Dodaj do ulubionych

Matura rozszerzona a Biblia

31.05.23, 21:45

Nie wiem czy e-matki słyszały o wytycznych do matury i Biblii.
Takie pytanie padło do Pawła Lęckiego " Podobno sprawdzający matury z polskiego dostali wytyczne, aby nie zaliczać wydarzeń z Biblii i Apokryfów do fantastyki. Oto odpowiedź (FB Lęckiego):

Jeden z tematów na maturze rozszerzonej z języka polskiego brzmiał: Realizm i fantastyka. Rozważ, jaką funkcję pełni przenikanie się konwencji realistycznej i konwencji fantastycznej w tym samym utworze literackim. W sumie prosty. Niestety, ale po raz pierwszy okazało się, że był trudny, gdyż odpowiedź na wklejony screen brzmi: tak, tak właśnie się stało.
Niestety, ale okazało się po raz drugi, że najprawdopodobniej CKE pod kierunkiem człowieka mżawki etycznej i mgły intelektualnej, czyli Marcina Smolika oraz koszmarnych ekspertów, których na dodatek część znam, bo to są ludzie, których spotkałem na ścieżce zawodowej nauczyciela, którą kroczę przez dwadzieścia lat, uznali, iż autor tekstu biblijnego nie pisał o świecie traktując go jako fantastyczny. Podobnie wątpliwe teorie słyszałem przez większość czasu, gdy sprawdzałem rozszerzenie. Wstydzę się za to, że słuchałem ludzi, którzy nie posiadali żadnych kompetencji, żeby wyrażać jakiekolwiek autorytatywne zdanie w obliczu wiedzy o teorii literatury i zdrowego rozsądku.
Pech, że obecny młody człowiek może czytać Biblię jako coś w rodzaju fantastycznego serialu na Netfliksie, bo na przykład jest ateistą. Warto zauważyć, że tak czytamy w szkole mitologię antyczną, która jest równie prawdopodobna jak Biblia.
- CKE właśnie stwierdziła, że smoki istnieją, ogień nie spala krzewów, ludzie się zmieniają w słupy soli, anioły śpiewają, siła mieści się we włosach, węże i oślice gadają, a pierworodni umarli jednej nocy. Do tego konwencje literackie nie mają znaczenia, nauczanie o gatunkach i rodzajach literackich jest bez sensu, interpretacje nie mają zasad, a kultura jest bez znaczenia. Ja pierdolę! - poinformował mnie pewien autentyczny profesor, któremu akurat ufam w zakresie jego kompetencji.
Zakres rozszerzony z języka polskiego zawsze był loterią. Obecnie jest loterią totalną. Matura z zakresu rozszerzonego mało kogo obchodzi w tym kraju, gdyż społeczeństwo generalnie podnieca się podstawą. To wyniki z podstawy nowej matury, skonstruowanej i sprawdzanej w sposób żenujący, głównie z języka polskiego, będą dowodem, że koszmarna reforma Anny Zalewskiej sprawdziła się, a Przemysław Czarnek jest najbardziej zajebistym ministrem edukacji i nauki na świecie. Rozszerzenia z matury znikną z dyskusji społecznej szybciej niż w ogóle się w niej pojawią. A przecież dla maturzystów są wyjątkowo ważne. Ot, taka ciekawostka w ramach wigili Dnia Dziecka.

Runc opada
Obserwuj wątek
    • samaasma Re: Matura rozszerzona a Biblia 31.05.23, 22:00
      Oj tam oj tam za długie nie chce mi się czytać

      Możesz streścić jednym zdaniu
      • berdebul Re: Matura rozszerzona a Biblia 31.05.23, 22:09
        Biblia jest traktowana jako literatura faktu smile
        • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 09:29
          Jako tekst historyczno-literacki.
          Literatura faktu to reportaż, dziennik, wywiad, biografia.
        • jednoraz0w0 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 17:26
          Nie. Pan wypowiadający się nie dopuścił do siebie myśli, że metafora niekoniecznie jest od razu fantastyką, a na opisywanie objawień to w ogóle nie ma za bardzo systemu w języku, natomiast ludzie spisujący to te parę tysięcy lat temu nie mieli zwyczajnie narzędzi językowych źeby to opisać tak, żeby dla nastolatka żyjącego kilka mileniów później w kompletnie innej rzeczywistości było jasne co czyta. Podobnie jak powiedzmy w historii malarstwa, ci genialni malarze jeden po drugim odkrywali naj pokazać takie nieuchwytne rzecz6 jak światło i perspektywa i one potem wchodziły do kanonu, ale to, że ich nie było na malowidłach wcześniej nie znaczy, źe one nie ukazywały prawdy. Jedni i drudzy tak samo mądrzy.
      • ichi51e Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 09:56
        cytując ministra Czernka
        "Gdybyście mnie państwo zapytali, czego ja chcę dla swoich dzieci, to w pierwszej kolejności chcę, żeby się zbawiły. Wydaje mi się, że dramatem w czasach dzisiejszych jest odcięcie człowieka od perspektywy zbawienia"
        • memphis90 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 17:06
          Może miało być „zabawily”..? W czasie pandemii miało to głęboki sens…
    • celandine Re: Matura rozszerzona a Biblia 31.05.23, 22:30
      Biblia, która nie jest jednorodnym zbiorem, bo zawiera różne gatunki literackie, nie zawiera tekstów odpowiadających kryteriom stylistycznym ani tematycznym charakteryzującym gatunek literacki fantastyka. Istnieją teksty starożytne należące do tego gatunku, jak epos o Gilgameszu czy Prawdziwa Historia Lucjana z Samosaty, ale na pewno nie jest to Biblia. Sam fakt, że wiemy, że coś w dziele literackim się nie zdarzyło, lub jest niemożliwe, nie powoduje, że dane dzieło jest fantastyką, tak jak nie są fantastyką, lecz historiografią dzieła Herodota, choć występują tam różne cuda i mityczne ludy. Jeśli chodzi o apokryfy, w sensie literatury, która nie weszła do kanonu biblijnego, bo apokryfy to pojęcie wieloznaczne, to owszem, niektóre apokryfy Nowego Testamentu mogą podpadać pod gatunek fantasy, na przykład apokryficzne dzieje apostolskie, jak dzieje Andrzeja (Acta Andreae), gdzie przykładowo występuje podróż do fantastycznej krainy nieistniejącego ludu, nie sądzę jednak, żeby uczniowie liceum znali takie teksty.
      • 1012ja Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 09:11
        Lubię tu czasem przeczytać mądre i rzeczowe odpowiedzi.
      • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 09:18
        Pełna zgoda.
      • po_godzinach_1 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 09:21
        Miło, że komuś jeszcze się chce takie rzeczy objaśniać.
        • hanusinamama Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 18:02
          Serio? A przeczytałaś temat maturalny? NIe chodziło gatunek literacki...a o elementy realistyczne i konwencję fantastyczną w jednym utworze literackim...
          Celadine chyba też nie doczytała...
      • kochamruskieileniwe Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 09:26
        Dziękuję za ten post.
        • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 09:31
          Ja również.
          Rozumiem zmęczenie w szkołach nadmiarem materiału o tematyce okołoreligijnej, ale może bez histerii i wprowadzania w błąd. Potraktowanie fragmentów Biblii jako literatury fantasy czy fantastycznej to błąd merytoryczny.
          • mdro Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:05
            Post startowy był za długi? Bo najwyraźniej go nie przeczytałaś. Pewnie za bardzo zajęta w pracy jesteś...
            • hanusinamama Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 18:06
              Miedzy jednym a drugim petentem pisze...
          • hanusinamama Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 18:05
            Kolejna która nie doczytała...nie literatura fantastyczna a elementy fantastyczne. Triss zdałaś maturę z polskiego?
      • ichi51e Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 09:58
        a co w takim razie sprawia ze epos o Gilgameszu czy Podroz na zachod jest fantastyka?
        • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:05
          Epos o Gilgameszu to odpowiednik mitów greckich, rzymskich czy celtyckich, a Wędrówka na Zachód to powieść fantastyczno-przygodowa na motywach podań ludowych, nie są to księgi założycielskie religii.
          • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:06
            Powiedz to starozytnym akadyjczykom to cie ukamieniuja haha.
            • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:07
              Raczej nie żyją.
              • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:13
                Ale to byla religia dla kogos. Tak samo moznaby powiedziec ze niepokolane poczecie to fantastyka

                Epos o Gilgameszu to legenda a nie fantastyka.
                • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:15
                  Legenda z elementami fantastycznymi.
                  • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:28
                    Triss to.legenda. Odsylam do pojecia "fantastyka"
                • bramstenga Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:15
                  Niepokalane poczęcie to nie literatura, a dogmat (dość świeży zresztą) kościoła katolickiego. Aha, i nie dotyczy bezpośrednio poczęcia Jezusa, a standardowego seksu. O czym warto wiedzieć, zanim się zacznie pisać.
                  • dramatika Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:28
                    bramstenga napisała:

                    > i nie dotyczy bezpośrednio poczęcia Jezusa, a standardowego
                    > seksu.

                    Dogmat niepokalanego poczęcia nie dotyczy ani seksu, ani Jezusa - dotyczy Maryi i mówi o tym, że Maryja jest wolna od grzechu pierworodnego. Grzech pierworodny to skaza własciwa każdemu człowiekowi czyli coś, co sprawia, że ludzie grzeszą.
                  • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:29
                    >Niepokalane poczęcie to nie literatura, a dogmat (dość świeży zresztą) kościoła katolickiego

                    Za duzo o nim w literaturze by tylko dogmatem.

                    Rozdzielilabym teologie od literatury ktora zajmuja sie i niereligijni
                    • bramstenga Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 12:09
                      Jakie znasz utwory literackie na temat niepokalanego poczęcia? Które - przypominam, bo chyba ciągle nie rozumiesz - dotyczy Maryi, a nie Jezusa. To nie Jezus został niepokalanie poczęty!
                      • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 12:29
                        Nie " na temat" ale w ktorych występuje temat.

                        >To nie Jezus został niepokalanie poczęty!

                        To zdanie mnie rozwalilo. W swietle opowiesci tutaj jak to trzeba znac szczegolowo Biblie i Ewangelie taki babol! A ty z tych chodzacych do kosciola moze?
                        Taaak ,zapewniam ze Ewangelia wiesci ze to Jezus byl niepokalanie poczety 😭🤦. Ah ci moi rodacy!
                        • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 12:31
                          Czy moge to do sygnaturki?

                          <zart. Nie jestem swinia>
                          • bramstenga Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 12:40
                            Jak z wiki będzie za trudne, tu masz jak krowie na rowie: www.gosc.pl/doc/2274691.Czym-jest-Niepokalane-Poczecie
                            • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:03
                              Nie o to chodzi bramstega,

                              Ja rozumiem o czym mowisz, ale piszac to zdanie ( nizej ) zrobilas nieswiadomie i nieforunnie babola
                              " >To nie Jezus został niepokalanie poczęty!" to babol.

                              bo jakby nie bylo poczęcie Jezusa było z całą pewnością niepokalane wiec napisanie To nie Jezus został niepokalanie poczęty! jest conajmniej.., dziwne. I mozesz uzywac dziewiczo ale to to samo znaczeniowo lol
                          • bramstenga Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 12:42
                            A wstawiaj sobie do sygnaturki. Będzie chociaż jedno sensowne zdanie w Twoim wpisie.
                            • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:06
                              przemysl jeszcze raz zdanie: "To nie Jezus został niepokalanie poczęty!" sugerujesz w nim ze Syn Boga byl pokalanie poczety, BABOL!
                        • bramstenga Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 12:37
                          Poczytaj sobie choćby tu i nie pi*prz łaskawie głupot: pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_o_Niepokalanym_Pocz%C4%99ciu_Naj%C5%9Bwi%C4%99tszej_Maryi_Panny
                          • po_godzinach_1 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 12:43
                            bramstenga napisała:

                            > Poczytaj sobie choćby tu i nie pi*prz łaskawie głupot: pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_o_Niepokalanym_Pocz%C4%99ciu_Naj%C5%9Bwi%C4%99tszej_Maryi_Panny

                            Ona nie odróżnia Zwiastowania od XIW - wiecznego dogmatu o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny.
                            • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 12:59
                              lomatko jaki babol, po godzinach. Ty katoliczka a nie wiesz ze Zwiastowanie bylo zapowiedzia a nie zaplodnieniem, pani poczytaj sw Lukasza, Facepalm
                              • po_godzinach_1 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:00
                                princesswhitewolf napisała:

                                > lomatko jaki babol, po godzinach. Ty katoliczka a nie wiesz ze Zwiastowanie byl
                                > o zapowiedzia a nie zaplodnieniem, pani poczytaj sw Lukasza, Facepalm

                                No to gdzie mówi sie o niepokalanym poczęciu Jezusa?
                                • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:05
                                  a Jezus byl pokalanie poczety? mysl! Skoro Maryja byla bez grzechu pierworodnego to Jezus byl pokalanie poczety jako syn Boga?

                                  nie mozna napisac zdania: "To nie Jezus został niepokalanie poczęty!", bo pomimo iz uzywa sie tego okreslenia wobec Maryi jezus nie zostal pokalanie ale niepokalanie ( czyli twoje dziewiczo) poczety,
                                  • po_godzinach_1 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:08
                                    princesswhitewolf napisała:

                                    > a Jezus byl pokalanie poczety? mysl! Skoro Maryja byla bez grzechu pierworodneg
                                    > o to Jezus byl pokalanie poczety jako syn Boga?

                                    No cóż. Jezus został poczęty z Ducha Świętego a na jego matkę została wybrana dziewica, córka Elżbiety, Maria, która była niepokalanie poczęta czyli nie dotyczył jej grzech pierworodny.

                                    • po_godzinach_1 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:09
                                      po_godzinach_1 napisała:

                                      > princesswhitewolf napisała:
                                      >
                                      > > a Jezus byl pokalanie poczety? mysl! Skoro Maryja byla bez grzechu pierwo
                                      > rodneg
                                      > > o to Jezus byl pokalanie poczety jako syn Boga?
                                      >
                                      > No cóż. Jezus został poczęty z Ducha Świętego a na jego matkę została wybrana d
                                      > ziewica, córka Elżbiety, Maria, która była niepokalanie poczęta czyli nie doty
                                      > czył jej grzech pierworodny.
                                      >

                                      Aha. A w jaki sposób Duch Święty zapłodnił niepokalaną Marię pozostanie na zawsze tajemnicą smile
                                      • po_godzinach_1 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:14
                                        po_godzinach_1 napisała:


                                        > Aha. A w jaki sposób Duch Święty zapłodnił niepokalaną Marię pozostanie na zaws
                                        > ze tajemnicą smile

                                        Być może tak?

                                        leda
                                      • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:39
                                        no to sa tzw tajemnice wiary i jako katoliczki powinniscie wiedziec ze zwiastowanie nie rowna sie zaplodnienie.
                                      • dramatika Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:41
                                        po_godzinach_1 napisała:


                                        > Aha. A w jaki sposób Duch Święty zapłodnił niepokalaną Marię pozostanie na zaws
                                        > ze tajemnicą smile

                                        Niekoniecznie. To znaczy wg teologii katolickiej pozostanie tajemnicą, ale być może okaże się, że to była inseminacja przez starożytnych kosmitów wink
                                  • bramstenga Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:08
                                    (BUHAHAHA!) Owszem, można. Jezus został poczęty dziewiczo, a nie niepokalanie. To są ścisłe pojęcia teologiczne, niemające nic wspólnego z rozumowaniem "nie było seksu, znaczy niepokalanie". Ale widzę, że coś zaczyna docierać, to dobrze.
                                    • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:39
                                      od poczatku dociera tylko ty walnelas zdanie babola bo takiego zdania nie pisze sie w kontekscie Jezusa/Boga
                                      • bramstenga Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:44
                                        Jakiego niby zdania? Że Jezus nie został niepokalanie poczęty? Oczywiście, że się pisze! A skoro dla Ciebie to takie oczywiste i w ogóle wszystko jedno, to zarzuć jakimś (rzetelnym) źródłem, w którym jest napisane, że Jezus został niepokalanie poczęty. Tak ze trzy linki poproszę.
                                        • jednoraz0w0 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 17:32
                                          bramstenga napisała:

                                          > Jakiego niby zdania? Że Jezus nie został niepokalanie poczęty? Oczywiście, że s
                                          > ię pisze!

                                          No pisze się, ale to jest błąd. Tak, jak się często pisze o najmniejszej linii oporu, co również jest błędem.
                                    • ichi51e Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 19:18
                                      Może warto napisać wprost - niepokalane poczęcie nie ma nic wspolnego z seksem czy jego brakiem. Oznacza to ze ww osoby nie miały grzechu pierworodnego li i jedynie. Maryja i Jezus dwie sztuki Niepokalane poczęte czyli urodzonie bez grzechu pierworodnego. (A technicznie 4 bo jeszcze Adam i Ewa)
                                      • arthwen Re: Matura rozszerzona a Biblia 02.06.23, 00:19
                                        Adam i Ewa się przecież nie urodzili.
                                        • ichi51e Re: Matura rozszerzona a Biblia 02.06.23, 11:20
                                          nie o to chodzi - cały dogmat o niepokalanym poczęciu bierze się ze złego tłumaczenia - Anioł pozdrawia Marie "Zdrowas Mario łaski pełna" co zostało zinterpretowane ze Maria do tego stopni wybrana ze nie ma grzechu pierworodnego. Jezus z oczywistych przyczyn również go nie ma. Adam i Ewa nie mieli bo gdy się "rodzili" czy jak słusznie zauważyłaś powstawali byli tak pełni łaski jak Maria, ta niestety utracili.
                                  • memphis90 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 17:13
                                    >ezus nie zostal pokalanie ale >niepokalanie ( czyli twoje dziewiczo) >poczety,

                                    Niepokalane poczęcie nie oznacza poczęcia przez dziewicę 🤦‍♀️
                              • bramstenga Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:06
                                Nie wrzucałam niczego o zwiastowaniu, tylko o niepokalanym poczęciu. Które - powtarzam po raz setny - dotyczy Maryi, nie Jezusa.
                                • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:41
                                  o zwiastowaniu walnela babola nick po godzinach. Slowo nawet Zwiastowanie ma Wiasta. Wiesc,

                                  A ja po raz tysieczny tlumacze ci ze ja to rozumiem o czym piszesz ale zdanie jakie napisalas nie jest odpowiednie, jest nader niefortunne. Jezus jako bog nie byl pokalany
                                  • dramatika Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:44
                                    princesswhitewolf napisała:

                                    > Jezus jako bog ni
                                    > e byl pokalany

                                    Byl pozbawiony grzechu pierworodnego, ale nie dlatego, że został poczęty w specyficzny sposób ("dziewiczo") tylko dlatego, że jest synem bożym, a nie człowieczym, a tylko ludzie są skażeni grzechem pierworodnym.
                                  • bramstenga Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 14:11
                                    Nigdzie nie napisałam, że "Jezus jako bog nie byl pokalany", a jedynie, że nie był "niepokalanie poczęty". Tyle. Za to pozwolę Ci przypomnieć, co Ty napisałaś: "bo jakby nie bylo poczęcie Jezusa było z całą pewnością niepokalane [...] I mozesz uzywac dziewiczo ale to to samo znaczeniowo lol". No więc ani nie "lol", ani nie "to samo znaczeniowo". To jak, masz te linki o niepokalanym poczęciu Jezusa?
                                    • bramstenga Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 14:11
                                      * "był pokalany" oczywiście.
                                  • po_godzinach_1 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 14:12
                                    princesswhitewolf napisała:

                                    > o zwiastowaniu walnela babola nick po godzinach. Slowo nawet Zwiastowanie ma W
                                    > iasta. Wiesc,


                                    Nie wiem co to znaczy babol.

                                    I nie przypominam sobie abym czymś waliła.

                                    Przywołałam Zwiastowanie jako zapowiedź tego, że to Duch Święty spowoduje że Maryja pocznie syna jako dziewica. I po to, aby pokazać, że nie odróżniasz poczęcia Jezusa od niepokalania jego matki.

                                    A ty po prostu tego nie zrozumiałaś.
                                    • po_godzinach_1 errata 01.06.23, 14:14
                                      po_godzinach_1 napisała:

                                      > princesswhitewolf napisała:
                                      >
                                      > > o zwiastowaniu walnela babola nick po godzinach. Slowo nawet Zwiastowani
                                      > e ma W
                                      > > iasta. Wiesc,
                                      >
                                      >
                                      > Nie wiem co to znaczy babol.
                                      >
                                      > I nie przypominam sobie abym czymś waliła.
                                      >
                                      > Przywołałam Zwiastowanie jako zapowiedź tego, że to Duch Święty spowoduje że Ma
                                      > ryja pocznie syna jako dziewica. I po to, aby pokazać, że nie odróżniasz poczęc
                                      > ia Jezusa od niepokalanego poczęcia jego matki.
                                      >
                                      > A ty po prostu tego nie zrozumiałaś.
                      • dramatika Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 12:35
                        bramstenga napisała:

                        > To nie Jezus
                        > został niepokalanie poczęty!

                        Odnoszę wrażenie, że wciąż uwazasz, że niepokalane poczęcie odnosi się do sposobu, w jaki ktoś został poczęty. Jeszcze raz - nie chodzi o seks, chodzi o to, że Maryja została poczęta standardowo (bo nigdzie nie ma, że inaczej), ale z innym skutkiem, niż reszta ludzi.
                        • bramstenga Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 12:40
                          Ja to wiem, ale spróbuj wytłumaczyć princessie.
                  • jednoraz0w0 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 17:30
                    Dotyczy poczęcia Maryi, a nie standardowego seksu
                    • ichi51e Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 19:20
                      W ogóle nie dotyczy seksu! Czy dziewictwa ludzie - Niepokalanów poczęty to znaczy „bez grzechu pierworodnego”
                      • ichi51e Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 19:20
                        *niepokalanie poczety
          • mdro Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:01
            Aha. A mity greckie czy rzymskie to fantastyka z powodu gdyż? Bo już nie mają wyznawców?

            Czym różni się wyprawa po Złote Runo od wędrówki Żydów do Ziemi Obiecanej?
            • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:58
              Triss specjalnie dla ciebie. Wyklocanie sie o potrzebe znajomosci Biblii poza programem tego co na j. polskim versus nazywanie Eposu o Gilgameszu fantastyka 🤦‍♂️
              Spala na j. polskim a aktywna byla na religii czy co?

            • ichi51e Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 12:35
              No właśnie tez mnie zastanawia czym się rozni opis stworzenia świata z Biblii od opisu z Podróży na Zachod - która owszem w tłumaczeniu wyglada jak powieść fantastyczno przygodowa a w oryginale jak traktat filozoficzny.

              chine.in/fichiers/jourwest.pdf
            • ichi51e Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 12:42
              Powiedzmy sobie wprost - wyprawa po złote runo jest wymyślona a wędrówka Żydów to sama prawda i fakty…
            • jednoraz0w0 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 17:35
              Fantastyka polega na tym, że od początku zmyślasz i stwarzasz nieistniejące światy i nieistniejące reguły i wiesz, że zmyślasz i nie musisz się w żaden sposób przywiązywać do istniejących reguł. Mity jednak cały czas się odnosiły do zastanej rzeczywistości, były czymś w rodzaju teorii wielkiego wybuchu.
              • ichi51e Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 19:22
                Przecież to co nazywamy mitami i legendami również było wymyślane i często kłamliwe - są znane przypadki opisywania porażek jako sukcesów - wszystko zależało kto płacił.
                • ichi51e Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 19:23
                  O np mitologia japonska - przecież cała ta historia o Amaterasu to jest pic na wodę wymyślona po to żeby udowodnic legitnosc władzy jednego rodu nad pozostałymi…
      • marzeka11 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:12
        O, jak super wyjaśniłaś smile
      • misiamama Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:29
        Przeczytaj temat maturalny. Nie chodziło o gatunek literacki fantastyka. Temat nie odnosił się do gatunku, tylko dotyczył przenikania się elementów realistycznych i konwencji fantastycznej w jednym utworze literackim. W ogóle klasyfikowanie Biblii do jakiegokolwiek gatunku literackiego nie wydaje się możliwe, z uwagi na jej różnorodność - to jest zbiór różnych utworów, napisanych przez różnych autorów, na przestrzeni wielu lat. Jak dla mnie, idealny przykład utworów, w którym konwencja realistyczna miesza się z konwencją fantastyczną. Jeśli Boga Jahwe uznamy za bohatera literackiego, mamy świetny punkt wyjścia. Można się odwołać do Bellowa, i na pewno są maturzyści, którzy go czytali.
        A zdanie, że Gilgamesz to owszem zawiera elementy fantastyczne ale Biblia nie, to kwintesencja (nie obraź się) niepospolitej ciasnoty umysłowej.
        • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:32
          Jahwe można uznać za bohatera literackiego w "Bóg wie" Hellera, a nie w zbiorze tekstów składających się na Biblię.
          • misiamama Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:01
            Triss, nie kompromituj się. To nie jest dyskusja nt religii, ale nt krytyki literackiej, serio nazwisko nic Ci nie mówi? kończę temat.
            • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:02
              Saul Bellow mówi, oczywiście.
              • misiamama Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:49
                No pewnie, to laureat Nobla, aczkolwiek Księgę napisał Harold Bloom i to o jego koncepcję (analiza krytycznoliteracka Biblii jako utworu literackiego) mi chodziło.
        • celandine Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:08
          Nie chce mi się czytać tematów maturalnych, odnoszę się wyłącznie do tego, że ktoś uznaje Biblie za literaturę fantastyczną. Mimo mojej ciasnoty umysłowej studiowałam Gilgamesza zarówno fragmenty sumeryjskie, jak i tabliczki akadyjskie i to bardzo piękna rzecz, ale to nie jest święty tekst a epika, jak epos homerycki, więc ma zupełnie inny zamiar literacki i dlatgo można go uznać za fantastykę. Nie upieram się jednak, bo nie zajmuję się literaturą babilońską i może teraz są inne opinie niż 20 lat temu. Tak się składa, że akurat wykładam literaturę biblijna i apokryficzną (na uczelni świeckiej, takie rzeczy na świecie to po prostu literatura starożytna) i wyobraź sobie, że mam prawo uważać, że nawet jeśli wystepuje w Biblii jakiś element, który my uznajemy za fantastyczny (na przykład wizja niebiańskiego miasta w Apokalipsie), to dla autora to było jedynie przewidywanie przyszłości, on naprawdę wierzył, że to nastąpi i to wkrótce, więc trudno mówić o konwencji literackiej. O Jhwh jako bohaterze literackim nie będę się nawet wypowiadać, bo nie interesują mnie wypociny krytyków literackich, którzy nie czytają tekstów w ich kontekście kulturowo/historycznym.
          • misiamama Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:53
            w poście startowym chodzi o konkretny temat maturalny.
            Jeżeli jedną z najgłośniejszych książek krytyki literackiej początku XXI wieku uważasz za "wypociny", a jej autora, jeden z najwybitniejszych umysłów piszących o literaturze, za osobę "nieczytającą tekstów w ich kontekście hist/kult" (rozumiem, że ten kontekst wg Ciebie to zbiór faktów, coś jak budowa komórki) - to ja nie wierzę, że wykładasz na uczelni wyższej. Cokolwiek. No chyba że ta uczelnia to w Toruniu, ewentualnie, KUL.
            • celandine Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 12:20
              Nie pracuję w Polsce. Bellow mógł sobie być najlepszym krytykiem literackim świata, nie studiował jednak literatur starożytnych ani nie znał języków biblijnych. Owszem, uważam, że nie można w ogóle komentować tekstu takiego jak Biblia czy komedia Arystofanesa w oderwaniu od kontekstu w którym powstał, to znaczy oczywiście można, ale jest to jedynie naginanie tekstu do własnych celów. To tak, jak interpretacja Biblii w nurcie feministycznym, poststrukturalnym i różnych innych, ludzie to robią, ale powinno się mieć świadomość, że to tylko ich własna fantazja nie coś, co naprawdę jest w tym tekście. Tekst powstał w konkretnym czasie, miejscu, języku i jedynie lektura w danym kontekście może przybliżyć założenia i zamiar autora, jakakolwiek inna lektura to po prostu ćwiczenie intelektualne. Czy służy do czegoś, to kwestia dyskusyjna.
              • misiamama Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 14:49
                Wyasnilam wcześniej o którego autora i znana książkę chodzi. Jeśli Ty nawet nie wiesz kto jest autorem koncepcji Jahwe jako bohatera literackiego to ja nie mam pytan. Twoja praca na jakiejkolwiek uczelni wyższej na dowolnym kierunku związanym z literatura to powiedzmy licentia poetica.
          • arthwen Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 14:22
            celandine napisała:


            > śli wystepuje w Biblii jakiś element, który my uznajemy za fantastyczny (na prz
            > ykład wizja niebiańskiego miasta w Apokalipsie), to dla autora to było jedynie
            > przewidywanie przyszłości, on naprawdę wierzył, że to nastąpi i to wkrótce, wię
            > c trudno mówić o konwencji literackiej.

            Sorry, ale to w co wierzy autor nie wpływa nijak na to, czy dzieło ma elementy fantastyczne czy nie.
            Mój syn w wieku 6 lat święcie wierzył w Avengersów i stworzył parę opowiadań i komiksów na ten temat - rozumiem, że dla ciebie to nie są opowiadania fantasy? tongue_out
            • arthwen Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 14:29
              Do tego w ogóle nikt nie mówi, że Biblię należy uznać za fantastykę - natomiast bez wątpienia elementy fantastyczne, nierzeczywiste w niej występują. Ot i tyle.
            • memphis90 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 17:24
              Różnica leży chyba w opisywaniu swoich fantazji vs spisywaniu aktualnych wierzen dużej grupy ludności. Dlatego mity greckie są mitami, a Prachett fantasy…
              • ichi51e Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 19:14
                No ale to dalej nie tlumaczy dlaczegi Podroz na zachod to fantastyka - w czasach gdy powstala opisane zdarzenia - np demon chce zjeść głównych bohaterów byly dla masy ludzi zupełnie realistyczne - ludzie zwyczajnie w te bzdury wierzyli… dzisiaj tez by się pewnie kilku Chińczyków znalazło co dalej wierzą ze kot lis czy jenot to potencjalnie demon uncertain
          • hanusinamama Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 18:03
            Ok czyli nie rpzeczytałaś co wkleiłam (tam jest ten jeden temat podany...) ale się wypowiedziałaś?
            Podpowiem...nie na temat. Ale dziekujemy żeś błysneła wiedzą.
        • leosia-wspaniala Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 13:30
          >Temat nie odnosił się do gatunku, tylko dotyczył przenikania się elementów realistycznych i konwencji fantastycznej w jednym utworze literackim.

          Wciąż nie pasuje, bo manna z nieba nie mieści się w tym przypadku w pojęciu konwencji fantastycznej.
        • jednoraz0w0 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 17:38
          misiamama napisała:

          > Przeczytaj temat maturalny. Nie chodziło o gatunek literacki fantastyka. Temat
          > nie odnosił się do gatunku, tylko dotyczył przenikania się elementów realistycz
          > nych i konwencji fantastycznej w jednym utworze literackim.

          Czy jak pięciolatek wymyśli historyjkę w której występuje Święty Mikołaj i Aniołek to będzie fantastyka? Jednak nie, bo on wierzy, że oni istnieją i mają określone cechy, nie stworzył tego od nowa jako świat alternatywny.
          • hanusinamama Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 18:04
            Wiara ma się tu nijak. Nie mowimy o przedmiocie Religia a o języku polskim.
            • jednoraz0w0 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 18:28
              Mylisz waluty. Nie chodzi o wiarę czytelnika tylko o perspektywę piszącego.
      • memphis90 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 17:07
        Ale ze Gilgamesz może być traktowany jako fantastyka?
      • iwles Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 17:22
        "Rozważ, jaką funkcję pełni przenikanie się konwencji realistycznej i konwencji fantastycznej w tym samym utworze literackim"

        NIEGDZIE nie jest powiedziane, że chodzi o utwór literacki z gatunku fantastyki.
        "Wesele" Wyspiańskiego też nie należy do gatunku fantastyki, a przenikają się dwa swiaty: realistyczny i fantastyczny.
        • hanusinamama Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 18:03
          Celadine wyżej przyznała ze nie przeczytała o czym piszę. Chyba czytała co 4 zdanie...
      • hanusinamama Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 18:07
        Przeczytałaś chociąz o czym napisałam?
        Nikt nie mowi, ze biblia to gatunek fantasy...Tematów maturalnych szukać nie musiałaś. Podałam ten jeden konkretny.
    • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 09:45
      No Biblie trzeba znac inaczej w Polsce w kazdym kręgu jest lament ze sie jakies biblijne fakty pomylilo. Przekonalam sie tu na tym forum raz. A niby to forum lewicujace 😅. Zas Biblii nie snac? Olaboga lol
      • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 09:50
        To tekst (zbiór tekstów) zabytek kultury, jeden z fundamentów cywilizacji judeochrzescijanskiej i podstaw ideowych Zachodu.
        Brak znajomości choćby podstaw świadczy o zwykłym niedouczeniu i nie ma nic wspólnego z wiarą lub jej brakiem.
        • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:00
          No nie byly to absolutne podstawy, na pewno nie takie ktore sa na j. polskim w 1 klasie LO.

          Koranu, Talmudu, ksiag Vedy Polacy w ogole nie znaja. I moze tu jest przyczyna dlaczego katolicyzm w PL kwitnie
          • pekaes886 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:12
            Bo to nie nasza kultura ani cywilizacja.
          • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:13
            Owszem, były. Byłam w klasie humanistycznej, teksty składające się na Biblię i inspiracje w sztuce i kulturze omawialismy chyba z pół roku.
            Koran nie jest podstawą naszego kręgu kulturowego, podobnie jak księgi Wedy i ich wpływ na historię sztuki i literatury jest nikły. Talmud z kolei jest hermetyczny i nieuniwersalny.
            Nie, brak znajomości powyższych nie ma wpływu na katolicyzm obrzędowy.
          • jednoraz0w0 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 17:46
            princesswhitewolf napisała:

            > No nie byly to absolutne podstawy, na pewno nie takie ktore sa na j. polskim w
            > 1 klasie LO.
            >
            Oczywiście ze były, chyba cały pierwszy semestr w liceum na języku polskim. Ale bardziej Stary Testament, Genesis, Pieśń nad Pieśniami, Judyta, Hiob, tego typu rzeczy, a nie np. listy świętego Pawła apostoła do Koryntian (choć może nawet listy były, bo ten fragment jest idealna odpowiedzią na pierwszy post: „Gdy byłem dzieckiem, mówiłem, myślałem i rozumowałem jak dziecko. Gdy jednak stałem się mężczyzną, odrzuciłem wszystko, co dziecinne. Teraz duchową rzeczywistość widzimy niewyraźnie, jak w kiepskim lustrze. Gdy jednak nadejdzie doskonałość, ujrzymy ją twarzą w twarz. Teraz poznaję ją tylko cząstkowo, wtedy poznam ją tak, jak sam zostałem poznany przez Boga.”). To co było spisywane tysiace lat temu, jeśli brać pod uwagę ze wtedy i język i znajomość świata były jakby mniej rozwinięte, w stosunku do tego jak by to samo było opisane przez kogoś kto by się teleportował stąd, z dziś, tam, to mniej więcej taka relacja jest jak relacja dziecka interpretowana przez dorosłego. No i wiadomo ze proba opisania czegoś co jest widziane w zamglonym lustrze wyjdzie różnie w wykonaniu różnych ludzi ale to nie znaczy ze to są elementy fantastyczne.
            • po_godzinach_11 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 17:58
              jednoraz0w0 napisał(a):


              > Oczywiście ze były, chyba cały pierwszy semestr w liceum na języku polskim. Ale
              > bardziej Stary Testament, Genesis, Pieśń nad Pieśniami, Judyta, Hiob, tego typ
              > u rzeczy, a nie np. listy świętego Pawła apostoła do Koryntian (choć może nawet
              > listy były, bo ten fragment jest idealna odpowiedzią na pierwszy post: „Gdy by
              > łem dzieckiem, mówiłem, myślałem i rozumowałem jak dziecko. Gdy jednak stałem s
              > ię mężczyzną, odrzuciłem wszystko, co dziecinne. Teraz duchową rzeczywistość wi
              > dzimy niewyraźnie, jak w kiepskim lustrze. Gdy jednak nadejdzie doskonałość, uj
              > rzymy ją twarzą w twarz. Teraz poznaję ją tylko cząstkowo, wtedy poznam ją tak,
              > jak sam zostałem poznany przez Boga.”). To co było spisywane tysiace lat temu,
              > jeśli brać pod uwagę ze wtedy i język i znajomość świata były jakby mniej rozw
              > inięte, w stosunku do tego jak by to samo było opisane przez kogoś kto by się t
              > eleportował stąd, z dziś, tam, to mniej więcej taka relacja jest jak relacja dz
              > iecka interpretowana przez dorosłego. No i wiadomo ze proba opisania czegoś co
              > jest widziane w zamglonym lustrze wyjdzie różnie w wykonaniu różnych ludzi ale
              > to nie znaczy ze to są elementy fantastyczne.

              Pięknie napisane i w samo sedno
      • po_godzinach_1 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 09:50
        Co ma do tego lewicowość? Biblia to jeden z podstawowych fundamentów naszej europejskiej kultury. Kanon.
        • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 09:59
          Cóż, pani która rzekomo skończyła historię sztuki powinna ogarniać, że bez elementarnej znajomości Starego i Nowego Testamentu nie da się zrozumieć np. sztuki średniowiecza czy malarstwa Memlinga. Qzwa, Drzwi Płockich czy innych katedralnych nie da zrozumieć.
          • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:02
            A co tu do rozumienia u Memlinga?

            Studiowalam to ja z 30 lat temu. Hist sztuki to nie tylko sredniowiecze a szczegolowa znajomosc bibli z absolutnymi detalami nie jest potrzebna.
            • marzeka11 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:12
              princesswhitewolf napisała:

              > A co tu do rozumienia u Memlinga?
              >
              > Studiowalam to ja z 30 lat temu. Hist sztuki to nie tylko sredniowiecze a szcze
              > golowa znajomosc bibli z absolutnymi detalami nie jest potrzebna.

              Ty tak serio?
              Do dziś pamiętam, jak jako studentka miałam 3-godzinne zajęcia przed obrazem Memlinga + filmik w ich muzealnym małym kinie z odczytywania obrazu. Coś niesamowitego. Gdy byłam kiedyś w moimi licealistami na wycieczce w Gdańsku, zamówiłam dla nich godzinne "czytamie" obrazu- byli zachwyceni i zaskoczeni, że tyle można "odczytać".
              • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:18
                No to nie wiem czego bylas studentka ale nie hist sztuki. na hist sztuki masz roczne i półroczne kursy np. ze średniowiecznej i kujesz mase faktow dat i wizualki na pamiec. Masz objazdy terenowe, pomiary. Itd. Nie ma czasu na analizie jednego i rozkoszowaniu sie dluzyznami. Po skonczeniu przedmiotow kierunkowych studiujesz wybrana specjalizacje : seminaria, magisterka. I nie kazdy wybiera za specjalizacje np obrazy maryjne lol.

                To co opisujesz brzmi jak zajecia licealne, albo gdzies z kierunku turystyki gdzie nie wgłębiają sie w calosc tylko w tematy lekka reka
                • marzeka11 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:21
                  Polonistyki i cieszę się, że moja pani doktor takie nam zajęcia zrobiła. Twoje tłumaczenie jest ... zaskakujące. I nie mowię tylko o odpowiedzi na mój wpis./
                  • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:25
                    No to polonistyka. Zupelnie cos innego.

                    No to sie dziw. Podstawa znajomości Biblii na egzaminach wstepnych nie jest okreslana na lekcjach religii a jezyka polskiego. Spojrzyj na podrecznik i dziw syis dalej
                    • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:28
                      I słusznie, ponieważ to tekst - zabytek kultury.
          • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:03
            Czy wiesz ze na hist sztuki studiuje sie tez historie sztuki chinska, indyjska itd. Jak mozna studiowac Middle East bez znajomosci Koranu? Albo Indie bez znajomosci ksiag Wedy?
          • po_godzinach_1 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:04
            Zaskoczyłaś mnie pisząc, że princesswhitewolf skończyła historię sztuki.
            Albo to nieprawda albo uczyła się na pamięć do egzaminów.

            Tak, nie da się rozumieć sztuki bez znajomości Biblii przynajmniej w podstawowym zakresie. Ani dużej części literatury.
            • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:07
              w podstawowym zakresie. Poza tym stydia hist sztuki nie polegaja na licealnej analizie biblijnych wydarzeń. Tam sie studiuje wiele kultur.
              • po_godzinach_1 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:09
                princesswhitewolf napisała:

                > w podstawowym zakresie. Poza tym stydia hist sztuki nie polegaja na licealnej a
                > nalizie biblijnych wydarzeń. Tam sie studiuje wiele kultur.

                utwierdzasz mnie w moim przekonaniu smile
                • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:11
                  O Twojej totalnej nieznajomosci programu studiow i moim absolutnym przekonaniu o indoktrynacji katolickiej u Ciebie ktorej sie wydaje ze kultura Europy sredniowiecznej to cale 5 lat studiów. Do liceum chodzilam i podstawy mialam na j polskim. Tyle wystarczy.
                  • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:14
                    Najwyraźniej nie za bardzo wystarczy skoro nie zrozumiałaś.
                    • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:22
                      Widocznie ty ten kierunek skonczylas i uważasz ze polega on na wykuciu Biblii na pamiec bo bez tego ani rusz. I w ogole tam tylko studiuje sie sredniowiecze i renesans lol. Zapewniam ze wystarczy tyle Biblii ile masz na j. polskim w 1 klasie LO. Tyle moga zapytac na egzaminie wstepnym a bylo wtedy 12 na jedno miejsce Tylez samo mitologii greckiej i rzymskiej co na j.polskim. No ale ty wiesz lepiej co nie...lol Nie ma wymogu bycia katolikiem by sie dostac i wysluchiwania tysiac razy Biblii w kosciele
                      • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:24
                        Ależ ja nie jestem katolikiem 🤣 i nigdy nie byłam.
                        • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:31
                          Ale zakladasz ze podstawa do przyjecia kandydata na studia wykracza poza material z j. polskiego i hist. Nie odpytuja z zakresu zajec z religii na ktore oczywiscie nie chodzilam
                          • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:34
                            Podstawą jest wynik matury z konkretnych przedmiotów, egzaminy były w innej epoce.
                      • marzeka11 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:26
                        O, rany, GTy tak serio? Że kojarzenie pewnych treści z Biblii oznacza wymóg bycia katolikiem?
                        • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:31
                          No tak, bo tylko niekatolicy wiedza tyle ile na j. polskim sie naucza i tu i tam wchlona. Nie egzaminuja z szerszego materialu
                      • po_godzinach_11 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:35
                        princesswhitewolf napisała:

                        > Widocznie ty ten kierunek skonczylas i uważasz ze polega on na wykuciu Biblii n
                        > a pamięć

                        Bredzisz.
                        Po prostu duża część materiału polega na interpretacji sztuki sakralnej w oparciu o teksty biblijne.

                        A nawet i niesakralnej ale mającej swe źródło w Biblii. Michał Anioł kłania ci się głęboko smile
                        • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:42
                          "Boska komedia" na przykład.
                          Powieści i filmu "Imię róży" nie da się ogarnąć bez znajomości podstaw Biblii, żeby odnieść się do bardziej współczesnych dzieł.
                          • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:52
                            Ale to sa podstawy jakie poznajesz w wystarczajacym stopniu na j. polskim i ktore sa na egzaminach. Ja pisze o szczegolach
                            • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:57
                              Nie rozumiem dlaczego piszesz o szczegółach.
                              Matura i poziom interpretacji tekstów kultury odnosi się do podstaw.
                        • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:00
                          >Bredzisz.
                          Po prostu duża część materiału polega na interpretacji sztuki sakralnej w oparciu o teksty biblijne.

                          A nawet i niesakralnej ale mającej swe źródło w Biblii. Michał Anioł kłania ci się głęboko smile


                          Bredzisz i nie masz pojecia o studiach hist sztuki. To nie wzdychanie nad morywami biblijnymi ale np w przypadku Michelangelo Buonarroti analiza materialow uzytych, wplywow i nauczycieli, rozpoczecia trendu i wplywu na cały renesans. To nie jest humanistyczne wzdychanie nad biblia. To nie czytanie " Udreki i Ekstazy"
                          • po_godzinach_1 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 11:31
                            princesswhitewolf napisała:


                            > np w przypadku Michelangelo Buonarroti analiza materialow u
                            > zytych, wplywow i nauczycieli, rozpoczecia trendu i wplywu na cały renesans.

                            Wpływu Michała Anioła na cały renesans? Aha.
                  • po_godzinach_11 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:19
                    princesswhitewolf napisała:

                    > O Twojej totalnej nieznajomosci programu studiow.

                    Moje pierwsze studia to była historia sztuki.
                    • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:23
                      Aha i siedzieliscie i analizowaliscie Memlinga godzinami? To jakis licencjat w prywatnej szkole byl?
                      • marzeka11 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:27
                        Miałam takie zajęcia z "czytania" Memlinga (fakt- 3 godziny) RAZ, ale do dziś pamiętam zachywyt, ze tak można obraz "czytać", że niby znałam,a tyle rzeczy mi umknęło.
                        • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:28
                          Ja w LO
                  • elinborg Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:25
                    Wydaje się, ze nawet nie zdajesz sobie sprawy ze swojej ignorancji. Co jest o wiele gorsze niż sama niewiedza.
                    Ze studiów zawsze zostaje coś. Choćby zakres, świadomość istnienia problemu, bez szczegółów. A tu jakby nic.
                    • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:27
                      Wydaje mi sie ze niebywala ignorancja jest stwierdzenie wobec zupelnie nieznajomej osoby ze nie zostalo nic po studiach - przeegzaminowalas mnie? Masz pojecie o programie?

                      Powtórzę: podstawa do przyjecia kandydata jest zakres wiedzy z j.polskiego i historii a nie zajec z religii. Ale chyba nie dotrze. I nie, nie studiuje sie tam tylko sredniowiecza i renesansu
                      • triss_merigold6 Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:30
                        Podstawą jest matura z j.polskiego, a w podstawie programowej do tegoż przedmiotu znajdują się elementy wiedzy o Biblii i inspiracjach bibjilnych w kulturze i sztuce.
                        • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:32
                          No i zapewne te znam
                      • elinborg Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:31
                        W zakresie, o którym mowa w tym wątku- nic. Reszty przecież nie oceniam, prawda?
                        znajomość tekstów biblijnych to religia? Aha.
                        • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:32
                          No nie bardzo wiesz nawet o jakim zakresie mowisz. Podstawy sa na j. polskim w LO. Reszta nie jest wymogiem na studiach
                          • taniarada Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:38
                            Masz rację Princessa mało kto przeczytał Biblię i Nowy Testament i inne religie jak Koran ,a się krzyczy be.
                          • elinborg Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23, 10:40
                            Przeczytałam powyżej opis studiów, który zamiesciłas powyżej. W sumie to nie wiem co napisać.
                            Skoro tylko kułaś bez zrozumienia to wiele wyjaśnia.
                            • princesswhitewolf Re: Matura rozszerzona a Biblia 01.06.23,