Rowerzyści na drogi, piesi na ścieżki

[sueellen]

Samochody na księżyc.

Każde miasto powinno się szczycić bardzo dobrym, szybkim, tanim transportem publicznym. Dla tych którzy nie chcą korzystać z tramwajów, trolejbusów, autobusów, metra itd powinny być dostępne hulajnogi, rowery i inne temu podobne środki transportu. Z miast całkowicie powinny zniknąć samochody osobowe. Wyjątkami byłyby samochody do przewożenia niepełnosprawnych, karetki samochody służb: policji straży pożarnej i tak dalej. Parkingi w centrach miast powinny zmienić się w parki, ogrody i miejsca wypoczynku. Ogromne parkingi mieściłyby się natomiast na obrzeżach miast gdzie parkowaliby przyjezdni. Tam też mieściłyby się garaże dla mieszkańców miast którzy chcieliby posiadać samochód. Tak wiem istnieją takie wizje co więcej są miasta które zaczynają wdrażać podobne rozwiązania i istnieje całkiem spore prawdopodobieństwo że w niektórych miastach rzeczywiście całkowicie zakażą poruszania się samochodami osobowymi. Nie tylko w ścisłych centrach. Czy ematka chciałaby mieszkać w takim mieście?

[iwles]

Nie.

[po_godzinach_1]

A co z mniejszymi miastami?

[kamin]

Zaoramy.

[po_godzinach_1]

I będzie nareszcie spokój

[sueellen]

Najpierw duże. Na małe też przyjdzie pora

[po_godzinach_1]

sueellen napisała:

> Najpierw duże. Na małe też przyjdzie pora

Małe też będą tak świetnie skomunikowane transportem publicznym, że na każdym rogu będzie przystanek? Super.

[sueellen]

Nie, najprawdopodobniej nie. w małych miastach byłyby prawdopodobnie inne rozwiązania.

[iwles]

Ruchome chodniki!

[balladyna]

Metro

[madami]

teleportacja

[iwles]

madami napisała:

> teleportacja


Jestem za!!!!!!
Byłoby cudownie!
Jak w Harrym Potterze.

[po_godzinach_1]

sueellen napisała:

> Nie, najprawdopodobniej nie. w małych miastach byłyby prawdopodobnie inne rozwi
> ązania.

Optuję za ruchomymi chodnikami

[thank_you]

A ja za dostępem do morza dla każdego miasta!

[better.call.kim]

Teleporter. I w pełni zautomatyzowany luksusowy gejowski kosmiczny komunizm .

[borsuczyca.klusek]

sueellen napisała:

> Nie, najprawdopodobniej nie. w małych miastach byłyby prawdopodobnie inne rozwi
> ązania.

W małym mieście będzie rozwinięty system napieprzania z buta 😃

[heca7]

borsuczyca.klusek napisała:

> sueellen napisała:
>
> > Nie, najprawdopodobniej nie. w małych miastach byłyby prawdopodobnie inne
> rozwi
> > ązania.
>
> W małym mieście będzie rozwinięty system napieprzania z buta 😃

[hexella]

a każde zatrzymanie się na fajeczkę pod drzewem albo w celu zawiązana sznurówki będzie wymagało wykupienia biletu postojowego.

[z_lasu]

Na jaką fajeczkę? Nie czytałaś (dzisiaj albo wczoraj w Wyborczej), że fajki też mają być zlikwidowane?

[hexella]

więc jeszcze w ten ruch uliczny trzeba włączyć policję obyczajową.

[mid.week]

borsuczyca.klusek napisała:

> sueellen napisała:
>
> > Nie, najprawdopodobniej nie. w małych miastach byłyby prawdopodobnie inne
> rozwi
> > ązania.
>
> W małym mieście będzie rozwinięty system napieprzania z buta 😃


Mozna go wdrożyć i w dużych, tylko sie zwiększy dofinansowanie do obuwia.

[panna.nasturcja]

[eriu]

Świetne skomunikowanie nie oznacza przystanku na każdym rogu, bo to hamuje ruch.

[mid.week]

eriu napisała:

> Świetne skomunikowanie nie oznacza przystanku na każdym rogu, bo to hamuje ruch
> .
>

Ja myślę ze dla poprawy komunikacji mozna zlikwidować calkiem przystanki.

[better.call.kim]

Atomówką z orbity.

[anorektycznazdzira]

Jak to co. Oni już sobie mogą podyrdać hulajnogą do najbliższego większego w sprawach zdrowotnych, poważnozakupowych lub urzędowych, bo pekaesy nie chodzą. Czyż to nie szczęście?

[madami]

Po co komu małe miasta?

[triismegistos]

Tak ☺️

[pampelune]

sueellen napisała:


> Każde miasto powinno się szczycić bardzo dobrym, szybkim, tanim transportem pub
> licznym.

Pewnie!

[mid.week]

Sarenki do lasu

[sueellen]

Niestety na wyspach brytyjskich pozostał już tylko 1% dawnych terenów leśnych i sarny nie mogą wrócić do lasów. Problem z sarnami na wyspach brytyjskich polega na tym, że przystosowały się do życia na otwartych przestrzeniach niszcząc uprawy i ogrody oraz nie pozwalając na ponowne zalesienie otwartych terenów ponieważ zjadają młode drzewka. Sarny nie posiadają naturalnych wrogów gdyz wytrzebiono wilki, niedźwiedzie, rysie oraz inne drapieżniki. W związku z czym na przykład w Szkocji mnożą się niepohamowanie pustosząc ogromne tereny. Wiele osób przeciwnych odstrzałowi saren, niestety nie rozumie że w niektórych miejscach ich populacja jest tak duża że zaburza ekosystem. Sarny na wyspach brytyjskich zbliżają się do domów, gospodarstw i ogrodów, wiele z nich mieszka w parkach na terenach miast.

[better.call.kim]

Ale zdajesz sobie sprawę, że dewastacja środowiska naturalnego w dużym stopniu jest spowodowana tym, że co roku do UK przybywa liczba imigrantów równa populacji Liverpoolu?

[sueellen]

Tak. Bo te dzikusy uciekają do dzikich szkockich Highlands i chowają się w lasach drąc się Freeeeedoooom

[gryzelda71]

Nie.

[barbaram1]

Nie!

[kafana]

Bardzo!

[melikles]

Brzmi jak Manifest Komunistyczny

[laura.palmer]

Większe zakupy czym się w tej utopijnej wizji przewozi, rowerem czy hulajnogą?

[sueellen]

Dronem

[anorektycznazdzira]

Chciałaś powiedzieć kilkuset tysiącami dronów, bo wiesz jeden, tak myślę, nie obskoczy.
Śmiertelność z powodu zabicia spadającymi ziemniakami będzie uroczym parametrem takiego miasta.

[sueellen]

To był żart 🙈

[anorektycznazdzira]

a moje to na serio

[sueellen]

No to się posmialysmy

[panna.nasturcja]

To odpowiedz serio na pytanie jak znajdą się w moim domu tygodniowe zakupy dla pięcioosobowej rodziny, na hulajnodze przyjadą?

[1matka-polka]

panna.nasturcja napisała:

> To odpowiedz serio na pytanie jak znajdą się w moim domu tygodniowe zakupy dla
> pięcioosobowej rodziny, na hulajnodze przyjadą?

Bedziesz miec male sklepy w centrum, zamiast wielkich supermarketoe i bedziesz robic zakupy codziennie, po trochu.

[iwles]

1matka-polka napisała:

> Bedziesz miec male sklepy w centrum, zamiast wielkich supermarketoe i bedziesz
> robic zakupy codziennie, po trochu.


I będziesz przepłacać, codziennie, po trochu.

[evening.vibes]

iwles napisała:
> I będziesz przepłacać, codziennie, po trochu.

Nie płacąc za posiadanie samochodu.

Niestety ten wątek pokazuje jak niesamowicie sztywne jest myślenie ematek.

[iwles]

evening.vibes napisała:


> Nie płacąc za posiadanie samochodu.
>
> Niestety ten wątek pokazuje jak niesamowicie sztywne jest myślenie


Taksówka bedzie wozic za darmo?

[tanebo001]

Samochód jedzie za darmo? Chyba kradziony...

[evening.vibes]

iwles napisała:
> evening.vibes napisała:
>
>
> > Nie płacąc za posiadanie samochodu.
> >
> > Niestety ten wątek pokazuje jak niesamowicie sztywne jest myślenie
>
>
> Taksówka bedzie wozic za darmo?


Samochodzik jematka ma za darmo? Po raz trzeci - sztywne myślenie.

[iwles]

evening.vibes napisała:

> Samochodzik jematka ma za darmo? Po raz trzeci - sztywne myślenie.


Taksówka w jedną stronę- minimum 25-30 zł.
W obie 50-60 zł. przez średnio 20 dni w miesiącu (dla jednej osoby praca-dom)
Plus wyjazdy zakupowe, towarzyskie, rozrywkowe itp.
To daje minimum 1.500-1.800 zł miesięcznie.
No to ja osobiście wydaje miesięcznie mniej na utrzymanie samochodu (wliczając wszystkie roczne oplaty).

[evening.vibes]

iwles napisała:
> Taksówka w jedną stronę- minimum 25-30 zł.
> W obie 50-60 zł. przez średnio 20 dni w miesiącu (dla jednej osoby praca-dom)
> Plus wyjazdy zakupowe, towarzyskie, rozrywkowe itp.
> To daje minimum 1.500-1.800 zł miesięcznie.
> No to ja osobiście wydaje miesięcznie mniej na utrzymanie samochodu (wliczając
> wszystkie roczne oplaty).

Dziękuję za to piękne samozaoranie - samochód dostałaś za darmo?

Kupno samochodu za 120k i jeżdżenie nim 10 lat daje 1000 złociszy miesięcznie na start. A ty piszesz o samych kosztach utrzymania

I nie - założenie nie jest takie, że jeździsz taksą do pracy - jedziesz zbiorkomem.

[po_godzinach_1]

evening.vibes napisała:


> I nie - założenie nie jest takie, że jeździsz taksą do pracy - jedziesz zbiorko
> mem.

o ile zbiorkom (co za okropne sowieckie określenie} dojeżdża do miejsca pracy

[iwles]

evening.vibes napisała:


> Dziękuję za to piękne samozaoranie - samochód dostałaś za darmo?
>
> Kupno samochodu za 120k i jeżdżenie nim 10 lat daje 1000 złociszy miesięcznie n
> a start. A ty piszesz o samych kosztach utrzymania

Nie mam samochodu za 120 k., czyli nie jestem rasową jematka? 🤣


> I nie - założenie nie jest takie, że jeździsz taksą do pracy - jedziesz zbiorko
> mem.


Cóż ja poradzę, że nie dojeżdża?

Twoje wyliczenia psu na budę 🤪

[evening.vibes]

iwles napisała:
> Cóż ja poradzę, że nie dojeżdża?

Ale wątek nie jest o tym co masz u siebie tylko o mieście, gdzie istnieje sprawna i dojeżdżająca komunikacja.

A jematki po swojemu 'olaboga zabiorą mi mój symbol statusu w postaci biedasuva - nie nie nie'

[melikles]

Co to jest biedasuv?

[iwles]

Oj, araceli sie argumenty nie spinają 🤣🤣🤣

[evening.vibes]

iwles napisała:
> argumenty nie spinają 🤣🤣🤣

Co ci się nie spina? Czego nie zrozumiałaś konkretnie?

[iwles]

To ty nie zrozumiałaś.
Ale nie dziwne, zawsze, jak nie umiesz odpowiedzieć na konkretne argumenty, to wysuwasz nowe - wzięte z d..y.

[evening.vibes]

iwles napisała:
> To ty nie zrozumiałaś.


Czego KONKRETNIE?

[iwles]

evening.vibes napisała:


> Czego KONKRETNIE?

Cisnie się na usta, że NICZEGO.

Kiedy nie wyszedl ci argument o car sharingu - to podpinasz się ze zniorkomem.
Kiedy ja pisze, jakie są MOJE koszty korzystania z samochodu - piszesz o samozaoraniu, podając ceny samochodów.
Powtórzę- chodzi o MOJE koszty MOJEGO samochodu - ironizujesz biedasuvem.
Aby za chwilę napisać, że nie chodzi o MOJE miasto, tylko inne.
Śmieszna jesteś z tym głupim wyszukiwaniem argumentów 🤣🤣🤣

[evening.vibes]

iwles napisała:
> > Czego KONKRETNIE?
>
> Cisnie się na usta, że NICZEGO.

Czyli typowo - król jest NAGI.


> Kiedy nie wyszedl ci argument o car sharingu - to podpinasz się ze zniorkomem.

Chyba tobie 'nie wyszedł'. Autorka wątku przedstawiła pewną sytuację - hipotetyczne miasto, z konkretnymi założeniami. Nie dałaś rady przeczytać?

> Kiedy ja pisze, jakie są MOJE koszty korzystania z samochodu - piszesz o samoza
> oraniu, podając ceny samochodów.

Borze szumiący - zapytam jeszcze raz - ZA DARMO DOSTAŁAŚ?

Na kosz użytkowania samochodu składają się koszty zakupu i koszty eksploatacji. Większość ludzi potrafi to ogarnąć - z jakiegoś powodu ty nie.


> Aby za chwilę napisać, że nie chodzi o MOJE miasto, tylko inne

Nie szokuje mnie, że nie ogarniasz o czym jest wątek. A w wystarczyło przeczytać post startowy.

Jematki to generalnie niezbyt inteligentne osoby z wielkim ego i samozadowoleniem.

[iwles]

Czyli jak zwykle - araceli odkręcanie kota ogonem ciąg dalszy.
Idź się przewietrzyć, strasznie się zacietrzewiasz 😁

[evening.vibes]

iwles napisała:
> odkręcanie kota ogonem ciąg dalszy.

Jak zwykle Iwles - król jest nagi.

[better.call.kim]

>tylko o mieście, gdzie istnieje sprawna i dojeżdżająca komunikacja

Najbliższa sprawna i dojeżdżająca komunikacja jest w Wiedniu i Londynie.

[pursuedbyabear]

Przecież ty nie używasz komunikacji miejskiej, przejście 1000 metrów to dla ciebie problem, więc o czym w ogóle pierniczysz?...

[better.call.kim]

Nie używam, bo nie ma takiej, żeby to miało cień sensu.

[pursuedbyabear]

A skąd wiesz, skoro nie używasz?
No tak. Z tych samych żródeł, z których wieszv o 15-minutowych gettach i przymusowym jedzeniu robaków.

[better.call.kim]

Bo mam dostęp do internetsów i potrafię sprawdzić w Jak Dojadę, że czas dojazdu zbiorkomem to 1:20, a potem w Mapach Google, że samochodem 20 minut?

[pursuedbyabear]

Ahaaa...
Się chciało przeprowadzać do obwarzanka, to się ma 😄
Uważaj tam na te robaki, żeby ci do buzi nie wpadły, bo jeszcze zjesz.

[better.call.kim]

W moim przypadku o tyleż nie ma to znaczenia, że jak mieszkałam w mieście, to też jeździłam wszędzie samochodem. Proporcje czasu przejazdu są identyczne.

[sol_13]

evening.vibes napisała:

> Kupno samochodu za 120k i jeżdżenie nim 10 lat daje 1000 złociszy miesięcznie n
> a start. A ty piszesz o samych kosztach utrzymania

Samochód za 120k po 10 latach możesz sprzedać i jest warty w zależności od różnych czynników 40-50 tysięcy więc - nie.

[evening.vibes]

sol_13 napisała:
> Samochód za 120k po 10 latach możesz sprzedać i jest warty w zależności od różn
> ych czynników 40-50 tysięcy

W twoich snach czy po uwzględnieniu obecnej inflacji?

Pieprzysz.

[better.call.kim]

Toyota RAV4, w 2018 kosztowała 130 tys w salonie., obecnie ten rocznik kosztuje koło 110 tys. 10-letniej poniżej 50k raczej nie znajdziesz, chyba że ewidentnie bitą.

[sol_13]

evening.vibes napisała:

> W twoich snach czy po uwzględnieniu obecnej inflacji?

Nie, na olx.
Dodatkowo ciężko kupić dobry uzywany bo Ukraincy wywożą do siebie, za każdym razem gdy jedziemy na wschód widzę wypakowane lawety.

[better.call.kim]

Dokładnie. Jak wystawisz na sprzedaż samochód, 3/4 oglądaczy to Ukraina.

[tanebo001]

I co z tego?

[sol_13]

To, że szybko idą używane i są w dobrych cenach.

[better.call.kim]

To, że używki są koszmarnie drogie i po sensowne ustawiają się kolejki. Kończy mi się zaraz leasing samochodu, już 2 znajomych pytało, czy przypadkiem nie wolałabym wziąć nowego, a ten im sprzedać.

[better.call.kim]

Leasing (a dokładnie najem długoterminowy z wykupem na końcu jak w leasingu) czegoś rozmiarów Toyoty Aygo kosztuje poniżej 800 zł miesięcznie (w tym wszystkie przeglądy, klocki itp. elementy eksploatacyjne). Nawet przy codziennej jeździe do pracy nie dobijemy z kosztami paliwa do 1800.

[evening.vibes]

better.call.kim napisała:
> Leasing (a dokładnie najem długoterminowy z wykupem na końcu jak w leasingu) cz
> egoś rozmiarów Toyoty Aygo kosztuje poniżej 800 zł miesięcznie (w tym wszystkie
> przeglądy, klocki itp. elementy eksploatacyjne).

Jasne - i jeszcze ubezpieczenie, paliwo i konsjerż. Oreintowałeś się ostatnio w cenach samochodów?

[better.call.kim]

Oferty mam na biurku, bo niedawno pomagaliśmy mało kumatej osobie z rodziny ogarnąć zakup, bez problemu da się znaleźć coś poniżej 1000 zł miesięcznie. Tak, będzie to jakieś ekstremalnie małe g...no typu Fiat 500. Ale ekstremalnie małe g...no także może służyć do przemieszczania się z punktu A do punktu B.

Owszem, to będzie leasing na 5 lat i raczej dla działaczy gospodarczych, ale w racie jest ubezpieczenie i przeglądy oraz materiał eksploatacyjne typu klocki czy filtry. Ja przez 5 lat leasingu nie wydałam ani grosza na cokolwiek poza paliwem. No dobra, przeglądy rejestracyjne, 2 x 100 złotych.

Nie wiem, ile pali takie ekstremalnie małe g...no, ale RAV4 używana codziennie do dojazdów do pracy wieś-miasto-wieś jest tankowana średnio 2,5 x miesięcznie. Załóżmy, że 3 x, zaszalejmy, 840 złotych.

Tak więc da się ogarnąć TOC nowego samochodu z salonu poniżej 1800 miesięcznie, a nówka z salonu to wariant raczej luksusowy. I mówimy wyłącznie o okresie leasingu. Jeśli ten samochód będziesz użytkować dalej, to będzie jeszcze taniej, zapewne co najmniej 10 lat bez większych awarii pojeździ.

[better.call.kim]

>I będziesz przepłacać, codziennie, po trochu.

No ofkors, że będziesz. Jak ze wszystkim, czego nie posiadasz na własność, a z czego regularnie i długo korzystasz, bez względu na to, czy jest to najem mieszkania, taksówka czy abonament na soft. Taka jest koncepcja, pod płaszczykiem "bądź eko, nie miej nic", wyciągnąć z ludzi znacznie większą kasę, przy poklasku pożytecznych idiotek w typie Araceli.

[evening.vibes]

better.call.kim napisała:
> No ofkors, że będziesz. Jak ze wszystkim, czego nie posiadasz na własność, a z
> czego regularnie i długo korzystasz,

Wąsate wujki samochodem jeżdżą nawet do kibla


> pożytecznych idiotek

Tylko idiota nie rozumie, że fizycznie niemożliwe jest, żeby każdy mieszkaniec miasta poruszał się prywatnym samochodem.

Oczywiście - wąsate konfiarskie wujki uważają, że zbiorkom jest dla plebsu - poruszanie się przez nich samochodem jest symbolem statusu, bycia lepszym, nagrody w wyścigu szczurów. Oni byli sprytni, 'zarobili sobie' na przywilej a plebs nie.

[kokosowy15]

Serio to powinnaś zapytać mieszkanek Berlina, Wiednia, Nowego Jorku. Mają kilkakrotnie niej samochodów niż Warszawianki, i dają radę. Może mniej jedzą? Skonsultuj się, jeśli to możliwe, ze swoją babcia lub innymi, z czasów gdy było 100 samochodów na 1000 mieszkańców a zakupy jakoś się robiło.

[melikles]

To dlaczego w tych miastach są takie korki?

[kokosowy15]

Podobno w Polsce są większe. Korki zawsze tworzą się tam, gdzie jest nadmiar samochodów, a poszerzanie jezdni powoduje zwiększenie zatorow.

[heca7]

...Mieszkaliśmy w jedenaścioro w zwiniętej gazecie na środku jeziora...

[sol_13]

Może spytaj ich też, jaką sieć metra mają w tych miastach i jaką odległość do najbliższej stacji, a jaka jest w Warszawie.

[kokosowy15]

Duże zakupy woza metrem? Jednak można? Ręce nie odpadają? Metro także nie zatrzymuje się pod każdym domem.

[sol_13]

Weź zobacz mapę metra w Paryżu, Londynie czy Wiedniu i porównaj z warszawskim metrem. Jest różnica mieć stacje 300m od domu a 10 km.

[kokosowy15]

Można mieć stacje metra w odległości 300 m od domu, można także mieć przystanek tramwajowy lub autobusowy. Niestety, autobusy w godzinach szczytu stoją w korkach spowodowanych przez nadmiar samochodów, osobowych głównie, z jedną osobą wewnątrz. A w osiedlu piętnastominutowym nie musiała byś wozić zakupów z odległości 10 km.

[sol_13]

Ale ja nie mam 10 km do sklepu, tylko do metra.

[kokosowy15]

Ja mam do metra 130 km, i co z tego wynika? Nie robię zakupów, bo w Londynie są przystanki co 600 m?

[better.call.kim]

Nie jeździsz na zakupy, bo ślad węglowy. Dostarczy ci je jakiś biedny emigrant rowerem cargo, zapitalający po 16 h na dobę, żeby w ogóle przeżyć i umierający z przepracowania w wieku 50 lat (no ale na takie poświęcenie jesteśmy gotowi).

[sueellen]

Czy masz znajomych w którymkolwiek z poniższych miast którzy mogliby rozwiać twoje wątpliwości na temat tego jak się żyje i robi zakupy bez samochodu?

Culdesac (Arizona), Madryt, Paryż Oslo albo Helsinki?
Cała masa moich znajomych z Londynu nie posiada samochodu, nawet nie odczuwa potrzeby zrobienia prawa jazdy. A do zakupów są pierwsi 😉 problemy zaczynają się gdy w czasach kowidowych postanowili uciec na wieś albo kupić dom nad morzem gdy się okazało że mogą pracować z domu. Nagle w wieku 40 lat rzucili się na robienie prawa jazdy.

[better.call.kim]

Tak, w Oslo i Paryżu, i jedni, i drudzy mają samochód. Mieszkający w Oslo nawet dwa, bo ona pracuje w hotelu pod miastem i bez samochodem to se dużo może.

[sueellen]

Kluczowe - POD MIASTEM
Pytam o znajomych mieszkających w centrach miast.

[better.call.kim]

Mieszkają w samym mieście. Ona jest menedżerką w hotelu POD miastem. (Nawet gdyby chcieli tam zamieszkać, to nie mieliby gdzie, bo tam nic nie poza hotelem, poza tym z kolei on musiałby jakoś dojeżdżać do swojej pracy, która jest w mieście).

[sueellen]

No ok. Wierzę. Choć nie znam nikogo kto mieszka w centrum miasta po to by jeździć do pracy pod miasto. Zazwyczaj istnieje odwrotny trend, ale wierzę że masz takich znajomych pod prąd

[iwles]

Wszystkie większe fabryki/zaklady/magazyny itp macie w ścisłym centrum?

[better.call.kim]

Kiedy ostatni raz widziałaś w mieście zakład przemysłowy albo centrum logistyczne? Bo wszyscy znani mi ludzie pracujący w przemyśle (fabryka ciężarówek, rozlewnia coli czy tam inne Waleo) muszą do roboty dojechać pod miasto czy wręcz do sąsiedniego miasteczka. Pół biedy, jak z miasta, bo czasem jakiś transport publiczny istnieje. Jak mieszkają we wsi A w obwarzanku i muszą dojeżdżać do wsi B, o kwadrans jazdy, to zostaje im tylko samochód, bo zbiorkom ma strukturę gwiaździstą, więc musieliby najpierw jechać do miasta i z tego miasta do tej drugiej wsi.(Z ciekawości sprawdziłam w Jak Dojadę dojazd zbiorkomem ode mnie do znajomych mieszkających o kwadrans jazdy samochodem: 1 h 20 minut).

Poza tym duże centra biurowe też coraz częściej powstają na obrzeżach.

[z_lasu]

> Poza tym duże centra biurowe też coraz częściej powstają na obrzeżach.

Wszystko powstaje na obrzeżach, bo w centrach nie ma już miejsca. A centra coraz częściej stają się centrami rozrywki, bo coraz trudniej w nich normalnie żyć.

[sueellen]

z_lasu napisała:

> > Poza tym duże centra biurowe też coraz częściej powstają na obrzeżach.
>
> Wszystko powstaje na obrzeżach, bo w centrach nie ma już miejsca. A centra cora
> z częściej stają się centrami rozrywki, bo coraz trudniej w nich normalnie żyć.
>


To już naprawdę zależy od miasta. Statystycznie miasto nadal jest najbardziej zaludnione.

[sueellen]

Oczywiście że tak. Ale wtedy ludzie jeszcze bardziej na te obrzeża się wyprowadzają. Nie przyszłoby mi do głowy mieszkać w centrum Londynu i dojeżdżać do roboty np do Watford ( nie mam nic przeciwko Watford) . Tylko że byłoby to trochę nieopłacalne. Raz że życie w mieście jest droższe, domy droższe to jeszcze w podmiejskich miejscowościach mniej płacą.

[mid.week]

sueellen napisała:

> No ok. Wierzę. Choć nie znam nikogo kto mieszka w centrum miasta po to by jeźdz
> ić do pracy pod miasto. Zazwyczaj istnieje odwrotny trend, ale wierzę że masz t
> akich znajomych pod prąd

Ty nie jestes prawdziwa 😂

[panna.nasturcja]

Kompromitujesz się!
Serio nie znasz ludzi, którzy zajmują się czymś innym niż karmieniem sarenek?
Którzy dojeżdżają do pracy w centrach logistycznych, zajezdniach autobusowych, tramwajowych, fabrykach, magazynach wielkich firm wysyłkowych, hurtowaniach, outletach…?

[suki-z-godzin]

panna.nasturcja napisała:

> Kompromitujesz się!
> Serio nie znasz ludzi, którzy zajmują się czymś innym niż karmieniem sarenek?
> Którzy dojeżdżają do pracy w centrach logistycznych, zajezdniach autobusowych,
> tramwajowych, fabrykach, magazynach wielkich firm wysyłkowych, hurtowaniach, ou
> tletach…?

Halo! Tu ematka a.k.a. "ale jak to, to nie mozesz pracowac zdalnie?".

[sol_13]

Zdalna praca (dla tych, którzy mogli ja tak wykonywać) była właśnie bardzo eko, mnóstwo osób nie jeździło codziennie w tą i z powrotem. Niestety, bardzo dużo pracodawców się z niej wycofało.

[suki-z-godzin]

sol_13 napisała:

> Zdalna praca (dla tych, którzy mogli ja tak wykonywać) była właśnie bardzo eko,
> mnóstwo osób nie jeździło codziennie w tą i z powrotem. Niestety, bardzo dużo
> pracodawców się z niej wycofało.


Wyprodukuj mi zdalnie ciezarowke.

[arthwen]

E, przy obecnej mechanizacji to w sumie ciężarówkę wyprodukować jest calkiem prosto. Co za różnica, czy facet kontrolujący roboty składające tę ciężarówkę siedzi w służbówce w fabryce, czy w domu? On na halę i tak nie wchodzi
Tzn, ok, nadal jeszcze część prac wykonują ludzie, ale już chyba wiecej ludzi obsluguje sprzęt, który wykonuje daną pracę, niż takich, którzy coś własnoręcznie robią.

[kokosowy15]

Gdyby nie względy społeczne i polityka, pierwsze stanowiska pracy do likwidacji byłyby te urzędnicze. Zautomatyzowanie pracy biurowej jest proste i tanie, o wiele tańsze niż zrobotyzowanie linii produkcyjnej, usług. Roboty wymagają jednak ciągłego nadzoru i serwisu, więc jednak ludzi.

[evening.vibes]

kokosowy15 napisał(a):
> Zautomatyzowanie pracy biurowej jest proste i tanie,

Gdyby tak było już dawno by to zrobiono.

[kokosowy15]

Przecież napisałem. Wywalenie z roboty setek tysięcy urzędników jest nie polityczne, a przekwalifikować ich do racjonalnej pracy jest prawie niemożliwe.

[sol_13]

suki-z-godzin napisała:

> Wyprodukuj mi zdalnie ciezarowke.

Umiesz czytać?

[panna.nasturcja]

W wymienionych miastach są tysiące samochodów osobowych.

[akn82]

Rowerem cargo

[ritual2019]

Dokladnie. W wietrze, deszczu, i innych oojowych warunkach pogodowych wozenie zakupow na rowerze albo hulajnodze. Tak, dostawy sa ale nie wszytskiego, nie w czasie ktory pasuje itd.

[sueellen]

Często wbijasz się autem do Londynu? Albo choćby centrum Oxfordu?

[ritual2019]

sueellen napisała:

> Często wbijasz się autem do Londynu? Albo choćby centrum Oxfordu?

Londyn to nie jest jedyne miasto w uk. Poza tym suoermarkety sa w poblizu osiedli nie trzeba na zakupy jezdzic do centrum Londynu.

[kokosowy15]

I tu najlepiej widać zalety osiedla piętnastominutowego, że sklepami, rozrywka, restauracja i innymi funkcjami miasta.

[better.call.kim]

W mieście 15-minutowym z restauracji będziesz miał wyłącznie kebsa albo pizzę, nic innego się nie utrzyma.

[tanebo001]

Mamy więcej niż kebaba.

[better.call.kim]

Tak, macie. Jedną sensowną knajpę w mieście, która żyje dzięki temu, że do galerii zjeżdżają ludzie z daleka na wydarzenia typu Beksiński czy Sętowski i przy okazji wpadną na obiad.

[tanebo001]

Bez przesady. Jest tu kilka restauracji.

[better.call.kim]

Weź mnie nie rozśmieszaj (ja naprawdę znam Tychy).

[po_godzinach_1]

laura.palmer napisała:

> Większe zakupy czym się w tej utopijnej wizji przewozi, rowerem czy hulajnogą?

Mniej jeść to i zakupy zmieszczą się w jednej siatce

[better.call.kim]

Czyli powrót PRL (moja babcia, potem matka, codziennie zapitalały z siatami, jak to był koszmar), z tą różnicą, ze za PRL-u czasem się dało dorwać jakieś mięso, a teraz nawet tego nie.

[po_godzinach_1]

Mięso? Zapomnij. jemy mało i zdrowo, wtedy nie ma wielkich zakupów i nie potrzeba auta do ich wożenia. Sałata jest lekka.

[arthwen]

A w ogóle to nie łaska sobie tę sałatę samemu uprawiać na balkonie? Samochodów nie będzie, to powietrze czystsze, sałata będzie zdrowsza!

[borsuczyca.klusek]

Jedzenie wyhodujesz sobie w doniczce na balkonie.

[sueellen]

W nowoczesnym mieście - w ogrodzie na dachu 😊

[panna.nasturcja]

A kopalnia soliw piwnicy.

[heca7]

borsuczyca.klusek napisała:

> Jedzenie wyhodujesz sobie w doniczce na balkonie.

Właśnie, nie zamawiać jedzenia z knajp tylko gotować samemu ze składników wyhodowanych na balkonie lub przyniesionych piechotą z torbie. Osobiście

[borsuczyca.klusek]

Heca ty to chociaż masz kaczki i wystarczająco dużo miejsca w ogrodzie na zasadzenie ziemniaków i cebuli 😁

A ja co? Szczypiorek sobie mogę najwyżej wyhodować 🙄

[heca7]

borsuczyca.klusek napisała:

> Heca ty to chociaż masz kaczki i wystarczająco dużo miejsca w ogrodzie na zasad
> zenie ziemniaków i cebuli 😁
>
> A ja co? Szczypiorek sobie mogę najwyżej wyhodować 🙄

Czas zacząć żywić się energią słoneczną jak Stachursky

[z_lasu]

Taa, a niespożywcze? Mąż wczoraj przywiózł płyty faliste na dach, bitumiczne, 8 szt, jakieś 200x90 cm, pojedyncza waży ponad 5 kg. Już go widzę jak z tym zaiwania tramwajem.

[po_godzinach_1]

z_lasu napisała:

> Taa, a niespożywcze? Mąż wczoraj przywiózł płyty faliste na dach, bitumiczne, 8
> szt, jakieś 200x90 cm, pojedyncza waży ponad 5 kg. Już go widzę jak z tym zai
> wania tramwajem.

na takie coś trzeba będzie mieć kwit na przewóz z gminy

[better.call.kim]

"Jak często wozisz płyty bitumiczne?" za 1...2...3...

[iwles]

Mówimy o miastach z 1 mieszkańcem?
Inni mieszkańcy w kilkusettysięcznym mieście nie kupują takich artykułów?