EPiSkopat o aborcji, znów…..

[1.wetta.1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30152306,episkopat-o-aborcji-ze-wzgledu-na-problemy-psychiczne-nie.html#do_w=46&do_v=979&do_st=RS&do_sid=1016&do_a=1016&s=BoxNewsImg4&do_upid=979_ti&do_utid=30152306&do_uvid=1693831246485
Wypowiedział się EPiSkopat czyli Polskie Towarzystwo Ginekologiczne in Spe.
M.in pozwólmy kobiecie na czyn heroiczny, niech poświęci swe życie dla dziecka nienarodzonego.
Omg, to chyba nie dzieje się naprawdę.

[alicia033]

giertych to lubi!
Lauren6, daltonka i pozostałe zwolenniczki tego faszola na pewno też!

[lauren6]

Onucko, ile razy trzeba ci powtarzać, że jestem zwolenniczką aborcji na życzenie, ale nie do dnia porodu?

Znamienne, że płatne trolle wzięły sobie na cel oocje pro choice na forum.

[alicia033]

lauren6 napisała:

> Onucko, ile razy trzeba ci powtarzać, że jestem zwolenniczką aborcji na życzenie, ale nie do dnia porodu?

To, czego tu się deklarujesz "zwolenniczką" jest kompletnie bez znaczenia 🤣🤣🤣
Internet jest cierpliwy, wszystko przyjmie. A w Sejmie będzie o tym decydował wybrany przez ciebie katofaszol, nie ty.
Oby jednak ludzie byli mądrzejsi i typ zaliczył mocnego kopa w te swoje niebotyczne ego.

[lauren6]

Znowu kłamiesz. Głosuję w Warszawie, nie w Kielcach, więc trudno żebym głosowała na Giertycha. Ale niestety niskie IQ nie pozwala ci skumać tych prostych faktów.

[iwles]

Hmmmm, alicio, jesteś od Czarzastego?
Nie, nie krytykuje, po prostu się dziwie.

[daltonka]

iwles napisała:

>
> Hmmmm, alicio, jesteś od Czarzastego?
> Nie, nie krytykuje, po prostu się dziwie.
>
Ona nie jest od Czarzastego, to prawicowy troll który w jednym z wątków próbował udawać lewicę ale nie wyszło

[daltonka]

alicia033 napisała:

> giertych to lubi!
> Lauren6, daltonka i pozostałe zwolenniczki tego faszola na pewno też!
>
Spadaj zdekonspirowany trollu

[brenya78]

Czytałam. Opad rąk i nóg.

[iwoniaw]

Co cię dziwi, ich szef sławi osiągnięcia Czyngis Chana, uważając jego sposób dzialania za warty zaproponowania współczesnemu światu...

[demodee]

A tak na poważnie, to czy są przypadki medyczne, że ciąża powoduje u osoby chorej psychicznie pogorszenie stanu zdrowia, który nie poprawia po porodzie?

[nick_z_desperacji]

Wystarczy, że ciężarna odstawi leki. Po porodzie te same leki mogą już nie działać, przy lekooporności to jest duży problem. Poza tym, po odstawieniu leków może tego porodu nie dożyć.

[demodee]

Czyli osoby ciężarne chore psychicznie nie mają dzieci?

[nick_z_desperacji]

Czyli osoby chore psychicznie powinny porozmawiać o planowanej ciąży PRZED zajściem. W przypadku nieplanowanej powinny mieć dostęp do aborcji, jak zresztą wszystkie kobiety.

[sueellen]

No ale to nie ciąża a odstawienie leków byłoby wtedy przyczyną.

[semihora]

Tak, tak na poważnie są takie przypadki.

[abidja]

demodee napisała:

> A tak na poważnie, to czy są przypadki medyczne, że ciąża powoduje u osoby chor
> ej psychicznie pogorszenie stanu zdrowia, który nie poprawia po porodzie?

Tak.

I porod to nie lekarstwo na choroby psychiczne tak jak ciaza to nie lek na endometrioze.

[hermenegilda_zenia_is_back]

Zapomnieli jeszcze o wyrzuceniu za burtę promu na pełnym morzu i własnym skoku zaraz potem

[demodee]

> M.in pozwólmy kobiecie na czyn heroiczny, niech poświęci swe życie dla dziecka nienarodzonego.
Omg, to chyba nie dzieje się naprawdę.

Alez oczywiście, ze dzieją się takie rzeczy.

Agata Mróz, mogła przerwać ciążę, by kontynuować leczenie, przerwała leczenie, by urodzić zdrowe dziecko, sama zmarła.

[angazetka]

Ale wiesz, że nikt nie zabrania komuś się poświęcić, jeśli chce?

[demodee]

> Ale wiesz, że nikt nie zabrania komuś się poświęcić, jeśli chce?

Ale 1.wetta.1 ma z tym jakiś problem, o czym pisze w poście inicjującym.

[angazetka]

Nie zrozumiałeś. Mało dziwne.

[demodee]

A jak Ty rozumiesz to, co napisała wątkodajka:

> Wypowiedział się EPiSkopat czyli Polskie Towarzystwo Ginekologiczne in Spe.
M.in pozwólmy kobiecie na czyn heroiczny, niech poświęci swe życie dla dziecka nienarodzonego.
Omg, to chyba nie dzieje się naprawdę.

1.wette.1 wyraźnie jest przerażona tym, że osoba ciężarna dostaje wybór - śmierć matki lub dziecka. Może myśli, że jak osoba ciężarna jest chora psychicznie, to skrobankę powinna mieć automatycznie?

[bazia_morska]

Skrobankę to miala twoja stara.

[langsam]

Wątkodajka dała do zrozumienia, ze o ile każda kobieta może podjąć śmiertelną dla siebie decyzję o kontynuowaniu ciąży, jej wola, to proponowanie jej tego, namawianie, naciskanie, wymuszanie jest sk..syństwem.

[demodee]

> proponowanie jej tego, namawianie, naciskanie, wymuszanie jest sk..syństwem.

Tu się zgadzam z wątkodajką.

Tak samo niegodziwością jest naciskanie i namawianie do usunięcia ciąży, jeśli wolą kobiety jest urodzenie zdrowego dziecka, nawet gdy sama miałaby umrzeć.

[gaskama]

Dobra, dobra ... nawet na tym postepowym forum:
1. Która brała ślub kościelny?
2. Która ma ochrzczone dzieci?
3. Czyje były u komunii?
Bla, bla. Bla. Kropki .... łączcie kropki!!!

[alicia033]

gaskama napisała:

> Dobra, dobra ... nawet na tym postepowym forum:
> 1. Która brała ślub kościelny?

Nigdy w życiu!

> 2. Która ma ochrzczone dzieci?

Ani jednego (z całej czwórki)

> 3. Czyje były u komunii?

patrz wyżej

[gaskama]

No ale jesteśmy w absolutnej mniejszości. Tali laif ... jak mawia nasza forumka z Canada.

[melisananosferatu]

1,2,3,- nie. Od lat nie mam kontaktu z kk. I?

[gaskama]

Co i? Brawo ty?

[melisananosferatu]

No wlasnie nie wiem czemu z gory uznalas, ze forumki przeciwne rzadom kk w Polsce czynnie uczestnicza w jego zyciu.

[sueellen]

Bo uczestniczą! Są za aborcja ale do komunii dzieci wysłały i ślub kościelny wzięły. Taka hipokryzja

[gaskama]

Eeee bo tak jest?

[melisananosferatu]

No wlasnie nie w kazdym przypadku. Zreszta jesli laczysz aborcje z byciem religijnym to mam tu maly surprise:
www.theatlantic.com/politics/archive/2019/05/progressive-christians-abortion-jes-kast/590293/

[panna.nasturcja]

Kompletnie nic nie rozumiesz.
Jej nie chodzi o to jak mają się poglądy religijne do stosunku do aborcji tylko o to, źe biorąc udział w działaniu kościało w Polsce i dodając mu nowych członków ludzie dają kościołowi władzę do decydowania o życiu i ciąży wszystkich kobiet w Polsce, także niewierzących.
Naprawdę jeszcze trzeba to tłumaczyć?

[panna.nasturcja]

Nie mieszkasz w Polsce.

[panna.nasturcja]

Gąska, nie łączą, piszę o tym od lat. Nie łączą.

[gaskama]

Si.

[hanusinamama]

Ja ochrzciłam jedno ale juz nie puściłam do komunii. Moge jej chociaż potrzymać pałkę?

[gaskama]

Hanusia ... w gruncie rzeczy, ja nie mam nic do tego, kto, co robi. Trzeba mieć odwagę, by się NAPRAWDE odciąć od KK. Większość znanych mu ludzi, to zakłamani idioci. Przynajmniej w tym temacie. Polityka KK jest dość spójna. Powinno się ja w całości akceptować. Wybieranie sobie dogmatów lub ich dowolna (logiczna, idącą z duchem czasu i tym podobne bzdury) interpretacja.... to tworzenie własnej religii czy ... sekty. Tu trzeba być konsekwentnym. Nie można mówić... moja religia uważa, że kobieta może decydiwac o swoim ciele. Bo nie może! Więc nie do końca rozumiem to przyglupie gadanie, że się tylko jedno dziecko ochrzcilo. Przecież jaki jest KK wiadomo od .... 2.000 lat.
Bez urazy!

[lauren6]

No ale w Biblii nic nie ma o aborcji.

Tutaj masz ciekawy artykuł:
wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,25869521,czy-plod-ma-dusze-krotka-historia-kosciola-i-aborcji.html

Jak słusznie zauważają komentatorzy postawa KK wobec aborcji zmienia się w momencie rozwoju ruchu sufrażystek i emancypacji kobiet. Widać, że chodzi o zwykły bat na krnąbrne baby, a nie o kwestie duchowe.

[gryzelda71]

Właściwie ochrzczony i już po ptakach.....
Tylko z dziada pradziada ateiści mogą mówić, że nie zgadzają się z polityką kk. Reszta wiadomo zaklamani idioci.

[gaskama]

No trochę tak. Nie z dziada pradziada. Ale nie możesz być trochę w ciąży.
Albo akceptujesz KK albo nie. To nie pudełko czekoladek, z którego wybierzesz sobie bialy ślub i rodzinna komunię a odrzucisz zakaz aborcji i coniedzielne polgrzymki na msze.

[ariathedevil]

A ja bardzo szanuję ludzi wychowanych "w wierze", którym udało się odrzucić ten stek bzdur, nawet jeśli na początku z powodu tej wiary popełniali błędy. Było im znacznie trudniej niż ludziom którzy wychowywali się w domach laickich, ateistycznych. To wymaga odwagi by pomimo presji rodziny, ludzi przecież bliskich z którymi jest się związanym emocjonalnie, sprzeciwić się i wyrazić swoje zdanie. Mam taką przyjaciółkę ślub kościelny, ale już dzieci nie ochrzciła. Naraziła się tym na ostracyzm całej rodziny i mocno ją to rąbnęło. Teraz jest ok, ale przez kilka lat nie było kolorowo. Część z tej rodziny również mocno się zlaicyzowała. Najtrudniej jest się przyznać do błędu, dlatego cenię tego rodzaju ludzi.

[panna.nasturcja]

No wlaśnie nie bardzo. Twoje dziecko już na zawsze liczy się dla kościoła jako katolik i wchodzi w statystyki osób ochrzczonych w Polsce, czy Ci się to podoba czy nie.

[borsuczyca.klusek]

Ale czy ktoś rzeczywiście mógł się spodziewać czegoś innego?
Mnie by szczerze zdziwiło gdyby orzekli inaczej.

[angazetka]

No wiadomo, że ziobro zdziwienia, tylko DLACZEGO ich zdanie ma znaczenie? (Wiem dlaczego, tylko jęczę). Jak ktoś jest wierzący, to aborcji nie zrobi (chyba że zrobi, ale to sprawa jego sumienia, nie moja).

[lauren6]

No mnie trochę dziwi, że przywódcy religijni tak bardzo skupiają się na sprawach doczesnych, zamiast na sprawach duchowych. Totalny odlot.

[figa_z_makiem99]

Rzygać się chce. Kto chce niech się poświęca i niech się odwalą od innych. Pranie mózgu od najmłodszych lat w Katostanie.

[angazetka]

Ale serio, nikt nie zabrania matce czynów heroicznych. Przeciwnie: wymaga się heroizmu od osób, które wcale go nie chcą.

[demodee]

> Przeciwnie: wymaga się heroizmu od osób, które wcale go nie chcą.

Przeciwnie - nie wymaga się:

"W sytuacji, gdy nie jest możliwe uratowanie obojga, dopuszczalne są działania ratujące matkę, choćby ich ubocznym, przewidywanym, ale niechcianym i niemożliwym do uniknięcia efektem była śmierć dziecka".

[1.wetta.1]

Dokładnie o to mi chodzi. Jeśli religia coś ci nakazuje i ty w to wierzysz rób zgodnie ze swoim sumieniem. Ale nie nakazuj tego komuś, kto się z takim poglądem nie utożsamia.
A wobec stanowiska kk nie masz wyboru.

[melisananosferatu]

Chcialabym dozyc calkowitego rozdzielenia kk od panstwa. Tylko wtedy ten rak zwany kk moze zostac usuniety.

[demodee]

A gdzie jest mój post z cytatem z oświadczenia episkopatu?

Wiem, ze nie pasuje do tezy, ale żeby tak od razu wywalać?

[maribel2]

Biskupi - specjaliści ginekolodzy. Teraz także psychiatrzy. No tak, pacjentka z psychozą i w ciąży z wadami letalnymi ma kontynuować ciążę. Najlepiej ją przywiązać i trzymać w kaftanie. A dzieckiem zajmie sie rodzina zastępcza. Gdzie ci ludzie żyją? oni chyba człowieka w psychozie nie widzieli, nie mają pojęcia jak się zachowuje, co robi, jak może być niezpieczny. Oni przemawiają jak faszyści w latach 30-tych.

[demodee]

> No tak, pacjentka z psychozą i w ciąży z wadami letalnymi ma kontynuować ciążę.

O wadach nic nie piszą. Wady płodu nie są w ogóle rozważane. Tylko kwestia stanu zdrowia osoby ciężarnej.

Czyli mówią, że jeśli ciąża jest zagrożeniem zdrowia matki, to dopuszczają skrobankę.

[angazetka]

Zdrowia psychicznego?

[demodee]

Czytałaś linkowany artykuł?

[1.wetta.1]

Nie, wobec ich stanowiska nie ma żadnych wskazań do aborcji. Żadnych usprawiedliwień.
Chyba że trafi się wyjątkowa sytuacja, no to wtedy oczywiście.

[bazia_morska]

Oni są faszystami, stąd miłość Frania do wielkiej rosjii.

[bazia_morska]

*za duzo i

[sueellen]

maribel2 napisał(a):

> Oni przemawiają jak faszyś
> ci w latach 30-tych.

Masz małe pojęcie o faszystach. Nie słyszałaś o programie T4? To poczytaj. Ludzie niegodni życia czyli niepełnosprawni, psychicznie czy fizycznie chorzy i niedołężni byli masowo zabijani. To na nich testowano pierwsze komory gazowe by zabijać więcej i sprawniej.

[panna.nasturcja]

A Ty, jak zwykle, nie pojmujesz.

[lauren6]

Mimo wszystko to jest urocze, że:

- pis wprowadził całkowity zakaz aborcji by podlizać się kościółkowi i dostali od nich plaskacza w pysk już na samym początku kampanii wyborczej

- polski episkopat wspiera stanowisko Mordo Iuris, którzy wcale nie są finansowani przez Kreml.

Oczywiście istnieje prawdopodobieństwo, że episkopat ogłasza takie rzeczy celowo, by zachęcić elektorat niezdecydowany do zagłosowania na opozycję. Myślę, że szansa na to jest praktycznie zerowa, ale dokładnie ten efekt może udać im się uzyskać. Co tylko podkreśla jak bardzo te stare dziady są oderwane od rzeczywistości.

[dramatika]

lauren6 napisała:


> - pis wprowadził całkowity zakaz aborcji by podlizać się kościółkowi i dostali
> od nich plaskacza w pysk już na samym początku kampanii wyborczej

Wy już w tym archeo całkowicie odkleiliście się od bazy i zaczęliście dryfować w kierunku najbliższej galaktyki.

Po pierwsze PiS nie wprowadził całkowitego zakazu aborcji. Została przesłanka zagrożenia zdrowia i życia.
Po drugie najpierw Kaczyński, potem Niedzielski zasugerowali, czy też mówili wprost, że przesłanka zdrowia psychicznego również się zalicza do wyjątków. Albo nie ogarnęli, albo wiedzą i im to pasuje, że to oznacza w praktyce legalizację aborcji. Wystarczy iść do psychiatry po zaświadczenie, że się cierpi psychicznie z powodu niechcianej ciąży.
Osoba z przeciętnym IQ potrafi ogarnąć konsekwencje twierdzen Kaczyńskiego i Niedzielskiego i nie trzeba do tego prawnika po pięciu doktoratach (Ale jak widać nie ematka ) Naturalnie więc episkopat zareagował, bo episkopat nie jest za legalizacją aborcji i pogroził paluszkiem Kaczyńskiemu i Niedzielskiemu czy też może uświadomił im wagę ich słów, bo najwidoczniej nie zdawali sobie z niej sprawy.

Choć może istnieć też opcja, że ematka ogarnia, że istnieje poważna furtka w prawie, pobłogosławiona przez PiS, ale udaje, że jej nie ma Tak czy inaczej kompletnie nie powinno dziwić, że episkopat protestuje, gdy przy pomocy luki w prawie czy też niedointerpretowania, w praktyce legalizuje się aborcję. No chyba że ematka jest zbulwersowana i zdziwiona, że episkopat jest przeciwny aborcji, ale na to zadne tłumaczenia nie pomogą

[maribel2]

Masz rację w pewnych apektach. Owszem to pstryczek dla Kaczyńskiego i świty. Z drugiej strony, przecież psychiatrzy nie wystawiają i nie sądzę, że będą wystawiać zaśiadczenia na prawo i lewo. Z tego co wiem, to przeważnie ciężarne, które są w ciąży empriopatologicznej. Po orzeczeniu TK kobiety są zmuszane do donoszenia ciąży. Wiele z nich sobie nie radzi, kolokwialnie mówiąc. Są na krawędzi. Nie wystarczy iść do psychiatry, to całą procedura, dokumentacja. Biskupi bladego pojęcia nie mają ani o ginekologii, ani o psychiatrii. Dla nich kobieta jest smutna, ma chwiejny nastrój. No wystarczy przytulić i powiedzieć, że będzie dobrze. No, ale jak się jest odklejonym od rzeczywistości to takie bzdury się opowiada.
A swoją drogą, czy psyhiatrzy czy ginekolodzy wypowiadają sie w sprawach teologicznych? Uczą księdza odprawiania mszy?

[dramatika]

maribel2 napisał(a):

> Wiele z nich sobie nie radzi, kolokwialnie mówiąc. Są na krawędzi.

Prawie się wzruszyłam
Przesłanka zdrowia psychicznego to luka prawna. Pozwala na aborcję z powodu depresji spowodowanej niechcianą ciążą. Nawet Federa wydaje instrukcje i owszem, zaświadczenie od psychiatry wystarczy.
Macie po swojej stronie Kaczynskiego i Niedzielskiego i w sumie ciekawe jak to się skończy

[angazetka]

O, widzę, że zostały wycięte moje wypowiedzi, w których przecież wykropkowałam wulgaryzmy. Ciekawe.

[semihora]

Dziadki jeszcze nie załapały, że jak nie chcą aborcji, to nie muszą sobie jej robić?

[gaskama]

No, i młode konfiarki tez nie.

[skumbrie]

No ale ematki dalej śluby kościelne mają, dzieci posyłają do komunii, bo "co to szkodzi" lub żeby "dziecko miało wybór". A w Wielką Sobotę do kościółka poświęcić pokarmy.

To czemu ty się dziwisz, że KK i episkopat sobie pozwalają?

[alicia033]

i zagłosują na listę z katofaszolem.
W celu zmiany, oczywiście.
🤣🤣🤣🤣🤣

[lauren6]

To na kogo wg ciebie mamy głosować. Konkrety.

[alicia033]

lauren6 napisała:

> To na kogo wg ciebie mamy głosować. Konkrety.

A głosuj sobie na kogo chcesz. To ty będziesz jadła ten "miód", nie ja.
Tylko nie myl w międzyczasie szamba z perfumerią.

[iwles]

Mieszkasz za granicą ???

[lauren6]

Mieszka, ale wstydzi się napisać gdzie. Też jestem ciekawa skąd sypie tymi genialnymi radami jak z rękawa.

[alicia033]

lauren6 napisała:

> Mieszka, ale wstydzi się napisać gdzie.

Nie łżyj, lauren. Pisałam o tym nie raz. Również w bezpośrednich odpowiedziach do ciebie.
I jak pisałam - skoro tego nie pamiętasz, to polecam badania w kierunku alzheimera. Niestety, bywa, że rozwija się już w twoim wieku.

[iwles]

alicia033 napisała:


> Nie łżyj, lauren. Pisałam o tym nie raz. Również w bezpośrednich odpowiedziach
> do ciebie.


Ale nie do mnie. Więc spokojnie możesz napisać. Obiecuje, że zapamiętam 🤣

[alicia033]

iwles napisała:

> Ale nie do mnie. Więc spokojnie możesz napisać. Obiecuje, że zapamiętam 🤣
>

Tja, niestety, znamy się nie od dziś, iwles. I nie lubimy.
Ale napiszę jeszcze ten jeden raz, bo to żaden dla mnie wstyd: République de Genève.

[dramatika]

alicia033 napisała:

> République de Genève.

Wygodne. Nie musi głosować na lewicę, która co prawda nie wzięłaby Giertycha na listę i jest za aborcją do porodu, ale z drugiej strony chciała więzić ludzi z powodu nie poddania się dobrowolnej procedurze medycznej

[iwles]

hmmmmm, czemu ja ci nie wierzę ?
Ale ok, buduj dalej swój forumowy image.

[alicia033]

cóż, iwles, twoje urojenia to nie mój problem.

[daltonka]

iwles napisała:

>
> Mieszkasz za granicą ???
>
>
Nie napisze ci gdzie mieszka ani na kogo głosuje bo to troll z odległych zakątków prawicy, który ściemnia o atakuje opozycję

[alicia033]

daltonka napisała:

> Nie napisze ci gdzie mieszka ani na kogo głosuje bo to troll z odległych zakątk
> ów prawicy, który ściemnia o atakuje opozycję

na twoje nieszczęście, goebbelsie, kłamstwo, nawet 1000 razy powtórzone, nie staje się prawdą.

[daltonka]

alicia033 napisała:

> daltonka napisała:
>
> > Nie napisze ci gdzie mieszka ani na kogo głosuje bo to troll z odległych
> zakątk
> > ów prawicy, który ściemnia o atakuje opozycję
>
> na twoje nieszczęście, goebbelsie, kłamstwo, nawet 1000 razy powtórzone, nie st
> aje się prawdą.
>
strasznie się gotujesz, rubelki tego warte?

[lauren6]

Spoko, alicia. Mam dobrą pamięć i doskonale pamiętam jak szczułaś na lewicę z powodu głosowania za KPO. Teraz mamy kampanię wyborczą i szczujesz na największą partię opozycyjną.

Teraz tak szczerze nam napisz: za kogo mamy cię wziąć. Czy za pożyteczną idiotkę, która nie ma świadomości, że działa na rzecz PIS, czy za płatnego trolla? Poproszę o szczerą odpowiedź.

[demodee]

Ja nie wiem, czy osoby udzielające się w tym wątku przeczytały artykuł.

Z artykułu wyraźnie wynika stanowisko, że pacjentki chore psychicznie, które zaszły w ciążę i ta ciąża zagraża ich życiu i zdrowiu, powinny mieć prawo do heroizmu czyli poświęcenia swojego życia/zdrowia, by dziecko urodziło się zdrowe/żywe.

Najwyraźniej w środowisku psychiatrów panuje opinia, że prawo do heroizmu mają tylko pacjentki chore somatycznie, a ciężarne chore psychiczne, kiedy chcą poświęcić swoje życie dla życia dziecka - nie. Być może psychiatrzy uważają, że ich ciężarna pacjentka pozostaje pod wpływem leków lub zaburzeń i dlatego podejmuje decyzję niejako pod prąd praw i poglądów, że w przypadku konfliktu etycznego, ważniejsze dla społeczeństwa jest życie matki niż nienarodzonego dziecka i to ją się ratuje.

Episkopat zaś sądzi, że pacjentkom psychiatrycznym, tak samo jak innym, wolno jest wybrać heroizm i nie powinny być od tego odwodzone, bo "straciły zmysły i nie wiedzą, co czynią".

Czy gdyby Agata Mróz oprócz choroby, która ją uśmierciła, cierpiała na chorobę dwubiegunową, to przerwano by jej leczenie onkologiczne? I co ematka powiedziałaby w takiej sytuacji?

[dramatika]

demodee napisała:


> Z artykułu wyraźnie wynika stanowisko, że pacjentki chore psychicznie, które za
> szły w ciążę i ta ciąża zagraża ich życiu i zdrowiu, powinny mieć prawo do hero
> izmu czyli poświęcenia swojego życia/zdrowia, by dziecko urodziło się zdrowe/ży
> we.

Nic takiego z artykułu nie wynika.
Artykuł jest o istniejącej luce w prawie, która w praktyce legalizuje aborcję. Czyli przesłanki zdrowia psychicznego - mówisz psychiatrze, że masz depresję z powodu niechcianej ciąży i dostajesz papierek, że ciąża zagraża twojemu zdrowiu i jest do usunięcia. Wszystko obecnie na legalu, z błogosławieństwem Kaczyńskiego i Niedzielskiego. O to pluje się episkopat i z ich punktu widzenia całkowicie słusznie.

Natomiast jeśli chodzi o etykę katolicką to jest to wyjaśnione w artykule - etyka katolicka nie ma nic przeciwko ratowaniu zdrowia i życia kobiety, nawet jeśli miałoby się to odbyć kosztem płodu. Ja dodam od siebie, że jeśli chodzi o zagrożenie zdrowia, to musi być powazne czy mogące skutkować śmiercią (np nieleczony nowotwór). Depresja/psychozy z powodu ciąży się nie łapią. Nie wiem co w tym tak trudnego do przyswojenia, że antyklerykalne lemingi cały czas bezrozumnie klepią, że KK jest za całkowitym zakazem, skoro nie jest.

[demodee]

Owszem, dramatiko, w artykule jest wspomniane o tym, że pacjentki psychiatryczne mają prawo do przerwania ciąży, jeśli ich życie lub zdrowie jest zagrożone.

Ale głównie chodzi w nim o to, że mają też prawo do heroizmu, którego medycyna im odmawia, pod pretekstem, że z powodu choroby, nie postrzegają swojej i nienarodzonego dziecka obiektywnie. I episkopat apeluje o równorzędne traktowanie ciężarnych z chorobami psychicznymi i niepsychicznymi.

Czyli że obie te grupy powinny mieć wolny wybór, czy usuną ciążę, która zagraża ich życiu i zdrowiu, czy zaryzykują własnym życiem i zdrowiem, by dziecko urodziło się zdrowe (heroizm).

[dramatika]

demodee napisała:

> Owszem, dramatiko, w artykule jest wspomniane o tym, że pacjentki psychiatryczn
> e mają prawo do przerwania ciąży, jeśli ich życie lub zdrowie jest zagrożone.

W tym sęk przecież, że to jest sporne prawnie. Nie, nie jest jasne, czy przesłanka zagrożenia zdrowia dotyczy też zdrowia psychicznego. Ale jeśli dotyczy, to jest to legalizacja aborcji w praktyce.


> Ale głównie chodzi w nim o to, że mają też prawo do heroizmu, którego medycyna
> im odmawia

O czym ty bredzisz. Nie można nikogo zmusić do procedur medycznych, masz to w karcie praw podstawowych, ponadto nie można naruszać twojej nietykalności (pomijam 2 letni epizod kowidowy). A chory psychicznie musi być sądownie pozbawiony praw, aby nie mógł za siebie decydować, więc owszem, nikt nikomu nie może kazać żyć, jeśli chce umrzeć dla płodu i tu nie ma i nie było żadnego sporu.

[demodee]

> Nie można nikogo zmusić do procedur medycznych,

Oficjalnie nie można, ale pacjent może być poddany naciskom i namowom. Ze strony personelu medycznego lub rodziny.

[dramatika]

demodee napisała:


> Oficjalnie nie można, ale pacjent może być poddany naciskom i namowom. Ze stron
> y personelu medycznego lub rodziny.

Ale jeśli jest taki problem, to dotyczy wszelkich procedur medycznych, nie tylko aborcji.
Ten artykuł zupełnie nie jest o tym.

[larix_decidua77]

Ratowanie życia kobiety kosztem płodu nie oznacza, że dopuszcza się aborcję dla ratowania tego życia czy zdrowia.
"W sytuacji, gdy nie jest możliwe uratowanie obojga, dopuszczalne są działania ratujące matkę, choćby ich ubocznym, przewidywanym, ale niechcianym i niemożliwym do uniknięcia efektem była śmierć dziecka"
Tu nie ma nic o aborcji. Czyli można podać leki ratujące zdrowie, które zabiją płód ale jako skutek ubiczny działania leku. Jeśli lek tylko uszkodzi płód- trzebq go urodzić. Jeśli sama ciąża obniża skuteczność leczenia to trudno. Nie można przerwać ciąży z powodu choroby a lekarz będzie dobierał leki tak, żeby nie zaszkodzić dzidziusiowi.

[larix_decidua77]

Polecam artykuł:
wyborcza.pl/7,75248,2686049.html

[dramatika]

larix_decidua77 napisał(a):


> "W sytuacji, gdy nie jest możliwe uratowanie obojga, dopuszczalne są działania
> ratujące matkę, choćby ich ubocznym, przewidywanym, ale niechcianym i niemożliw
> ym do uniknięcia efektem była śmierć dziecka"
> Tu nie ma nic o aborcji.

To kwestia nomenklatury. Nie uznają za aborcję sytuacji "wyjęcia" płodu z macicy, bo odeszły wody i wdała się sepsa. Ale w rozumieniu potocznym to aborcja.
Nie uznają też usunięcia ciąży pozamacicznej za aborcję, dla nich to wycięcie chorej części np. jajowodu, a śmierć zarodka to nieunikniona konsekwencja tego wycięcia.
Dla KK aborcja to celowe uśmiercenie płodu. Nie jest nią zabieg, gdzie w wyniku zastosowanych procedur ratujących zdrowie/życie matki płód umrze.

[larix_decidua77]

Nie nomenklatury tylko działań. Jeżeli ma raka i źle na tego raka wpływa ciąża, to siŕ jej bynajmniej nie przerywa. Leczy się raka, zazwyczaj mniej skutecznymi lekami i ewentualnością jest śmierć płodu. To nie jest tak, wg Kościoła, że znaleziono guza i podaje się tabletkę wczesnoporonną. Można podać chemię, która płod zabije ale nie można od tak włączyć w tej sytuacji próżnociągu.

[alicia033]

larix_decidua77 napisał(a):

> To nie jest tak, wg Kościoła, że znaleziono guza i podaje się tabletkę wczesnoporonną. Można podać chemię, która płod zabije ale nie można od tak włączyć w tej sytuacji próżnociągu.

I dlatego panów w długich sukienkach powinno się trzymać z dala od życia i zdrowia kobiet. I dzieci.
Bo leczenie onkologiczne i kontynuuowanie ciąży (poza bardzo nielicznymi przypadkami, kiedy jest możliwe do pogodzenia z ciążą) oznacza po pierwsze: spadek skuteczności terapii onkologicznej (no niestety ale płód pasożytuje na organizmie kobiety i go osłabia) a pod drugie: ryzyko nie tyle śmierci płodu, co jego uszkodzenia, bo wiele leków onkologicznych ma bardzo silne działanie teratogenne. Ale te "subtelności" oczywiście panów w długich sukienkach nie obchodzi, żaden z nich nie będzie przecież musiał mierzyć się z konsekwencjami urodzenia chorego dziecka, skrajnego wcześniaka czy samotnego ojcostwa, bo matce się przedwcześnie zejdzie z powodu kontynuuowania ciąży, która ze wzgledu na jej stan zdrowia powinna być usunięta, zamiast jeszcze dodatkowo obciążać jej organizm.

[alicia033]

larix_decidua77 napisał(a):

> Jeżeli ma raka i źle na tego raka wpływa ciąża, to siŕ jej bynajmniej nie przerywa.

owszem, w cywilizowanym świecie, jeżeli kobieta sobie tego życzy, ciążę się w takim stanie przerywa.

[dramatika]

larix_decidua77 napisał(a):

> Leczy się raka, zazwyczaj mniej skutecznymi lekami

Ta,witaminą c.

[larix_decidua77]

Oczywiście że istnieje chemia, która jest dla zarodków mniej i bardziej bezpieczna. Poza tym czesto z chemią czeka się do konca I trymestru, z radioterapią i hormonoterapią do rozwiązania, z niektórymi operacjami róznież. Diagnostyka również jest ograniczona, np tomografia. Samo istnienie ciąży pogarsza rokowania a lekarze dbają o dobrostan matki i cóż.. dobrostan płodu. Niestety interesy matki i płodu są tu sprzeczne.

[panna.nasturcja]

Posyłajcie dalej dzieci na religię, do komunii, do bierzmowania, bierzcie śluby kościelne, róbcie katolickie pogrzeby, a nic się kompletnie nie zmieni.

[alicia033]

panna.nasturcja napisała:

> Posyłajcie dalej dzieci na religię, do komunii, do bierzmowania, bierzcie śluby kościelne, róbcie katolickie pogrzeby, a nic się kompletnie nie zmieni.

Nie. Tu nic się kompletnie nie zmieni, dopóki będziecie wybierać do władzy kościelne pacynki. A czy bardziej na prawo od ściany jak braun, szydło, morawiecki, giertych, tusk, czy ociupinkę mniej, jak miller i kwaśniewski, to bez znaczenia.

[snajper55]

Szanowne Pani zbyt optymistycznie interpretują stanowisko Episkopatu. Słowa:

"Aborcja nie może być prawnie dopuszczona z powodu występowania u matki zaburzeń psychicznych. W takich przypadkach należy stosować uznane i skuteczne metody leczenia"

można rozumieć w sposób następujący:

Chęć zabicia dziecka to efekt zaburzeń psychicznych, które należy leczyć a nie zezwalać na zabijanie dzieciątka.

"Na pierwszy rzut oka aborcja może się wydawać jedyną drogą, aby ulżyć przeżywanemu cierpieniu, ale w rzeczywistości nią nie jest"

S.

[alicia033]

snajper55 napisał:

> Szanowne Pani zbyt optymistycznie interpretują stanowisko Episkopatu. Słowa:
>
> "Aborcja nie może być prawnie dopuszczona z powodu występowania u matki zaburze
> ń psychicznych. W takich przypadkach należy stosować uznane i skuteczne metody
> leczenia"
>
> można rozumieć w sposób następujący:
>
> Chęć zabicia dziecka to efekt zaburzeń psychicznych, które należy leczyć a n
> ie zezwalać na zabijanie dzieciątka.
>
> "Na pierwszy rzut oka aborcja może się wydawać jedyną drogą, aby ulżyć przeżywa
> nemu cierpieniu, ale w rzeczywistości nią nie jest"
>
> S.

rany kota, świat się skończył, zgadzam się ze snajperem!!!

[dramatika]

snajper55 napisał:


> można rozumieć w sposób następujący:
>
> Chęć zabicia dziecka to efekt zaburzeń psychicznych, które należy leczyć a n
> ie zezwalać na zabijanie dzieciątka.


Niezły towar. Zaczynacie w tym archeo przebijać w teoriach płaskoziemców i tych od czipów w szczepionkach
Stanowisko episkopatu ma konkretny kontekst, mianowicie opinię Niedzielskiego, że aborcja z powodu przesłanki zdrowia psychicznego jest dopuszczalna. Wcześniej powiedział coś podobnego Kaczyński. No i to jest w praktyce legalizacja aborcji tylnymi drzwiami, więc naturalnie, że KK się temu sprzeciwia. Ponadto ci od zamykania w psychuszkach to trochę inna opcja ideologiczna

[snajper55]

dramatika napisał(a):

> Niezły towar. Zaczynacie w tym archeo przebijać w teoriach płaskoziemców i tych
> od czipów w szczepionkach
> Stanowisko episkopatu ma konkretny kontekst, mianowicie opinię Niedzielskiego,
> że aborcja z powodu przesłanki zdrowia psychicznego jest dopuszczalna. Wcześnie
> j powiedział coś podobnego Kaczyński. No i to jest w praktyce legalizacja aborc
> ji tylnymi drzwiami, więc naturalnie, że KK się temu sprzeciwia. Ponadto ci od
> zamykania w psychuszkach to trochę inna opcja ideologiczna

To kalka z Rosji. Tam się to nazywa schizofrenia bezobjawowa. Można ją rozpoznać na przykład po tym, że obywatelowi nie podoba się władza. A czy normalnemu człowiekowi może nie rosyjska władza jie podobać??? Oczywiście nie! Wniosrk: człowiek, któremu władza się nie podoba musi być chory i należy go leczyć. W zakładzie zamkniętym.

Czy normalna kobieta może chcieć zamordować swoje dziecko?

S.

[dramatika]

snajper55 napisał:


> To kalka z Rosji. Tam się to nazywa schizofrenia bezobjawowa. Można ją rozpozna
> ć na przykład po tym, że obywatelowi nie podoba się władza.

Specjalista od psychuszek się znalazł. Taki trochę wybiórczy, bo jakoś mu nie przeszkadzało, gdy władza zamykała ludzi w aresztach domowych z powodu podejrzenia bezobjawowego zakażenia. Czyli klasyka, złodziej krzyczy łap złodzieja

[snajper55]

dramatika napisał(a):

> snajper55 napisał:
>
>
> > To kalka z Rosji. Tam się to nazywa schizofrenia bezobjawowa. Można ją ro
> zpozna
> > ć na przykład po tym, że obywatelowi nie podoba się władza.
>
> Specjalista od psychuszek się znalazł. Taki trochę wybiórczy, bo jakoś mu nie p
> rzeszkadzało, gdy władza zamykała ludzi w aresztach domowych z powodu podejrzen
> ia bezobjawowego zakażenia. Czyli klasyka, złodziej krzyczy łap złodzieja

Nikomu normalnemu nie przeszkadzają kwarantanny w czasie pandemii zakaźnej choroby.

S.

[dramatika]

snajper55 napisał:


> Nikomu normalnemu nie przeszkadzają kwarantanny w czasie pandemii zakaźnej chor
> oby.

Taka to była straszliwa zakaźna choroba wymagająca izolacji bezobjawowych jak ta cała schizofrenia bezobjawowa. W kraju rad byłbyś w awangardzie wierzących ówczesnej nauce, że schizofrenia bezobjawowa istnienie i jest straszliwie groźna Ale pierwszy to tworzenia teorii spiskowych, że KK chce zamykać ciężarne w izolatoriach

[iwles]

No cóż, dla mnie najlepszym dowodem była śmierc kilku osób z bliskiego otoczenia.
Nie każdy, jak ty, musi mieć to wydrukowane w "komsomolskiej prawdzie", żeby uwierzyć.

[dramatika]

iwles napisała:

> No cóż, dla mnie najlepszym dowodem była śmierc kilku osób z bliskiego otoczeni
> a.

Ciekawe czasy to były. Populacja zapłakanych kuzynek uległa gwałtownemu zwiększeniu

[iwles]

dramatika napisał(a):

> iwles napisała:
>
> > No cóż, dla mnie najlepszym dowodem była śmierc kilku osób z bliskiego ot
> oczeni
> > a.
>
> Ciekawe czasy to były. Populacja zapłakanych kuzynek uległa gwałtownemu zwiększ
> eniu



Czasami lepiej byś ugryzł się w język ...

[langsam]

>bezobjawowego<
Istotnie, zmuszenie człowieka do siedzenia we własnym domu przez tydzień wcale, ale to wcale nie różni się od powleczenia siłą innego człowieka do psychiatryka, wiązania pasami, faszerowania neuroleptykami, i poddawania elektrowstrząsom. Bezterminowo, bez trybu odwoławczego.

[prawackie_trolliszcze]

Taaaak, na tym forum z pewnością znajdzie się sporo odklejonych, które uwierzą w takie rzewne opowiastki o "poświęcaniu życia". Podczas gdy chodzi o zdobycie wygodnego pretekstu dla aborcji a'la Shostak, bez ograniczenia czasowego, na podstawie lipnych zaświadczeń. Oby się nie udało.

[iwles]

misiu, popytaj wśród znajomych księży, ile skrobanek opłacili swoim kochankom.

[jeste_m_sobie]

Biskupom proponuję rok - no niech będzie, wystarczy miesiąc! - wolontariatu w szpitalu psychiatrycznym, po 12 godzin na dobę. Potem możemy pogadać.

[la_bonne_cusine]

Kto i jakimi metodami bada prawidłowo ukształtowana sumienie?

[la_bonne_cusine]

Gdzie jest granica końca kształtowania. Jakimi metodami jest to badane. Jakie są publikacje.