysportowani są prześladowani - dokładnie tak samo jak biali heteroseksualni mężczyźni suspicious
              • figa_z_makiem99 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:22
                To zobacz komentarze pod zdjęciami szczupłych, ćwiczących kobiet koło 40tki.
                • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:26
                  figa_z_makiem99 napisała:

                  > To zobacz komentarze pod zdjęciami szczupłych, ćwiczących kobiet koło 40tki.

                  Ale że jest jakaś taka przestrzeń tylko dla takich kobiet? smile Wrzuć konkretne nazwiska i gdzie są te komentarze
                  • ggrr.ruu Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:19
                    Ja na przykład na forum różne rzeczy o sobie przeczytałam. Ale trzeba być niezrównoważoną histeryczką, żeby nazwać krytykę sylwetki prześladowaniem czy nagonką. Nikt nie prześladuje wysportowanych ludzi, tylko niektórym się wydaje, że z racji ich hobby świat ma im składać hołdy i każdemu muszą się podobać. A nie muszą
                    • spirit_of_africa Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 17:53
                      Chodzi o te kocopoly o wystającym jelicie?
                      • ggrr.ruu Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 18:51
                        Żeby tylko! Nie jestem szczupła wcale, ale jestem wychudzona i mam zaburzenia odżywiania. Mam nieproporcjonalnie wielki tyłek i brak talii no i jestem kurduplem. Zupełnie normalnie zbudowana kobieta dowiaduje się właśnie w wątku obok, że nie ma talii i ma grube nogi. Więc różnie bywa, ale to jeszcze nie prześladowanie.
                        A co do jelita - jestem teraz w szpitalu i pielęgniarka powiedziała, że mi nie zrobi zastrzyku w brzuch bo nie ma w co i się boi że się w jelito wbije. Już się chciałam pytać pod jakim nickiem pisze big_grin
                        • marta.graca Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 11:59
                          Te uwagi o byciu kurduplem to w ogóle jest hit. Co niby masz z tym fantem zrobić, zacząć brać hormony wzrostu czy sobie centymetr dokupić?
                          • ggrr.ruu Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 14:00
                            Mam przestać być z siebie zadowolona, to chyba jasne big_grin
                • la_mujer75 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 17:53
                  To nie wrzucaj swoich zdjęć. I odbieraj to tak- krytykują tłuste baby.
                  Z zazdrości.
                • triismegistos Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 22.05.23, 13:32
                  Jestem szczupłą ćwicząca kobietą po 40. Często wrzucam zdjęcia na SM, siebie, sprzętu do treningów, jedzenia z rozpisanym makro etc. Komentarze da takie raczej entuzjastyczne.
                  • triismegistos Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 22.05.23, 13:33
                    Ps. Mam spore cycki i tyłek bez wspomagania chirurgicznego 🙄
                  • ggrr.ruu Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 22.05.23, 13:39
                    Mam dokładnie to samo, jest raczej entuzjastycznie i wspierajaco. Dlatego żeby mi sodówka nie uderzyła do głowy wrzucam też zdjęcia tutaj big_grin
              • maslova Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:35
                I polscy katolicy
              • la_mujer75 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 17:51
                Toć prawie, jak prześladowani są katolicy w Polsce!
              • homohominilupus Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 18:08
                semihora napisała:

                > >>>Razi mnie nagonka na szczupłych, wysportowanych, takich którym s
                > ię chce coś robić
                >
                > Tak. Szczupli i wysportowani są prześladowani - dokładnie tak samo jak biali he
                > teroseksualni mężczyźni suspicious
                >

                Oraz katolicy w Polsce
        • chococaffe Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:56
          Ludzie nie istnieją po to, żebys miała na kim oko zawiesić
          • figa_z_makiem99 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:14
            Choćbyś nie wiem jak bardzo zaprzeczała, ludzi pociąga też fizyczność drugiego człowieka. I zawieszają oko, chcesz czy nie chcesz, na mężczyznach i na kobietach
            • chococaffe Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:21
              Mnie nie obchodzi co kogo pociąga i nie oczekuję od ludzi, że będą dostosowywać się do moich gustów.
            • maslova Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:37
              figa_z_makiem99 napisała:

              > Choćbyś nie wiem jak bardzo zaprzeczała, ludzi pociąga też fizyczność drugiego
              > człowieka. I zawieszają oko, chcesz czy nie chcesz, na mężczyznach i na kobieta
              > ch

              No ale co w związku z tym? Cóż takiego cennego traci osoba, na której nie zawieszasz oka?
            • pursuedbyabear Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:46
              Sorry, ale nie pociąga mnie każdy mijany na ulicy muskularny facet.
              Zrobiliśmy jako ludzie głupotę, pozwalając sobie na traktowanie ciała wyłącznie jako obiektu seksualnego, który jest po to, żeby innych pociągać. Jedyne, co z tego wyszło, to zaburzenia odżywiania w jedną lub drugą stronę, nierealne oczekiwania "facetów" typu założyciel wątku, którzy wierzą, że kobieta ma wyglądać jak lalka i plaga operacji plastycznych u bardzo młodych kobiet (znam taką, która miała liposukcję w wieku raptem 26 lat i nie wykluczała dalszych ingerencji).
              Przyznaję, zawłaszczenie pojęcia ciałopozytywności przez osoby otyłe jest czymś fatalnym, bo w pierwotnym znaczeniu chodziło też o piegi, blizny, tatuaże, niedowagę, bielactwo, kalectwa, you name it. Ale - będę się upierać, że nasze ciało służy przede wszystkim nam, a nie zadowalać estetycznie innych ludzi.
              • boogiecat Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 13:24
                pursuedbyabear napisała:

                > Zrobiliśmy jako ludzie głupotę, pozwalając sobie na traktowanie ciała wyłącznie
                > jako obiektu seksualnego, który jest po to, żeby innych pociągać.

                A kiedyz to zrobilismy te glupote?

                Ale - będę się upierać, że nasze ciał
                > o służy przede wszystkim nam, a nie zadowalać estetycznie innych ludzi.

                To zdanie nie ma zadnego sensu- cialo sluzy jak sluzy, zaleznie od czlowieka. Jednym sluzy zadawalajac estetycznie otoczenie, nie przebijesz tego bo fizyczne piekno bylo, jest i raczej zawsze bedzie ceniona wartoscia.
      • runny.babbit Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:43
        Wiesz, kiedyś ludzie wyśmiewali się z grubych bo byli wredni i małostkowi, a teraz -bo walczą z korporacjami 😁
      • pade Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 22.05.23, 10:46
        geez_louise napisała:

        > To już jest problem wyłącznie dla osób, których jedynym życiowym osiągnięciem j
        > est bycie szczupłym i nie-LGBTQ+.
        >

        Dokładnie!big_grin
    • hexella Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:03
      Różne są sposoby na zarabianie kasy. Ten jest zwyczajnie głupi i szkodliwy. Takie spojrzenie na BP wypacza całą ideę, o ile w ogóle była tam pierwotnie jakaś inna idea, poza zbijaniem kasy na osobach z nadwagą.
      • seaview Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 19:08
        Nie, nie było innej idei. I mimo jakiegoś niesmaku, trochę podziwiam marketingowców Dove za to, że wyczaili strategię "nadwaga i otyłość to nowa czerń" dobre kilkanaście lat przed resztą marek. Tylko że teraz dodaje się do tego wciskanie kitu o równouprawnieniu itp., a u Dove były tylko "prawdziwe kobiety", no bo przecież wszystko poniżej rozmiaru 40 jest nieprawdziwe.
      • better.call.kim Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 22.05.23, 07:32
        Moim zdaniem pierwotnie była tam idea: pokochaj swoje ciało, żeby mu pomóc. Stąd postulat lepsze opieki nad osobami z nadwagą / otyłymi, protestowanie przeciwko takim zjawiskom, jak lekarze zwalający absolutnie wszystkie objawy na otyłość itp.
    • po_godzinach_11 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:18
      feel_good_inc napisał:

      > Tak przynajmniej twierdzą rozmaite ematki, kiedy im delikatnie zwrócić uwagę na
      > to, że na kimś bez nogi albo połowy twarzy ciężko zarobić tyle kasy co na otył
      > ych kobietach

      Bo otyłych kobiet jest dużo a takich bez nogi malo. To co to by był za interes?
    • borsuczyca.klusek Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:23
      Pytanie na marginesie czy ludzie grający w gry rzeczywiście koniecznie szukają reprezentacji siebie i realizmu czy właśnie bardziej odrealnienia i odskoczni od rzeczywistości.
      • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 13:27
        borsuczyca.klusek napisała:

        > Pytanie na marginesie czy ludzie grający w gry rzeczywiście koniecznie szukają
        > reprezentacji siebie i realizmu czy właśnie bardziej odrealnienia i odskoczni o
        > d rzeczywistości.

        Ale masz wybór czy dokładnie żadnego?
        • borsuczyca.klusek Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:20
          Na innych grach się średnio znam, ale obserwuję społeczność The Sims4 i ciekawe wnioski mogłabym wysnuć.
          • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 16:32
            Ok, rozumiem że Grasz w Sim4, są tam dostępne postaci kobiece, homo, trans w niestandardowych rozmiarach?
            • borsuczyca.klusek Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 17:11
              Tak można dowolnie zaprojektować Sima pod kątem płci, orientacji, możliwości rozrodu i rozmiaru ciała. Twórcy podjęli nawet wysiłek by stworzyć postacie niebinarne co nie było proste ze względu na początkowe kodowanie gry. Możliwe, że w piątej odsłonie the Sims (na razie projekt jest w powijakach) będzie to już bez problemu możliwe również dla graczy.

              Całkiem niedawno do gry doszły też bindery i blizny po mastektomii. I tu sprowadzili na siebie gromy obu stron barykady, bo skrzydło konserwatywne miało ból rzyci o trans agendę a inni narzekali, że bindery nie działają jak powinny. Można to skwitować zdaniem, że jeszcze się nie urodził taki, który by wszystkim dogodził 😉
              • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 17:31
                No i właśnie super! I czy byłoby źle gdyby każda gra miała takie opcje? Bo zdaje się że Simsy nie zbankrutowały przez danie możliwości graczom wybierania sobie dowolnie nierealnej albo realnej postaci.
        • mid.week Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 21.05.23, 14:05
          midge_m napisał(a):

          > borsuczyca.klusek napisała:
          >
          > > Pytanie na marginesie czy ludzie grający w gry rzeczywiście koniecznie sz
          > ukają
          > > reprezentacji siebie i realizmu czy właśnie bardziej odrealnienia i odsko
          > czni o
          > > d rzeczywistości.
          >
          > Ale masz wybór czy dokładnie żadnego?


          W dyskusjach o odzywianiu vs otylosci zawsze padaja stwierdzenia ze otyli nie chca byc otyli i ze przeciez jakby mogli tak po prostu od diety schudnac to by to dawno zrobili. A tu sie okazuje ze marzą aby w grach tez byc grubym.
          • triismegistos Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 22.05.23, 13:43
            Mogę tylko nieśmiało przypuszczać że
            a) grubi nie są jednolitą masą, tylko różnią się między sobą
            b) chęć grania określoną postacią nie przekłada się na chęć bycia nią naprawdę.
            Insza inszość że ogólnie problem z pupy.
      • figa_z_makiem99 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:41
        Dokładnie. Postać kowalskiej spod siódemki nie będzie miała wzięcia. Ludzie chcą odskoczni od rzeczywistości.
        • chococaffe Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:46
          To niech sobie znajdą tę odskocznię - to ich problem a nie innych ludzi.
          • figa_z_makiem99 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:55
            Ależ gracze nie mają problemu, mój mąż gra. To ludzie z ruchu cialopozytywnosci mają problem, dlaczego postacie w grach, baletnice, aktorzy czy lalki, są wiotkie i piękne. Dla mnie to absurdalne, za chwilę będzie jedyny słuszny trend i będziemy zmuszeni do podziwiania tego, co nam się nie podoba. Musiałabym upaść na głowę, żeby porównywać się do postaci w grze, albo lalki, albo smucić się bo aktorka jest ładniejsza ode mnie i jej dowalać.
            • pursuedbyabear Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 16:19
              Jesteś pewna, że aktorki i aktorzy bez wyjątku są wiotcy i piękni?
              Co to baletnic, przypominam, że za swoją prezencję płacą ogromną cenę i nie chodzi w ich ciałach o to, żeby widownia miała na czym oko zawiesić.
            • maslova Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 16:59
              > Ależ gracze nie mają problemu, mój mąż gra. To ludzie z ruchu cialopozytywnosci mają problem,

              A dlaczego uznajesz, że nikt z ruchu cialopozytywnosci nie jest graczem?
        • arthwen Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 17:11
          Akurat. Wzięcie będzie miała ta postać, która będzie najlepiej grywalna i tyle. Nawet jak będzie postury żeńskiego odpwiednika zawodnika sumo.
      • tromedlov Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 15:48
        Tak. Co innego odskocznia od rzeczywistości, a co innego odzwierciedlenie bohatera.

        Są ludzie, którzy grając w gry szukają czegoś przeciwnego do siebie. Są niscy - wybiorą wysokiego. Są biali - wybiorą czarnego. Są czarni - wybiorą białego. Są kobietą - wybiorą faceta, są facetem - wybiorą kobietę.

        Ja mam za to tak, że czuję silne związanie ze swoim ciałem. Od zawsze miałam tak, że nawet jak miałam zaprojektować siebie w danej grze (np. w Wii Nintendo), to dbałam o to, żebym to była ja - z moim wzrostem, moją wagą, moją wadą wzroku i moim kolorem skóry. Po prostu nie mogłam inaczej, bo inaczej czułam, że oszukuję. Ale ja mam tak, że nie potrafię (tzn nie chcę) nawet używać filtrów do własnych zdjęć i się upiększać na zdjęciach w żaden sposób.





        • figa_z_makiem99 Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 16:09
          Ojej, jestem z ciebie dumna. A ja sobie zrobiłam operację uszu, powiek i ćwiczę, też mam silny związek ze swoim ciałem i lubię się dobrze czuć, to znaczy, że oszukuję? smile
          • tromedlov Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 16:49
            Uj mnie to obchodzi. Możesz sobie robić, co chcesz. Nawet nie powiem, że to akceptuję, ja mam to centralnie gdzieś, dopóki nie uderza to we mnie.
            W drugą stronę oczekuję tego samego, że jak ja potrzebuję odzwierciedlić siebie i nie będę sobie zmieniać skalpelem uszu i powiek oraz zachowam swoje niezbyt szczupłe uda oraz wałki w okolicach talii, to nie będziesz mi narzucać jakichś absurdalnych "norm" oraz będę mogła sobie wybrać postać taką, jaką sama jestem. Bo JA mam prawo do nieoszukiwania siebie, bo ja tak czuję i ja tak lubię.

            Co ty robisz i co ty czujesz nie znajduje się w sferze moich zainteresowań.

            Ja autentycznie lubię sobie wybrać wagę, wzrost i kolor włosów postaci w grze, bo wtedy mogę się z tą postacią zidentyfikować. Nie identyfikuję się z kimś, kim nie jestem, a kto nie daje mi innych możliwości (emocjonalnych) do tej identyfikacji
    • semihora Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:12
      Zieeeeeew.
    • aguha Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:42
      Widać, jakiego gracze są zdania, po hejcie, jaki się wylał na aktorkę Bellę Ramsey, która wcieliła się w rolę Ellie w ekranizacji gry „The Last of Us”. Więc nie wróżę takim akcjom szczególnego powodzenia. Swoją drogą Bella świetnie zagrała i zamknęła usta wszystkim krytykom.
      Jak już Dove poszedł tak daleko, to powinni apelować o body positive we wszelkich ekranizacjach bajek, baśni, itd. Przecież w baśniach zazwyczaj bohaterki są wiotkie, piękne i na pewno nie mają nadwagi. Już sobie wyobrażam Dzwoneczka z Piotrusia Pana po zmianach smile.

      Cały ruch body positive jest super, ale gdzieś musi być granica, żeby się nie otrzeć o absurd.
      • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 14:45
        Że grubych ptaków nie ma? Czy że nagle skrzydła nie wiedzą jak się poruszać?
        • aguha Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 16:48
          W hodowli bywają, ale w naturze wątpię 🤓
          • midge_m Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 16:59
            W naturze to bywają takie "otyłe" ptaki że ludziom się nie śniło. I latają! Cuda, pani.
      • skumbrie Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 16:32
        Jak już Dove poszedł tak daleko, to powinni apelować o body positive we wszelkich ekranizacjach bajek, baśni, itd. Przecież w baśniach zazwyczaj bohaterki są wiotkie, piękne i na pewno nie mają nadwagi. Już sobie wyobrażam Dzwoneczka z Piotrusia Pana po zmianach smile.

        Fiona przetarła szlak.
        • aguha Re: Body positivity jest nie tylko dla grubych ko 20.05.23, 16:47