Płatki śniegu?

[longina84]

Przeglądam sobie na forum rozmaite wątki i tak mi się nasunęło: czym różnią się współcześni nastolatkowie od nas? Są bardziej delikatni, są płatkami śniegu, czy może my bardziej na nich zważamy, jesteśmy czulsi i czujniejsi? A może to oni prędzej niż my za młodu znają swoje prawa, potrzeby i je egzekwują, sięgają po nie bez oporu i wstydu?

[krwawy.lolo]

Od was, czyli od kogo? W czyim imieniu mówisz używając pierwszej osoby, liczby mnogiej?

[longina84]

Nazwa forum to ematki, o ile się nie mylę. Więc "my" to współczesne matki współczesnych nastolatków, które funkcjonują na tym forum.

[krwawy.lolo]

"Poczekajmy" w takim razie, kto się zidentyfikuje.

(Czepiam się, bo mam awersję do słowa "my". )

[panna.nasturcja]

I piszące tu kobiety mają tak od 25 do 70 lat, jak nic jedno pokolenie identyfikujące się jako „my”.

[ayanna]

Mylisz się - emama.

[sloneczna_paraolka1]

Są płatkami śniegu.
Przez wychowanie i tylko pozytywne reakcje/oceny , nigdy nie słyszą nic negatywnego i nie są odporne.
Potem jedno niepowodzenie i są załamane.
Owszem cześć pewnie z nas potrzebowała wsparcia ,ale zdecydowanie byłyśmy twardsi za nastolatka.

[longina84]

Byłyśmy twardsze w taki wrodzony sposób, ewolucyjne, czy może wyjścia nie było? Może twardymi uczyniło nas to, że wszystko wtedy twarde było - szkoła, rodzice, warunki życia itd.? No i pytanie - czy to nam na dobre wyszło? Pytam, bo w sumie sama nie mam zdania, a zastanawia mnie to, który model jednak może lepiej zaprocentować.

[panna.nasturcja]

A teraz szkoła nie jest twarda tylko miła, przyjazna, lekka, niewymagająca, prawda?
Kiedy ty ostatnio z nastolatkiem rozmawiałaś?

[longina84]

Dzisiaj, panienko, dzisiaj. Dziecko w chmurze, bo szkoła twarda. Masz chyba drobny problem z czytaniem i mylisz pytanie ze stawianiem tezy.

[panna.nasturcja]

Panienko? Ależ kulturka.
I uważasz, że większość młodzieży w Polsce uczy się w szkole w chmurze? Czy że reszta ma przyjazną szkołę?

[longina84]

No przecież w nicku nazywasz się panną. No więc droga panno, rozróżniasz rozważania od stawiania tez? Po raz kolejny pytam. I weź też pomyśl, czy do chmury wysyła dziecko ktoś, kto by się zżymał na współczesne pokolenie, że za mało twarde. Mało w tym logiki, nieprawdaż?

[turbinkamalinka]

Twardsze? Bardzo spłycając zobacz wiedzę emam na temat antydepresantów, co 3 chodzi na terapię. A powody są dośćn banalne. Serio uważasz że ematki są twarde?

[czerwonylucjan]

Szukanie dla siebie najlepszych metod na poprawe komfortu zycia to oznaka bycia miekkim? Lol

[panna.nasturcja]

Brednia kompletna.
Współczesna szkoła jest wyjątkowo opresyjna, niszcząca poczucie własnej wartości. Negatywne oceny słyszy się od zerówki a nie „nigdy”.
Nie znasz młodzieży, piszesz niczym nie poparte opinie.

[longina84]

Panno, czy Ty czytasz ze zrozumieniem? Chyba coś ci się pokiełbasiło, a propos znajomości młodzieży - E8 to byś nie zdała z taką umeieętnością czytania ze zrozumieniem.

[panna.nasturcja]

„Wszystko wtedy było twarde - szkoła”. Więc pytam: dzisiaj nie jest?

[longina84]

A kto tak powiedział? Jest twardsza niz była. My w szkole moim zdaniem mieliśmy łatwiej, dużo łatwiej, a przynajmniej krócej, jeśli chodzi o wymiar godzin.

[magdallenac]

Z tego co czytam na ematce i z relacji młodych w Polsce, to mam wrażenie, że my (jestem rocznik 78), to mieliśmy plażę. Jeśli człowiek się uczył, chodził do szkoły, specjalnie nie wychylał, to szkołę przechodziło się małym twistem. Były lepsze i gorsze licea, ale bez tych wszystkich rankingów, presji i nerwów. Uczyłaś się dobrze, szłaś do dobrego liceum, bezstresowa matura, a później trzeba było się trochę pogimnastykować, aby zdać egzaminy na studia. Teraz to jakiś dramat dla tych dzieci i młodzieży…

[taniax]

No tak te nastolatki są dziś przeciążone, z każdej strony presja, zamiast wysyłać wszystkich na terapię trzeba by było przeprowadzić zmiany systemowe, społeczne i polityczne.

[hanusinamama]

Ja rocznik 83 dokładnie jak piszesz. Plus ktoś tam trenował piłkę, ktoś pływał...
Jak dzisiaj słyszę, ze dzieciak ma szlaban na spotkania z przyjaciółmi na 3 miesiące (a tatus z tych co dotrzymują danego słowa jeżeli chodzi o karę) bo dzieciak w 8 klasie nie zdobył pudła (czytaj nie stanął na podium, bez medalu)...bo tata tyle kasy włożył i czasu i taaaaaaaaaki wstyd dziecko przyniosło (4 miesjce to wstyd). To serio za moich czasów tego nie było. Nie było moze kasy na takie uprawianie sportu i dlatego ...ale presji takiej nie było

[taniax]

No więc żyją w trudnym świecie, dużo trudniejszym niż my. A cały ten system jest tak skonstruowany żeby wmawiać od dziecka że jak nie dajesz rady to oczywiście z tobą jest coś nie tak bo przecież nie z systemem.

[magdallenac]

Dokładnie tak to widzę - ich świat jest trudniejszy niż nasz.

[wapaha]

hanusinamama napisała:


> ..
> Jak dzisiaj słyszę, ze dzieciak ma szlaban na spotkania z przyjaciółmi na 3 mie
> siące (a tatus z tych co dotrzymują danego słowa jeżeli chodzi o karę) bo dziec
> iak w 8 klasie nie zdobył pudła

hanusina - ja pamiętam z kolei że dzieci dostawały lanie za "2" .. - i dzieciaki też miały szlabany jak rodzic wracał z zebrania..

[pade]

teraz też dostają lanie i też mają szlaban
pamiętam rodziców z klasy córki, trzeba ich było uspokajać na zebraniu, bo byli tak wściekli, że dzieciak ma trójki a nie piątki, że dosłownie baliśmy się o tego chłopaka

[hanusinamama]

Dokładnie.

[kocynder]

Oj, byli i tacy rodzice, byli. Rocznik jestem wcześniejszy niż ty i miałam w klasie koleżankę, która za brak paska na świadectwie miała tyle miesięcy szlabanu na wyjścia z koleżankami i telewizję z ilu przedmiotów nie miała bdb. Z tym, że to jednak były pojedyncze przypadki a obecnie jest standardem.

[trampki-w-kwiatki]

hanusinamama napisała:

> Ja rocznik 83 dokładnie jak piszesz. Plus ktoś tam trenował piłkę, ktoś pływał.
> ..
> Jak dzisiaj słyszę, ze dzieciak ma szlaban na spotkania z przyjaciółmi na 3 mie
> siące (a tatus z tych co dotrzymują danego słowa jeżeli chodzi o karę) bo dziec
> iak w 8 klasie nie zdobył pudła (czytaj nie stanął na podium, bez medalu)...bo
> tata tyle kasy włożył i czasu i taaaaaaaaaki wstyd dziecko przyniosło (4 miesjc
> e to wstyd). To serio za moich czasów tego nie było. Nie było moze kasy na taki
> e uprawianie sportu i dlatego ...ale presji takiej nie było
>

Ten tatuś to przemocowy debil 😳

[turbinkamalinka]

Nam chyba było łatwiej. Bo pomyłka na poziomie wyboru liceum nic nie znaczyła. Była matura, egzaminy na studia i tyle. A teraz bardzo młodym ludziom od razu po skończeniu podstwawówki system wymaga wyboru dalszej drogi zyciowej. Oczywiście da się po mat-fizie pójść na polonistykę ale jest zwyczajnie trudniej. My mieliśmy luksus "zastanawiania" się do matury

[pade]

turbinkamalinka napisała:

> Nam chyba było łatwiej. Bo pomyłka na poziomie wyboru liceum nic nie znaczyła.
> Była matura, egzaminy na studia i tyle. A teraz bardzo młodym ludziom od razu p
> o skończeniu podstwawówki system wymaga wyboru dalszej drogi zyciowej. Oczywiśc
> ie da się po mat-fizie pójść na polonistykę ale jest zwyczajnie trudniej. My mi
> eliśmy luksus "zastanawiania" się do matury

dokładnie tak

[little_fish]

I tak i nie - jak ktoś poszedł na biol -chem i chciał iść na prawo, to historii i wosu na egzamin wstępny musiał się uczyć samodzielnie. Czyli tak jak teraz do matury niezgodnej z profilem. Plus był taki, że dla mało zdecydowanych był profil ogólny.

[longina84]

Dokładnie tak to pamiętam ze swojego ogólniaka. Biol-chem to mógł co najwyżej an dziennikarstwo, nie prawo, a human co najwyżej na turystykę i rekreację, a nie informatykę czy fizykę.

[little_fish]

Biol -chem jak najbardziej mógł iść na prawo. Podobnie jak teraz po biol -chem można zdawać maturę z historii. Nikt nie zabraniał i nie zabrania. Tylko uczyć się trzeba samemu. Jestem po biol -chem. Mam koleżankę prawniczkę, matematyczkę i absolwentkę romanistyki.

[hanusinamama]

W mojej klasie (biolchem ) 5 osób zdawało historię. 2 sżły na historię, 3 na prawo. Nie gadaj bzdur. Byli zwalniani z jednych lekcji, szli do historyczki na lekcje z humanem

[longina84]

Więc zależne od szkoły. U mnie to nie przechodziło. Czy to polski czy filozofia czy historia sztuki, nie, nie pozwalali nauczyciele iść na inny przedmiot czy fakultety. Jedynie historyczka się zgadzała.

[fogito]

Ja byłam na biol-chem. Miesiąc przed matura zdecydowałam, ze będę zdawać na historie sztuki. I w efekcie historii uczyłam się sama.

[szpil1]

hanusinamama napisała:

> Nie gadaj bzdur. Byli zwalniani z jednych lekcji, szli do historyczki na l
> ekcje z humanem
>

A w moim liceum tak nie było, nikt nikogo nie zwalniał. Więc też nie gadaj bzdur

[berdebul]

Zwalniani z lekcji? Ale luksus. U mnie do końca trzeba było chodzić na wszystkie lekcje, jak ktoś chciał zdawać coś niezgodnego z profilem to miał problem.

[alex_vause35]

Hanusina, a znasz z tamtych czasów osoby, które z humana dostałyby się na medycynę? Bo ja nie. Sama się przymierzałam i odpuściłam, samodzielnie to było nie do przeskoczenia. Zawsze wybór profilu dość ciasno człowieka kierunkował, u mnie np. na humanie była fizyka dla debili, taka podstawa.

[szeptucha.z.malucha]

Ale to już musiały być lata przełomu XX/XXI w., czyli bliżej tego, co jest - w porównaniu z latami 70-80, czy początek 90.

[turbinkamalinka]

little_fish napisała:

> I tak i nie - jak ktoś poszedł na biol -chem i chciał iść na prawo, to historii
> i wosu na egzamin wstępny musiał się uczyć samodzielnie. Czyli tak jak teraz d
> o matury niezgodnej z profilem. Plus był taki, że dla mało zdecydowanych był pr
> ofil ogólny.
Ja się z tobą zgadzamam. Tylko że będąc na biol-chemie już nawet biorąc korki w 4 klasie (skrót myślowy) mielismy szanse dzięki egzaminom na studia obrać zupełnie inny kierunek. Teraz idąc na biol-chem, ucząc się rozszerzeń młody człowiek jest bardziej skazany na określony kierunek. Jest dużo ciężej nauczyć się samodzielnie do rozszerzenia. Szczególnie jak młody człowiek stwierdzi że zamiast na medycynę pójdzie na mechatronikę.

[longina84]

Powtarzam, to akurat zależne nie od całego pokolenia, a roczników (co tylko potwierdza, że reformowy burdel szkolny jest odwieczny, bo każdy co innego zdawał), że w moim roczniku nie było na to szans. Bo już były rozszerzenia mimo jeszcze starej matury.

[longina84]

Tu już chyba kwestia poszczególnych roczników, ewentualnie szkół czy konkretnych klas. To może być przypadkowe, ale osobom z mojej szkoły było trudno zawrócić po wyborze profilu w liceum. Zdarzyło się to w pojedynczych przypadkach, że ktoś dajmy na to po humanie wylądował na ścisłym kierunku, i też nie bardzo ścisłym, nie bardzo prestiżowym, a i tak było to trudne, okupione mnóstwem pracy i korkami.

[pade]

No raczej. "Za moich czasów" w liceum był jedynie mat-fiz i biol-chem, a poza tym 4 klasy ogólne. Bo klas było 6 a nie fefnaście.

[bi_scotti]

Ja mysle, ze taki ping-pong kto mial latwiej jest troche bez sensu. Inne byly challenges, inne priviledges - niektorzy mieli latwiej, inni trudniej ... w kazdej generation
Obecnie podobnie - for some kids it's VERY hard, dla innych - not so much. Z bardzo wielu roznych wzgledow. Czy juz sie wpisala Verdana podajac przyklady historyczne? Zawsze bardzo cenie jej honest perspective - im bardziej sie sprawy zmieniaja, tym bardziej pozostaja takie same. Tak tez z tzw. "dzisiejsza mlodzieza" - nowy swiat, nowe wyzwania, nowe difficulties ale tez i nowe options, nowe mozliwosci, nowe spojrzenie na swiat. W jakims momencie to sie wszystko wyrownuje; of course (of course!!!) przy madrym wsparciu i madrej milosci rodzicow How else?
BTW, mam 3 dzieci, relatively blisko wiekowo ('84, '87, '91) - kazde, doslownie kazde przeszlo przez kompletnie inne challenges, zalamania, bariery w szkole i "swiecie". I kazde, doslownie kazde na innych polach zablyslo/blyszczy, ma/mialo easy, is successful. A to tylko 3 dzieci Jak podsumowac generation? Cheers.

[longina84]

Bardzo mi się podoba ta optyka.

[hanusinamama]

No nie wiem. U mnie z biolchemie 5 osób zdawało historię na maturze. 3 szły na prawo i się dostały. Byli zwalniani z biologii czy chemii i szli do historyczki
U mnie na lekcjach biologii siedziały 2 dziewczyny z innej klasy i sie przygotowywały do matury z biologii i egzaminów na medycynę.
Po olimpiadzie z biologii miałam wstęp do kazdego LO. Moze ze 3 osoby sie zapytały czemu nie idę do topowego łodzkiego. Na tłumaczenie "to jest blizej, wyśpię się, mature zdam tak samo" każdy przyjmował jako OK. Dzisiaj myśle ze byłoby inaczek

[magdallenac]

Z mojej humanistyczno językowej wyszedł lekarz, architekt, kilka informatyczek, prawniczek, a nawet projektantka mody. Nikt w pierwszej klasie LO nie miał zielonego pojęcia co będzie w życiu robił. Ja wybierałam szkołę pod względem towarzystwa, odległości od domu i na ostatnim miejscu żeby było dużo angielskiego, bo wtedy angielski był moim hobby. Nie było tego chorego ciśnienia i presji.

[babcia47]

Hmm.. moj starszy robil technikum informatyczne z rozszerzonym angielskim a wylądował na filozofii z elementantami public relations czy jak to się tam pisze. Mlodszy byl w lo w klasie z rozszerzonym angielskim.. a wylądował na informatyce. Żaden nie pracuje w zawodzie ktory zdobył na studiach czy w sredniej, obaj sobie porobili jeszcze dodatkowo nie związane z zawodem chociaz chyba wszystko mniej lub bardziej im się przydaje jak nie w pracy to w życiu prywatnym

[hanusinamama]

Masa LO za naszych czasów działała na zasadzie: 1 i 2 klasa ogólne, potem wybierasz profil. MOj mąz wybrał...biolchem. Co mu nie przeszkodziło iśc na informatykę.
Dzisiaj dzieciak jak źle wybierze to dupa. A to są cholernie młode dzieciaki. Ja w 1 klasie chciałam być wetem, potem lekarzem...zostałam chemikiem. Ok blisko
Ale moj mąz miał iść na medycynę...a jest programistą. Wtedy to było nic. Dzisiaj wielki problem

[alfa36]

Że kiedyś szkoła nie niszczyła poczucia wartości? Haha... Pamiętam siebie w 4 LO na rozpoczęciu roku, jak się dowiedziałam, jakich będę miała nauczycieli... Naprawdę chciałam rzucić szkołę 😱. Myślę, że ja w czasach dzisiejszych miałabym z lekka wywalone 😉

[em_em71]

alfa36 napisała:

> Że kiedyś szkoła nie niszczyła poczucia wartości? Haha...

Zgadzam się. Opierając się na własnych doświadczeniach i obserwacjach stwierdzam, że chodziłam do lo, w którym 75% nauczycieli powinno mieć zakaz wykonywania zawodu ze względu na sposób traktowania uczniów. Niechęć, zblazowanie, złośliwość i taka hmmm mendowatość była na porządku dziennym. Teraz nie do pomyślenia, przynajmniej moje dzieci na swojej ścieżce edukacji nie zetknęły się z takimi egzemplarzami.

[hanusinamama]

Serio młody chłopak nie słyszy nic negatywnego?
Juz pomijam ze w sieci jest gruby, brzydki, chudy...itd
Poczytaj sobie raport o stanie psychicznym dzieci i co dzieci w domu słyszą. Mi się aż słabo zrobi: ty grubasie, ty niedojdo, do niczego nie dojdziesz, gówno umiesz, znowu nawaliłęś, do niczego się nie nadajesz....to takie lajtowe rzeczy, które słyszą dzieciaki.

[samawsnach]

sloneczna_paraolka1 napisała:

> Przez wychowanie i tylko pozytywne reakcje/oceny , nigdy nie słyszą nic negatyw
> nego i nie są odporne.
> Potem jedno niepowodzenie i są załamane.

To jakaś bzura.

[ggrr.ruu]

Przecież tu co druga przeżywa liczne traumy, a od krzywego spojrzenia teściowej dostaje drgawek Więc jaka odporność?

[princesswhitewolf]

Pozwole sie zgodzic.

[hanusinamama]

Amen.

[wapaha]

ggrr.ruu napisała:

> Przecież tu co druga przeżywa liczne traumy, a od krzywego spojrzenia teściowej
> dostaje drgawek Więc jaka odporność?


ale ale
a wątek w którym jedna licealistka mówi do drugiej "kuwa zamknij się " - ? - jak nazwać ?

[ggrr.ruu]

To akurat nie ma nic wspólnego z pokoleniem, bo takie zagrywki zawsze były i jest kwestią osobniczą, jak zaatakowana zareaguje. I teraz i w moim pokoleniu agresorka mogła trafić na kogoś. kto jej odpowie "zamknij morde szmato, bo śmierdzi gównem jak otwierasz" i kogoś, kto stanie jak wryty i nie wie, jak zareagować na chamstwo.

[wapaha]

ggrr.ruu napisała:

> To akurat nie ma nic wspólnego z pokoleniem, bo takie zagrywki zawsze były i je
> st kwestią osobniczą, jak zaatakowana zareaguje. I teraz i w moim pokoleniu agr
> esorka mogła trafić na kogoś. kto jej odpowie "zamknij morde szmato, bo śmierdz
> i gównem jak otwierasz" i kogoś, kto stanie jak wryty i nie wie, jak zareagować
> na chamstwo.

no dokładnie
a afera sie tam rozpętała na 100 fajerek..

[ggrr.ruu]

I słusznie, bo nie ma powodu do tolerowania chamstwa. Akurat trafiło na dziewczynę wrażliwszą - wśród moich koleżanek też były takie, które nie radziły sobie w takich sytuacjach, bo były wrażliwe, albo po prostu lepiej wychowane i chamstwo je przerastało. Natomiast nie widzę powodu, żeby robić płateczek sniegu uciśniony z patuski - wywalić na zbity ryj ze szkoły i niech sobie szuka innej placówki, może w budowlance się odnajdzie.

[wapaha]

ggrr.ruu napisała:

> I słusznie, bo nie ma powodu do tolerowania chamstwa. Akurat trafiło na dziewcz
> ynę wrażliwszą - wśród moich koleżanek też były takie, które nie radziły sobie
> w takich sytuacjach, bo były wrażliwe, albo po prostu lepiej wychowane i chamst
> wo je przerastało. Natomiast nie widzę powodu, żeby robić płateczek sniegu uciś
> niony z patuski - wywalić na zbity ryj ze szkoły i niech sobie szuka innej plac
> ówki, może w budowlance się odnajdzie.

to niekoniecznie jest patuska tak jak patuską nie jest koniecznie ta, która odpowie jej w takim samym stylu-zwracam uwagę teraz na sposób w jaki ty się wyrażasz o nastolatce ( dzieciaku)..

[ggrr.ruu]

W adekwatny do sytuacji się wyrażam. Nastolatka, która atakuje innych ludzi i tak się do nich odzywa to patuska i należy ją usunąć ze środowiska ludzi cywilizowanych, bo się do niego nie nadaje. I nie mylmy ataku z obroną. Powinna być usunięta z liceum i niech się rodzice martwią, gdzie pannę umieścić - mogą do szkoły w chmurze zapisać i niech tego słodziaczka trzymaja w domu, jak tak wychowali i sami się męczą.

[wapaha]

strasznie się nakręciłaś i zaangażowałaś - jakbyś sprawę znała bliżej niż tylko z wątku
odpuszczam - za duzo tu emocji

[ggrr.ruu]

Nie, zupełni bez emocji i bez odniesienia do konkretnej sprawy - uważam, że z patologią nie ma się co cackać, wsparcie należy się ofiarom a nie sprawcom, a takie rozkoszne dzieciaczki należy powierzać rodzicom, niech to oni się martwią.

[kocynder]

100/100

[waleria_bb]

Nie nakręciła się, a pisze o słusznym sposobie postępowania z patologią. Jeśli po uwadze nie ustają wyzwiska i dręczenie koleżanki z klasy, dziewczyna powinna zaliczyć wylot ze szkoły i niech rodzice kombinują.

[trampki-w-kwiatki]

10/10

[chococaffe]

Wsparcie rodziców i bliskich nie czyni nastolatka słabszym tylko silniejszym, też wtedy kiedy ponoszą porażki.

[bi_scotti]

Amen.

[longina84]

Też mi się tak wydaje, no ale... wydaje. Pokroić bym się nie dała, a patrząc na dane dotyczące stanu psychiki młodych, to trudno mówić, że teraz jest dobrze.

[ggrr.ruu]

Patrząc na dane dotyczące alkoholizmu i leków antydepresyjnych w naszym pokoleniu, trudno mówić, że było dobrze

[longina84]

Tak, to też trzeba wziąć pod uwagę. Może za młodu niby nic strasznego nam się nie działo, ale problemy zamiatane pod dywan wylazły później.

[chococaffe]

Wynika to imho z myleniem siły z byciem twardym. A to są trochę różne rzeczy.

p.s. kiedyś nie było tylu danych na temat stanu psychiki młodych

[berdebul]

Może w końcu dorasta pokolenie, które nie wstydzi się głośno powiedzieć „nie radzę sobię, potrzebuję wsparcia, chodzę do psychologa/psychiatry” ?
Wieloletnie kiszenie traum nie jest zdrowsze.

[panna.nasturcja]

Amen!

[hanusinamama]

Ale to wpspacie ma ilu nastolatków. tak piszecie jakby nie było przemocy fizycznej i psychicznej w polskich domach.
Jakby na dzieciaki nie była wywierana wielka presja. Jakby nie było kar i poniżania.
Wiesz ile dzieci czuje ze ma wsparcie w domu? Ile czuje się nieakceptowanych?

[chococaffe]

Ale ja o tym nic nie pisałąm, chyba źle się podpięłaś

[bene_gesserit]

Mi to się rzuca w oczy jedna, za to dość wyraźna różnica: nie biorą na klatę swoich porażek. Jak coś im nie wyjdzie, to się nie przyznają lub/i szukają wymówek w rodzaju rąbka spodnicy.

A, bardzo słabo znają polskie idiomy. Język internetu jest przygnębiająco dosłowny

[ggrr.ruu]

Różnica? O atrybucji zewnętrznej porażek w psychologii jest mowa od bardzo dawna

[bene_gesserit]

Ale tu chodzi o postawę poza wszelkimi regułami, poniesioną do rangi miedzygalaktycznego oszustwa typu 'mój login, moja ręka i macie to na taśmie, ale to nie ja'.

[chococaffe]

zjawisko wczesniej nie znane

[bene_gesserit]

Stare jak ludzkość, ale nie na tę skalę. Za pierwszym razem myślałam, że chodzi o jakiś kryzys psychiczny, załamanie i buk wie co, ale za drugim i za trzecim zaczęłam dostrzegać regułę. To jest dość niepokojące, bo nie można się uczyć na samych sukcesach. Porażki i błędy są po coś.

[chococaffe]

A może to my starzejemy się i zwracamy uwagę na inne rzeczy i nadajemy im inną wagę? W skrócie: chcemy tak ich widzieć o tak nam wygodniej.

[bene_gesserit]

Ale mi tak jest niewygodnie! Ja bym wolała coś takiego, jak za moich czasów - 'dobra, to ja zbiłem ten wazon, posprzątam skorupy, a kwiatki wsadzimy w ten oto słoiczek'. A nie 'było trzęsienie ziemi, to spadło, co mi do tego'.

[chococaffe]

Ja bym wolała coś takiego, jak za moich czasów - 'dobra, to ja zbiłem ten wazon, posprzątam skorupy, a kwiatki wsadzimy w ten oto słoiczek'. A nie 'było trzęsienie ziemi, to spadło, co mi do tego'.

Jestem chyba od ciebie starsza. Za "moich czasów "wazony się zbijały"

[bi_scotti]

chococaffe napisała:


> Jestem chyba od ciebie starsza. Za "moich czasów "wazony się zbijały"

Wazony? Cale akwaria! No kidding Cheers.

[krwawy.lolo]

Beniu, w Twoim, słusznym wieku, powinnaś odstępować jednak od nowogramatyki. Mnie, nie mi, na początku zdania.

[bene_gesserit]

W jakim moim słusznym wieku?? Ja mam trzynaście lat.
Poza tym już o tym rozmawialiśmy: jestem uprzedzona do 'mnie' w ogóle, poza tym mam ambicje dyktatorskie, zmieniam to, co mi sie wydaje paskudne.

[chococaffe]

Ale to nie oni wymyślili "stłukła się szklanka" czy 'rozlało się mleko"

[ewka.n]

chococaffe napisała:

> Ale to nie oni wymyślili "stłukła się szklanka" czy 'rozlało się mleko"

Oraz "jak tu wszedłem, to już tak było"

[ewka.n]

Ale że mówisz, że się nie sprawdził, a on na to, że praca zaczyna się za wcześnie, a do tego w kuchni nie zawsze jest sojowe mleko do latte, a na westchnienie o rąbku spódnicy z ulgą stwierdza, że musiałaś go z kimś pomylić, bo tak jak popiera nieskrępowaną ekspresję wyrażania swojej osobowości przez ubiór, tak on akurat zawsze przychodził w spodniach?

[bene_gesserit]

No, coś w styló. Właśnie tak, niestety. Albo 'ale to nie ja' a ja 'ale na twoim loginie', a on 'ale to nie ja', a ja 'ale nie dawałeś nikomu hasła, prawda?', on 'no nie, ale to nie ja'. Rozmowa jak ze stworem z innego kosmosu.

[ewka.n]

Eee... takie cwaniaczki to zawsze były

• Młode Wilki - NIGDY SIĘ NIE PRZYZNAWAJ

[ewka.n]

Albo przeszedł przeszkolenie wojskowe

• Witraże w oknach

[bene_gesserit]

Hehehe.
Nie wiem, ja sie martwię o tych mlodziaków. Naprawdę, zaprzeczanie na tej - nie wiem jak to nazwać - głębi psychicznej - to nie jest udawanie. Pewnie przeszliby test na wykrywaczu.

To nie chodzi o to, ze klamią, bo trudno to nazwać kłamstwem - dla nich to prawda.. To jest niepokojące po prostu, że można aż tak nie przyjmowac rzeczywistosci do wiadomości. Z tego mogą być wielopiętrowe konsekwencje.

[anorektycznazdzira]

Jezu, jakby dorośli wszyscy brali na klatę co zwalili, wolne żarty

[ggrr.ruu]

Może to efekt treningu szkolnego. Słyszałaś nauczyciela,który powiedział: nie zrealizowałem programu, bo źle zarządzam moją pracą? Nie, im się zawsze "nie udało" coś.

[majenkirr]

Tak szczerze, to ja byłam bardziej wrażliwa i wszystko mocniej przeżywałam (w skrytości oczywiście ) niż moje dzieci.

[taniax]

To jest pokolenie jedynaków no więc...

[longina84]

W tym coś może być.

[taniax]

Nie wiem jaka jest dokładnie statystyka ale napewno przez ostatnie 20 lat poszybowała w górę, model 2+1 dominuje.

[majenkirr]

Aż wyguglalam, faktycznie mało. W Stanach jest 1.94 dziecka. Ale bycie jedynakiem nie ma tu imo nic do rzeczy.

[taniax]

Uważasz że nie ma?Ja uważam że ma, to będą inni ludzie.

[taniax]

Nie chcę generalizować że to będzie infantylne, roszczeniowe i skupione na sobie pokolenie choć pewnie jest tak że są przygotowywani przez rodziców na ludzi sukcesu bo na nich skupiona jest cała uwaga, to jest też specyfika tych czasów.Tak czy inaczej już widać że są bardziej roszczeniowi niż my.

[taniax]

Ale to jest chyba trochę bardziej złożony temat, są bardziej roszczeniowi bo mogą. Ja te dwadzieścia parę lat temu nie mogłam być jak dzisiejsza zetka, bo stałam w kolejce na miejsce na studia, do byle jakiej pracy i ciągle słyszeliśmy że jak nam się nie podoba do widzenia, chętnych jest 10 osób a pracy było mało.

[pade]

Jeśli normalne oczekiwania uznajemy za roszczenia, to nic dziwnego, że biadoli się nad młodym pokoleniem.

[taniax]

Dla nich normalne dla naszego wytresowanego pokolenia w dużej mierze nie.

[pade]

Ale to Ty napisałaś, że są roszczeniowi. Nie są, oczekują szacunku do siebie i nie dają się wykorzystywać. I słusznie.

[taniax]

No tak mają wymagania i nie mówią że to źle ale mają bo mogą, nie to co moje zupełnie inaczej wytresowane pokolenie. My musieliśmy zaciskać zęby i trzymać się pracy, starać bo rynek wyglądał inaczej i ludzi było więcej.

[taniax]

Zapytaj dowolnego milenialsa (a oni są teraz pracodawcami zetek) co myslą o nich jako pracownikach.

[pade]

Szefowie moich dzieci są z nich bardzo zadowoleni.

[trampki-w-kwiatki]

pade napisała:

> Szefowie moich dzieci są z nich bardzo zadowoleni.
>

Są różni, jak w każdym pokoleniu. Ja nie kumam tego porównywania, ci ze starszych roczników są inni, bo są starsi, po prostu. Trudno, żeby 40 latek, mąż i ojciec dzieciom, był taki sam jak 25 latek...

[runny.babbit]

Raczej to nasze pokolenie przepraszalo że żyje i miało się cieszyć nawet z byle czego,bo przecież są setki na nasze miejsce....

[taniax]

Nie mogłam się zwolnić smsem z dnia na dzień i iść gdzie indziej. Teraz brakuje ludzi do pracy a byle jaką zawsze znajdziesz.

[ekstereso]

Moje dzieci nie są bardziej wrażliwe czy mniej odporne niż ja. Są bardziej świadomie swoich potrzeb, bardziej otwarte w ich wyrażaniu. Reszta to już naturalne różnice pomiędzy ludźmi.

[runny.babbit]

Wydają mi się bardziej samotni, za co winię życie w epoce smartfona. Media społecznościowe dają złudzenie że jesteśmy w centrum wydarzeń, otoczeni ludźmi, a tak naprawdę oddalają nas od innych. A może to tylko mój wewnętrzny boomer tak to postrzega 😏
W każdym razie my byliśmy siłą rzeczy zmuszeni by nawiązywać kontakty międzyludzkie, chociażby z tego względu, że wiele spraw nie dało się załatwić inaczej niż osobiście bądź przez telefon. I było mniej rozrywek, więc bardziej garnelismy się do siebie.
Na pewno też są inaczej wychowywani, pewne rzeczy są lepsze, a inne gorsze, ale jedna jest zdecydowanie lepsza - to pokolenie które zdecydowanie mniej było karane cieleśnie.

[babcia47]

Cos w tym chyba jest, w tej samotności i ja i jeszcze moje dzieci od malego, od piaskownicy dużo czasu spędzaliśmy w grupie rowiesniczej. W naturalny spisobnuczylismy się zycia stadnego, tego co w nim jest ważne a co pierdołą . Uczyliśmy się bronić przed przeciwnościami, budowaliśmy relacje, zdobywaliśmy doswiadczenia. Dzis dzieci najpierw pod troskliwymi skrzydełkami mamuś a pitem wrpchniete w masakryczną wrecz machine szkolną dopychaną niekończącymi się zajęciami dodatkowymi i korkami. Te dzieci nawet nie mają jak rozejrzeć się w życiu kiedy stają się dorosłymi i muszą się zderzyć ze światem. Dorosłymi to nie znaczy ze dojrzałymi, przychodzi burza hormonów czas miłostek i związków a oni tak właściwie jeszcze są dziećmi. Sprawa stawiania o umiejętności godzenia sie z istnieniem granic ktorych nie powinno się przekraczać oraz umiejętności godzenia z porażkami, otrzepywania się po nich, wsiadania na konia z którego się spadlo to jeszcze inny temat.

[chococaffe]

W każdym razie my byliśmy siłą rzeczy zmuszeni by nawiązywać kontakty międzyludzkie, chociażby z tego względu, że wiele spraw nie dało się załatwić inaczej niż osobiście bądź przez telefon

I tyle na z tego przyszło, że piszemy na forum, mamy facebooki i robimy zdjęcia kotletom

[longina84]

Mnie też bawi, że starsze pokolenia narzekają na smartfonozę, a 2/3 kierowców podczas prowadzenia samochodu lub przechodzenia przez jezdnię, bawi się telefonami, by wieczory spędzić na fb albo na forum. Mimo to uznaję, że inaczej za młodu, inaczej w dorosłości. Druga sprawa jest taka, że moim zdaniem to przymuszanie do nawiązywania szerokich znajomości w szkole czy w pracy jest przereklamowane i nie sądzę, że nacisk na to kiedykolwiek zrobił dobrze ambiwertykom, tym bardziej introwertykom.

[runny.babbit]

Smartfony uzależniają wszystkich niezależnie od wieku, ale będę się upierać, że osoby wychowane w świecie bez internetu i te które miały dostęp do internetu, mediów społecznościowych i całego mnóstwa bodźców i informacji z tym związanych będą jednak rozwijać się inaczej. Znowu boomer we mnie przemawia, ale smuci mnie widok dzieci które nie bawią się razem, ale siedzą na jednej karuzeli i gapią w telefon. Albo jak słyszę gdy koleżanka opowiada o córce na kolonii, której smutno, bo koleżanki z pokoju wolą siedzieć w telefonie niż pogadać, coś wspólnie porobić.

[longina84]

Nie upieram się, nawet popieram, bo mimo wszystko ważne właśnie kiedy to się zaczyna.

[chococaffe]

mały off top Sempe rysuje dla New Yokera - 1987 rok. Przerwa na lunch

[longina84]

[runny.babbit]

Żeby tak gazety i książki powodowały takie zmiany w mózgu i wyrzuty dopaminy jak smartfony, to by nikt nie narzekał że młodzi nie czytają....

[chococaffe]

Oj są takie książki

P.S. I "odwieczne" pytanie - lepiej sonety Shakespeara na smatfonie czy drukowana biografia Cichopek

[taje]

To ja! Uwielbiam czytać przy jedzeniu i samotnie jeść lunch. Wiem, towarzyskie faux pas.

[ewka.n]

longina84 napisała:

> Mnie też bawi, że starsze pokolenia narzekają na smartfonozę, a 2/3 kierowców p
> odczas prowadzenia samochodu lub przechodzenia przez jezdnię, bawi się telefona
> mi, by wieczory spędzić na fb albo na forum.

No właśnie i to jest słuszny powód do narzekania na smartfonozę, która ogarnęła również "starych". Smartfony wyparły walkmany, ipody itd., ludzie w wolnej chwili nie słuchają już tyle muzyki, a zamiast się ślepić w ekraniki mogli by tak:
< w wątku obok, rozwodowym, bi-scoti zapuściła Abbę, to mi się skojarzyło >

www.youtube.com/watch?v=j9cd0ortxu0

[longina84]

Nie mogę się zgodzić, bo akurat nigdy do końca nie wiemy, co ludzie na tych telefonach robią. Sama wiem, że często pracują, bardzo często słuchają muzyki, czytają prasę i tak, jak najbardziej ludzie na telefonach czytają też książki, słuchają audiobooków.

[runny.babbit]

Korzystamy z technologii, co w tym dziwnego? Ale nie dostajemy palpitacji jak trzeba zagadać obcego człowieka na ulicy albo odebrać telefon. Oczywiście generalizuje, jak wszyscy w tym wątku.

[longina84]

Jasne, wszyscy generalizujemy, bo generalizujący jest sam wątek, ale coś pozwolę sobie zauważyć, rozmowa z obcym człowiekiem na ulicy albo odebranie telefonu, nie mówię o palpitacji, przy tym, ale to poza pokoleniowo dla introwertyków bardzo niekomfortowe. Czasem trzeba, wiadomo, ale nie od dziś dla niektórych to trudne. Myślę, że współcześnie sporo ludzi ma właśnie problemy z tego tytułu, że w ramach idei szczytnej uspołeczniania, musiało chodzić do szkoły na bale w trzydziestym kostiumie Czerwonego Kapturka.

[runny.babbit]

Ale dziś wielu obnosi się z fobia społeczna i mizantropia jakby to był powód do chwały i coś dobrego. Nieśmiali zawsze byli, pewnie, ale nie w tej skali i nie w takim natężeniu.

[panna.nasturcja]

Wszystkim. I niczym.
Wszystkim w szczegółach, niczym jeśli chodzi o sedno.
Każde pokolenie jest nieco inne, bo rzeczywistość jest inna.
Narzekanie, ze my to ho ho a oni… czyni Cię po prostu starą, to pierwszy syndrom.

[longina84]

A czy ja napisałam, że my to ho-ho? Nie bądź agresywna. Czasami warto się zastanowić, matkom się przydaje, mogą z analiz coś wyciągnąć i wdrożyć. Może zatem nieco spokojniej.

[panna.nasturcja]

Przeniesienie. Poczytaj.

[hanusinamama]

Co wdrożyć? Sposób wychowania naszych rodziców? No nie bardzo nadaje się on do przełożenia na dzisiejsze czasy...a nawet jakbyś chciała (wielu pewnie tak robi) to nie działa...bo czasy są inne. Te dzieci żyja w innej rzeczywistości.

[longina84]

Trudno mi pojąć, czego tu nie rozumiecie. Jak gdzieś poniżej napisałam: widzę, że bardzo często w wątkach emama mówi o pobłażaniu dzieciom i radzi stosować twarde metody i stąd moje pytanie. Ja nic wdrażać nie chcę, za późno, za duże dziecko mam, ale głośno się zastanawiam, o co tu chodzi. Jak w końcu radzicie postępować emamom? Czy naprawdę to młode pokolenie zbyt rozpieszczone, jak w wątkach np. o fobii szkolnej większość twierdzi? Takie wypowiedzi przeważają nie tylko w tamtym poście, dokładnie takie. Mam wrażenie rozdwojenia jaźni. Bo wielokrotnie widzę zachęcanie wręcz do przemocy psychicznej nad młodszymi. A teraz wszyscy święci (wszystkie święte) baluja w niebie...

[hanusinamama]

Trudno mi pojąc czego tu nie rozumiesz. metody stosowane przez naszych rodziców nie zadziałają na nasze dzieci jak na nas...bo to już inny świat.
Ja tam widzę, ze problemy mają dzieci...które własnie nie mają wsparcia, albo doznają przemocy psychicznej w domu.
Poza tym widze w moim pokoleniu ludzi...którzy też sobie nie radzą. Sama byłam na terapii, bo w domu moze przemocy nie było ale miłości też tak średnio. I nie, nie wyrosłam przez to na silniejszą. Na słabszą i musiałam sobie z tym poradzić. Szkoda ze mając lat 35. Dzisiejsze dzieciaki są chyba bardziej świadome, szybciej szukają tej pomocy

[longina84]

Wciąż nie rozumiem. Mamy to samo zdanie i wciąż próbujesz mi wytłumaczyć, na czy, polega nasze wspólne zdanie.

[pade]

Longina, ja widzę, że pytasz, a nie stawiasz tezę, narzekasz czy oskarżasz