Kazirodztwo, zwłoki dzieci w piwnicy

[goscini1234]

Przerażające
www.fakt.pl/wydarzenia/polska/trojmiasto/czerniki-w-piwnicy-byly-ciala-trzech-noworodkow-nowe-porazajace-ustalenia/scpe6de

[goscini1234]

Brak łatwego dostępu do antykoncepcji, zakaz aborcji...

[alpepe]

Co? A wykorzystywanie seksualne własnego dziecka to nie?

[szczera.wiera]

To chyba pikuś przy pukaniu córki? Lub córek?

[35wcieniu]

Akurat w tym przypadku ani jedno ani drugie by pewnie nie pomogło bo nie w antykoncepcji problem tylko w głębokiej patologii, kazirodztwie i okolicy, która wiedziała ale nie chciała wiedzieć.

[kamin]

Okolica jak widać widziała i podjęła interwencję.

[shule_aroon]

kamin napisał(a):

> Okolica jak widać widziała i podjęła interwencję.


Nie okolica, tylko ludzie z pracy, zapewne z dojazdem. Po kilku latach jej pracy w jednym i tym samym miejscu, skoro dzisiejsza dwudziestolatka zaczęła pracę w od najpierwszych praktyk w zawodówce.

[kamin]

Ona nie pracowała w innym kraju tylko w sąsiedniej wiosce, pewnie parę kilometrów od domu. I raczej nie poznała swoich współpracowników dopiero w pracy tylko znali się wcześniej choćby ze szkoły.

[shule_aroon]

kamin napisał(a):

> Ona nie pracowała w innym kraju tylko w sąsiedniej wiosce, pewnie parę kilometr
> ów od domu. I raczej nie poznała swoich współpracowników dopiero w pracy tylko
> znali się wcześniej choćby ze szkoły.

To zależy, bo raczej kadra sklepu na zadoopiu to niekoniecznie rowiesnicy. Z okolica niedużo dalsza masz rację, sklep może być na kilka wsi.

[panna.nasturcja]

Nie, okolica nie podjęła.
Zainterweniowali nie sąsiedzi znający rodzinę od dziecka tylko współpracownicy dziewczyny, gdy była na tyle dorosła by iść do pracy. Wcześńiejsze ciąże jakoś umknęły uwadze najbliższego otoczenia.

[kamin]

W wiejskim sklepie pracują na ogół sąsiedzi z tej samej miejscowości, a nie przyjezdni z Warszawy. I dzięki ich plotkarstwu i przegladaniu cudzych telefonow sprawa w ogóle wyszła na jaw. Wiec tak, właśnie najbliższa okolica podjeła działanie i zawiadomiła służby.
Statystyczna ematka z dużego miasta telefonu nie przegląda nawet dzieciom i mężowi, a sąsiadów zna co najwyżej z widzenia. Mogłaby przegapić i pięć ciąż u współpracowniczki.

[irma223]

Otóż nie umknęły. Na portalu samorządowym piszą, że do porodów przyjeżdżała karetka (i tak najpierw ojciec porody odbierał), a potem zabierała dziewczyny do szpitala po porodzie. I tak się sąsiedzi dziwią, jak to możliwe, że opieka społeczna nie zauważyła braku dzieci.

[kamin]

No to jak dzieci urodzone/zarejestrowane w szpitalu to nfz się powinien zainteresować. Położna środowiskowa, szczepienia itp

[bajgla]

kamin napisał(a):

> No to jak dzieci urodzone/zarejestrowane w szpitalu to nfz się powinien zainter
> esować. Położna środowiskowa, szczepienia itp

No właśnie, przy wyjściu ze szpitala po porodzie wypełniałam druczek z nazwą przychodni, która się później kontaktowała w sprawie wizyt patronażowych i szczepień.

[ichi51e]

No i babka nie wypełniła bo powiedziała ze jeszcze nie wie i dosle

[bajgla]

Nie dało się nie wypełniać

[laluna82]

Dało, tylko nie znałaś swoich praw.
Nie ma obowiązkowej opieki poporodowej, co więcej nie ma obowiązku wybierania pediatry. Chodzenia na bilanse itd. w sumie też byłam zaskoczona gdy się o tym dowiedziałam. Darmowa opieka pediatryczna się nalezy ale nie ma obowiązku z niej korzystać.
Na grupach antyszczepów to pierwsza nauka dla rodziców - od początku unikaj systemu, bo jak wciągnie dzieciaka to potem ścigają za brak szczepień. Oni do pediatrów często chodza tylko jak muszą przy chorobie i to tylko do tych "zaufanych".

[bajgla]

To wielka szkoda, bo powinien być opowiązek, w celu realizacji prawa dzieci do opieki pediatrycznej w tym szczepień.

[laluna82]

Tak samo uważam. Do 18 rż powinna być ochrona dzieci , nawet przed własnymi rodzicami.

[damartyn]

„Brak łatwego dostępu do antykoncepcji, zakaz aborcji .” ” Brak łatwego dostępu do antykoncepcji, zakaz aborcji” Brak łatwego….
No tak, gdyby nie to ,to można by w tej rodzinie wykorzystywać seksualnie dziecko bez końca.

[ireneo]

damartyn napisał(a):

> „Brak łatwego dostępu do antykoncepcji, zakaz aborcji .” ” Brak łatwego dostępu
> do antykoncepcji, zakaz aborcji” Brak łatwego….
> No tak, gdyby nie to ,to można by w tej rodzinie wykorzystywać seksualnie dziec
> ko bez końca.
+++++++
no, a kto nie ma pokus? Alleluja i do przodu

[panna.nasturcja]

Czyn Ty jesteś normalna? Ojciec od wielu lat wykorzystywał seksualnie córkę, prawdopodobnie od śmierci żony a Ty piszesz o aborcji i antykoncepcji? A jakby nie doszło do ciąży to wszystko byłoby ok?

[ireneo]

panna.nasturcja napisała:

> Czyn Ty jesteś normalna? Ojciec od wielu lat wykorzystywał seksualnie córkę, pr
> awdopodobnie od śmierci żony a Ty piszesz o aborcji i antykoncepcji? A jakby ni
> e doszło do ciąży to wszystko byłoby ok?
++++++++++
To na pozór proste. Wierzący, tutaj katolicy nie widzą problrmu a też i patologii w kazirodztwie gdyż wydaliby wyrok na siebie. Dla nich alternatywą mogłoby stać się przyjęcie powstania na drodze ewolucji organizmów. To zaś wiąże się z etapem małp jako praprzodków i nawet nie pociesza iż małp czlekoksztaltnych. Wybierają kreację, a etapy tej to oczywista oczywistość: kazirodztwo i porubstwo. Odrzucają to jako stan ostatniego zdemoralizowania i patologii społecznej bliski zezwierzęcenia. Są całym sercem za tym gdyż przez to czują większą bliskość z bogiem. Jak mają czuć obrzydliwość, wstręt do takich zachowań jesli wskutek tego są wśród poczętych i powitych.
Ja jestem daleki od boskiej genetycznej demoralizacji jako że pochodzę od małp człekokształtnych, ledwo z trzema kręgami ogonowymi. Człowiek jestem a nie ludzkie bezrozumne rozpustne bydle na wzór i podobieństwo boże.

[bene_gesserit]

Mnie na religii uczono, że "Biblia ma charakter ewolucyjny" i teoria ewolucji się z nią nie kłóci.
Chociaż akurat nadużywanie córek w ST było.

Mam wrazenie, ze nie wiesz, o czym piszesz.

[ireneo]

bene_gesserit napisała:

> Mnie na religii uczono, że "Biblia ma charakter ewolucyjny" i teoria ewolucji s
> ię z nią nie kłóci.
> Chociaż akurat nadużywanie córek w ST było.
>
> Mam wrazenie, ze nie wiesz, o czym piszesz.
>+++++++++
Twoje wrażenie, twój problem. Lekarstwem na tdzeźwy osąd moze być przeczytanie Sagi rodu Dawida tak z dziesięć razy. I tak ci dopomóż buk
W przerwach to dobrze byłoby trochę o ewolucji. W góglach starczy.
-----------------
Czym głupiec się ma:
pychą, śmiałością, podejrzliwością, brakiem dystansu do siebie i zdolności dziwienia się oraz bezgraniczną wprost ekspansywnością się głupiec ma.
(ireneo, listy do Szrotownian)

[srebrnarybka]

Nikt w religii katolickiej nie oczekuje wiary w kreacjonizm. Biblijną opowieść o stworzeniu uznaje się za alegorię. Nie ma więc sprzeczności z teorią ewolucji. Możesz nie wierzyć, to Twoja sprawa. Ale warto wiedzieć, jakie są zasady katolicyzmu, jeśli się o nich pisze.

[ireneo]

srebrnarybka napisała:

> Nikt w religii katolickiej nie oczekuje wiary w kreacjonizm. Biblijną opowieść
> o stworzeniu uznaje się za alegorię. Nie ma więc sprzeczności z teorią ewolucji
> . Możesz nie wierzyć, to Twoja sprawa. Ale warto wiedzieć, jakie są zasady kato
> licyzmu, jeśli się o nich pisze.
+++++++.
Z kimś kto posługuje się w argumentacji terminami: nikt i wszyscy rozmowa jest stratą czasu.
----------------.
rozmowa z pisankami to jak siusianie na dynamit
(ireneo, Listy do Koronkownian, 17;22)

[maleficent6]

Naprawdę? W kontekście tej sprawy, pierwsze co ci przychodzi do głowy, to łatwy dostęp do antykoncepcji?

[triss_merigold6]

Ty głupia jesteś? Osierocone dziecko w patolskiej rodzinie jest ofiarą wieloletniego kazirodztwa.

[bajgla]

No już tej córce postawili zarzut kazirodztwa, tatuś nadal bez zarzutów.
Ciekawe czy wywinie się od kary za morderstwo jak ten od dzieci z beczek, który nic nie wiedział przecież.

[35wcieniu]

Jezu, zwykła procedura, przestańcie bierdolić że ooooo, "jemu jeszcze nie, wywinie się", po prostu są w trakcie czynności, facet jest przesłuchiwany, no nie przeskoczą procedur.
Zwłaszcza że zarzutów to on tam będzie miał pewnie od groma, nawet pomijając kwestie tych zwłok.

[bajgla]

Postawili ofierze wieloletniego kazirodztwa zarzut.

[35wcieniu]

Jak dostanie wyrok to wróć i siej dalszy ferment.
Na razie tylko pokazujesz że nie masz pojęcia o czym mówisz.

[bajgla]

Jak bardo popierdo..m trzeba być żeby bronić decyzji prokuratury o postawieniu ofierze kazirodztwa zarzutu.
Córce Fritzla też byś postwiła zarzut kazirodztwa?

[po_godzinach_1]

bajgla napisała:

> Jak bardo popierdo..m trzeba być żeby bronić decyzji prokuratury o postawieniu
> ofierze kazirodztwa zarzutu.
> Córce Fritzla też byś postwiła zarzut kazirodztwa?

Umiesz czytać?

Od rana w Prokuraturze Rejonowej w Kościerzynie trwają czynności z udziałem kobiety. Jest ona przesłuchiwana. Prokurator zarzucił jej popełnienie dwóch przestępstw z art. 148 paragraf 1 Kodeksu Karnego, czyli zabójstwa. Oraz jedno przestępstwo dotyczące kazirodztwa. W następnej kolejności przesłuchiwany będzie mężczyzna

[bajgla]

Umiem, jest zarzut kazirodztwa dla ofiary.

[po_godzinach_1]

bajgla napisała:

> Umiem, jest zarzut kazirodztwa dla ofiary.

To jeszcze raz

Prokurator zarzucił jej popełnienie dwóch przestępstw z art. 148 paragraf 1 Kodeksu Karnego, czyli zabójstwa. Oraz jedno przestępstwo dotyczące kazirodztwa. W następnej kolejności przesłuchiwany będzie mężczyzna

[bajgla]

po_godzinach_1 napisała:

> bajgla napisała:
>
> > Umiem, jest zarzut kazirodztwa dla ofiary.
>
> To jeszcze raz
>
> Prokurator zarzucił jej popełnienie dwóch przestępstw z art. 148 paragraf 1
> Kodeksu Karnego, czyli zabójstwa. Oraz jedno przestępstwo dotyczące kazirodztwa
> . W następnej kolejności przesłuchiwany będzie mężczyzna

No zarzuca jej jedno przestępstwo dotyczące kazirodztwa. Jej.

[po_godzinach_1]

bajgla napisała:


> No zarzuca jej jedno przestępstwo dotyczące kazirodztwa. Jej.

To jeszcze raz.

Zarzucił jej popełnienie dwóch przestępstw z art. 148 paragraf 1 Kodeksu Karnego, czyli zabójstwa. Oraz jedno przestępstwo dotyczące kazirodztwa

MĘŻCZYZNA - JAK JEST NAPISANE - BĘDZIE PRZESŁUCHIWANY W DRUGIEJ KOLEJNOŚCI.

[bajgla]

No i co z tego? Cały czas piszę o tym, że córce, ofierze kazirodztwa, postawiono taki zarzut. Ofierze.

[po_godzinach_1]

bajgla napisała:

> No i co z tego? Cały czas piszę o tym, że córce, ofierze kazirodztwa, postawion
> o taki zarzut. Ofierze.

BO W następnej kolejności przesłuchiwany będzie mężczyzna

[bajgla]

Ręce opadają.
Dlaczego uważasz że postawienie ofierze kazirodztwa tego zarzutu jest słuszne?

[po_godzinach_1]

bajgla napisała:

> Ręce opadają.
> Dlaczego uważasz że postawienie ofierze kazirodztwa tego zarzutu jest słuszne?

Nigdzie nie napisałam, że słuszne.
To jest zarzut dotyczący zakazanego czynu, w którym brała udział - bo brała, ale przecież nie wyrok.

[bajgla]

No, na tej samej zasadzie ofiara gwałtu też brała udział w gwałcie.

[po_godzinach_1]

bajgla napisała:

> No, na tej samej zasadzie ofiara gwałtu też brała udział w gwałcie.

Jeszcze raz.

Zarzut to nie wyrok.

[shule_aroon]

po_godzinach_1 napisała:

> bajgla napisała:
>
> > No, na tej samej zasadzie ofiara gwałtu też brała udział w gwałcie.
>
> Jeszcze raz.
>
> Zarzut to nie wyrok.

Jak bardzo logiczne jest stawianie zarzutu kazirodztwa ofeierze tegoż?

[po_godzinach_1]

shule_aroon napisała:


> Jak bardzo logiczne jest stawianie zarzutu kazirodztwa ofeierze tegoż?
>
>

to ustali sąd

[shule_aroon]

po_godzinach_1 napisała:

> shule_aroon
>
> to ustali sąd
OK, czyli prokuratura działa zgodnie z litera prawa oraz z zachowaniem zdrowego rozsądku.

[ireneo]

po_godzinach_1 napisała:

> shule_aroon napisała:
>
>
> > Jak bardzo logiczne jest stawianie zarzutu kazirodztwa ofeierze tegoż?
> >
A kto jest ofiarą, Lot? Bo noworodek przecież nie żyje
>
> to ustali sąd

[shule_aroon]

ireneo napisał:

>
> > >
> A kto jest ofiarą,
> >
>


Molestowania przez ojca? Teraz zgodnie z postawionymi zarzutami są już dwie córki. Nie sugeruj że same chciały.

[ireneo]

shule_aroon napisała:

> ireneo napisał:
>
> >
> > > >
> > A kto jest ofiarą,
> > >
> >
>
>
> Molestowania przez ojca? Teraz zgodnie z postawionymi zarzutami są już dwie cór
> ki. Nie sugeruj że same chciały.
++++++++
Nie PISz za mnie tego co sama chcesz aby naPISane było

[152kk]

A nie wydaje Ci się, że skoro w prokuraturze również pracują prawnicy to - przynajmniej ze względu na wykształcenie - nie powinni to być idioci - zatem zanim ruszą z zarzutami, powinni umieć ocenić, kto jest ofiarą, a kto sprawcą przestępstwa?

[maleficent6]

Niestety prawnicy już dawno nie są prestiżowym zawodem, świadczącym o wysokiej inteligencji i solidnym wykształceniu.

[152kk]

Podobnie jak nauczyciele, lekarze, pielęgniarki, nawet księgowi (Nowy Wał)
Serdecznie dziękuję za to pisuarom

[po_godzinach_1]

152kk napisała:

> A nie wydaje Ci się, że skoro w prokuraturze również pracują prawnicy to - przy
> najmniej ze względu na wykształcenie - nie powinni to być idioci - zatem zanim
> ruszą z zarzutami, powinni umieć ocenić, kto jest ofiarą, a kto sprawcą przestę
> pstwa?

Przecież ocenią w trakcie całego postępowania.
Zsrzut to nie jest to samo co oskarżenie. Ręce opadają.

[memphis90]

Moja ciotka była ofiarą wypadku - została zepchnięta przez innego kierowcę do rowu, na skutek czego dziecko doznało poważnych obrażeń i przeszło smierć kliniczną. Również miała postawione zarzuty względem spowodowania zagrozenia życia tego dziecka, ostatecznie została od tych zarzutów uwolniona. No ale prokurator musiał sprawę zbadać, bo poważnie ucierpiało dziecko.

[ireneo]

152kk napisała:

> A nie wydaje Ci się, że skoro w prokuraturze również pracują prawnicy to - przy
> najmniej ze względu na wykształcenie - nie powinni to być idioci -
+++++++
To wcale nie musi się wydawać, wystarczy posłuchać zera i jego otoczenia, a takze tego spod żyrandola, też dla przykladu, aby dojść do słusznego wniosku, że mogą to być idioci. Debila od idioty nie dzieli różnica klas a szczebli w hierarchii władzy, która nie tylko demoralizuje ale i ogłupia.
Porównaj te osoby z czasów sympatyzowania albo przynalażności do Partii Intelektualnego Szrotu z obecnymi:
Kamiński M, Sikorski, Kowal, Rogalski, Rostkowska, Poncyliysz. Teraz zaden sąd nie zatwierdzilby im miana debilów.
Niektórym tu łatwiej się myśli przy obrazkach więc załączam prokuratlra, kolege zera, sote. On rozum ma na wierzchu akurat więc da się ocenić i wielkośč. Obok kolega wszystkich podnóżkowych, też nagromadził trochę klas, a mimo to wyszlo mu że rodzic od rodzenia, a konstytucja definiuje małżeństwo wedle jego, idiotycznego, widzi mi się.

[snajper55]

shule_aroon napisała:

> Jak bardzo logiczne jest stawianie zarzutu kazirodztwa ofeierze tegoż?

No właśnie. Przecież to jasne, że córka go uwiodła i on jest ofiarą. Pewnie nosiła krótkie spódniczki.

S.

[marion.marion]

Przestań pierniczyć głupoty, bo aż głowa boli.

[trzebasiebawic]

Co ty pieprzysz, idź do jakiegoś łatwiejszego tematu o torebkach albo coś, bo ten ci wyjątkowo nie leży i ona a twoje braki intelektualne. Ku..a brała udział w kazirodztwie więc ma taki zarzut - beton to mało powiedziane.

[abidja]

po_godzinach_1 napisała:
>
> Nigdzie nie napisałam, że słuszne.
> To jest zarzut dotyczący zakazanego czynu, w którym brała udział - bo brała, al
> e przecież nie wyrok.

A okradziony brak udzial w kradziezy.

[memphis90]

Bo ma aktualnie 20 lat i była w związku z własnym ojcem. Czyli odpowiada za stan obecny jako dorosła. Na ten moment nie wiadomo od jak dawna trwa „związek”. Prawdopodobnie od dawna i jest ofiarą molestowania, ale to są póki co nasze przypuszczenia, a nie fakty. Daniela jest specjalistką, niech się wypowie, czy prawo przewiduje w ogole odstąpienie od zarzutów, jeśli się cos „przypuszcza”…

[bajgla]

Masz na myśli czy prokuratura ocenia czy jakiś zarzut ma szansę utrzymać się w sądzie?
No raczej.

[memphis90]

I robi to zanim postawi zarzut i zacznie badać material dowodowy zebrany w związku z tym zarzutem, którego nie postawiła?

[kandyzowana3x]

Przeciez sporo sledztw jest prowadzonych bez postawienia zarzutow, badac material mozna w sprawie , a niekoniecznie przeciwko komus, ba postwienie zarzutow, wydaje sie skutiem i efektem koncowym sledztwa, nie odwrotnie.

[szczera.wiera]

Przecież ma zarzuty o zabicie dzieci, nie o fikumiku z tatą

[shule_aroon]

szczera.wiera napisał(a):

> Przecież ma zarzuty o zabicie dzieci, nie o fikumiku z tatą


O kazirodztwo też.

[daniela34]

Z artykułu na gazeta.pl:

"Prokuratura postawiła 20-latce zarzuty dwóch zabójstw i kazirodztwa."

[memphis90]

Przypominam, ze 20 letni Tomasz Z., który był niepelnosprawną intelektualnie ofiarą wieloletnich homoseksualnych gwaltow zbiorowych, bicia i przemocy psychicznej w ośrodku siostry Bernadetty aktualnie odsiaduje 25 lat za zabicie 8 latka...

[shule_aroon]

bajgla napisała:

> Postawili ofierze wieloletniego kazirodztwa zarzut.

Ciekawe ile miała lat przy pierwszej ciąży. Skoro byly trzy zakonczone porodem. Oraz od jakiego wieku wcześniej ja wykorzystywał. Tatuś musi miec plecy, ale w ogole nie da się tego wytłumaczyć racjonalnie, czemu jemu nic nie zarzucają.

[35wcieniu]

czemu jemu nic nie zarzucają

Bo trwają czynności i jeszcze go nie przesłuchali, no na litość boską, ileż razy można!!

[152kk]

A czemu to kobietę przesłuchali najpierw i od razu przedstawiono jej zarzuty? Przecież sprawa dopiero co wyszła (zwłoki nowodków znaleziono chyba wczoraj czy przedwczoraj). Skąd w ogóle pewność, że to ta kobieta była matką tych noworodków, przecież raczej jeszcze nie przeprowadzono badań genetycznych, zwłoki noworodków były w różnym stadium rozkładu, a tam było jeszcze 11 innych dzieci (tego ojca), wszystkie co najmniej w wieku nastoletnim (skoro matka zmarła 15 lat temu) i żadnej innej dziewczynki?
Czy to nie przypadkiem fakt, że to młoda kobieta i jeszcze prawdopodobnie na pograniczu (lub nawet poniżej) normy intelektualnej spowodował, że śledczy automatycznie ustawili ją w roli sprawczyni? Nic im nie zaświtało, że jeśli znaleziono trzy noworodki, to nawet jeśli matką ich wszystkich jest ta dwudziestolatka (a nie np. jej siostra) to pierwsze musiała urodzić będąc nastolatką i przed wszystkim podejrzanym powinien być ojciec?

[memphis90]

>A czemu to kobietę przesłuchali >najpierw
Może po to, żeby moc są jak najszybciej zwolnić do domu, jeśli tylko zajdzie taka możliwość…?

[shule_aroon]

>
Albo podejrzewali ze ojca trzeba dokladniej przemaglowac, bo ofiar kazirodczego molestowania mogło być więcej. I słusznie, bo bylo.

[152kk]

I żeby zwolnic do domu to postawili zarzuty?
Jabym jeszcze rozumiała, że stawiają zarzuty, żeby - mając status podejrzanej - mogła uchylić się od odpowiedzi na pytania, które prowadziłyby do samooskarżenia. Ale to by musiała mieć adwokata, który by tego pilnował,bo nie sądzę, żeby ta kobieta w takiej sytuacji w ogóle rozumiała, co się dzieje, co jej grozi i jakie ma prawa ( a jej nieświadomość/ nieporadniśc oczywiście może być korzystna dla policji, ale niekoniecznie sprzyja dochodzeniu sprawiedliwosci)

[abidja]

memphis90 napisała:

> >A czemu to kobietę przesłuchali >najpierw
> Może po to, żeby moc są jak najszybciej zwolnić do domu, jeśli tylko zajdzie ta
> ka możliwość…?
>

Tak, polska policja slynie z szacunku i empatii do kobiet.
Pewnie dlatego przesluchano ja jako pierwsza i postawiono tak szybko zarzuty. W tym uwiedzenie ojca,bo nie ma innej mozliwosci skoro ona ma zarzut kazirodztwa.

[memphis90]

Nie wiadomo, czy cała trójka to jej dzieci. Tam była 12 drobiazgu, być może starsze córki tez były molestowane, urodziły i uciekły z domu jak tylko mogły.

[furiatka_wariatka]

bajgla napisała:

> Postawili ofierze wieloletniego kazirodztwa zarzut.

Właśnie to samo pomyślałam, dziewczyna była gwałcona przez własnego ojca, pewnie od wielu lat to trwa, i jej pierwszej postawili zarzut, a stary dziad pewnie powie, że on nic nie widział, nic nie słyszał, tak jak ten od beczek. Niewinny niczemu.

[figa_z_makiem99]

Dlatego bo kobiety w tym kraju tracą prawa i nikt tego nie widzi, wszystko jest cacy i patologia nie istnieje. A jak istnieje to i tak kobieta dostaje po tyłku. Jeszcze raz napiszę, to są naczynia połączone: edukacja w szkołach, seksualna również, dostęp do antykoncepcji, aborcji, praca za godne pieniądze. Patologie były, są i będą, ważna jest świadomość i furtka, którą można uciec z patologii.

[midge_m]

figa_z_makiem99 napisała:

> Dlatego bo kobiety w tym kraju tracą prawa i nikt tego nie widzi, wszystko jest
> cacy i patologia nie istnieje. A jak istnieje to i tak kobieta dostaje po tył
> ku. Jeszcze raz napiszę, to są naczynia połączone: edukacja w szkołach, seksua
> lna również, dostęp do antykoncepcji, aborcji, praca za godne pieniądze. Patolo
> gie były, są i będą, ważna jest świadomość i furtka, którą można uciec z patolo
> gii.

To nie jest takie proste, choć oczywiście jest dobrym początkiem. Ale w takim społeczeństwie jak polskie konieczne jest silne i interweniujące państwo. A to nie jest popularny pogląd na tym forum.

[seeview]

> Ale w takim społeczeństwie jak polskie konieczne jest silne i interweniujące państwo.
> A to nie jest popularny pogląd na tym forum.

Wyoobrazliłam sobie "silne i interweniujace panstwo" przy obecnej władzy i przeszedł mnie dreszcz.
Obecnie państwo interweniuje kiedy kobieta weźmie tabletkę poronną, a nie kiedy ktoś trzasnie sobie 12 dzieci - za to się jeszcze płaci.

[midge_m]

seeview napisała:

> > Ale w takim społeczeństwie jak polskie konieczne jest silne i interweniuj
> ące państwo.
> > A to nie jest popularny pogląd na tym forum.
>
> Wyoobrazliłam sobie "silne i interweniujace panstwo" przy obecnej władzy i prze
> szedł mnie dreszcz.

Dlatego właśnie to nie jest tu popularny pogląd. Bo część społeczeństwa nie chce państwa ani silnego ani interweniującego, więc się Polki bujały z tym tak zwanym kompromisem. A część chce i ta która chce doprowadziła do interwencji na poziomie więzienia za tabletkę wczesnoporonną.

[kozica111]

Brak łatwego dostępu do antykoncepcji, zakaz aborcji...

Oszalałaś? jak można być tak....upim...

[semihora]

No wiesz, przy okazji wątku o romansie rodzeństwa niektóre osoby żywo przekonywały, że jak nie ma z tego dzieci, to kazirodztwo nikogo nie krzywdzi. Tu można było dzieci uniknąć i tylko czerpać radochę z seksu.

(Tak, to jest ironia.)

[ichi51e]

Tez mnie uderzyło babka z zarzutami - a potem się okazuje ze w tle ojciec który ja wykorzystuje i o nim tak jakby w ogóle sprawa go nie dotyczyła…

[goscini1234]

cyt. z artykułu

– Ona do niego mówiła Piotr, po imieniu. Chodzili za rękę. Kilka miesięcy temu on jej ogolił głowę na łyso, by inni chłopacy się za nią nie oglądali – opowiada "Faktowi" kobieta, która prosi o zachowanie anonimowości.

Jej opowieść jest wstrząsająca.

– Ludzie w sklepie zaczęli podejrzewać, że Paulina jest w ciąży, nosiła luźne ubrania, próbowała ukrywać ten brzuch, chyba wiązała go pasami. Trzy tygodnie temu poszła na urlop, po tygodniu wróciła, ale była nie do poznania. Ciągle się męczyła, ciągle siadała, koleżanki zobaczyły, że sutki osłania jakimiś chusteczkami, bo ciekł jej pokarm. Pytali ją o dziecko, ale zaprzeczała. Ktoś podejrzał jej smsy z ojcem. W telefonie miała go jako Piotr. Dwa z nich brzmiały: "I co robi? Ciągle ryczy". Wtedy ludzie powiadomili opiekę społeczną – mówi nam wyraźnie zdruzgotana kobieta. – To dzięki nim to wszystko wyszło na jaw. Jesteśmy wszyscy wstrząśnięci – dodaje.

[panna.nasturcja]

Ale sądzisz, że nie umiemy kliknąć w link?

[marion.marion]

Kobieto, czemu Ty jesteś taka wredna, często wręcz chamska?

[nick_z_desperacji]

I najbardziej sąsiadkę zaniepokoiło, że do ojca mówi po imieniu.

[abidja]

nick_z_desperacji napisała:

> I najbardziej sąsiadkę zaniepokoiło, że do ojca mówi po imieniu.

No wiesz, tak bez szacunku! Czcij ojca swego czy jak tam szlo.

[bazia_morska]

🤮

[figa_z_makiem99]

Rzygac się chce patrząc na kraj płynący katolicką obłudą i święte życie poczęte. I te świętojeb...liwe wzmożenia, gdy się wspomni o prawach kobiet. Tak, istnieje też patologia i ludzie muszą żyć jak potrafią i jak pozwala państwo. Dziewczyna pewnie zarabiała grosze, inteligencją nie grzeszyła i nie miała dokąd uciec, antykoncepcja na receptę i trzeba zapłacić za lekarza, aborcja niedostępna. Nie wszystkie pańcie rodzą się w dobrych domach i żyją ze wspaniałymi mężami, kończą studia i mają wybór. I nie każde życie poczęte jest upragnione. Lepiej się nie urodzić, niż skończyć tak jak te dzieci.

[alpepe]

To, że tatuś gwałcił córkę od x lat cię nie rusza/

[figa_z_makiem99]

Rusza, może zglosilaby się gdzieś po pomoc, ale najwyraźniej nie widziała sensu albo nie wiedziała, że może. Po urodzeniu jednego dziecka była już w potrzasku.

[35wcieniu]

Przecież ta dziewczyna była wykorzystywana zapewne od lat, a patologia i nadużycia jakie tam miały miejsce to pewnie jest materiał na dziesiątki tomów w prokuraturze. Okaże się zresztą jeszcze czy tylko ona czy jej rodzeństwo też.
Tak, dostęp do antykoncepcji bywa problemem ale w tym przypadku to jest akurat detal.

[triss_merigold6]

Kolejna majaczy...
dziewczyna była od lat ofiarą brutalnego kazirodztwa, recepty i lekarze są tu bez znaczenia.

[figa_z_makiem99]

Serio nie miałaby znaczenia aborcja? I świadomość, że gdzieś za darmo może uzyskać pomoc? Przecież u nas zaraz tropilaby ją policja za zamiar zabicia dzieciątka.

[waleria_bb]

Po tej aborcji pewnie i tak wróciłaby do piekła i tatusia-oprawcy. Tu głównym problemem było to, jak została wykorzystana i fakt, że nikt tego nie zauważył.

[35wcieniu]

Zauważyło wiele osób jeśli wierzyć artykułowi. Kwestia tego że nikogo nie obeszlo.

[figa_z_makiem99]

Gdyby w państwie była inna świadomość i system sprzyjający kobietom, może mogłaby się wyrwać z g....wna, to są naczynia połączone. Może nie zapobiegłoby patologii ale miałaby szansę. Ciekawe czy "tatuś" odpowie za dzieciobojstwo czy tylko ona.

[panna.nasturcja]

Ależ zauważyło pół wsi. I mieli w dupie, jak zawsze.

[35wcieniu]

Latami wykorzystywanej przez ojca dziewczynie pomogłaby świadomość że gdzieś może za darmo usunąć ciążę?
Z jakichś powodów nie skorzystała, być może nie mogła skorzystać, z bezpłatnej pomocy służb, a ty majaczysz że dostęp do aborcji by jej w czymś pomóg?

[figa_z_makiem99]

Jaką masz dziś bezpłatną pomoc? Gdyby była dostępna antykoncepcja i aborcja oraz praca za pieniądze pozwalające żyć a nie wegetować, miałaby szansę uciec z tej patoli. A tak matka rodziła i ona rodziła, bo tak trzeba i indoktrynacja katolicka w szkołach. Nie chciałabyś mieć możliwości usunięcia ciąży gdy żyjesz w patologii? Tylko odpowiadać karnie za dzieciobojstwo?

[aqua48]

35wcieniu napisał(a):

> Z jakichś powodów nie skorzystała, być może nie mogła skorzystać, z bezpłatnej
> pomocy służb, a ty majaczysz że dostęp do aborcji by jej w czymś pomóg?

Pomógłby w uniknięciu zarzutów zabójstwa, I może gdyby aborcja była powszechnie dostępna ale z koniecznością wcześniejszej wizyty u psychologa, także w otrzymaniu pomocy w sytuacji życiowej.

[figa_z_makiem99]

Właśnie, w UK rozmawiają z kobietą przed zabiegiem, może złamałaby się i opowiedziała o wszystkim, miałaby szansę, u nas nie miała żadnej.

[shule_aroon]

figa_z_makiem99 napisała:

> Serio nie miałaby znaczenia aborcja? I świadomość, że gdzieś za darmo może uzys
> kać pomoc? Przecież u nas zaraz tropilaby ją policja za zamiar zabicia dzieciąt
> ka.
Miałaby, ale ŁĄCZNIE z systemem zorganizowanej i szybkiej pomocy ofiarom przemocy, uświadamianiem społecznym, że ofiara "nie będzie szła sama". Kumasz, że tam cala miejscowosc "wiedziała, ale nie chciala nic widziec"? Kobieta całą zawodówkę i dwa lata po pracowala w 1 i tym samym miejscu - nikt nic nie podejrzewał aż do niedawna.

[figa_z_makiem99]

Tak, łącznie z całym systemem zorganizowanej pomocy miałaby szansę. Niebieskiej linii też nie chcą finansować. Zazwyczaj nie widzą, nic nowego.

[figa_z_makiem99]

Łatwiej zwierzyć się komuś anonimowemu od kogo uzyskasz pomoc, niż sąsiadowi.

[demodee]

> Przecież u nas zaraz tropilaby ją policja za zamiar zabicia dzieciątka.

Ciąża będąca wynikiem przestępstwa (np. kazirodztwa) może być w świetle prawa usunięta.

[figa_z_makiem99]

Napisałam już wcześniej, kobieta gwalcona i zmanipulowana, chcąca wszystko ukryć, nie pójdzie do szpitala, żeby konsylium nad nią debatowało i cała Polska. Zaradniejsza zamówi tabletki, a mniej zaradna utopi w beczce.

[figa_z_makiem99]

I będzie ukrywała ile się da.

[ell.czupakabra]

figa_z_makiem99 napisała:

> Napisałam już wcześniej, kobieta gwalcona i zmanipulowana, chcąca wszystko ukr
> yć, nie pójdzie do szpitala, żeby konsylium nad nią debatowało i cała Polska.

Nie wprowadzaj ludzi w błąd.
Ostatnio był przypadek, że normalnie kobieta uzyskała zaświadczenie z prokuratury za podejrzenie gwałtu. O sprawie "debatowała cała Polska" tylko dlatego, bo nagłośniły to jakieś aktywistki próbujące ukręcić z tego jakieś nieprawidłowości, których nie potrafiły udowodnić.

[figa_z_makiem99]

Znaczna mniejszość chce zgłaszać gwałty małżeńskie czy inne gwałty, kazirodztwa i nie będzie chodzić po sądach, prokuraturach i udowadniać. Jedna kobieta poszła i tak nagłośnili, aj waj jakie możliwości. Nie bądź śmieszny trollu.

[ell.czupakabra]

figa_z_makiem99 napisała:

> Znaczna mniejszość chce zgłaszać gwałty małżeńskie czy inne gwałty, kazirodztwa
> i nie będzie chodzić po sądach, prokuraturach i udowadniać.

W UK i "cywilizowanych" krajach też trzeba gwałt/kazirodztwo udowadniać, jeśli chcesz wyciągać z niego skutki prawne takie jak np. kara dla gwałciciela.

>Jedna kobieta poszła i tak nagłośnili, aj waj jakie możliwości.

Feministki nagłośniły, nie wiadomo po co. Normalnie kobieta by usunęła bez rozgłosu.

[kozica111]

tia kościół winny...ja pier...

[daszka_staszka]

Ksiądz proboszcz pewnie też nic nie wiedział 😳

[laluna82]

kozica111 napisała:

> tia kościół winny...ja pier...

Tak!
właśnie kościół jest winny zacofaniu i ciemnocie na takich wsiach.
Jest winny złego traktowania kobiet w tym państwie i sprowadzania ich do roli rozpłodowej a tym samym seksualnej.
Kościół katolicki jako instytucja to ZŁO.
Ile obrzydliwych rzeczy musi wyjść jeszcze na jaw, żeby w końcu zniknął ?

[semihora]

laluna82 napisała:

> kozica111 napisała:
>
> > tia kościół winny...ja pier...
>
> Tak!
> właśnie kościół jest winny zacofaniu i ciemnocie na takich wsiach.
> Jest winny złego traktowania kobiet w tym państwie i sprowadzania ich do roli r
> ozpłodowej a tym samym seksualnej.
> Kościół katolicki jako instytucja to ZŁO.
> Ile obrzydliwych rzeczy musi wyjść jeszcze na jaw, żeby w końcu zniknął ?


Wypada tylko się pod tym podpisać. Kościół lubi utrzymywać owieczki w ciemnocie, a kiedy te chcą zmienić swój los, dostają wyłącznie światłą radę o niesieniu krzyża.

[arwena_111]

A wiesz to, bo jesteś wierząca i chodzisz co niedzielę na mszę?

[arwena_111]

Ty normalna jesteś? Naprawdę brak aborcji i antykoncepcji to największy problem tej dziewczyny?

Jakby miała spirale, albo mogła się co miesiąc skrobać - to fakt iż ojciec ją wykorzystywał - nie miałby żadnego znaczenia i w ogóle był zbędnym szczegółem. Tak uważasz?

[figa_z_makiem99]

Czytasz arwena wątek? Jeśli u nas byłoby podobnie jak w UK, być może gdyby doszło do ciąży, poszłaby usunąć i podczas rozmowy z psychologiem powiedziałaby skąd ta ciąża, miałaby szansę wyjść z tego. Dostęp do aborcji i antykoncepcji to tylko część systemu, który dba o prawa kobier. U nas nie ma żadnego systemu dbającego o kobiety, nie miała szansy i jest dzieciobojczynią.

[figa_z_makiem99]

"Kobiet "

[arwena_111]

Ty jesteś jednak naiwna. Myślisz, że ta dziewczyna poszłaby zrobić aborcję? Ona pewnie ani razu w swoim życiu nie była u ginekologa, a ty mówisz o aborcji? Skoro troje dzieci to co najmniej kilka lat była wykorzystywana przez ojca. Wychodziła z domu, pracowała - a jednak milczała. A ty myślisz, że poszłaby do psychologa i lekarza aby pozbyć się ciąży.

[figa_z_makiem99]

Być może by poszła, a jak nie ona to wiele innych. Zejdź na ziemię ze swojej szklanej bańki. Gardzisz tą dziewczyną, a mi jej jej żal. A możesz nią gardzić, bo urodziłaś się w lepszej rodzinie i ze swojego piedestału możesz decydować za innych, że życie poczęte ma wyższą wartość od życia kobiety.

[arwena_111]

Ty się stuknij w łeb. Gdzie ja nią gardzę. Mówię, że wciskanie aborcji do tego wątku jest bez sensu. To ty spłycasz tragedię tej dziewczyny. Bo nie brak aborcji jest problemem w tym przypadku.

[figa_z_makiem99]

Dyskusja z tobą jest bez sensu, widzisz tylko to co masz pod nosem.

[midge_m]

arwena_111 napisała:

> Ty jesteś jednak naiwna. Myślisz, że ta dziewczyna poszłaby zrobić aborcję? Ona
> pewnie ani razu w swoim życiu nie była u ginekologa, a ty mówisz o aborcji? Sk
> oro troje dzieci to co najmniej kilka lat była wykorzystywana przez ojca. Wycho
> dziła z domu, pracowała - a jednak milczała. A ty myślisz, że poszłaby do psych
> ologa i lekarza aby pozbyć się ciąży.

To znaczy że w Polsce jest łatwa możliwość, bo że teoretyczna to nie wątpię, dokonać aborcji w takim wypadku?

[arwena_111]

A jakie to ma znaczenie. Ona by tej aborcji nie zrobiła - nawet jakby była na pstryknięcie palcami.
Być może opóźniona jest/zastraszona - ale niezależnie od wszystkiego - brak aborcji to jej najmniejszy problem. Jej problemem było to, że ojciec od lat ją wykorzystywał. Ciąża to skutek uboczny. Chcesz leczyć skutek a nie przyczynę.

[midge_m]

arwena_111 napisała:

> A jakie to ma znaczenie. Ona by tej aborcji nie zrobiła - nawet jakby była na p
> stryknięcie palcami.
> Być może opóźniona jest/zastraszona - ale niezależnie od wszystkiego - brak abo
> rcji to jej najmniejszy problem. Jej problemem było to, że ojciec od lat ją wyk
> orzystywał. Ciąża to skutek uboczny. Chcesz leczyć skutek a nie przyczynę.

Sugerujesz że wolałaby zabić niż dokonać aborcji która byłaby na pstryknięcie palcami?

[arwena_111]

Sugeruję, że by nie zrobiła aborcji - bo trzeba by iść do lekarza. Zwłaszcza, że aborcja z kazirodztwa jest dozwolona.

[midge_m]

arwena_111 napisała:

> Sugeruję, że by nie zrobiła aborcji - bo trzeba by iść do lekarza. Zwłaszcza, ż
> e aborcja z kazirodztwa jest dozwolona.

Dozwolona jest też aborcja z gwaltu a jak to wygląda w Polsce w praktyce to się choćby przekonała zgwałcona 14latka z Podlasia.
Czyli jeszcze raz, sugerujesz że wolałaby zabić własne dziecko niż dokonać wcześniej aborcji na pstryknięcie palcami? Legalna aborcja zakłada że nie musisz się tłumaczyć dlaczego chcesz jej dokonać. I no to chyba dobrze że ją wsadzą do więzienia, skoro wg ciebie to psychopatka.

[demodee]

> zgwałcona 14latka z Podlasia.

Która "zgwałcona 14-latka"? Ta 24-letnia czternastolatka, której pomocą chwaliła się Federa?

[arwena_111]

Dokładnie. Zwłaszcza, że zgoda na aborcję była.

[arwena_111]

Wyjaśnisz w jaki sposób ta dziewczyna zrobiłaby sobie legalną aborcję? Jeśli się nie mylę - to nawet przy aborcji farmakologicznej - w takiej Anglii trzeba iść do lekarza po tabletkę. Jestem przekonana, że dziewczyna na oczy nie widziała ginekologa.
Z tego co piszą na forum - tabletki można zamówić w necie - czyli jakby chciała/ umiała ogarnąć - to by aborcję zrobiła. Tatuś pewnie dałby nawet kasę. Podejrzewam, że ona zorientowała się, że jest w ciąży zdecydowanie po 12 tygodniu. A w tym wypadku chyba w żadnym kraju nie ma już aborcji na życzenie.
Ale nadal - chroniłoby to tatusia zwyrodnialca a dziewczyna dalej byłaby narażona na gwałty z jego strony.

[midge_m]

arwena_111 napisała:

> Wyjaśnisz w jaki sposób ta dziewczyna zrobiłaby sobie legalną aborcję? Jeśli si
> ę nie mylę - to nawet przy aborcji farmakologicznej - w takiej Anglii trzeba iś
> ć do lekarza po tabletkę. Jestem przekonana, że dziewczyna na oczy nie widziała
> ginekologa.
> Z tego co piszą na forum - tabletki można zamówić w necie - czyli jakby chciała
> / umiała ogarnąć - to by aborcję zrobiła. Tatuś pewnie dałby nawet kasę. Podejr
> zewam, że ona zorientowała się, że jest w ciąży zdecydowanie po 12 tygodniu. A
> w tym wypadku chyba w żadnym kraju nie ma już aborcji na życzenie.
> Ale nadal - chroniłoby to tatusia zwyrodnialca a dziewczyna dalej byłaby narażo
> na na gwałty z jego strony.

Wszystko to są wyłącznie twoje domysly. "podejrzewam", "jestem przekonana" Czyli jeszcze raz, wolałaby zabić dziecko niż iść do lekarza? To znaczy że to psychopatka którą trzeba koniecznie zamknąć. CZYŻ NIE TAK?

[lauren6]

Laska wiedziała, że jej ojciec morduje dzieci np to ze związku z jej siostrą. Skoro nie zgłosiła tego służbom (nie musiała osobiście, wychodziła do pracy, więc mogła poprosić ludzi o pomoc), po urodzeniu dziecka nie uciekła z domu choćby do sąsiadów, nie oddała dziecka do okna życia, tylko zgodziła się by jej ojciec to dziecko zamordował (lub współuczestniczyła w tym morderstwie) to dla mnie jest psychopatką, która zasługuje na dożywocie.
Niczym się nie różni od matki Kamilka, która patrzyła jak jej dziecko kona, byle chronić portki w domu.

Naprawdę, nie każda kobieta zasługuje na obronę w ramach solidarności jajników.

[arwena_111]

Jak widać - ona wolała. Dlaczego? To już ustali prokuratura. Gdyby poszła do lekarza - mogłaby mieć legalną aborcję. Ale musiałaby powiedzieć o kazirodztwie.

[geez_louise]

> Wszystko to są wyłącznie twoje domysly. "podejrzewam", "jestem przekonana" Czyl
> i jeszcze raz, wolałaby zabić dziecko niż iść do lekarza? To znaczy że to psych
> opatka którą trzeba koniecznie zamknąć. CZYŻ NIE TAK?

Ale ona ma rację. To jest ten margines, który wymyka się cywilizacji. Tu nie ma zastosowania edukacja seksualna, dostęp do antykoncepcji i aborcji. Wieloletnie kazirodztwo, smierć matki alkoholiczki, 12 dzieci, porody i zabijanie dzieci w domu to coś poza skałą co nijak nie diagnozuje stanu reszty społeczeństwa. Dwa domy obok stoi zadbany domek, w którym w ciążach chodzi się do prywatnego lekarza, a potem zawozi dzieci na basen i angielski od przedszkola.

[midge_m]

geez_louise napisała:

>
> > Wszystko to są wyłącznie twoje domysly. "podejrzewam", "jestem przekonana
> " Czyl
> > i jeszcze raz, wolałaby zabić dziecko niż iść do lekarza? To znaczy że to
> psych
> > opatka którą trzeba koniecznie zamknąć. CZYŻ NIE TAK?
>
> Ale ona ma rację. To jest ten margines, który wymyka się cywilizacji. Tu nie ma
> zastosowania edukacja seksualna, dostęp do antykoncepcji i aborcji. Wieloletni
> e kazirodztwo, smierć matki alkoholiczki, 12 dzieci, porody i zabijanie dzieci
> w domu to coś poza skałą co nijak nie diagnozuje stanu reszty społeczeństwa. Dw
> a domy obok stoi zadbany domek, w którym w ciążach chodzi się do prywatnego lek
> arza, a potem zawozi dzieci na basen i angielski od przedszkola.
>
>
>
No skoro tak, to w ogóle nie wiem o co ta awantura. Niech laska zgnije w pierdlu a aborcja niech będzie tylko dla wybranych. Które i tak sobie poradza, czy będzie legalna czy zakazana.

[geez_louise]

Nie zgnije w więzieniu, mam nadzieję, bo jest ofiarą swojego ojca i ma duże deficyty społeczne i pewnie umysłowe.

Ale takie przypadki zdarzają się rak samo w krajach, w których aborcja i antykoncepcja są na wyciągnięcie ręki. To po prostu są zaburzenia i patologie na tyle głębokie, że powodują, że ofiary nie korzystają z żadnego wsparcia i pomocy.