jeszcze dzień wyjdę stad - rzucę bagnet rzucę broń

[bywalec.hoteli]

Śpiewał zespół Emigranci w słynnej piosence „Na falochronie”

Podobno maja byc deportowani ukraińscy mężczyźni z PL do UA, ci ktorzy uciekli przed poborem.

Minister obrony odwołany z powodu afer korupcyjnych pozwalających na uniknięcie poboru.

Masakra: żyjesz sobie, płacisz podatki, a jacyś politycy i wojskowi kaza ci isc do woja, zabijać.

Ile lat juz ta wojna trwa? Ile potrwa? Widać koniec? Ile jeszcze osób zginie i straci kończyny? Może czas jednak na drogę pokojowa?

Nigdy więcej wojny!

wydarzenia.interia.pl/raport-ukraina-rosja/news-oleksij-reznikow-odwolany-ze-stanowiska-parlament-zdecydowal,nId,7006817

[wapaha]

bywalec.hoteli napisał:


>
> Podobno maja byc deportowani ukraińscy mężczyźni z PL do UA, ci ktorzy uciekli
> przed poborem.

podobno gdzieś tam -kolejny ekspert -jak triss ?


>
> Minister obrony odwołany z powodu afer korupcyjnych pozwalających na uniknięcie
> poboru.

z powodu afer na przetargi przy zakupach płaszczy i hełmów..

>
> Masakra: żyjesz sobie, płacisz podatki, a jacyś politycy i wojskowi kaza ci isc
> do woja, zabijać.

co nie ?
a przecież można po prostu się poddać-dać zabić-zgwałcic-etc.
>
> Ile lat juz ta wojna trwa? Ile potrwa? Widać koniec? Ile jeszcze osób zginie i
> straci kończyny? Może czas jednak na drogę pokojowa?
>
> Nigdy więcej wojny!
>
>tia

[bywalec.hoteli]

A czytalas Wapaho zalinkowany artykuł?

„Jak informowały media, faktycznymi przyczynami dymisji ministra są liczne nieprawidłowości związane z zakupami na rzecz sił zbrojnych oraz skandal korupcyjny dotyczący wystawiania fałszywych odroczeń od służby wojskowej.”

[wapaha]

bywalec.hoteli napisał:

> A czytalas Wapaho zalinkowany artykuł?
>
> „Jak informowały media, faktycznymi przyczynami dymisji ministra są liczne niep
> rawidłowości związane z zakupami na rzecz sił zbrojnych oraz skandal korupcyjny
> dotyczący wystawiania fałszywych odroczeń od służby wojskowej.”

czytałam
i ze zdania wyżej nie wynika to co napisałeś,.by przemycić tezę zawartą w pierwszym zdaniu

Minister obrony odwołany z powodu afer korupcyjnych pozwalających na uniknięcie poboru.

[bywalec.hoteli]

A jak rozumiesz „Skandal korupcyjny dotyczący wystawiania fałszywych odroczeń od służby wojskowej”?

[bywalec.hoteli]

Infopiguła: "𝟭. Polska już wydaje Ukrainie mężczyzn wskazanych przez nią jako tych, którzy znaleźli się w niej w sposób nieuprawniony, uciekając przed mobilizacją.
Np. już po wybuchu wojny płacąc łapówki w wys. 3-15 tys. $ za orzeczenie niezdolności do służby. Szacuje się, że w Polsce przebywa nawet 80 tys. Ukraińców, którzy powinni być objęci mobilizacją wojskową."

[dramatika]

bywalec.hoteli napisał:

> Infopiguła: "𝟭. Polska już wydaje Ukrainie mężczyzn wskazanych przez nią jako
> tych, którzy znaleźli się w niej w sposób nieuprawniony, uciekając przed mobili
> zacją.

Gdzie wady?
Co, nagle dotarło, że za twoją doopkę też mogą chwycić? Ruskie onuce, wszędzie ruskie onuce...

[bistian]

bywalec.hoteli napisał:

> Infopiguła: "𝟭. Polska już wydaje Ukrainie mężczyzn wskazanych przez nią jako
> tych, którzy znaleźli się w niej w sposób nieuprawniony, uciekając przed mobili
> zacją.
> Np. już po wybuchu wojny płacąc łapówki w wys. 3-15 tys. $ za orzeczenie niezdo
> lności do służby. Szacuje się, że w Polsce przebywa nawet 80 tys. Ukraińców, kt
> órzy powinni być objęci mobilizacją wojskową."

Polska nie wyda Ukraińców do Ukrainy na szkolenia i na front, ale Polska może zorganizować takie szkolenia u siebie dla Ukraińców, którzy mają papier z Ukrainy. Tak czy siak, po wojnie, Ukraina będzie potrzebowała wyszkolonego żołnierza. Dlatego układ 4 dni pracy i 2 dni szkolenia, ale w Polsce, jest ja najbardziej sensowny i do przyjęcia przez wszystkich.

[dramatika]

bistian napisał:


> Polska nie wyda Ukraińców do Ukrainy na szkolenia i na front

Ten jak zwykle nadaje ze szczelnej echokomory

businessinsider.com.pl/wiadomosci/polska-juz-wydaje-ukrainie-mezczyzn-ktorzy-uciekli-z-kraju-od-poboru/ywx5pdr

[bistian]

dramatika napisał(a):

> bistian napisał:
>
>
> > Polska nie wyda Ukraińców do Ukrainy na szkolenia i na front
>
> Ten jak zwykle nadaje ze szczelnej echokomory
>
> businessinsider.com.pl/wiadomosci/polska-juz-wydaje-ukrainie-mezczyzn-ktorzy-uciekli-z-kraju-od-poboru/ywx5pdr

Jakieś dowody na to? Takie osoby możnaby spokojnie postawić przed Trybunałem Stanu

[triss_merigold6]

Wydaje w charakterze ekstradycji osoby, które popełniły przestępstwa na terenie Polski i zostały skazane lub są poszukiwane międzynarodowymi listami gończymi, tego kwiatu też trochę się zjechało.

[dramatika]

bistian napisał:


> Jakieś dowody na to?

Szanuję nieufność wobec mainstreamowych mediów, zaimponowałeś mi
Jak coś, można oskarżyć o onucyzm redaktorów z Rzeczpospolitej, zdaje się oni pierwsi o tym napisali i to pod pełnymi nazwiskami

www.rp.pl/swiat/art39049061-polska-zaczela-wydawac-ukrainie-jej-obywateli-ktorzy-trudnia-sie-przemytem-ludzi

[dramatika]

Tutaj jeszcze jeden artykuł

www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art39049161-ukraina-sciagnie-na-wojne-rodakow-ktorzy-uciekli-z-kraju

[bistian]

dramatika napisał(a):

> Tutaj jeszcze jeden artykuł
>
> www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art39049161-ukraina-sciagnie-na-wojne-rodakow-ktorzy-uciekli-z-kraju

Nie chce mnie się tego czytać, bo rewelacji nie oczekuję. Ci Ukraińcy pracują w Polsce, wysyłają pieniądze rodzinom w Ukrainie. Nikt się nie zdecyduje wysłać ich na Ukrainę, bo oni są potrzebni w Polsce, utrzymują się samodzielnie, wspierają gospodarkę. Tylko dureń wyśle ich na Ukrainę.
Zostaje wyłącznie opcja szkolenia sobotnio-niedzielnego u nas, żeby po wojnie Ukraina miała sensowne siły zbrojne. Myślę, że Ukraińcy też mogą na to przystać, ale bez entuzjazmu.
Próbowałem popytać Ukraińców z pracy o ten temat, ale odpowiedzi nie były powalające

[triss_merigold6]

Chyba żartujesz. Jeśli pracują to na czarno, bo z tekstu wynika, że nie są zarejestrowani.
Polska ich nie odesle o tak, ponieważ nie ma do tego podstaw, procedury ekstradycji są uregulowane, a nie dlatego, że wspierają gospodarkę czy coś w tym rodzaju.

[bistian]

triss_merigold6 napisała:

> Chyba żartujesz. Jeśli pracują to na czarno, bo z tekstu wynika, że nie są zare
> jestrowani.

Z jakiego tekstu? Z bredzeń naćpanego?
Niby dlaczego mieliby być niezarejestrowani i pracować na czarno? Oni od razu lecą się zarejestrować, bo z tego są profity. Jeżeli ktoś nie wie, to ziomek podpowie, co robić.

[triss_merigold6]

Skup się.
www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art39049161-ukraina-sciagnie-na-wojne-rodakow-ktorzy-uciekli-z-kraju
Rejestrują się kobiety z dziećmi i starymi, bo 500+ i NFZ, mężczyźni, którzy uciekli przed poborem niekoniecznie.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:


> Rejestrują się kobiety z dziećmi i starymi, bo 500+ i NFZ, mężczyźni, którzy uc
> iekli przed poborem niekoniecznie.

No i to będzie problem. Chęci do ich odesłania jak najbardziej są, tylko problem z ich zlokalizowaniem. No ale z drugiej strony to nie są alimenciarze, których nie trzeba szukać, bo co tam jakaś samotna matka gryząca tynk. Tu chodzi o sukces naszego bratniego narodu, więc może poszukiwania będą przebiegały sprawniej

[triss_merigold6]

Chęci do ich odesłania jak najbardziej są

z czyjej strony?! nie ma podstaw, żeby ich szukać i odsyłać

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Chęci do ich odesłania jak najbardziej są
>
> z czyjej strony?! nie ma podstaw, żeby ich szukać i odsyłać

Jest podstawa, na Ukrainie jest zakaz wyjazdu mężczyzn w wieku 18-60 lat. Wręczanie łapówek jest też przestępstwem, można ich ścigać tak samo jak przemytników. Kwestia "tylko" znalezienia 80 tys. chłopa, którzy się zasadniczo ukrywają.

[ggrr.ruu]

To jeszcze trzeba udowodnić, że wyjechali za łapówkę

[triss_merigold6]

Dowody...

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Dowody...

Jak rekruta brakuje, to dowody się znajdą

[dramatika]

bistian napisał:


> Tylko dureń wyśle ich na Ukrainę.

Nie dureń, tylko ktoś, kto nie wspiera ruskich. Nie chcesz, aby Ukraińcy walczyli na froncie, tylko siedzieli na tyłkach w Polsce, to wspierasz ruskich. Mniej ukraińskiego rekruta = większe szanse ruskich. Czyż nie? Jak to z tobą jest, bistian? Ukryta ruska opcja, co?

[triss_merigold6]

Po wojnie, jeśli potrwa jeszcze dłużej to za wielu żołnierzy tam nie zostanie, biorąc pod uwagę, że już zmienili zasady poboru i inwalidzi oraz chorzy też się nadadzą.

[bywalec.hoteli]

triss_merigold6 napisała:

> Po wojnie, jeśli potrwa jeszcze dłużej to za wielu żołnierzy tam nie zostanie,
> biorąc pod uwagę, że już zmienili zasady poboru i inwalidzi oraz chorzy też się
> nadadzą.

na Ukrainie czy u ruskich?

[black.imak]

A nie słyszałaś o aferze sprzed bodajże miesiąca, gdzie ukraiński prezydent zdymisjonował wszystkich szefów komisji poborowych, bo się okazało, że na masową skalę za pieniądze wystawiano mężczyznom papiery pozwalające uniknąć walki na froncie? Nie słyszałaś? Głośno o tym było, we wszystkich informacjach podawali. Czy może ci to nie pasuje do życia w banieczce, gdzie dzielni, bohaterscy Ukraińcy z własnej woli idą na front by walczyć o ojczyznę. No niestety nie... Kto bogaty, rezolutny i zaradny to sobie załatwił wyjazd z kraju, walczyć idą w dużej mierze biedni i nierozgarnięci , którzy nie umieją w łapówki i ich na nie nie stać. U nas też by tak było.

[pursuedbyabear]

Oj, ta jaka nagle zatroszczona o gwałty.

[alicia033]

bywalec.hoteli napisał:

> Może czas jednak na drogę pokojowa?

Powiedz to putinowi, geniuszu.

[angazetka]

> Masakra: żyjesz sobie, płacisz podatki, a jacyś politycy i wojskowi kaza ci isc do woja, zabijać.

Ile lat juz ta wojna trwa? Ile potrwa? Widać koniec? Ile jeszcze osób zginie i straci kończyny? Może czas jednak na drogę pokojowa?

Nigdy więcej wojny!

Może się zgłoś z tym szlachetnym apelem do sprawcy wojny?

[...]

[bywalec.hoteli]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[angazetka]

Ich wina, że ich Ruskie napadli, taaaaa. Żenujące.

[bywalec.hoteli]

Wiedzieli jaka jest geopolityczna sytuacja Ukrainy i jakiego maja największego sąsiada. Bogacili się. Mówisz ze nie udałoby się wojny uniknąć?

[taje]

Tak, tak, jak ci samochód okradną to twoja wina, jeszcze przeproś i po rękach całuj. A najlepiej to od razu oddaj drugi samochód, żeby policji głowy nie zawracać. Lepiej oddać, niż mieliby kraść, no nie?

[ggrr.ruu]

Co tam samochód, klucze do mieszkania przynieś

[evening.vibes]

bywalec.hoteli napisał:
> Wiedzieli jaka jest geopolityczna sytuacja Ukrainy

Jak napadną Polskę to pewnie też będziesz skamlał o poddaniu się. ŻE-NA-DA.

[taje]

A dlaczego ukraińskie elity a nie rosyjski agresor?

[ggrr.ruu]

Jaką drogą pokojową? Mieli powiedzieć - drodzy bracia Rosjanie, na co wam sam Krym, weźcie Kijów, serdecznie zapraszamy?

[iwles]

No gUpie, nie mogli pokojowo dać się zaanektować?

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dramatika]

bywalec.hoteli napisał:


> Nigdy więcej wojny!

Wajchowy wajchę przestawił 😁

[iwles]

Myślisz, że Putin siedzi na ematce?

[jahelena]

Putin nie, ale "inżynier" po elytarnej uczelni

forum.gazeta.pl/forum/w,20,176585545,176585545,OT_Koszty_CO_i_cieplej_wody_w_bloku_i_domu_Why_.html?p=176602217

[magda.z.bagien]

iwles napisała:

>
> Myślisz, że Putin siedzi na ematce?
>
>

Śledząc niektóre wątki zaczynam podejrzewać, że jeśli nie osobiście, to przynajmniej ma tu emisariuszy.

[iwles]

magda.z.bagien napisała:

> Śledząc niektóre wątki zaczynam podejrzewać, że jeśli nie osobiście, to przynaj
> mniej ma tu emisariuszy.

Żaden emisariusz nie jest władny zakończyć wojny, nie na tym polega ich zadanie na forum.

[magda.z.bagien]

iwles napisała:

> Żaden emisariusz nie jest władny zakończyć wojny, nie na tym polega ich zadanie
> na forum.

Nie twierdzę, że ich zadanie to zakończenie wojny, wręcz przeciwnie.

[kropkaa]

>Nigdy więcej wojny

Marynujesz się na ematce, strategu!
Aplikuj do agend, które prowadzą wojenne negocjacie z ruskimi i zrób wreszcie porządek. Kto, jak nie ty!

[ggrr.ruu]

On nie umie z własnymi dziećmi odłożenia telefonu i posprzątania pokoju wynegocjować

[bywalec.hoteli]

Oj gru - trochę bergamocisz.

[ggrr.ruu]

Nie, to jest gruizacja. Bergamocenie wygląda tak "Bywalec, bardzo Ci współczuję, że Twoje dzieci nie sprzątają, ja na szczęście nie mam takiego problemu, moja bella familia ma zamiłowanie do porządku, dzięki temu też dzieci bez problemu dostaną się do najlepszych szkół"

[bywalec.hoteli]

Chodzi o fantazjowanie i przechwałki kosztem innych. Tu jestes mikro-berga

[ggrr.ruu]

Jakie fantazjowanie i przechwałki? Nie pisałam nic o sobie tylko przypomniałam Twój wątek

[annaboleyn]

Potwierdzam, bywalec się żalił, że dzieci całymi godzinami z nosami w telefonach, a sprzątanie, jeżeli w ogóle, odbywa się po potwornej awanturze, ryku i innych hecach. I że nie da się inaczej.

[ggrr.ruu]

Żeby nie było,że się chwalę tylko to przyznam,cze mnie ma przykład wynegocjowanie, żeby dzieci spały w swoich łóżkach (starsze dzieci) idzie jak Ukrainie kontrofensywa - kawałek do przodu, a potem pole minowe, przełamanie linii, to wróg uderza w nocy z zaskoczenia

[annaboleyn]

Mnie wynegocjowanie, żeby jeden z bombelkow skrócił swoją poranna rutynę do godziny chociaż idzie bardzo opornie, odkąd bombelek stosuje poranna, cholera jej w lok, rutynę ale konsekwentnie nie ustajemy w wysiłkach, ciesząc się z dwóch łazienek

[bazia_morska]

Dzieci dość szybko orientują się, że rodzice sa niegramotni.

[bywalec.hoteli]

twoje się szybko spostrzegły czy równie gramotne jak mama?

[bywalec.hoteli]

cały czas, zwłaszcza w sprawach seksualno-sportowo-rodzinnych

[szarmszejk123]

bywalec.hoteli napisał:

>
>
>
> Nigdy więcej wojny!
>

Oho, bywalec zdecydował!

[marzeka11]

Nigdy więcej wojny
To powiedz to ruskiej dziczy.

[jahelena]

Pasuje.

pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%BCyteczny_idiota

[bywalec.hoteli]

Do wszystkich co na mnie teraz psiczą: zadam wam jedno pytanie. Jak myślicie gdzie ta wojna się zakończy? Na polu bitwy (ukrainski żołnierz zatknie flagę z trojzebem na kopulastej wierzy kremla, putin, szojgu, pieskow, ławrow popełnia samobójstwa, reszta władzy ruskiej się podda) czy raczej przy stole negocjacji?

[taje]

Skończy się tak, że jeszcze ciebie starego chłopa do woja wezmą. Więc uważaj z tym wzywaniem Ukrainy do kapitulacji.

[bywalec.hoteli]

Nie odpowiedziałaś na pytanie.

[bistian]

bywalec.hoteli napisał:

> Do wszystkich co na mnie teraz psiczą: zadam wam jedno pytanie. Jak myślicie gd
> zie ta wojna się zakończy? Na polu bitwy (ukrainski żołnierz zatknie flagę z tr
> ojzebem na kopulastej wierzy kremla, putin, szojgu, pieskow, ławrow popełnia sa
> mobójstwa, reszta władzy ruskiej się podda) czy raczej przy stole negocjacji?

Wojna zakończy się przy stole, poprzez negocjacje i naciski różnych stron. Z tej czwórki jakoś nie widzę kandydatów do samobójstwa. Ruskich trzeba docisnąć, oni mają gospodarkę w trudnej sytuacji, mogą jeszcze wytrzymać rok i to jest koniec. Teraz płacą za śmierć swoich żołnierzy, ale ja nie do końca wiem, skąd biorą na to pieniądze? Raczej z dodruku, niż z eksportu, Gazprom jest bardzo na minusie, Putin się określił, że będzie ciął socjal, byle szła produkcja wojskowa, więc nie będzie benzyny, ale również chleba. Oni nie mają rezerw, więc wojna wieloletnia to mrzonki.

[bywalec.hoteli]

Chciałbym żeby ruska gospodarka była w trudnej sytuacji, żeby ledwo zipieli, pojawiła się powtórka z lat 90-tych i wielkiego bezrobocia, kryzysu, inflacji. Wtedy sami koledzy by putina udusili lub inaczej się go pozbyli. A co za tym wojny.

Ale nawet dziś na Gazeta.pl pisało ze dla ruskich wojna jest rzeczywiście specjalna operacja - o ograniczonym wpływie na działanie państwa.

Przecież czytam propagande sukcesu od ponad roku jak to rosja topi się i upada.

Uwierzcie mi: jestem po stronie Ukraińców a nie ruskich. Ale przeciwko śmierci ludzi traktowanych przez nieudolnych i przekupnych polityków jak mięso armatnie.

[iwles]

bywalec.hoteli napisał:

> . Ale przeciwko śmierci
> ludzi traktowanych przez nieudolnych i przekupnych polityków jak mięso armatnie
>

To idź na rosyjskie forum i obudź ruskie społeczeństwo.

[bistian]

bywalec.hoteli napisał:

> Chciałbym żeby ruska gospodarka była w trudnej sytuacji, żeby ledwo zipieli, po
> jawiła się powtórka z lat 90-tych i wielkiego bezrobocia, kryzysu, inflacji. Wt
> edy sami koledzy by putina udusili lub inaczej się go pozbyli. A co za tym wojn
> y.

> Ale nawet dziś na Gazeta.pl pisało ze dla ruskich wojna jest rzeczywiście specj
> alna operacja - o ograniczonym wpływie na działanie państwa.

Bzdury piszą i im jeszcze za to płacą. Rosji brakuje obecnie ponad milion pracowników. Z biednych regionów spoza Rosji ich nie dostaną, bo kto chce jechać do Rosji, żeby być okradzionym przez policjanta, okradzionym przez pracodawcę, a na koniec zaciągniętym siłą do rosyjskiej armii, żeby potem zdychać gdzieś w okopie? Rubel tak nisko stoi, że takie ryzyko, to głupota. Oni już wolą pojechać do Polski, gdzie jest przewidywalnie, policja pomaga, urzędnik pomaga, nie ma haraczy, a pieniądze na koniec miesiąca są pewne. Po co ryzykować?
Rosja nie dostanie tych ludzi. Chcą produkować tanie czołgi, ale specjaliści od nich mają po 80 lat i więcej, a młodzi zostali wysłani na front za kierowców. Kto ma to składać? Kogo można przeszkolić, jeśli brakuje wszędzie ludzi, a Rosjanki są przyzwyczajone do tego, że jeśli chłop jakoś zarabia, to ona zajmuje się domem?

> Przecież czytam propagande sukcesu od ponad roku jak to rosja topi się i upada.

Elwira Nabiullina stwierdziła, że Rosja wytrzyma tylko rok, nie więcej. Jest przeciwna sprzedaży walut przez przedsiębiorców, bo to nic nie zmieni, tylko ich pogrąży, a rubel i tak padnie.
Ruskie mają duże problemy, również z technologią. Sprzedaż gazu i ropy padła na dziób, można by sprzedawać gaz skroplony, ale kto da technologie? Kto da możliwość taniego eksportu, bo rosyjskie ubezpieczenia są bardzo drogie obecnie.
Ruskie się obudziły, że jednak zależą od różnych technologii i interesów i nie da się szantażować całego świata.

[triss_merigold6]

Serio?
Skoro GW zmieniła narrację z hurraoptymistycznej, to znaczy, że szanse Ukrainy wyglądają naprawdę słabiutko.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,30156576,utajnili-co-sie-dalo-ale-mozna-czytac-miedzy-wierszami-wniosek.html#do_w=259&do_v=970&do_st=RS&do_sid=1409&do_a=1409&s=BoxUkrImg2

[dramatika]

bywalec.hoteli napisał:

> przeciwko śmierci
> ludzi traktowanych przez nieudolnych i przekupnych polityków jak mięso armatnie

"Ruskie onuce" cały czas pisały, że to wojenka zastępcza USA z ruskimi o kontrolę nad Ukrainą, gdzie bynajmniej USA nie biją się o lepsze życie dla biednych Ukraińców czy o to, żeby ruskie za Bug nie wkroczyły, tylko o rynek dla swoich korposów. Przy okazji ich przemysł wojenny ma znowu wiele rzeczy do wyprodukowania i opchnięcia. Wszystko okupione Ukraińcami mielonymi na froncie. Cały świat to wie, tylko w Polsce lud zamroczony jakimiś bajaniami dla przedszkolaków o walce Ukrainy o swoją wolność i państwowość i zamroczony strachami, że rusek zaraz przyjdzie i zmiecie Polskę z całym NATO

Nagle się obudziłeś jak zobaczyłeś kamasze na horyzoncie

[bistian]

dramatika napisał(a):

> "Ruskie onuce" cały czas pisały, że to wojenka zastępcza USA z ruskimi o kontro
> lę nad Ukrainą, gdzie bynajmniej USA nie biją się o lepsze życie dla biednych U
> kraińców czy o to, żeby ruskie za Bug nie wkroczyły, tylko o rynek dla swoich k
> orposów.

Wszystko fajnie, tylko po co te cudzysłowy? Trzeba pisać Ruskie onuce, już bez

> Przy okazji ich przemysł wojenny ma znowu wiele rzeczy do wyprodukowan
> ia i opchnięcia. Wszystko okupione Ukraińcami mielonymi na froncie. Cały świat
> to wie, tylko w Polsce lud zamroczony jakimiś bajaniami dla przedszkolaków o wa
> lce Ukrainy o swoją wolność i państwowość i zamroczony strachami, że rusek zara
> z przyjdzie i zmiecie Polskę z całym NATO

Ruskie wezmą tyle, ile im się pozwoli, oni nie mają limitu.
Pierwsze byłyby kraje nadbałtyckie, potem Mołdawia, a potem my.
Z Niemcami się dogadali na granicę na Odrze, ale możliwie, że bardziej na wschód.

Spadaj do Petersburga po instrukcje

[bywalec.hoteli]

dramatika napisał(a):

> "Ruskie onuce" cały czas pisały, że to wojenka zastępcza USA z ruskimi o kontro
> lę nad Ukrainą, gdzie bynajmniej USA nie biją się o lepsze życie dla biednych U
> kraińców czy o to, żeby ruskie za Bug nie wkroczyły, tylko o rynek dla swoich k
> orposów. Przy okazji ich przemysł wojenny ma znowu wiele rzeczy do wyprodukowan
> ia i opchnięcia. Wszystko okupione Ukraińcami mielonymi na froncie.

No niestety tez tak to widzę Przy czym USA gra na osłabienie rosji. Gdyby zalezalo im na dobru Ukrainy to by zrobili wszystko co sie da pół roku przed 24.2.22 żeby nie doszło do wojny. Choćby rozmowy z rosja żeby dać jej gwarancje ze baz NATO na Ukrainie nie bedzie.

[dramatika]

bywalec.hoteli napisał:

> Przy czym USA gra na osłabienie rosji.

Kto ich tam wie na co oni grają. Tak czy inaczej na pewno pasuje im trwanie wojny, bo ich gospodarka stoi przemysłem zbrojeniowym, proste jak budowa cepa i w zasadzie więcej powodów nie trzeba. No i rynek zbytu - Ukrainie kontrolowanej przez ruskich niczego nie sprzedadzą, tak samo jak Białorusi. A Polakom, którzy odgrywają ważną rolę w całym procesie wojennym, trzeba było zbudować przyzwolenie na wojnę, najlepiej przy pomocy duszoszczypatielnych* hisoryjek o walce Ukrainy o swoją państwowość, inscenizacji dowodzących straszliwego barbarzyństwa ruskich i przy pomocy wzbudzania paniki, że Putin zaraz uderzy na NATO, więc trzeba koniecznie podnieść ceny wszystkiego.
Ale w sumie warte docenienia, że się choć częściowo z tego otrząsnąłeś.

*specjalnie to napisałam, dla tropicieli ruskich onuc

[taki-sobie-nick]

bywalec.hoteli napisał:

> Chciałbym żeby ruska gospodarka była w trudnej sytuacji, żeby ledwo zipieli, po
> jawiła się powtórka z lat 90-tych i wielkiego bezrobocia, kryzysu, inflacji.

Takie zjawiska zazwyczaj mają wpływ na gospodarki innych krajów.

[kozaki_za_kolano]

bywalec.hoteli napisał:

> Do wszystkich co na mnie teraz psiczą: zadam wam jedno pytanie. Jak myślicie gdzie ta wojna się zakończy?

Zakończy się nigdzie i nijak. Nikt nie wyjdzie wygrany ani zadowolony, poza producentami broni i innych akcesoriów. Człowiek to jednak bezrozumny gatunek.

[taki-sobie-nick]

> Zakończy się nigdzie i nijak.

Niemniej jakoś musi.


Nikt nie wyjdzie wygrany ani zadowolony, poza pro
> ducentami broni i innych akcesoriów.


Człowiek to jednak bezrozumny gatunek.

Też mam takie wrażenie, aczkolwiek z innych względów.

[ggrr.ruu]

Skąd ta maniera pisania wy/wam? To jakaś komusza naleciałość?

[dramatika]

ggrr.ruu napisała:

> Skąd ta maniera pisania wy/wam? To jakaś komusza naleciałość?

Skąd ta maniera przypierniczania się do detali, żeby nie musieć pisać na temat?

[iwles]

Bo temat pt. "Bywalec w kamaszach" jest mało ciekawy.

[szare_kolory]

Bywalcze, tak mnie zastanawia jedna rzecz. Ale tak zastanawia bardzo mocno. Dlaczego Ty tych swoich apeli nie kierujesz do Putina? Dlaczego akurat o Ukraińcach piszesz tak, jakby to oni mieli realny wpływ na zakończenie tej wojny? No, oczywiście mają ten wpływ, mogą się poddać. W kontekście Putina jakoś nigdywięcejwojny nie wyciągasz, ale w kontekście jakiegoś Ihora czy Siarhija już tak. No, to mnie właśnie bardzo zastanawia.

[bywalec.hoteli]

Szare Kolory, ja po prostu trochę patrzę na geopolitykę i historie. Dla rosji liczą się tylko duze mocarstwa: USA, Chiny, Indie itp oraz oczywiście „wielka rosja”. Uważam ze to jest wojna rosji z USA ale na terytorium Ukrainy i z ukraińskimi ofiarami. A kto zarabia np na produkcji broni?

[bywalec.hoteli]

… dodam ze czytałem opinie eksperta, ze putin pogodził się z tym, ze wojny z Ukraina nie wygra. Ale bedzie ja ciągnął ile się da. Wiec trzeba walczyć o pokój również w drodze rozmów.

[szare_kolory]

bywalec.hoteli napisał:

> Szare Kolory, ja po prostu trochę patrzę na geopolitykę i historie. Dla rosji l
> iczą się tylko duze mocarstwa: USA, Chiny, Indie itp oraz oczywiście „wielka ro
> sja”.

Ależ nie odkrywasz wcale Ameryki. W koncercie mocarstw grają mocarstwa, którym Rosja, niewątpliwie, do tej pory była. Czy jest nadal? To, między innymi wskazują dane ekonomiczne. Weryfikacja danych pochądzących z RU jest zadaniem niemal niemożliwym, zatem jeszcze nie wiadomo czy status mocarstwa RU nadal ma. Jeśli chodzi i prestiż - nie ma. Nikt nie będzie dyskutował z Putinem, który nawet do RPA nie mógł pojechać. Jest sprytny i nadal potężny. Jednak ta potęga się kurczy i już nie on w pojedynkę rozdaje karty. Są sygnały demograficzne świqdczące o kurczeniu się RU, co podczas wojny może mocno przyśpieszyć proces jej gnicia. I to leży w interesie Polaków. Podobnie jak wspólne interesy z Rumunią, Bałtykami i (w dalekiej zapewne przyszłości) z Ukrainą.

Uważam ze to jest wojna rosji z USA ale na terytorium Ukrainy i z ukraińs
> kimi ofiarami.

Wybacz, ale to truizm. Ani nie Ty jeden tak uważasz ani nie odkrywasz Ameryki (znów). Tak uważa każdy, choćby przeciętnie zorientowany obserwator.

A kto zarabia np na produkcji broni?
A czyja gospodarka pracuje w trybie wojennym? Bo chcesz dowieść, że zarabiają USA. Owszem, ale (jeszcze) nie tak, aby było to znaczące dla ich gospodarki. Najwyraźniej więcej masz znajomych za Bugiem niż za Oceanem. Warto sprawdzić jak ocenia się w USA wpływ zaangażowania US w wojnę na ich gospodarkę.
No i na koniec, ta łzawa troska o Ukraińców jest, doprawdy, niewzruszająca. Przypomnij sobie Buczę i pomyśl, że tak może być nie tylko pod Przemyślem czy Rzeszowem ale i pod Wrocławiem. I też nas będą wtedy namawiać do zaprzestania tej wojny, bo to tylko zwiększa liczbę ofiar. Niemoralne apele. Żeby nie nazwać tego dosadniej .

[bistian]

szare_kolory napisała:

> Ależ nie odkrywasz wcale Ameryki. W koncercie mocarstw grają mocarstwa, którym
> Rosja, niewątpliwie, do tej pory była.

Rosja nie była mocarstwem od długiego czasu. Gdy byliśmy w Układzie Warszawskim, jako blok mieliśmy razem dużą przewagę nad Zachodem, potem już nie. Rosja to jest jedna wielka ściema. Co prawda, mają sporo samolotów, ale z 1/3 jest sprawna a sensownych pilotów mają jeszcze mniej, bo to kosztuje. Mają czołgi, ale nawet te T-90, czyli teoretycznie najlepszy czołg produkowany licznie, to tylko modernizacja T-72 z modernizowanym silnikiem, ale też nie cudem. Lepiej się przedstawia opelotka, S-300 i modernizacje nazywane nową wersją S-400. Z rakiet balistycznych, tylko część nadaje się do użytku. Marynarka to katastrofa, bo ostatnie remonty były wykonywane w Polsce i Ukrainie, potem już była bieda. W związku z tym, trafiają się takie sytuacje, jak zatonięcie krążownika Moskwy, który miał niesprawny radar, czy wcześniej, zatonięcie okrętu podwodnego Kursk, któremu ruskie nie były w stanie pomóc, bo nie miały takiej techniki.
To jest duże państwo, ludzie są przyzwyczajeni żreć marchew, byle Rosji się wszyscy bali, mają sporo bogactw naturalnych i jakoś to się kręci, ale mocarstwem dawno nie są.

Ekonomia leży i kwiczy, wystarczyła akcja USA, żeby pogrążyć Rosję, pomimo współpracy różnych reżimów.

> Weryfikacja danych pochądzących z RU jest zadaniem niemal
> niemożliwym, zatem jeszcze nie wiadomo czy status mocarstwa RU nadal ma.

Nie masz racji, dane są. Nie trzeba podawać wszystkiego na raz, żeby zobaczyć całość.
Polecam obejrzeć kilka odcinków CEP'a na YT. Oni się dogrzebują do różnych danych, a jeszcze warto posłuchać prof. Zubarewicz, która nie może przecież wszystkiego powiedzieć, ale mówi całkiem dużo. Można poczytać coś na Telegramie i ma się całość.

> Jeśli chodzi i prestiż - nie ma. Nikt nie będzie dyskutował z Putinem, który nawet d
> o RPA nie mógł pojechać. Jest sprytny i nadal potężny. Jednak ta potęga się kur
> czy i już nie on w pojedynkę rozdaje karty.

Putin mnie zaskoczył z Prigożynem. On się zachowuje zupełnie inaczej, niż zazwyczaj i podejrzewam, że to Putin ustrzelił Prigożyna, bez konsultacji i wbrew sugestiom innych, między innymi Szojgu. Putin narobił sobie gnoju, przez to Rosja straci w Afryce i do Putina to w końcu doszło, a wielu się na niego konkretnie wkurzyło.

> Są sygnały demograficzne świqdczące
> o kurczeniu się RU, co podczas wojny może mocno przyśpieszyć proces jej gnicia
> . I to leży w interesie Polaków.

Były takie audycje. Faktycznie, Rosja oszukuje statystyki, z powodu COVID miała dużo zgonów, jakiś milion co najmniej, a teraz nie podają danych. Jak to się mówi, mniej wiesz, lepiej śpisz

[bywalec.hoteli]

Szare Kolory, dzięki za kulturalną polemikę i konkretne argumenty. To rzadkość w sprawach strategicznych na tym forum.

Czy rosja jest jeszcze mocarstwem? Mocarstwem było ZSRR. A czy mocarstwem są Indie albo Brazylia? To zależy. W branży IT Indie już tak. ruskie w przeciwieństwie do innych Chin i Indii nie rozwinęły swojej potęgi gospodarczej, postawiły na dorabianie się i kasty oligarchów, urzędników i służb siłowych na swych licznych surowcach. Oraz na zamordyźmie, szpiegowaniu w rosji jak i za granicą.

Pewnie by padli gospodarczo w czasach embargo - a jednak Chińczyki czy Hindusi od nich kupują gaz itp.
Ale są największym krajem świata, agresywnym, przekupującym milionami czy szantażem oraz bandytami typu wagnerowcy różnych polityków, władców. Potrafili skutecznie skorumpować niemieckich polityków, że powstał Nord Stream - co nigdy nie powinno powstać.


Rozmawiałem z rosjanami po agresji na Krym - nie żeby popierać tylko, żeby zrozumieć jak oni patrzą na świat i jego historię.

No i kroi się obraz przeciętnego rosjanina:
- co było najlepsze w XX wieku? powstanie ZSRR i zwycięstwo w "wielkiej wolnie ojczyźnianej" (rozumiane jako zwycięstwo ZSRR nad nazizmem i uratowanie świata)
- co było najgorszą katastrofą w XX wieku? upadek i rozpad ZSRR, a dopiero za nim nazizm i "wielka wojna ojczyźniana"
putin, stalin, lenin, beria i inni zbrodniarze to niestety nie wyjątek w tym narodzie (rozumianym szerzej niż tylko rosyjski- jako radziecki) tylko jego produkt - jego obraz w miniaturze

Mam wrażenie, że rosjanie czują się jak ranny niedźwiedź. I to niedźwiedź wokół którego odbywa sie obława (NATO, UE). W szczególności NATO blisko ich granic to dla nich jakaś obsesja, najgorszy koszmar.

Dawne kraje ZSRR dzielą się na utracone (członkowie w UE i NATO) oraz ruska strefa wpływów: Ukraina, Białoruś, częściowo Mołdawia, Kazachstan, kraje na Kaukazie.

W tej niekorzystnej konstelacji, w tym fatalnym położeniu ukraińscy możnowładcy już po rewolucji w 2008 mogli podjąć rozmowy pokojowe z rosją o tym żeby rosja nie postrzegała zmiany władzy na Ukrainie jako instalacji baz NATO na Ukrainie. Zamiast tego były afery i rozkradanie kraju przez ekipę która wówczas przejęła władzę. I znowu w odpowiedzi na to co się działo władzę zdobył Janukowycz i jego Partia Regionów (w wyborach). Strategicznym błędem było obalenie prorosyjskiego prezydenta złodzieja Janukowycza - ale popularnego na wschodzie Ukrainy. Można to było zrobić w najbliższych wyborach. To dało paliwo ruskim do zajęcia Krymu i destabilizacji wschodniej Ukrainy. Plan był gotowy dużo wcześniej - tylko wyjęli go z szuflady.

Przed wojną Amerykanie informowali Ukraińców i świat o zamiarach ruskich - ale zachęcili Ukraińców do wojny. A może to był czas żeby starać się jednak utrzymać pokój?

Czy potrzebna była masakra choćby Bachmutu? Nie wiem.

Pokój zawsze jest lepszy od wojny.

[szare_kolory]

bywalec.hoteli napisał:

> Pokój zawsze jest lepszy od wojny.

Pod warunkiem, że wojna się jeszcze nie zaczęła. Bo kiedy już trwa i wiesz, że masz do wyboru albo wojnę albo krwawy ruski mir, to zdanie nabiera innego wymiaru. Pobrzmiewa metalem więziennych krat i śmierdzi krwią torturowanych, ponieważ Rosja jest oprawcą. I nie ma znaczenia jak się nazywa ten, kto nią rządzi. W takich czasach rządzi nią zawsze ten sam: brutal, okrutnik, tyran. Nazwiska i czasy to tylko kostiumy: Iwan Groźny, Piotr Wielki, Stalin, Putin. Oni wszyscy robili to samo: zabijali, terroryzowali, okradali własny naród. Dlaczego? Bo to daje im siłę w oczach innych. Jesteś silny jeśli jesteś w stanie terroryzować. I tu docieramy do kwestii mocarstwowości Rosji. Ich wojsko jest głodne, nie ma broni ani butów (no skąd my to znamy? Przecież to powtórka z historii). Mówi się, że wyciągają rupieci z muzeów, że już zaraz nie będą mieli czym strzelać. Ale jednak nadal się ich boimy. A boimy się, bo jest czego. Bo to jest wielka masa wygłodniałych zbirów. Tak ich armia wyglądała zawsze i wiele razy to jej dawało przewagę. Mają przestarzałe pociski, ale one nadal niszczą Ukrainę. Ile już miast zrównali z ziemią? Więc tak, Rosja to nadal mocarstwo. Na chwiejnych podstawach, kruche i pękające, ale nadal groźne.
A w głowach Rosjan jest to, co tam było zawsze: kopuła zapijaczonego imperium. A pod tą kopułą śmierdzące szczynami bramy, odpadające tynki, brak elektryczności, brak dróg, szpitali, rozpadające się rodziny, wzajemna podejrzliwość i kipiącą nienawiść do obcych: do Polaków, do Ukraińców, do Kazachów, do Czeczenów itd. Ale to imperium ich tak pcha naprzód. Każe im wierzyć, że są solą tej ziemi, że niosą zachodowi lepszy świat i porządek. Tak myślą Rosjanie nie tylko w Rosji. Mieszkający na zachodzie też.
Zniszczenie czy też nadwątlenie Rosji leży w naszym żywotnym interesie. Ale nie jest wcale takie łatwe, medialne romantyczne przekazy mogą łatwo wprowadzić w błąd. Rosja nigdy nie jest tak słaba ani tak silna jak się wydaje. I niestety w dużej mierze musimy opierać się na tym, co się wydaje, bo nie wiemy wielu rzeczy na pewno.

[dramatika]

Piękny tekst, doceniam Ruscy są tak słabi, że strzelają ukradzionymi pralkami, ale jednak na tyle mocni, że trzeba się ich bać. Plus obrazowe opisy zaszczanych ruskich bram. Powinnaś pisać zawodowo propagandę dla nieogarów z forum gazety. A nie, czekaj...

[szare_kolory]

dramatika napisał(a):

> Piękny tekst, doceniam Ruscy są tak słabi, że strzelają ukradzionymi pralkam
> i, ale jednak na tyle mocni, że trzeba się ich bać. Plus obrazowe opisy zaszcza
> nych ruskich bram. Powinnaś pisać zawodowo propagandę dla nieogarów z forum gaz
> ety. A nie, czekaj...

No ale co Ci się nie spina, Kiciu? Jeśli tylko umiesz czytać, to zrozumiesz, że piszę, że o Rosji z zewnątrz niewiele wiadomo. I nie należy cieszyć się, że zaraz padną. To nie teraz jeszcze, ale są na dobrej drodze do tego. I to jest nasz żywotny interes, żeby tak się stało. Gdzie wynalazłaś coś o pralkach? Niedocenianie przeciwnika jest zwyczajnie głupie. Ale i irracjonalny strach oraz zaniechanie walki z nim, kiedy trzeba jest równie durne.
Rosję Polacy znają nie od dziś, historia jest długa. Nic w niej nie uzasadnia dążenia do wzmocnienia jej pozycji. Czego nie rozumiesz? Bo że trywializować umiesz wszystko to już wiemy. I nie jest to Twoja chluba.

[evening.vibes]

bywalec.hoteli napisał:
> Szare Kolory, ja po prostu trochę patrzę na geopolitykę i historie.

Historia jest taka, że pod ruskim butem siedzieliśmy setki lat. Sugerujesz, że chcesz być poddanym Putina?

[taki-sobie-nick]

On siedział pod niemieckim, ściśle biorąc.

[jahelena]

Garwolin i okolice to Kongresówka. To słoikowy import do Poznania.

[bywalec.hoteli]

evening.vibes napisała:


> Historia jest taka, że pod ruskim butem siedzieliśmy setki lat.

Ile?? Rozbiory trwały 123 lata i buty były 3, z czego tylko część była pod ruskim butem.
W pozostałym okresie było że ruskie panowały nad nami?

[engine8t]

A czy ty pomysles ze i Tobie moze sie tak zdarzyc? - "żyjesz sobie, płacisz podatki, a jacyś politycy i wojskowi kaza ci isc do woja, zabijać."

[bywalec.hoteli]

Ciebie Engin Joe wysle jako Polish anty-leftist

[kozaki_za_kolano]

Wojny to zaraza napędzana przez polityków i maszynka do robienia pieniędzy. Coś strasznego.
Nikt normalny nie popiera wojen.
Zwykli ludzie chcą po prostu zwyczajnie żyć.

[bywalec.hoteli]

kozaki_za_kolano napisała:

> Wojny to zaraza napędzana przez polityków i maszynka do robienia pieniędzy. Coś
> strasznego.
> Nikt normalny nie popiera wojen.
> Zwykli ludzie chcą po prostu zwyczajnie żyć.

Też tak myślę. Dlaczego ludzie dla polityków, władców, producentów broni mają zabijać innych ludzi, ryzykować życiem, utratą zdrowia, części ciała, opuszczać dom, rodzinę?

[iwles]

Bywalec, gdzie wobec tego twoi przodkowie spedzili lata 1939-1945?
Po której byli stronie?

[ggrr.ruu]

Jak sięgną po rekruta z Polski? To NATO do wojny wejdzie?

[engine8t]

Polska moze wejsc (albo byc wepchnieta) do wojny jako Polska a nie jako czlonek NATO - zobacz tylko co Turcja robi

[szare_kolory]

To miłe, że zadałaś sobie trud napisania tej odpowiedzi. Nie wiem natomiast na jakie pytanie odpowiadasz, bo na pewno nie na moje. W związku z czym Twój wywód jest nie na temat oraz pełen jakichś projekcji czy pretensji. No, chyba, że występujesz jako adwokat bywalca, tylko wtedy wartałoby to gdzieś zaznaczyć.

[bistian]

dramatika napisał(a):

> Ty już jesteś nie do odratowania. Całkowicie zamroczony i ogłupiony propagandą,
> w sumie to jakby gadać z przedstawicielem pozaziemskiej cywilizacji

Możesz mi pisać po rosyjsku, ja po waszemu rozumiem

[kozaki_za_kolano]

<Nigdy więcej wojny!>

Popieram, bardzo mocno popieram.

[taje]

Tak, kochajmy się i wypuszczajmy gołąbki pokoju, na pewno pomoże.

[szare_kolory]

I doceniajmy koniecznie kulturalne dziedzictwo Wielkiej Rosji oraz carycę Katarzynę. Dziadzia Franio tak mówi, to pewnie wie.

[bywalec.hoteli]

no z tym to mu peron odjechał

[dramatika]

bywalec.hoteli napisał:


> Zapewne zrobił to z 2 powodów:

Bredzicie chłopcy aż przykro
Info o odstrzeleniu Prigożyna pochodzi z ruskich źródeł. Nagle zaczęliście wierzyć ruskiej propagandzie?
To znaczy ja nie mówię, że to się nie mogło wydarzyć, ale branie tego za pewnik to jest już wyższy poziom odrealnienia

[bywalec.hoteli]

niezależnie czy prigożyn czy utkin żyją czy nie to politycznie, wojskowo, publicznie już nie istnieja.
dla putina efekt taki jakby nie żyli.

[taki-sobie-nick]

bywalec.hoteli napisał:

> niezależnie czy prigożyn czy utkin żyją czy nie to politycznie, wojskowo, publi
> cznie już nie istnieja.
> dla putina efekt taki jakby nie żyli.

Myślę, że jednak ma dlań zasadnicze znaczenie, czy żyją fizycznie, czy nie.

Dla złośliwców: wnoszę z historii.

[iwles]

A ruskiego trolla można poznać po tym, że zmyśla fakty, tak tak, dramatik. Jesteś narzędziem w rękach największego manipulatora XXI wieku.

[black.imak]

W pełni się z tobą zgadzam. Niestety ukraiński prezydent się nie zgadza. Kilka dni temu powiedział, że oni się liczą z tym, że będą w stanie wojny przez długi czas, przez wiele lat jak Izrael. Jemu łatwo mówić bo on i jego rodzina na 100% przeżyje i nawet włos z głowy im nie spadnie. Niestety ci których wysyła przymusowo na front wbrew ich woli , młodzi chłopcy czy ojcowie rodzin mogą już nie mieć tyle szczęścia, bo oni nie będą siedzieć w bezpiecznym bunkrze z uzbrojoną po zęby ochroną.

[dramatika]

black.imak napisał(a):

> Niestety ci których wysyła przy
> musowo na front wbrew ich woli

Ktoś jeszcze pamięta jaki był oburz, że Putin przymusowo wciela do armii? Chyba nikt