Czy zmarli dają nam znaki?

[imponderabilia22]

Czy miałyście kiedyś sytuację, zazwyczaj krótko po czyjejś śmierci, że autentycznie wydawało Wam się, że daje on wam jakieś znaki, czujecie jego obecność, przybiera jakieś postacie?

Czy myślicie, że czujemy się tak, bo po prostu bardzo chcemy w to wierzyć i jest nam łatwiej? (Przy czym nie ma znaczenia czy jesteśmy wierzący czy nie).

[woman_in_love]

tak,

my też będziemy innym dawać znaki - ale pomyśl sobie że jak już umrzesz i ty byś miała dawać znaki to jakie

[bulzemba]

Ja chyba nie: szkoda mi energii na tych co nie lubię, a tych co lubię nie chce straszyć👻

[bulzemba]

Za to mój ex twierdził, że po domu chodzi mój św pamięci tata. Rzekomo dlatego źle się czuł w tej miejscówce.

Ja uważam że facet zwyczajnie miał wobec mnie nieczyste sumienie dlatego naturalne odgłosy akustyki budowli interpretował jako personalny atak. Powinnam się wtedy zastanowić dlaczego uważał że mój tata może mieć coś przeciwko niemu.

[kaktusowepole]

Tak nawet czułam momentami obecność bardzo wyraźnie.

[klaramara33]

Tak, kilka razy. Miałam i jestem pewna, że to bylo na 100 procent. Mam tak zwany 6 zmysł i wiele rzeczy widzę, których inni nie dostrzegają.

[bazia_morska]

Co bierzesz?

[jowita771]

bazia_morska napisała:

> Co bierzesz?

Może właśnie nie bierze, a powinna.

[abidja]

klaramara33 napisała:

> Tak, kilka razy. Miałam i jestem pewna, że to bylo na 100 procent. Mam tak zwan
> y 6 zmysł i wiele rzeczy widzę, których inni nie dostrzegają.

To sa halucynacje, tudziez omamy.
Da sie to leczyc ale chwalic sie nie masz czym bo to przerazajace.

[simply_z]

Niekoniecznie, mozliwe, ze ma cechy, ktore posiadali nasi praprzodkowie ale je utracilismy na rzecz cywilizacji.

[bene_gesserit]

Nasi przodkowie, żeby zobaczyć ducha, musieli coś zarzucić - muchmora, bieluń albo inne rośliny. Ewolucyjnie zdolność rozmawiania z duchu na trzeźwo nie jest ludziom potrzebna.

[simply_z]

Kwestia bardzo rozbudowanej intuicji, ktora utracilismy i nie jest to zwiazane z ziolami.

[bene_gesserit]

Kwestia wiary, że intuicja istnieje, i że jest nadprzyrodzona.

[simply_z]

Ale oczywiscie, ze intuicja istnieje.

[bene_gesserit]

W tej dyskusji najwięcej zalezy od definicji pojęcia.

[1matka-polka]

Jaką masz diagnozę?

[agnes_gray]

Ja nie, ale mojej siostrze i jej mężowi zdarzyło się coś dziwnego, sama nie wiem, co o tym myśleć, trochę mnie ciarki przechodzą jak się nad tym zastanawiam.

Zaprzyjaźnili się ze starszą sąsiadką, trochę ją wspomagali w zakupach, drobnych codziennych potrzebach itp. Po pewnym czasie ta pani się rozchorowała, siostrzenica zabrała ją do siebie, czasem ją tam odwiedzali. Pani za jakiś czas zmarła.

Kilka miesięcy po jej śmierci szwagier miał urodziny - ktoś dzwoni na komórkę, wyświetla się Pani Sąsiadka. Odebrał, bo myślał, że to może ta siostrzenica, ale w telefonie była cisza.

Pytali siostrzenicę, czy dzwoniła z telefonu tej pani - powiedziała że ten telefon leży wyłączony i w ogóle go nie rusza.

Za dwa tygodnie urodziny miała siostra - i znowu telefon, tym razem na jej komórkę, od Pani Sąsiadki. Nie odebrała bo się przestraszyła. I ponownie siostrzenica do wykonania połączenia się nie przyznaje.

W żaden inny dzień nie było już nigdy połączenia od sąsiadki, tylko dwa razy w dniu ich urodzin, w roku w którym zmarła.

[imponderabilia22]

Przerażające

[klaramara33]

W ogóle nie.

[hosta_73]

Raczej fajne. I ciekawe.

[nowaczek12345]

Na podstawie tej starej legendy miejskiej nawet Stephen King napisał opowiadanie Telefon Pana Harringtona, na podstawie którego niedawno nakręcono film. Tak, że ten tego...

[lella_two]

Ale pan Harrington to był gość: nie tylko odbierał telefon, ale jeszcze przyjmował zamówienia!

[natalia.nat]

Telefon z zaświatów to jest w ogóle dość częsty motyw w książkach i filmach.

[agnes_gray]

Cóż, może i legenda, ale w tym przypadku zdarzyło się naprawdę.

Gdyby to była zasłyszana gdzieś tam historia, to bym jej tu nie przytaczała, bo sama bym raczej w nią nie uwierzyła. Ale nie wiem, w jakim celu moja siostra miałaby to wymyślać i to w powiązaniu z sąsiadką, czyli niezbyt bliską osobą.

[bene_gesserit]

Pytanie, czemu duch miałby wykonywać głuche telefony jest bardziej intrygujące.

[agnes_gray]

No żeby złożyć życzenia urodzinowe 😀

A tak serio - dla nie też to jest niezrozumiałe i niewytłumaczalne.

[arthwen]

Ależ istnieje bardzo proste wyjaśnienie: siostrzenica sąsiadki się nie przyznaje, ale ona/mąż/syn/brat stwierdzili, że zrobią taki głupi numer, a sąsiadka mogła mieć w terminarzu ustawione wasze urodziny, stąd wiedzieli kiedy.

[agnes_gray]

Być może masz rację, chociaż na ile znam tych ludzi, to raczej żartownisiami nie są.

Ogólnie doszłam do wniosku, że chyba troszkę chciałabym wierzyć, że to był jakiś znak

[feel_good_inc]

Ciekawe, że nigdy obecnością po śmierci nie zaszczyci ten wujek, co to lubił posmyrać po pośladach nieletnie siostrzenice, tylko zawsze jakaś nudna babcia, co bułeczkę do zupy wkruszała...

[alpepe]

on siedzi zapuszkowany w kotle, nijak nie wylezie ze smoły, by smyrać.

[b.bujak]

tak, jestem przekonana, że tata przychodził do mnie...
oprócz tego przeżyłam kiedyś pewne zdarzenie, które interpretuję jako ingerencję z zaświatów

[rosapulchra-0]

No nie bądź taka, opowiedz o tym zdarzeniu, proszę.

[emateczka]

Rosa, no nie bądź taka, opowiedz o swoich kotach, proszę.

[unikotka]

Tak.

[sferoplast]

Nie.

[cisco1800]

Mój ojciec powiedział mi, że umarł. W tym samym czasie gdy umierał, ja byłam na spacerze. I pod nogi spadł mi ogromny konar drzewa. W zupełnie bezwietrzny lipcowy dzień. Po powrocie ze spaceru dostałam telefon.

[abidja]

cisco1800 napisał(a):

> Mój ojciec powiedział mi, że umarł. W tym samym czasie gdy umierał, ja byłam na
> spacerze. I pod nogi spadł mi ogromny konar drzewa. W zupełnie bezwietrzny lip
> cowy dzień. Po powrocie ze spaceru dostałam telefon.

I chcial cie zabić? Zrzucajac konar na ciebie?
Chyba nie bylas jego ulubionym dzieckiem 😁
Konary spadaja i w bezwietrzny dzien z roznych powodow . Nie jest to zaden znak od zmarłych.

[cisco1800]

Nie na mnie a przede mnie P.S. nie byłam ukochaną córeczka tatusia. Nasze stosunki były mocno chłodne

[bene_gesserit]

No a jednak chciał cię zabrać ze sobą. Wzruszające.

[cisco1800]

Też jestem wzruszona

[by]

W taki sposób to i "cud" w Parczewie jest cudem.

[cisco1800]

Oj cicho nie psujcie mi przekonania.

[memphis90]

Tym cudem otwieramy oczy wszystkim niedowiarkom!

[hosta_73]

Suche gałęzie czasem się nadlamuja podczas wiatru a potem grawitacja kończy dzieło.
No.chyba, że nie było drzewa w pobliżu - to nie wiem. Może tata.

[alpepe]

Niekoniecznie, wystarczy akurat susza i zmiana ciśnienia.

[lella_two]

Jest taka fińska książka " Rzeczy, które spadają z nieba". Polecam!

[by]

Nie. Nie dają.

[panna.nasturcja]

Nie, nie dają. Zmarli charakteryzują się tym, że nie żyją, więc nie mogą dawać znaków.

[...]

[princesswhitewolf]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[panna.nasturcja]

Kiedy zaczniesz pisać, że jesteś "linczowana" pani niewiniątko?

[stephanie.plum]

moi zmarli żyją.

[kamin]

Straszna perspektywa

[bene_gesserit]

Borze, wszyscy? Od pierwszego jednokomórkowego organizmu? Niezly tłok.

Na ematce KK to zabobony i obiekt drwin, ale inne irracjonalne koncepcje, które mają zniwelować lęk przed śmiercią, mają się dobrze.

[simply_z]

Przedstaw zadowalajacy dowod, ze to irracjonalna koncepcja?

[bene_gesserit]

Mam przedstawić zadowalający cię dowód, ze irracjonalna koncepcja nie da się racjonalnie uzasadnić?
Nie ma sprawy: brak dowodów.

[niemcyy]

Akurat stefa lansuje rozne dziwne teorie, wiec i ta malo dziwi.

[raphidophora_tetrasperma]

To nie tak. Osoby chociażby chcące wierzyć w cokolwiek pośmiertnego, doszukują się znaków, sygnałów, dźwięków. Ludzie wierzący je znajdują, niedowiarkom pozostaje racjonalizowanie tego wszystkiego, co często okazuje sie być bardzo trudne. Łatwiej jest wierzyć w boskie moce, niż w chujowy obrót spraw. Wierzącym jest łatwiej, tak uważam. I mówię o tym w oderwaniu od całej koncepcji KK.

[bene_gesserit]

Oczywiście, że wierzącym jest łatwiej, tego dowiedli naukowcy już dawno. Chociaż teraz, w kryzysie KK, może jest trudniej.

Mnie zdumiewa, że ematki nabijają się z KK, a z rumieńcami na policzkach opowiadają, jak to zmarła ciotka dawała znaki, w zasadzie nie wiadomo po co, ale dawała.

Lęk przed śmiercią i potrzeba transcendencji po porzuceniu KK znalazły sobie inną dziurkę.

[arthwen]

Ale to te same osoby?
Bo ja w sumie tylko parę osób z forum kojarzę jednoznacznie z wiarą lub jej brakiem, więc tu trudno mi się odnieść.

[suki-z-godzin]

bene_gesserit napisała:


> Mnie zdumiewa, że ematki nabijają się z KK, a z rumieńcami na policzkach opowia
> dają, jak to zmarła ciotka dawała znaki, w zasadzie nie wiadomo po co, ale dawa
> ła.

przypadkiem nie zaczynaj rozmowy na ten temat z jakimś Czechem, umrzesz ze zdziwienia i wytrzeszczone gały zostaną ci na wieczność.

[bene_gesserit]

Poważnie, Czesi też nie kumają? Wbiło mnie w fotel normalnie.

[simply_z]

No jesli znasz tylko Czechow....

[arthwen]

Czesi kumają tak samo jak Polacy - niektórzy tak, inni nie. Przy czym ja akurat znam samych wierzących Czechów, w ogóle w ciężkim szoku byli, jak się dowiedzieli, że my z mężem jesteśmy ateistami. Bo jak to tak, z katolickiej Polski
A nie, sorry, jeden znajomy Czech jest niewierzący.

[raphidophora_tetrasperma]

Mnie zdumiewa, że ematki nabijają się z KK, a z rumieńcami na policzkach opowiadają, jak to zmarła ciotka dawała znaki, w zasadzie nie wiadomo po co, ale dawała.

A mnie dziwi, że tak ciężko odróżnić wiarę od KK. Fakt, kosciol w Polsce ma njejako monopol na wiarę ale przecież, jak ktoś potrzebuje modlitwy, medytacji, duchów, znaków czy wspolnoty to jest tylko i wyłącznie jego wewnetrzna sprawa, oczywiscie pod warunkiem, że nie wciąga do tego dzieci i nie dotuje przestepczej organizacji. W życiu nie przyszłoby mi do głowy wyśmiewać jakiekolwiek wiarzącej osoby, bez względu na to jak bardzo odjechane historie ta wiara reprezentuje. Dopóki nikt mnie nie będzie próbował nawracać, nie mam zamiaru komentować duchowego życia innych ludzi.

[jednoraz0w0]

bene_gesserit napisała:

> Na ematce KK to zabobony i obiekt drwin, ale inne irracjonalne koncepcje, które
> mają zniwelować lęk przed śmiercią, mają się dobrze.
>
Nie jestem antropolożką, jestem prostą kobietą, ale dla mnie jest zasadnicza różnica między koncepcjami i filozofiami które jakoś próbują wyjaśnić kim jesteśmy, skąd się wzięliśmy, dokąd idziemy i co się dzieje z nasza świadomością kiedy ciało umiera i wiara w to, że w jakiejs formie ona jest w stanie przetrwać (nie ma dowodu, ze nie) a przyjmowaniem, że jakaś istota na niebiesiech, pan stworzenia i wszechświata się wkurwia gdy dwie osoby tej samej płci na jakiejs małej planecie się ryćkają, wiec jak na jakimś obszarze się tego prawem zabroni to to coś z kosmicznego punktu widzenia zmieni.

[natalia.nat]

stephanie.plum napisała:

> moi zmarli żyją.

Bo tak sobie wymyśliłaś.

[raphidophora_tetrasperma]

Znaki? No niestety nie, ale śni mi się moja przyjaciółka, tzn.jej duch. W tych snach niby jest ale obok, nieobecna, nieaktywna. Zaraz po pogrzebie śniła mi przerażająco ale to było pewnie moje mentalne odreagowanie stresu okołopogrzebowego. Te sny nie zwiastują niczego nadzwyczajnego. Dodam jeszcze, że jestem osobą od zawsze niewierzącą, pomimo prób zostania chociażby agnostyczką.

[dominika9933]

Nie. I nie znam nikogo kto otrzymywałby znaki. Te opowieści słyszałam ostatni raz od jednej z moich babć. Druga była bardziej racjonalnie myśląca. W sumie chciałabym czegoś takiego doświadczyć.

[arthwen]

Nie, nie miałam.

Tak, myślę, że niektórzy czują się tak, bo bardzo chcą to w wierzyć i tak jest im łatwiej.

[asia_i_p]

Możliwe, tu łatwo znaleźć potrzebę, jaką to zaspokaja. Chociaż zakladanie, że coś nie istnieje, bo zaspokaja czyjeś potrzeby, byłoby równie absurdalne jak twierdzenie, że coś istnieje, bo je zaspokaja.

Natomiast zawsze mnie zastanawia, jaką potrzebę realizują ludzie, którzy wchodzą do takich wątków, żeby zakpić albo wyjaśnić, że zmarli nie żyją.

[lella_two]

asia_i_p napisała:

>
> Natomiast zawsze mnie zastanawia, jaką potrzebę realizują ludzie, którzy wchodz
> ą do takich wątków, żeby zakpić albo wyjaśnić, że zmarli nie żyją.
>

To akurat jest proste. Tytuł wątku brzmi : czy zmarli dają nam znaki? Nie widzę przeciwskazań dla odpowiedzi odmownej, tudzież przypomnienia, że mówimy o nieżywych🤷‍♂️

[asia_i_p]

A ja widzę. Jak wchodzisz i widzisz, że zamiast abstrakcyjnej dyskusji zrobiła się grupa wsparcia ludzi po stracie wymieniających się nadzieją, to odstawiasz krużganek oświaty i wychodzisz, a i okazanie niewątpliwego faktu, że jesteś najdowcipniejszą osobą na forum można odłożyć na za 10 minut na inny wątek.

[lella_two]

No sorry, trzeba było w tytule wątku zaznaczyć, że służy pokrzepieniu serc🤷‍♂️
Czy jeśli ktoś zapyta, czy wojna naprawdę jest taka straszna, bo jego ciocia mieszka na Ukrainie, powinno się wyjść z wątku i zostawić go osobom twierdzącym, że to tylko nadmuchana przez media operacja specjalna, a zdjęcia ofiar są spreparowane?

[ulla_cebulla]

Dla większości ludzi jednak jest to oczywiste i nie trzeba niczego specjalnie zaznaczać w tytule wątku.

[bene_gesserit]

asia_i_p napisała:

> A ja widzę. Jak wchodzisz i widzisz, że zamiast abstrakcyjnej dyskusji zrobiła
> się grupa wsparcia ludzi po stracie wymieniających się nadzieją, to odstawiasz
> krużganek oświaty i wychodzisz, a i okazanie niewątpliwego faktu, że jesteś naj
> dowcipniejszą osobą na forum można odłożyć na za 10 minut na inny wątek.

Jaka szkoda, że zabrakło w serduszku empatii dla tych, którzy żal po stracie oswajają czarnym humorem.

[ulla_cebulla]

Protekcjonalne i chamskie dowalanki to nie jest czarny humor.

[bene_gesserit]

Ludzie w żałobie radzą sobie ze stratą na różne sposoby. Nie tobie oceniać. Weź się odczep.

[ulla_cebulla]

Jestem aktualnie w żałobie. Nie mi oceniać co takiego? I kim jesteś, żeby nadawać albo odbierać mi jakieś prawa. Mój wpis odniósł się do tego, w jaki sposób skomentowałaś wypowiedzi innych forumek, które chcą w coś tam wierzyć w związku ze swoją żałobą i nie był to bynajmniej czarny humor tylko protekcjonalne, niemiłe, sarkastyczne dosrywanki.

[bene_gesserit]

OK OK, moja wina. Następnym razem ja, aktualnie w żałobie od dziesięciu lat, o jakieś protekcjonalne, ale miłe dosrywanki.

[stephanie.plum]

ja myślę, że to jest kwestia bycia za pan brat z przeszłością i z pamięcią.
i przekonanie, że non omnis moriar.

[bene_gesserit]

To jest spełnienie potrzeb. Niepokoju o tych, co odeszli, ukojenia lęku przed śmiercią, potrzeby niezwykłości itd, pewnie kilkunastu innych.

[simply_z]

Uspokój się, ktoś już napisał wyżej, idź śmieszkować gdzie indziej.

[mysiulek08]

jedna historia rodzinna
i dwie moje osobiste

[simply_z]

Pisalas kiedys o czyms co cie scigalo lub przesladowalo, opisalabys to tutaj? chyba, ze wolisz zachowac to dla siebie, co oczywiscie jest zrozumiale.

[mysiulek08]

nie jest to nic co ematki moglyby mi wypominac, co najwyzej zrobia psychoanalize

zaczelo sie jak bylam nastolatke, pewnie bez znaczenia bylo to, ze zaczelo sie po raz pierwszy po 'mszy' u swiadkow jehowy. Bylam wtedy na etapie szukania i poznawania innych religii, mistyki, new age i takie tam a to bylo po pogrzebie wujka, ktorego zona byla swiadkiem jehowy i z jakis tam wzgledow poszlismy w niedziele na msze, nie powiem, bylam pod wrazeniem (spiewy byly cudne, na pogrzebie zreszta tez)

i w nocy zrobilam jesien sredniowiecza zerwalam sie sie z lozka i krzyczalam tak, ze sasiad z domu obok nawet przeszedl zapytac sie czy wszystko w porzadku, oczywiscie domownikow zerwalam z lozek, moja mamuska nieomal zawalu dostala a ja jak juz uspokoilam, opowiadalam, ze czulam jak umieram, widzialam ow 'jasny tunel swiatla' (co by sie jeszcze dalo wytlumaczyc owczesnymi moimi zainteresowaniami) a jak sie przebudzialam z krzykiem (albo nadal mi sie snilo) to zobaczylam postac wygladajaca jak Vader czarny plaszcz, kaptur (twarzy nie bylo widac) no i byl krzyk od nowa az mamuska przyszla i mnie obudzila, mowila, ze siedzialam na lozku, mialam otwarte przerazone oczy i ona tez nie na zarty sie przestraszyla

po powrocie do domu zaczely sie podobne jazdy, z tym, ze w 'jasny tunel' widzialm rzadko, z reguly tbyl to tylko ten 'czarny rycerz'

i trwalo i to i trwal

oczywiscie byl lekarz, wszelkie badania, lacznie z tomografia mozgu nic w szystko w porzadku, byl psychiatra, byla hiponoza (u psychiatry), byly jakies leki (nie pamietam co), i nic

sasiadka zasugerowala egzorcyzmy ale babcia ja pogonila i zgodzila sie tylko na pokropienia mieszkania woda swiecona

ciotka (tak od swiadkow jehowy) byla gotowa przyjechac i tez chciala jakies modly z 'bracmi' odprawiac, tez babcia z mamuska popukaly sie w glowe

i tak to trwalo, byly noce spokojne oczywiscie ale jak zaczynalam 'koncert' bo jazda byla niezla
raz, po jakiejs imprezie, nocowala kolezanka, na jednym tapczanie spalysmy i tez odczula jak to jest jak sie ma 'nawiedzona' psiapiole, wtedy byl senas z tunelem i oczywiscie moim rycerzem

porady typu 'jak wyjdziez za maz i urodzisz dziecko' tez byly

teorie byly rozne, od 'sily nieczystej' po 'opiekuna duchowego', sprawilam sobie nawet jakis uduchowiony medalion, co to mial zle energie trzymac ode mnie z daleka nie pomoglo 🤣

i tak sobie zylismy, ja i czarny rycerz na wyjazdach zawsze uprzedzalam, ze moge krzyczec w nocy i zeby sie tym mocno nie przejmowac, exowa tez uprzedzilam

dobudzic mnie zawsze bylo trudno po sesji krzyku, bywalo sie ex oberwal kilka razy jak wymachiwalam rekoma, przed czyms sie broniac

i zeszly lata, bylo raz lepiej, raz gorzej, czasami miesiace spokoju czasami noc w noc przez tydzien, byly kolejne badania,kolejni lekarze (neurolog, kardiolog) byli psychiatrzy, psychoanaliza, byly leki przeciwlekowe, nasenne, robilam co sie dalo po prostu, bo mialam juz dosc rycerza i zarywania nocy nie tylko sobie (dlugo nie moglam sie uspokoic po takiej krzyczacej sesji)

a on byl

spokoj jest od prawie 5lat, do smierci mamuski nie bylo ani razu nocnej wizyty rycerza ani krzykow, tzn jak mam sen w stylu 'wpadam w czarna dziure' bo przesadze z kolacja to sobie krzykne ale nie ma czarnego rycerza, nie ma tunelu, nie strachu, ze juz juz umieram

czyli moja mamuska zrobila gdzies tam w innym wymiarze porzadek i pogonila rycerza, zeby dal mi spokoj, bo jak inaczej to wytlumaczyc?

[mysiulek08]

a druga historia zwiazana jest ze smiercia mojego tatki

byl lipiec, wiec u nas zima, w domu cieplo, kominek grzeje, ja leze na kanapie, kocyk, herbatka, kot, ksiazka, pozne popoludnie 18? 19? i czuje jak otacza mnie zimno, taki powiew zimna, skad nie mam pojecia, chwila to byla, po godzinie skype, dzwoni mamuska, ze tatko zmarl okolo polnocy, czyli u mnie byla 18

[wapaha]

Ja słyszałam "dzwony"albo muzykę gdy ktoś miał umrzeć. Żeby nie było-zawsze o tym mówiłam, i w ciągu kilku dni zawsze przychodziło info o śmierci kogoś z rodziny
Mąż niewierzący, z niewierzacej rodziny , mocno stąpający po ziemi agnostyk
Machnął tylko ręka:wiedzma jesteś
I nie roztrząsa

Nie chciałam tego,męczyło mnie, wypieralam i zniknęło-już ich nie słyszę

[alpepe]

No to teraz rozumiem, dlaczego Supernatural.
Ja miewałam paraliże przysenne. Najpierw nie wiedziałam, co to. Najgorsze, że moja córka, niskociśnieniowiec po mamie, wychowana bez wiary, też miewała, jak spała na wznak, a musiała, bo nosiła gorset ortopedyczny nocą.

[mysiulek08]

No to teraz rozumiem, dlaczego Supernatural 🤣

czy ja wiem czy wiara? w domu nigdy nie bylo wielkiego parcia na wiare/kosciol, bardziej tradycja niz wiara, co tez potwierdza pogonienie sasiadzki z pomyslem egzorcyzmow i ciotki z towarzystwem modlitewnym

plus byl taki, ze przebadana bywalam wdluz i wszez co jakis czas

[simply_z]

Myślę, że coś się przyczepiło i ona to zabrała...
moja koleżanka miewała podobne jazdy, tylko, że u niej raczej działy sie dziwne rzeczy.
Typu nad stawem, "coś" złapało ją za nogę i usiłowało wciągnać.

[mysiulek08]

'cos' w tym bylo napewno
'rycerz' nic nie robil, nie ruszal sie, nie 'straszyl', po prostu zjawial sie od czasu do czasu, nawet notatki dlugo robilam typu co jadlam, gdzie bylam, co robilam, ogladalam, czytalam, zeby jakis wzor wyciagnac - stres/emocje/jedzenie, medytacje przed snem, wizualizacje, duzo tego bylo, bo jednak przez spora czesc zycia sie pojawial i bywaly momenty, ze bylam iz widze go jawie

[mysiulek08]

*bylam pewna

[niemcyy]

Tak, ze jak ktos wazny naprawde umarl to przestalas sobie zaprzatac glowe glupotami typu wyimaginowany rycerz od swiadkow jehowy i zastanawianiem sie, czy przebieg dnia znowu go "wywola".

[mysiulek08]

tylko widzisz, to nie trwalo ani 5lat, ani 10, tylko duzo dluzej, wiec tak jakby nie trafilas z diagnoza 😂 i nie twierdze, ze byl od swiadkow 🤣

po drodze zmarlo kilka waznych dla mnie osob, w tym moj tato, ossoba rownie wazna co wazna i nic sie nie zmienilo

no i jest wreszcie ematkowa diagnoza, troche pozno ale zawsze 🤣🤣

[mysiulek08]

*rownie wazna co mama

[turbinkamalinka]

Mnie daleko do wyśmiewania cię. Współczuję, bo to musiało być straszne. Ale żebym wierzyła w duchy, to trochę mi daleko. I w zasadzie nie ma znaczenia w co wierzę. Chciałabym aby te straszne sny się tobie nie powtórzyły

[mysiulek08]

tez w duchy, zjawy inne strzygi nie wierze, co nie przeszkadza mi lubic tego typu filmy/ seriale
do wiary przyjetej przez kk tez mi mocno daleko, a tu zwyczajnie nie wiem co o tym myslec, skonczylo sie ze smiercia mamuski, cokolwiek to bylo a doswiadczanie tego przyjemne nie bylo, tym bardziej, ze trwalo przez spory kawalek mojego zycia

probowalam brac to 'na rozum' stad przez lata dziesiatki badan wszelakich, wizyt u psychiatry, bo a nuz ktos na jakis trop wpadnie

[turbinkamalinka]

Alw nie dawno glądałam film o wywoływaniu duchów. I nawet nie, żebym się bała, ale tak cholernie czułam się zasypiając, że chyba wtedy wuierzyłabym we wszystko. Niby nic się nie działo, ale ta cisza i spokój

[niemcyy]

Aha, w takim razie to rzeczywiscie znak od zmarlej matki.

[mysiulek08]

moze tak, moze nie, ale ty wiesz lepiej co nie ? 🤣🤣

[niemcyy]

Przeciez napisalam, ze znak

A ktory zmarly przyslal ci tego rycerza w ramach dawania znakow?

[mysiulek08]

🤦‍♀️ jak widac nie zrozumialas

[emateczka]

Moja mama miała taki bardzo, bardzo wyraźny znak po śmierci taty (czyli jej męża).

[asia_i_p]

Raz czułam obecność mamy - nic nadprzyrodzonego, takie uczucie, jak jesteś tyłem do drzwi, a ktoś stoi w tych drzwiach. Nie popatrzyłam, nie chciałam się rozczarować.

[alpepe]

Kiedy ponad rok temu umarł mój ojciec, a nie wiedziałam, że akurat kona, nagle poczułam kompletny spokój i przeświadczenie pustki. Coś, jakby mówiło: nie ma, nie ma, nie ma. I to wszystko.

[damartyn]

Myślę, ze wiele sobie sami dopowiadamy ale fajnie by było gdyby dawali, to by znaczyło, że jest coś jeszcze!

[lu_na_be]

Hmm.. ogólnie wydaje mi się, że racjonalnie stąpam po ziemi i zawsze takie historie wydawały mi się zbiegami okoliczności. Zatem o swoich historiach myślę podobnie. Ale ponieważ jestem w nie zaangażowana emocjonalnie, to mam różne myśli..

Otóż tak - po śmierci taty, kiedy wraz z mężem odwiedziliśmy cmentarz (to była druga czy trzecia wizyta po śmierci), stałam sobie nad grobem i przez myśl przemykały mi różne myśli - "czy Ty to widzisz? czy po tej śmierci coś jest, czy nie ma? dlaczego odszedłeś? Gydbyś tylko dał mi jakiś znak, no ale tak, jaki znak? Przecież XXi wiek, nie wierzymy w takie rzeczy", "po prostu cię nie ma i już" i tak dalej..." I w momencie gdy kończyłam te rozkminy i zaczęłam odchodzić od nagrobka, dostałam sms z numeru nieznanego o pustej treści. Wiadomo, rzecz zwykła, nienadprzyrodzona, ale nigdy wcześniej, ani nigdy później nie dostałam pustego smsa z numeru zastrzeżonego (tata całe życie pracował w telekomunikacji )

Druga rzecz - miałam doła, myślałam o różnych rzeczach, w tym o tym, co z tym tatą. I znów myśl - "Czy ten sms to był zbieg okoliczności? Może byś dał mi jeszcze jakiś znak" - i tak jakieś 15 minut później wraca mąż z zakupów i mówi, że przy naszych drzwiach siedzi gołąb. Wyjrzałam - siedział, bielutki, schowany w kąciku tuż przy drzwiach, przytulony do donicy. Siedział z godzinę, potem przefrunął na parapet i spędził tam kilka godzin. I znów - kurczę, to tylko ptak. Ale niepokój/ zastanowienie pozostało.

I trzeci raz - myśl, że tata odszedł, że tak nie można, że zawsze nam tak pomagał, i że tak go brak, co mam zrobić z tą pracą, że on miał tyle znajomości, takie doświadczenie, coś by mi doradził, w którą stronę iść. I następnego dnia odzywa się kolega z propozycją pracy.

Bardzo wypieram myśl o tym, że to znaki, raczej traktuję to jako zbiegi okoliczności. Ale jakaś maleńka część mnie pielęgnuje w sobie tę myśl, że może, kto wie, może jest coś, czego mój racjonalny umysł nie jest w stanie ogarnąć?

[nika_1985]

A wiesz..z tym.ptakiem.to miałam podobnie i pamiętam to jak dziś a było dawno temu. Po śmierci mojego dziadka nagle non stop przylatywał do nas ptak na balkon.. siedział i siedział i nic nie było w stanie go wykurzyć. Mogłam ściągać, wieszać ręczniki a ten ptak siedział.. tak sobie wtedy też pomyślałam,że to jakoś znak bo przylatywał tak kilka dni pod rząd.

[alpepe]

Lata temu też miałam tak z gołębiami, siedziały, siedziały, i to kilka lat pod rząd. Nikt bliski mi nie umarł w tym czasie.

[bene_gesserit]

Mamy tak tego lata. Od tygodnia na parapet w gabinecie przylatują gołębie, gruchają miłośnie przez kwadrans i odlatują. I tak w kółko, oszaleć można od tych głośnych amorów.

[atenette]

Jak umarł mój dziadek to następnego dnia do mieszkania wleciał gołąb. Nigdy wcześniej i później już się to nie zdarzyło. Dziadek całe życie karmił gołębie - zawsze u niego stało jedzenie dla ptaków i gołębie czekały rano o stałej porze pod jego oknem, opatrywał też zranione i chore ptaki. Jestem niewierząca i generalnie nie wierzę w takie historie, ale że bardzo przeżyłam wtedy jego śmierć ten gołąb był jakimś takim pocieszeniem, że to on dał mi znak.

[imponderabilia22]

No właśnie, motyw tego gołębia się widzę tu powtarza.

[niemcyy]

Byc moze dlatego, ze gołębi pełno- tak, tak, odwazna teza. Jakos koliber do nikogo nie przylecial, a to by bylo cos naprawde niezwyklego.

[natalia.nat]

Pamiętam jak zmarła pewna bardzo znana blogerka, która chorowała na raka.
Tego dnia rano zobaczyłam sporego ptaka (chyba właśnie gołębia) na parapecie mojego okna balkonowego, na który dosłownie nigdy nie przylatywały żadne ptaki. A potem przeczytałam smutną wiadomość na blogu. To musiał być znak przecież.

[arthwen]

I teraz nie wiem, to sarkazm był czy nie?

[simply_z]

Pewnie tak. Smieszkujace, stare baby

[natalia.nat]

simply_z napisała:

> Pewnie tak. Smieszkujace, stare baby

To raczej ty jesteś starą infantylna babą, która wierzy, że zmarły ukazuje się pod postacią ptaka. Dorośli wyrastają z bajek.

[lella_two]

Co w ogóle jest nie tak ze śmieszkującą starą babą? Jakiś limit wiekowy wprowadzono czy jak?

[simply_z]

Nie pisalam o zadnym ptaku. Po prostu uwazam, ze szydzenie z ludzi, ktorym umarl ktos bliski, bo osmielili sie uwierzyc w czykas obecnosc lub znaki, jest slabe. Jak ci umarla babcia, to tez tak zrywalas boki Natusiu? Opowiedz nam, pochichotamy razem.

[natalia.nat]

Nie szydzę z ludzi, którym umarł ktoś bliski. Piszę o doszukiwaniu się znaków w normalnych sytuacjach, i taką jest właśnie pojawienie się ptaka, który gdzieś usiadł. Wiara w rzeczy nadprzyrodzone nie jest konieczna, żeby poradzić sobie ze śmiercią bliskiej osoby.

[pade]

natalia.nat napisała:

> Nie szydzę z ludzi, którym umarł ktoś bliski. Piszę o doszukiwaniu się znaków w
> normalnych sytuacjach, i taką jest właśnie pojawienie się ptaka, który gdzieś
> usiadł. Wiara w rzeczy nadprzyrodzone nie jest konieczna, żeby poradzić sobie z
> e śmiercią bliskiej osoby.

Ale może jest potrzebna?
Po cóż to wyśmiewać, negować, sprowadzać na ziemię? Ludzie radzą sobie na różne sposoby i te mocno racjonalne mogą być równie błędne jak te irracjonalne. Tu nie ma racji, to są sposoby na ukojenie, a nie temat do wyszydzenia.

[natalia.nat]

No więc dokładnie to napisałam niżej. Wklejam jeszcze raz.
"Niektórzy tak bardzo chcą wierzyć, że bliscy zmarli nie odchodzą całkowicie, że widzą "znaki", doszukują się ich w całkowicie normalnych sytuacjach, zbiegach okoliczności."
Odpowiadałam na pytanie z postu startowego, nie wyszydzałam. A że neguję, owszem, mam inne zdanie i wolno mi je mieć. Zmarli nie dają nam znaków, nie pojawiają się w postaci gołębia i nie dzwonią z komórki.
A zdanie które podkreśliłaś dotyczy mojego własnego przeżywania żałoby i jest odpowiedzią na chamskie: "Jak ci umarla babcia, to tez tak zrywalas boki Natusiu? Opowiedz nam, pochichotamy razem".

[pade]

Ale to są Twoje słowa: To raczej ty jesteś starą infantylna babą, która wierzy, że zmarły ukazuje się pod postacią ptaka. Dorośli wyrastają z bajek.

Co się stanie jak dorośli ludzie będą wierzyli w znaki?

[natalia.nat]

pade napisała:

> Co się stanie jak dorośli ludzie będą wierzyli w znaki?

Nic się nie stanie. Kto chce, to wierzy w bajki.

[simply_z]

To po co sie wpisujesz w tym watku? idz glos swoja misje natusiu gdzie indziej.

[natalia.nat]

Wątek nie jest tylko dla tych, którzy "widzą" znaki. I będę się wypowiadać, gdzie mam ochotę, nie ty o tym decydujesz. Załóz swoje prywatne forum i tam rozpowszechniaj swoje bajeczki, simplusiu.

[lella_two]

pade napisała:

>
> Co się stanie jak dorośli ludzie będą wierzyli w znaki?
>
To samo prawdopodobnie, co wtedy, gdy dorośli ludzie będą wierzyli w płaską Ziemię, stworzenie świata w tydzień, reptilian, turbolechitów i wkładanie do pieca na trzy zdrowaśki.

[pade]

lella_two napisała:

> pade napisała:
>
> >
> > Co się stanie jak dorośli ludzie będą wierzyli w znaki?
> >
> To samo prawdopodobnie, co wtedy, gdy dorośli ludzie będą wierzyli w płaską Zie
> mię, stworzenie świata w tydzień, reptilian, turbolechitów i wkładanie do pieca
> na trzy zdrowaśki.

tia, mędrca szkiełko i oko
no sorry, ale na świecie jest mnóstwo rzeczy niewyjaśnionych, niektóre takie pozostaną, inne nie
na mnie to, że ktoś wierzy w znaki czy płaską ziemię ma wpływ zerowy, dlatego nie czuję potrzeby prostowania
rozumiem, że Tobie to bardzo przeszkadza, ale na szczęście nie masz na to żadnego wpływu

[arthwen]

pade napisała:


> Ale może jest potrzebna?
> Po cóż to wyśmiewać, negować, sprowadzać na ziemię? Ludzie radzą sobie na różne
> sposoby i te mocno racjonalne mogą być równie błędne jak te irracjonalne. Tu n
> ie ma racji, to są sposoby na ukojenie, a nie temat do wyszydzenia.
>
Bo potem mamy Jezusa na drzewie w Parczewie...
Serio, nie trzeba szydzić i wyśmiewać, ale sprawdzenie na ziemię akurat byłoby wskazane.

[pade]

No i co z tego, że mamy? Ot, lokalny folklor. Przeszkadza to komuś?

[arthwen]

To jest kwestia skali pade.
Jeden antyszczep też nikomu nie przeszkadza. Ale jak jest to kilkanaście tysięcy, to już zaczyna być problem, nieprawdaż?
Lokalny folklor też nikomu nie przeszkadza o ile się nie rozprzestrzenia i nie staje globalny. Chrześcijaństwo też było kiedyś lokalnym folklorem. Ale trafiło na podatny grunt.
W Polsce może tacy płaskoziemcy nie są specjalnie problemem - ale w Stanach, owszem bywają, na razie też bardziej lokalnie, ale jednak. Ludzie potrafią uwierzyć w różne brednie, z braku wiedzy i chęci wytłumaczenia sobie tego co ich spotyka.
A ja mam matkę, która wsadzała sobie cieciorkę w nogę, więc tak, mnie osobiście wiara w brednie dotyka i szkodzi mojemu otoczeniu.

[lella_two]

Oczywiście, że to kwestia skali, trzeba żyć w innej rzeczywistości, żeby w obecnych czasach nie dostrzegać zagrożeń. Można być germanofilem, ale nikt o zdrowych zmysłach nie rozwodziłby się nad wyższoscią kultury niemieckiej w Wawie czasów wojny.
Nie mam nic przeciwko temu, by rzeczy niewyjaśnione zostały niewyjaśnione, byle nikt nie tłumaczył rzeczywistości liczeniem diabłów mieszczących się na końcu igły.

[pade]

Jeśli ktoś w coś wierzy, prywatnie, nawet w potwora spaghetti, i nie narzuca tego innym, to to jest jego sprawa.

[lella_two]

pade napisała:

> Jeśli ktoś w coś wierzy, prywatnie, nawet w potwora spaghetti, i nie narzuca te
> go innym, to to jest jego sprawa.
>

Tak? To dlaczego, gdy na pytanie zadane w wątku odpowiesz, że nie, nie wierzysz w żadne znaki od zmarłych, zaraz skacze na ciebie horda udowadniająca, że jesteś pozbawiona uczuć? I dodaje z wyższością, że na szczęscie twoje zdanie nie ma znaczenia...
To nie jest narzucanie poglądów? Really?

[simply_z]

Idz sie podniecac gdzie indziej, o wiem gdzie, jedz do Parczewa.

[panna.nasturcja]

A poza tym, tak, oczywiście, że przeszkadza, bo skutkiem takich wierzeń jest dominacja kościoła w Polsce. I jego wtrącania się w zycie publiczne, obyczajowe, politykę.
Ale żeby to widzieć trzeba wiązać przyczyny ze skutkami.

[gama2003]

Mnie się co prawda ptaki nie pokazywały, ale, odkąd temat mnie dotknął i z nóg zwalił osobiście jestem za nietykalnością osoby w żałobie i prawem jej do radzenia sobie w każdy kojący ból sposób. Chyba, że staje się autentycznie niebezpieczny dla niej, czy otoczenia. Wtedy wzywa się służby, rodzinę i działa, tak kameralnie jak to możliwe.

,, Wiara w rzeczy nadprzyrodzone nie jest konieczna, żeby poradzić sobie ze śmiercią bliskiej osoby.,,


Więc jeśli ktoś tak pisze odruchowo wyciąga mi się miecz z pochwy i czuję złość. Nikomu nie robi nic złego ,, dziwne zachowanie ,, osoby w żałobie, prywatne interpretacje wydarzeń, nawet tych ptaków przesiadujących na balkonie.
Uwagi na ten temat, pisane do tego z wyższością bycia ponad, to zwyczajna gruboskórność i bezinteresowne kopnięcie w zbolałą osobę. Albo w jej kojące wspomnienie.

I nie musi to mieć nic wspólnego z religijnością, czego jestem na ten przykład przykładem. Znaki na drzewach i modly przy nich to kompletnie inny mechanizm, niż opowiedzenie komuś historii jakoś tam zinterpretowanej. Zwłaszcza dziwnej i niewyjaśnialnej.

To taka mądrość jak podnoszenie matki drapiącej pazurami ziemię przy grobie dziecka z tekstem - ubrudzi się tylko pani.
Autentyk.
Przeserio. Dziwi, zniesmacza, śmieszy ?
To nie patrz i idź sobie.

[natalia.nat]

Jeszcze raz powtórzę.
Zdanie to dotyczyło mojego własnego przeżywania żałoby i było odpowiedzią na chamskie: "Jak ci umarla babcia, to tez tak zrywalas boki Natusiu? Opowiedz nam, pochichotamy razem".
To jest dyskusja na forum. Nie pasuje ci odpowiedź inna niż sama uważasz, to nie patrz i idź sobie. I to akurat twoje uwagi są pisane z wyższością, pouczające, wręcz niesmaczne.
A znaki na drzewach to jest dokładnie ten sam mechanizm, co telefon od zmarłego czy gołąb na parapecie.