Inne nacje o 1 wrzesnia - ciekawosc mnie zzera

[andallthat_jazz]

Wczoraj podali w austriackich wiadomosciach info o zatrzymywanych od kilku dni pociagach w Polsce. I zgadalam sie na ten temat z przyjacielem. Zastanawialismy sie, czy to tylko seria prowokacji, czy tez proby przed bardziej spektakularna akcja. Palnelam, ze jakby co, to dowiemy sie wkrotce, bo dogodna data do wywolania odpowiedniego efektu sie zbliza - 01.09. Na co przyjaciel (Niemiec, od lat mieszkajacy w Austrii, wyksztalcenie wyzsze, czlowiek oczytany z wieloma sukcesami miedzynarodowymi na niwie kulturalnej) pyta mnie przez sms a dlaczego 1 wrzesnia, co to za data w Polsce? Nie powiem, wybaluszylam oczy i dlugo nam zeszlo, zeby mnie przekonac, ze on nie zartuje. O wojnie wie, ale data rozpoczecia wojny mu umknela. Dla mnie czyste sf. 🙄 To pierwsza tego typu sytuacja w moim zyciu, serio. Ookk mniej by mnie zdziwily takie slowa w USA, na Alasce, ale w srodku Europy od Niemca?

Teraz zastanawiam sie, czy ta data tylko w Polsce jest tak wryta w pamiec, czy przyjaciel ma poczatki demencji? Nie znam Polaka, ktory zadal by takie pytanie. Wy? A u innych nacji spotkalyscie sie z podobnym zdziwieniem?

[tanebo001]

A co przeciętny Polak wie kiedy zaczęła się II wojna dla Chińczyków?

[andallthat_jazz]

Ale to jest Niemiec, jestesmy w Austrii. To mnie zszokowalo.

[leosia-wspaniala]

A to Polacy napadli na Chiny...?

[livia.kalina]

A myślisz, że data 2 października z czym się wiekszosci Polaków kojarzy?

[princesswhitewolf]

On zapewne jako Austriak by sie zdziwil dlaczego data 28 lipca nic ci nie mowi 🤣

[andallthat_jazz]

On jest Niemcem. Jakem noga z historii to ta date tez znam.

[princesswhitewolf]

Ale w roznych krajach ma ona rozne znaczenie. W krajach niemieckojezycznych ma znaczenie na miare 1 wrzesnia w Polsce.

[taniarada]

princesswhitewolf napisała:

> Ale w roznych krajach ma ona rozne znaczenie. W krajach niemieckojezycznych ma
> znaczenie na miare 1 wrzesnia w Polsce.
To nie ma znaczenia bo w akcji zatrzymania pociągów brał policjant i to nie jakiś krawężnik .Tylko doświadczony policjant . Dziwne rzeczy dzieją się ostatnio w Polsce i tu Anna ma rację .

[princesswhitewolf]

Zawsze mnie dziwilo niezrozumienie ze nawet te same fakty historyczne maja inna perspektywe w innych krajach.

Np taki Napoleon to w Polsce pozytywna postac, wielki strateg, geniusz wojskowy a dla Hiszpanow to morderca na miare Hitlera swego czasu...

[andallthat_jazz]

To rozumiem tu utknelam w stuporze i serio myslalam, ze sobie jaja ze mnie robi. 1 wrzesnia to przeciez tez data w historii jego kraju oraz historii kraju w ktorym obecnie mieszka.

[princesswhitewolf]

Nie do tego samego stopnia co w Polsce. Popatrz: Niemcy jeszcze przed 1 wrzesnia, w Maju 1938 zaatakowaly Czechy. Hustoria np dla Czech wyglada inaczej. To wlasnie wtedy Churchil nazwal polske hiena Europy bo po tym ataku Polska wyrwala Zaolzie. A wczesniej jazdy z Litwa pewne byly. Polska prowadzila cudaczna polityke dupowlastwa Niemcom przed wojna

[taniarada]

My liczyliśmy na Anglię i Francję .A to Ruscy wbili nam nóż w plecy to Ruscy Princessa .

[jowita771]

To całkiem jak wcześniej my Czechom.

[angazetka]

Mnie się bardzo spodobało na wystawie o początkach II wojny w londyńskim muzeum, że "Brytyjczycy i Francuzi wypełnili zobowiązania traktatowe z Polską" z tej okazji. Uhm.

[iwoniaw]

angazetka napisała:

> Mnie się bardzo spodobało na wystawie o początkach II wojny w londyńskim muzeum
> , że "Brytyjczycy i Francuzi wypełnili zobowiązania traktatowe z Polską" z tej
> okazji. Uhm.
>

No jakby Ci to powiedzieć... Oni nawet broń i sprzęt wojskowy na statki już zapakowali - cofneli je do portow macierzystych na wieść, że polski rządunio spakowawszy meble, kochanki i brylanty spierniczył z kraju via Zaleszczyki. No to skoro okazalo się, że polski rząd nie potrzebował broni, tylko zacisznej kwatery na uchodźstwie, to dostal kwaterę. Czego jeszcze byś oczekiwała?

[angazetka]

Rząd spierniczył 17 września, wojna wybuchła 1... Jakby ci to...

[princesswhitewolf]

Ale jak pisalam juz nizej oni sie tu ucza w szkolach o nieudolnym premierze Chamberlain i jak to jak slimok zaczal szykować sie na ta wojne i jak to w maju 40 po dojsciu do wladzy Churchila natychmiast sie to zmienilo

[iwoniaw]

angazetka napisała:

> Rząd spierniczył 17 września, wojna wybuchła 1... Jakby ci to...
>

Jakby ci to... nadświetlnych dostaw nie wynaleziono do dziś. Nawet w 2022 Ukraińcom powiedziano, że pierwsze 2-3 tygodnie muszą wytrzymać ze wsparciem w postaci sankcji i działań dyplomatycznych, a sprzet zacznie naplywać później.

[melikles]

Abstrahując od brylantów. Co powinien zrobić polski rząd?

[iwoniaw]

melikles napisał(a):

> Abstrahując od brylantów. Co powinien zrobić polski rząd?
>

A jak uważasz?
I, aby nie odchodzic od tematu - jak powinny się inaczej zachowac rzady brytyjski i francuski w sytuacji, jaka nastapiła (czyli bez abstrahowania)?

[melikles]

Odpowiedz na pytanie, co powinien zrobić polski rząd.

[asia-loi]

melikles napisał(a):

> Odpowiedz na pytanie, co powinien zrobić polski rząd.
>

Nie uciekać. Nie mam żadnej wątpliwości, że gdyby dzisiaj wybuchła wojna w Polsce, to polski rząd i prezydent - pierwsi by uciekali na ten zgniły Zachód, do tej okropnej UE. Niestety, ale Duda to nie Żełenski.

[melikles]

Jak zakończyło by się pozostanie w kraju?

[netlii]

Pozostanie/nie pozostanie niewiele by zmieniło.
No może byłoby romantycznym gestem.
Nie mieliśmy sojuszników wśród sąsiadów, gdzie w przypadku wojny byłoby zaplecze magazynowe, logistyczne i naprawcze jak chociażby ma Ukraina w PL.
Państwa sojusznicze nie wywiązały się ze swoich zobowiązań stąd Stalin zwlekał z inwazją do dnia 17 IX.

Ogólnie nie mieliśmy przestrzeni operacyjnej jak ma Ukraina.
Ustami Teofiejewa w pierwszych dniach wojny powstał manifest (gdy media rosyjskie były jeszcze zastraszająco szczere pamiętamy to: deukranizacja, szybka operacja w 3 dni, instalacja Janukowycza etc), że na zachodnich obdowach im nie zależy stąd powstałoby tam państwo kadłubowe, w którym mógłby się ulokować Zeleński. Akurat Rosjanie są dobrzy w grze wywiadowczej i destabiliacji poprzez quasi niezależne podmioty stąd na wschodniej granicy mogłoby powstać biedne państwo ukraińskie, w stanie wojennego napięcia, naszpikowane robotą agenturalną.

Czy Duda by uciekł? To już raczej cechy osobnicze. Sytuacja nie jest podobna jak w 1939, gdyż przynajmniej zachodnią granicę mielibyśmy zabezpieczoną a to oznacza, że obowiązki mógłby realizować z bazy NATO w Poznaniu, nie musiałby siedzieć w Warszawie. Tak jak Zeleński ostatecznie mógłby siedzieć bliżej granicy sojuszniczej czy to we Lwowie a już najbezpieczniej chyba na Zakarpaciu.

[emateczka]

Wojna trwa już półtora roku, ale i tak za krótko, żeby się nauczyć jego nazwiska....

[taniarada]

asia-loi napisała:

> melikles napisał(a):
>
> > Odpowiedz na pytanie, co powinien zrobić polski rząd.
> >
>
> Nie uciekać. Nie mam żadnej wątpliwości, że gdyby dzisiaj wybuchła wojna w Pols
> ce, to polski rząd i prezydent - pierwsi by uciekali na ten zgniły Zachód, do t
> ej okropnej UE. Niestety, ale Duda to nie Żełenski.
>
>
Powtarzasz bzdury z historii .Teraz doceniamy wolność i się zbroimy ,bo wcześniej miało być na proce .Oj Aśka kiedy Ty dorośniesz .

[langsam]

Rządy powinny zachować się tak, jak ich zdaniem rokowało to najlepiej do pokonania Adolfa. Anglia, gdyby realnie przystąpiła do wojny we wrześniu mogłaby przegrać. Czas do faktycznej wojny bardzo mocno wykorzystała - m. On na budowę radarów dzieli którym wygrała bitwę o anglie. Faktem jest ze byli nieprzygotowani do wojny, gwarancje podpisali w nadziei na odstraszenie hitlera.

[leosia-wspaniala]

Dać się zabić, wiadomo. Tyle się narzeka na polski romantyzm i ideę słodkiego umierania za ojczyznę, ale racjonalną decyzję będzie się glanować do końca świata.

[princesswhitewolf]

I od 2014 wiedzieli o tym na Ukrainie.

[princesswhitewolf]

To tylko chyba cos specyficznego dla tej wystawy bo w szkole dzieci sie ucza o okresie od 1 wrzesnia 39 do Maja 40 jako o phoney war, o polskim blitzkrieg w tym czasie ktora potem otrzymala naklejke sitzkrieg/bore war.

[angazetka]

Nie wiem, zakładam, że wystawa w londyńskim Muzeum Wojny jest zgoda z tym, co mówi oficjalna wykładnia historyczna kraju na tej temat.
BTW była tam też wtedy wystawa o obozach zagłady, od 16 r.ż. i z ostrzeżeniami, że drastyczne treści. Weszłam. No poziom drastyczności jak w polskich podręcznikach do historii do ósmej klasy z lat 90. Bardzo to było pouczające.

[princesswhitewolf]

Bo to zle zakladasz. Wystawy robia ludzie a ten okres w historii byl przez wiele lat na tyle wstydliwy ze dopiero od niedawna nazywa sie rzeczy po imieniu. Poza tym Uk bylo zupelnie wtedy nieprzygotowane wojskowo przez tego matola Chamberlaina , i tak a propos zaczela dzialania morskie tylko po tym jak Athenia 4 wrzesnia zatonela z masa ludzi i 17 Courageous samolot to Chamberlain popadl w marazm...

[angazetka]

> Bo to zle zakladasz. Wystawy robia ludzie a ten okres w historii byl przez wiele lat na tyle wstydliwy ze dopiero od niedawna nazywa sie rzeczy po imieniu.

Ta wystawa to była tak z 10 lat temu najwyżej...

[azalee]

No bo oficjalnie wypelnili, wypowiedzieli wojne Niemcom.
A ze na slowach sie skonczylo, to ta wojna zyskala miano "dziwnej wojny" (drôle de guerre / phoney war).

[angazetka]

No to ja wiem. Ale polska narracja w temacie jest trochę inna

[azalee]

A to tak
Bardzo szybko sie nauczylam nie poruszac tematu wrzesnia 39 z Francuzami, bo systematycznie spotykalam sie z reakcja "ale o co chodzi?? Przeciez zachowalismy sie jak nalezalo"

[andallthat_jazz]

Tu w Austrii kilkakrotnie w jakiejs dyskusji wyplynal temat. I Austria niezmiennie zwala wine na Niemcy obierajac postawe ofiary, Spotkani Niemcy nie kwestionowali faktow, sle tez nie omieszkiwali wspomniec dla porzadku o pochodzeniu Hitlera. Tez juz o historii z nowo poznanymi nie rozmawiam, bo wiem dokladnie, co uslysze.

[melikles]

Wiedeń w dzień anschlussu.

[taniarada]

melikles napisał(a):

> Wiedeń w dzień anschlussu.
>
> Co ma to do tego wątku o 1 września .

[ayelen40]

Bo to największy sukces Austriakow, że w mówili światu, iż AH był Niemcem.

[netlii]

Też się z tym zderzyłam, że próbują pisać historie na nowo i zakodować ją w masie ludzkiej w ramach samousprawiedliwienia swej cynicznej i wyrachowanej gry.
Na nic tłumaczenia, że własnie brak gotowości do wypełnienia zobowiązań traktatowych przez kluczowe dwa tygodnie popchnął Stalina do inwazji na wschodnie tereny RP - bo jego wywiad sondował jak zachowają się alianci.
Wtedy robią wielkie oczy ze zdumienia, że przecież jak to... przecież wojna dla ZSRR rozpoczęła się dopiero w 1941. Pakt Ribbentrop - Mołotow również jest im nieznany.

Cóż, umiejętność zarządzania historią to też polityka.

[princesswhitewolf]

Totez Polacy w swej historii tez pomijaja fakty jak wyrwali Zaolzie w '38 Czechom sprzymierzajac sie przez to z Niemcami. W 1935 Polska miala odwiedziny. Goebbelsa & Goeringa i byla na drodze do podpisania wspolpracy. W 1937 ponownje Goebbels odwiedzil.Polake by zainicjowac traktat przeciw Rosji

W 38 byla tez historia twist jaki Polska miala z Litwa...

...tego w historii nauczanej w Polace nie mowia. A Polakom sie wydaje ze to inni maja uladzona historie..

[ayelen40]

Mój pradziadek walczył na Zaolziu.

[netlii]

ayelen40 napisała:

> Mój pradziadek walczył na Zaolziu.

O, takie historie lubię posłuchać.
A właściwie poczytać.
Po której stronie? - bo w mozaice dwudziestolacia międzywojennego tak jakby kwestia nie jest oczywista.

[ayelen40]

Polskiej, choć był czeskiej proweniencji.

[netlii]

Owszem, wyrwali Zaolzie Czechom w 1938, ale pierwsze słyszę, by podpisano wówczas porozumienie sojusznice z Niemcami na miarę paktu Ribbentrop-Mołotow. Interpretacja zarzucająca RP jawnie kolaborowanie z Hitlerem może być próbą pisania historii (np. przez Czechów), ale wyrażnie rozmija się się z rzeczywistością. Ot, Zaolzie było terenem spornym między RP a Czechosłowacją od lat.


Nie ma więc co mieszać dwóch systemów walutowych konflikt z sąsiadami takimi jak Litwa i Czechosłowacja był konfliktem granicznym, ale nie aliansem z Hitlerem. Dokładnie zreszą na lekcjach historii omówiony, przynajmniej u mnie w LO.

Odwiedziny w 1935 roku zasadniczo niewiele by zmieniły, gdyż od 1934 roku by zabezpieczyć zachodnią granicę mieliśmy z Hitlerem podpisany pakt o niestosowaniu agresji a równolegle gdy wojska maszerowały na Nadrenie Beck wystosował do ambasadora francuskiego notę, że oto rząd polski wywiąże się ze zobowiązań sojuszniczych i w przypadku wojny na linii FR-DE udzieli pomocy militarnej francuskiemu sojusznikowi. Przeszkodą były wówczas pacyfistyczne nastroje i stara zachodnia śpiewka "a bo z Hitelerem da się dogadać". - brzmi znajomo, co?

A i jak potraktowała propozycje z 1937 roku strona polska, no i która strona nalegała na ów pakt przeciwko Rosji?

Ja bym jedynie powiedziała, że ówczesna polityka zagraniczna uprawiana przez Becka wyglądała jakby inicjowała ją jako osoba o pamięci złotej rybki opcjonalnie labilna emocjonalnie. Bo rok 1934 to pakt o niestosowaniu agresji między RP a Niemcami zaś w 1936 roku potwierdzamy zdolność bojową do realizacji zobowiązań sojuszniczych względem Francji.

[princesswhitewolf]

>ale pierwsze słyszę, by podpisano wówczas porozumienie sojusznice z Niemcami na miarę paktu Ribbentrop-Mołotow.

O to gdzie to pierwsze słyszysz? Wskaz ,prosze. Czytaj uwaznie

[netlii]

princesswhitewolf napisała:


>
> O to gdzie to pierwsze słyszysz? Wskaz ,prosze. Czytaj uwaznie

No przecież to Ty postawiłaś kontrowersyjną tezę o zajęciu Zaolzia w porozumieniu sojuszniczym z Trzecią Rzeszą.
Z konfliktu granicznego ciągnącego się od 1919 roku między RP a Czechosłowacją wygenerowaś porozumienie sojusznicze między Polską a Hitelem, której celem miała być inwazja na teren Czech.
Kiedy takie porozumienie zostało podpisane, kto je ratyfikował?
No wiadomo, że nikt z polskiej strony.

[princesswhitewolf]

Jezu ale ty przekrecasz i manipulujesz. Moze przeczytaj uwaznie co napisalam i nie dopowiadaj.
Polska aneksja Zaolzia została uznana przez opinię międzynarodową za bezprawną agresję. A Churchil slusznie nazwal polske greedy hiena Europy. Nie ma co udawac ze rzad przedeojenny w Polsce byl super.

Poza tym to nie zachod ale Ruskoe opublikowaly dane o tym ze Polska pracowala z Niemcami nad atakiwm na Rosje amp.theguardian.com/world/2009/sep/01/russia-poland-nazis-secret-documents i autentyczne dokumenty byly badane.

nie masz pojecia o historii przedwojennej Polski.

[ayelen40]

Ale za to, jakie przemówienie w kwietniu 39 dał!

[princesswhitewolf]

>Interpretacja zarzucająca RP jawnie kolaborowanie z Hitlerem może być próbą pisania historii (np. przez Czechów), ale wyrażnie rozmija się się z rzeczywistością.


Niez to po prostu nieznajomość faktow historycznych po co byly wizyty Goebellsa w Polsce i znajomowc " uladzonej" historii. Polski rzad przed wojna byl fatalny. Na tej samej zasadzie Francja ci bedzie opisywac ze wypowiedzieli wojne Niemcom i o co chodzi

[ayelen40]

Najbardziej się wykazał, jak "w 5 minut" znalazł się w Rumunii.

[melikles]

Rumunia była jedyną drogą ewakuacji.

[ayelen40]

Można było też zostać.

[melikles]

Jak skończyło by się pozostanie?

[ayelen40]

Męczeństwem i exemplum dla potomnych!

[netlii]

Aha, czyli Goebells był w Polsce w 1937 roku aby wpiąć Polskę w pakt antykointerowski i dokonać inwazji na ZSRR, ale wyszła im inwazja na Czechy...

Można i tak.

Ale ja się słowem nie zająknęłam, że Francja nie wypowiedziała wojny Niemcom. Nie wywiązała się ze zobowiązań sojuszniczych, to kompletnie inne sprawy.
Obrazowo: Polska mogłaby jednocześnie wypowiedzieć w lutym 2022 wojnę Rosji, ale nie wywiązać się z traktatu z 2016 roku między Polską a UA i zamknąć hub logistyczny w Rzeszowie, nie przysłać Grotów, Piorunów i robić minkę, ale o sooooo chodzi?

Chyba za długo na Zachodzie siedzisz i przesiąkłaś ich operacją pisania historii na nowo.
EOT, bo do roboty czas wrócić po kawce

[princesswhitewolf]

A co nie byl w Polace dwa razy?


Tu sobie mozesz zamowic zdjecie jego z Pilsudskim i Beckiem
www.granger.com/results.asp?image=0130188&itemw=4&itemf=0001&itemstep=1&itemx=10

[bananananas]

netlii napisała:


> , Zaolzie było terenem spornym między RP a Czechosłowacją od lat.
>
>

> Ja bym jedynie powiedziała, że ówczesna polityka zagraniczna uprawiana przez Be
> cka wyglądała jakby inicjowała ją jako osoba o pamięci złotej rybki opcjonalnie
> labilna emocjonalnie. Bo rok 1934 to pakt o niestosowaniu agresji między RP a
> Niemcami zaś w 1936 roku potwierdzamy zdolność bojową do realizacji zobowiązań
> sojuszniczych względem Francji.

Czytałam, że Zaolzie zajęto z powodu linii kolejowej, będącej częścią polskiej sieci. Gdyby była niemiecka to mielibyśmy sparaliżowany transport (również militarny) na znacznym obszarze. To było działanie obronne w obliczu wojny. Podobno Czesi już powoli dojrzewają do przebaczenia.

Co do Becka, to co on miałby robić sensownego, jeśli Polska była pomiędzy dwoma otwarcie (Sojuz) i półotwarcie (Niemcy) agresywnymi, silnymi państwami? Perspektywa była tylko taka, że się dogadają i nas połkną albo się pobiją i nas połkną. Był cień nadziei i w imię tego cienia robione były chaotyczne ruchy.

[al_sahra]

princesswhitewolf napisała:

> W 1937 ponownje Goebbels odwiedzil.Polake by zainicjowac traktat przeciw Rosji

Źródło tej informacj??

[princesswhitewolf]

nie Goebbels a Goering byl w 37. Pisalam z autobusu do centrum Londynu. Goebbels od 37 juz nie mial takich zasiegow.
Sa zdjecia z Moscickim nawet. Mase w necie informacji
A z 1934 r sa zdjecia jeszcze z marszalkiem. Dla kogos kto studiował historie czy ma pojecie nie jest tajemnica ze do 1938r Polska prowadzila proniemiecka i antysowiecka polityke. Linka do afery z 2009 wkleilam wyzej z Guardiana.

etheses.lse.ac.uk/112/1/Lasok_The_Polish_Constitutions_of_1947_and_1952.pdf

[melikles]

A co oznaczają zdjęcia z Mościckim?

[princesswhitewolf]

Bloze czy ja tu wyklady z historii przedwojennej bede robic. Jest wyzej link z Guardiana gdzie masz omowione jakie to plany miala Polska. Pamietaj po smierci Marszalka byla polityka nadal antysowiecka i myslenie jak marszalka. Potem dopiero w 1938 zaczelo sie to zmieniac radykalnie.

[melikles]

Co oznaczają zdjęcia z Mościckim?

[princesswhitewolf]

No przeczytaj linka podanego z Guardian wyzej. Cala sprawa dlaczego Goering jezdzil do Polski jest opisana. Sto razy mam pisac ze Niemcy pod stolem dyskutowali sprawe przymierza antyrosyjskiego? No ile razy mam to pisac? Tam w artykule wszystko jest

[princesswhitewolf]

No dobra wiec jak wolisz: a aa lubili wodke pic i na lisy polowac. No i w to ludzie uwierza tak jak w to ze Maciarewicz ujawniajacy agentow to niu niu nie zdrajca

[princesswhitewolf]

Opcja inna: Goeringowi podobala sie asystenka Moscickiego wiec wpadal na kawe i polowania

[melikles]

A co znaczą zdjęcia z Mościckim?

[taniarada]

melikles napisał(a):

> A co znaczą zdjęcia z Mościckim?
>
Jak dziecko z przedszkola 🤣

[princesswhitewolf]

W sumie mi to przypomina sprawe J Kaczynskiego jak to pil wodke z agentem KGB. Tomasz Piatek uwaza ze powinna powstac komisja sprawdzajaca powiazania PISu z Rosja...A co do takich Maciarewicza to nie mam watpliwosci. Ciekawe jakiego haka ma na Dude ze dal.mu ten krzyz lol

[melikles]

A były zdjęcia jak pił wódkę?

[princesswhitewolf]

No o suchym pysku polowali.

[princesswhitewolf]

Proszek do prania byl tanszy w Polsce wiec Goering wpadal na zakupy i polowanko przy okazji 😂😂

www.nytimes.com/1938/02/26/archives/goering-ends-holiday-of-hunting-in-poland-will-return-to-germany-to.html

[princesswhitewolf]

W 1938 juz tak tani byl proszek do prania ze Goering zadecydowal ze chce calosc proszku w Polsce i w 1939 razem z innym pasjonatem prania , takim z wasikiem to zrealizowali lol

[taniarada]

princesswhitewolf napisała:

> W 1938 juz tak tani byl proszek do prania ze Goering zadecydowal ze chce calosc
> proszku w Polsce i w 1939 razem z innym pasjonatem prania , takim z wasikiem t
> o zrealizowali lol
Czasami myślę że wpadasz w paranoję z Pis .

[princesswhitewolf]

Czytam rozne rzeczy. Ale szczerze mowiac to im tego podejscia do porodow nie moge wybaczyc..rowniez masowego wyrebu lasow

[taniarada]

Zbędne podejście do tematu .

[princesswhitewolf]

Zalozyc jakis wojenny watek czy odpuscic emateczkom. Jeszcze wakacje itd...ee moze zostawie na zimowe wieczory

[al_sahra]

princesswhitewolf napisała:

> Dla kogos kto studiował historie c
> zy ma pojecie nie jest tajemnica ze do 1938r Polska prowadzila proniemiecka i a
> ntysowiecka polityke.

W tym wątku jest sporo osób, które znają historię dużo lepiej niż Ty, nie musisz robić wykładów. Ale jeśli już robisz, to warto odróżniać Göringa od Goebbelsa (obok piszesz o "wizytach" Goebbelsa w liczbie mnogiej, więc to nie było zwykłe przejęzyczenie).

Już nawet nie będę pytać, o co Ci chodzi w zdaniu "Goebbels od 37 juz nie mial takich zasięgów" .

[ayelen40]

Proszę, człowiek budzi się nad ranem i dowiaduje, że II RP to był sojusznik Rzeszy. Idę dalej spać.

[miss_fahrenheit]

al_sahra napisał(a):

> Już nawet nie będę pytać, o co Ci chodzi w zdaniu "Goebbels od 37 juz nie mial
> takich zasięgów" .

Może przestał nagrywać filmiki na tik-toka

[samaasma]

Jajku przecież każdy sobie przekłamuje historię myślisz że Niemcy tak skrupulatnie uczą w szkołach dzieci o swoich zbrodniach????

Pamiętam jak dawno temu doznałam szoku w muzeum Holocaustu w Waszyngtonie

Tam to był po prostu odlot jak się przeszło przez muzeum to miało się wrażenie że NIKt w wojnie nie brał udziału tylko walczyli Amerykanie i dzięki nim tylko i wyłącznie wojna się zakończyła I oni uratowali wszystkich żydów

Pojedź sobie też do Dachau niby jest obóz koncentracyjny ale tak czyściutko wszystko wymuskane kilka jakiś tam zdjęć z krzaczkami jak to było kiedyś i wygląda bardziej jak jakiś hotel robotniczy niż obóz

[ayelen40]

Ale wycieczki szkolne do KZ są.

[konsta-is-me]

Amerykanie akurat serio wlasnie tak uważają.
To dzięki nim wyłącznie zakończyla się wojna.
To oni uratowali świat ( i zawsze ratują) itd.
Tego się uczą w szkołach ( obok "Ameryka jest najwspanialszym krajem na świecie").

[melikles]

Generalnie mają rację. Dwa razy sprzątali po europejskich, wyrzynających się nawzajem barbarzyńcach.

[princesswhitewolf]

No tutaj jednak w UK doceniaja udzial lotnictwa polskiego w Bitwe o Anglie. Nawet potezny pomnik im zrobili na jednym z glownych rond w zach Londynie.

Ze starszego pokolenia kazdy Anglik to wie. Mlodsi 20-30 latki moze nie, ale to jak w kazdym kraju pokolenie narcyzow i tindera

[taniarada]

princesswhitewolf napisała:

> No tutaj jednak w UK doceniaja udzial lotnictwa polskiego w Bitwe o Anglie. Naw
> et potezny pomnik im zrobili na jednym z glownych rond w zach Londynie.
>
> Ze starszego pokolenia kazdy Anglik to wie. Mlodsi 20-30 latki moze nie, ale to
> jak w kazdym kraju pokolenie narcyzow i tindera
Ta tak ich docenili ,że jak wracali do Polski to byli mordowani .A za królową to dosyć niedawno pozwolono im iść .Klepali biedę .Tylko trzeba poczytać historię i weź do neta .Ale to trudne nie ?????

[princesswhitewolf]

No ale to w Polsce. Podzielili los AK.
Ja mowie o UK.

W UK bylo to pl.m.wikipedia.org/wiki/Polski_Korpus_Przysposobienia_i_Rozmieszczenia

Mogli zostac i zamieszkac bez problemu. Wiec nie wiem o czym mowisz. Poznalam ich dzieci. Jest tego sporo.

Pomnik lotnikow w Londynie zostal odsloniety w 1948r wiec nie wiem o co ci chodzi z ta krolowa.

[taniarada]

Przeczytaj to .Bo wtedy płakać się chciało . www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://kultura.gazetaprawna.pl/artykuly/1489504,bitwa-o-anglie-dywizjon-303-polscy-piloci.html.amp&ved=2ahUKEwiIsuKVpoWBAxXVHxAIHWT3Cn4QFnoECBwQAQ&usg=AOvVaw1t4PZyTczTXgKUFsjEBDwp

[taniarada]

8 maja 1946 stali na chodnikach w roli widza .Brakowało miejsca dla nich w Anglii .Ci co oddawali swoje życie dla tego kraju .Były poniżani .Wszyscy na tym forum macie nikle pojęcie o historii i bohaterstwie Polaków i o polskości .I to nie jest ważne kto w danej chwili rządzi .Dobrej nocy Princess .

[taniarada]

Byli .

[princesswhitewolf]

Ci ktorych dzieci poznalam nie opowiadali takich historii bo byli osadzeni w ramach Polskiego Korpusu Przysposobienia i Rozmieszczenia.

[banicazarbuzem]

Mnie też by zastanowiło to o czym piszesz i związek z 1.09. Bo ja związku nie widzę, co ma wspólnego zatrzymywanie pociągów z wybuchem wojny wiele lat temu?
Może ten twój kolega też związku nie widzi po prostu?

[princesswhitewolf]

Dokladnie. Tak jakby rocznice jakiegos wydarzenia mialy byc dniem innych wydarzen hehe

[taniarada]

princesswhitewolf napisała:

> Dokladnie. Tak jakby rocznice jakiegos wydarzenia mialy byc dniem innych wydarz
> en hehe
Coś ma wspólnego bo nic się nie dzieje bez przyczyny .Tym bardziej że koniec sierpnia .1 wrzesnia Niemcy zbombardują Wieluń niewinne miasto .Nawiasem blisko mojego zamieszkania .

[princesswhitewolf]

😂😂😂

[dwa_kubki_herbaty]

A światowa to nie 3 wrzesnia?
Bo 1 to na nas napadli a 3 wrzesnia anglia wypowiedziala wojne i chyba od 3 się liczy?

[tt-tka]

Kiedy to (w ktorym roku) bylo powstanie warszawskie zdaniem jednego polskiego polityka, podobno faceta z wyzszym wyksztalceniem ? marszalek ktorego europejskiego parlamentu o Katyniu wie z przedwojennych wydawnictw ? Gosc z profesorskim tytulem ktorej polskiej uczelni powolywal sie w swoich publikacjach (naukowych !) na kronike Kpinomira ?

[taniarada]

O Katyniu to pięknie opowiadał nasz proboszcz za naszej parafii .Bardzo dobrze wspominał go mój ojciec i dużo opowiadał .Z jego przyczyny jest cały ołtarz miejsca kaźni zamordowanych oficerów polskich .Został później biskupem pomocniczym bo bezpieka za nim chodziła .www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://m.niedziela.pl/artykul/103220/nd/Biskup-Franciszek-Musiel-jakiego-pamietam&ved=2ahUKEwiBo_uOs4aBAxUmhP0HHSOcB-IQFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw0gJGGyH9vzDdWiE_H32lsF