Skuteczna pomoc dla imigrantów ekonomicznych?

[demodee]

Wiadomo, przypływają do Europy, bo u nich biednie i gorąco.

Są plany, żeby "pomagać na miejscu" czyli zamiast pieniądze wydawać na mury i zasieki - inwestować w krajach ich pochodzenia.

I załóżmy, że Polska tak zrobi - zainwestuje w np. kraju afrykańskim. Ematka jest za?

[berdebul]

Nie ma to sensu. Korupcja i rozkradanie dowolnej pomocy kwitnie. Sens ma dobra polityka imigracyjna.

[ayelen40]

Czyli jaka? Do tej pory (tzn od 2015 r.) było, żeby każdy przyjeżdżał, kto chce. Nieważne, że przestępca, chory bądź zaburzony.

[demodee]

> Sens ma dobra polityka imigracyjna.

No właśnie - jaka?

M.Dyduch, polityk lewicowy, mówił w tv, że powinno być tak, że nielegalni przyjeżdżają do Europy, a Polska wybiera sobie spośród nich osoby, które pasują do polskiej polityki pracowniczej i demograficznej. Nie powiedział, co zrobić z tymi, którzy nie pasują: odesłać do domu, utopić, inne.

[berdebul]

Australia ma skuteczną. Plus nacisk na asymilację. Nie podoba się, zawsze można wrócić do siebie.

[taje]

Plus izolacja na wyspach - quasi obozach koncentracyjnych bez gwarancji terminu wyjścia. Nie zawsze można wrócić do siebie.

[berdebul]

Obrona granic ma być zniechęcająca, inaczej masz to co dzieje się na morzu śródziemnym - pontony tonące z ludźmi, dotowany przemyt i łapownictwo.

[princesswhitewolf]

>Czyli jaka?

zaczac od rozprawiania sie z nielegalnymi przewoznikami

[demodee]

> zaczac od rozprawiania sie z nielegalnymi przewoznikami

Oni chyba mają ochronę. (Nie piszę o uzbrojonych byczkach, tylko o krawaciarzach).

[princesswhitewolf]

no i wcale bym sie nie zdziwila jakby byli dofinansowani np przez Putina.

[marzeka11]

Inwestować w Afryce jest problematyczne:
www.rp.pl/gospodarka/art18861201-liderzy-swiatowej-korupcji-najwiecej-z-afryki

[demodee]

Można wybrać kraje o niższym stopniu korupcji.

[bulzemba]

Zatem nie tam

[demodee]

> Zatem nie tam

No to w Azji.

[mika_p]

Masz na myśli wybudowanie fabryki, w której ludzie znajdą pracę? a potem, mając pieniądze, zaczną potrzebować sklepów, w których inni ludzie znajdą pracę? a potem, gdy będzie więcej ludzi mających pieniądze, pojawi się popyt na dobra wyższego rzędu i rozmaite usługi? które ktoś będzie musiał/chciał świadczyć, więc będzie jeszcze więcej ludzi mających pieniądze? Co spowoduje w sumie spadek ciśnienia na wyjazd w poszukiwaniu lepszego życia, bo nie będzie tam na miejscu już bardzo źle?

Brzmi pięknie, ale dlaczego rząd innego kraju niż ten afrykański miałby to robić? inwestycje to sprawa biznesu. Polski rząd obraca moimi pieniędzmi, a jakoś nie przewiduję, żeby afrykańska inwestycja zwrócila się na tyle, żebym ja miała z tego korzyści

[demodee]

To mam właśnie na myśli - inwestycja polskiego kapitału (niekoniecznie pieniędzy z podatków, mogą to być również pieniądze inwestorów), która ma przynieść zysk a jednocześnie podnieść poziom życia w tym kraju.

[mika_p]

Inwestorzy niech sami decydują, gdzie wsadzić swoje pieniądze. To afrykański kraj powinien zadbać o to, żeby być atrakcyjnym miejscem dla inwestycji

[demodee]

> Polski rząd obraca moimi pieniędzmi, a jakoś nie przewiduję, żeby afrykańska inwestycja zwrócila się na tyle, żebym ja miała z tego korzyści

W tej chwili wygląda na to, że polski rząd będzie płacił 25 tys. euro urzędnikom brukselskim za każdego nieprzyjętego emigranta. Ilu ich nie przyjmiemy, to zdecydują urzędnicy brukselscy. (Jaki jest poziom korupcji wśród urzędników brukselskich w porównaniu z urzędnikami afrykańskimi - rzecz do dyskusji).

To ja bym wolała, żeby moje podatki nie szły do Niemców, którzy sobie nazapraszali gości, a teraz ich nie chcą, tylko, żeby poszły do Afrykańczyków, którzy do Europy nie przyjadą, bo będą pracować np. w fabryce z polskim kapitałem.

[ayelen40]

To jest myśl.

[chococaffe]

A co z tymi 200 000 - 300 000, których zaprosił nasz rząd?

[demodee]

> A co z tymi 200 000 - 300 000, których zaprosił nasz rząd?

Ja nie wiem, jakieś hasła "Serdecznie witamy" w 2018 r. głosiliśmy?

Jeśli zaś pytasz o rok 2022/23 i ludzi z wizami pracowniczymi, to byli zaproszeni przez pracodawców. Rząd tylko im udzielił pozwolenia na wjazd do kraju.

[bistian]

demodee napisała:

> Jeśli zaś pytasz o rok 2022/23 i ludzi z wizami pracowniczymi, to byli zaprosze
> ni przez pracodawców. Rząd tylko im udzielił pozwolenia na wjazd do kraju.

Chyba żartujesz, znając podejście PiS do prawa. To jest duży przekręt, grubsza sprawa, zamieszane są różne podmioty, które współpracowały. Jak można nie wiedzieć, że miał przyjechać student na studia i na studia nie dotarł? Rozumiem mała liczba, ale w hurtowych ilościach? To samo z potencjalnymi pracownikami.
Można dać się oszukiwać przez miesiąc, nie dłużej.

[triss_merigold6]

Normalnie. Aplikuje na płatne studia, zostaje przyjęty, dostaje wizę studencką, zgodnie z wymogami uczelni opłaca wpisowe i pierwszy semestr, a potem baju, znika. Przecież uczelnia go szukać nie będzie.

[demodee]

> Jak można nie wiedzieć, że miał przyjechać student na studia i na studia nie dotarł?

Istotne jest, czy dotarł do Polski. Bo jeśli nie przekroczył granicy Polski, to raczej problemu nie ma?

[asia-loi]

demodee napisała:
>
> Jeśli zaś pytasz o rok 2022/23 i ludzi z wizami pracowniczymi, to byli zaproszeni przez pracodawców. Rząd tylko im udzielił pozwolenia na wjazd do kraju.

I gdzie oni w Polsce pracują?

[demodee]

> I gdzie oni w Polsce pracują?

Mam Ci podać adresy?

[asia-loi]

demodee napisała:

> > I gdzie oni w Polsce pracują?
>
> Mam Ci podać adresy?

Wystarczą nazwy firm. Adresy też mogą być.

[demodee]

> Wystarczą nazwy firm. Adresy też mogą być.

To jest duża robota i za darmo tego Ci nie zrobię. Możesz to zrobić sama.

Pozwolenia na pracę wydają wojewodowie. Oni powinni mieć dane firm, które chcą zatrudnić cudzoziemców. Więc najpierw bym zebrała adresy i nazwy firm od wojewodów. Potem obdzwoniła tych pracodawców, żeby zweryfikować, czy czy cudzoziemcy do nich dotarli i czy pracują.

To jeśli chodzi o dzień dzisiejszy. Bo jeśli potrzebujesz dane, ilu ich pracowało i zakończyło kontrakt (np. w latach 2020-23), to kasa za zlecenie oczywiście będzie wyższa.

[asia-loi]

demodee napisała:

>
> To jeśli chodzi o dzień dzisiejszy. Bo jeśli potrzebujesz dane, ilu ich pracowa
> ło i zakończyło kontrakt (np. w latach 2020-23), to kasa za zlecenie oczywiście
> będzie wyższa.

To Nowogrodzka nie przysłała Ci takich danych 🤔 Co to za marny pracodawca 🤔
Ja teraz ogladam marsz, więc nie mam czasu na szukanie.
Czekam na nie od Ciebie. Przywołaj Jarosława do porządku. 🫡

[asia-loi]

demodee napisała:
>
> W tej chwili wygląda na to, że polski rząd będzie płacił 25 tys. euro urzędniko
> m brukselskim za każdego nieprzyjętego emigranta.

Nie kłam. Żadnych imigrantów z Azji czy Afryki Polska nie musi przyjmować, bo UE tego od Polski nie wymaga, ponieważ Polska przyjęła dużo uchodźców z Ukrainy. UE to wyraźnie komunikuje pisowskiemu rządowi. Wystarczy że Polska złoży o to wniosek. Ale pisowski rząd wniosku nie złożył, tak jak i nie złożył wniosku o KPO.
Natomiast pisowski rząd zamiast składania wniosku wymyślił sobie, że więcej ugra na szczuciu na imigrantów.
Przypominam też, że z jednej strony pisowski rząd szczuje na imigrantów, a z drugiej wpuścił do Polski od 200-250 tys, biorąc po 5000 dolarów od głowy.

[demodee]

> UE to wyraźnie komunikuje pisowskiemu rządowi. Wystarczy że Polska złoży o to wniosek.

Dlaczego to MY mamy składać wniosek?

Jeśli Unia chce nas wykluczyć z jakiejś procedury, niech to wpisze w tę procedurę. Np. "Wszystkie kraje UE (poza Polską) mają przyjąć obowiązkowych nielegalsów w ilościach prze urzędników Unii wyznaczonych."

> drugiej wpuścił do Polski od 200-250 tys, biorąc po 5000 dolarów od głowy.

Ale to twierdzenie zostało już chyba wystarczająco skompromitowane?

[asia-loi]

demodee napisała:
>
> Dlaczego to MY mamy składać wniosek?

Czechy złożyły, bo też dużo Ukraińców przyjęli.
Z reguły tak jest, że jak się coś chce dostac należy składać wnioski. Żeby dostać 500+ ludzie też składają wnioski, jak i o inne profity.
>
> Jeśli Unia chce nas wykluczyć z jakiejś procedury, niech to wpisze w tę procedu
> rę. Np. "Wszystkie kraje UE (poza Polską) mają przyjąć obowiązkowych nielegalsó
> w w ilościach prze urzędników Unii wyznaczonych."

Przestań manipulować i udawać głupka.
>
> > drugiej wpuścił do Polski od 200-250 tys, biorąc po 5000 dolarów od głowy
> .
>
> Ale to twierdzenie zostało już chyba wystarczająco skompromitowane?


A kto te fakty niby skompromitował? Święty PiS - paradne. 😀

[demodee]

> Czechy złożyły, bo też dużo Ukraińców przyjęli.

I co zrobiła Unia z tym czeskim wnioskiem?

> Z reguły tak jest, że jak się coś chce dostac należy składać wnioski.

Ale rozumiesz, że my właśnie NIE chcemy dostać. Zgodnie z Twoim rozumowaniem, o relokacje nielegalsów powinno się składać wnioski, więc skoro ich nie chcemy, to wniosków żadnych nie składamy.

[asia-loi]

demodee napisała:
>
> I co zrobiła Unia z tym czeskim wnioskiem

Przyĵęła i Czesi nie dostaną nielegalsów.
>
>
> Ale rozumiesz, że my właśnie NIE chcemy dostać. Zgodnie z Twoim rozumowaniem, o
> relokacje nielegalsów powinno się składać wnioski, więc skoro ich nie chcemy,
> to wniosków żadnych nie składamy.


Nie manipuluj
Jak się czegoś nie chce to też się o to występuje, odwołuje.

[nangaparbat3]

Polski rząd nic nie będzie płacił, bo mamy najwięcej świeżych imigrantów w Europie. Nie siej paniki.

[demodee]

> Polski rząd nic nie będzie płacił, bo mamy najwięcej świeżych imigrantów w Europie. Nie siej paniki.

A skąd to wiesz?

[asia-loi]

demodee napisała:
>
> A skąd to wiesz?


UE o tym głośno i oficjalnie mówi. Europosłowie, posłowie z opozycji i wolne media też o tym mówią. Tylko w pisowskiej szczujni tego nie mówią.
Napisz mi kiedy wreszcie pisowski rząd złoży wniosek o KPO. Bo inne kraje wnioski złożyły i kasę dostały, a my nie. A i tak będziemy spłacać tą kasę, nawet jak jej nie dostaniemy.

[demodee]

> UE o tym głośno i oficjalnie mówi. Europosłowie, posłowie z opozycji i wolne media też o tym mówią.

Taka np. Y.Johansson też głośno i oficjalnie powiedziała, że Polska nie będzie musiała przyjmować nielegalsów z relokacji. A już następnego dnia też głośno i wyraźnie powiedziała, że obowiązku przyjmowania nie ma, ale wtedy trzeba płacic 25 tys. za kazdą nieprzyjętą osobę.

[asia-loi]

demodee napisała:

>
> Taka np. Y.Johansson też głośno i oficjalnie powiedziała, że Polska nie będzie
> musiała przyjmować nielegalsów z relokacji. A już następnego dnia też głośno i
> wyraźnie powiedziała, że obowiązku przyjmowania nie ma, ale wtedy trzeba płacic
> 25 tys. za kazdą nieprzyjętą osobę.


Kłamiesz
Linka poproszę

[babcia47]

W zasadzie pomysł zacny tyle ze z powodu zapasci demograficznej zaczyna nam stanowczo brakować pracowników i to nie tylko tych z wysokimi kwalifikacjami. Konfa ciężko protestuje przeciw sprowadzaniu imigrqntow ale nie zauważyłam by rzucali do ciezkiej pracy fizycznej, czasem malo płatnej lub nie cieszącej sie szacunkiem społecznym. Juz teraz , tak jak kiedyś Niemcy, polskich rolników dopadł brak pracowników sezonowych którzy są niezbedni by np zebrać plony. To nie jest praca za ktora daje się średnia krajową jako wypłatę bo koszt wynagrodzeń podnosi wtedy cenę towaru. To musi się opłacać wszystkim. Prqcowalam ostatnio w branży spożywczej.. krzyk, wygonic Ukraincow ale nie bylo tłumów by zatrudnić się jako kierowca ktory wstaje w środku nocy by rozwieźć towar do sklepów by w byl w nim przed tym jak emamy otworzą oczka i pójdą po zakupy np kupic cieple bułeczki, ktos musi wywozić śmieci, latac dziury na drodze czy pracować na budowie

[cegehana]

Bo może mieć w tym interes tak jak interes może miec producent odzieży stawiający fabrykę w Bangladeszu. Rzad polski wywala mnóstwo Twoich pieniędzy na glupoty, a w tym akurat przypadku zrobiłby lepiej, gdyby je pożyczył tanio inwestorowi.

[demodee]

> dyby je pożyczył tanio inwestorowi.

Lepiej, żeby inwestorzy ładowali tam swoje pieniądze, nie państwowe.

Państwo, oprócz pieniędzy z podatków ma też zyski ze spółek SP, te mogłyby w to wejść.

Zresztą KGHM kupił kopalnię miedzi w Ameryce Południowej i tam zatrudnia lokalnych pracowników. Dlaczego nie mógłby kupić takiej kopalni w Afryce?

[riki_i]

demodee napisała:

> Zresztą KGHM kupił kopalnię miedzi w Ameryce Południowej i tam zatrudnia lokaln
> ych pracowników. Dlaczego nie mógłby kupić takiej kopalni w Afryce?

Może dlatego?
www.money.pl/gospodarka/kolejny-przewrot-w-afryce-wojskowi-przejeli-wladze-w-kraju-6936049327208992a.html
Ps. Weź się wyłącz , bo marnie trollujesz. Ciemnego pisowskiego luda na tym forum nie ma.

[demodee]

> Ps. Weź się wyłącz ,

A cóż to za tekst? Do kogo tak się zwracasz, do żony?

[asia-loi]

demodee napisała:

>
> A cóż to za tekst? Do kogo tak się zwracasz, do żony?

To było do Ciebie demodee. 😀

[snajper55]

demodee napisała:

> Wiadomo, przypływają do Europy, bo u nich biednie i gorąco.
>
> Są plany, żeby "pomagać na miejscu" czyli zamiast pieniądze wydawać na mury i z
> asieki - inwestować w krajach ich pochodzenia.
>
> I załóżmy, że Polska tak zrobi - zainwestuje w np. kraju afrykańskim. Ematka je
> st za?

W co trzeba zainwestować, aby w Afryce zrobiło się chłodniej?

S.

[tanebo001]

W elektrownie orbitalne

[demodee]

> W elektrownie orbitalne

Albo w fotowoltaikę, która dawałaby energię polskiej fabryce.

[riki_i]

Fotowoltaika super wysokich temperatur też nie toleruje. Poza tym lokalni watażkowie zaraz ją przejmą lub zniszczą. Elektrownie w Algierii są chronione przez wojsko.

[demodee]

> W co trzeba zainwestować, aby w Afryce zrobiło się chłodniej?

W fabrykę klimatyzatorów.

[snajper55]

demodee napisała:

> > W co trzeba zainwestować, aby w Afryce zrobiło się chłodniej?
>
> W fabrykę klimatyzatorów.

I od tego im się klimat zmieni? Klimatyzatory w walce z globalnym ociepleniem?

S.

[demodee]

> I od tego im się klimat zmieni?

Klimatyzatory nie zmieniają klimatu. Ale powodują, że w pomieszczeniu, gdzie pracują, jest chłodniej.

[asia-loi]

demodee napisała:

> > I od tego im się klimat zmieni?
>
> Klimatyzatory nie zmieniają klimatu. Ale powodują, że w pomieszczeniu, gdzie pr
> acują, jest chłodniej.

A czego potrzebują klimatyzatory, żeby działały?
Manipuluj dalej, bo jest to zabawne 😀

[demodee]

> A czego potrzebują klimatyzatory, żeby działały?

Między innymi energii z fotowoltaiki.

> Manipuluj dalej, bo jest to zabawne 😀

Pierwszy raz słyszysz o klimatyzatorach?

[asia-loi]

demodee napisała:
>
> > Manipuluj dalej, bo jest to zabawne 😀
>
> Pierwszy raz słyszysz o klimatyzatorach?

No 😀

[cegehana]

Jestem bardzo za, bo to jedyny sensowny sposób walki z kryzysem migracyjnym. Wybudowali mur, który stoi na przeszkodzie jakimś bidokom z lasu, a kiedy napawalismy się tym sukcesem do Europy codziennie docieralimkolejni migranci tylko innymi kanałami. Ludzie głodni będą szukać jedzenie i mądrości o ojczyźnie i granicach ich od tego nie powstrzymają. Bardziej martwią mnie szczegóły tych inwestycji, czy np. Nie bedzie to oznaczać wytwarzania rezerwuaru taniej siły roboczej zamiast np. wyludniajacej się Polski.

[demodee]

> Nie bedzie to oznaczać wytwarzania rezerwuaru taniej siły roboczej zamiast np. wyludniajacej się Polski.

O to właśnie chodzi. W Polsce nie ma kto pracować w np. fabryce, więc przenieśmy fabrykę do Afryki, gdzie jest dużo ludzi.

[cegehana]

Prawdopodobnie ta iskra zainicjowała ten pomysł.

[demodee]

Ten pomysł nie jest bardzo nowy. W Afryce jest mnóstwo fabryk z obcym kapitałem, gdzie pracują lokalsi.

[cegehana]

Nie jest, wraca jak bumerang wraz z kolejnymi falami migrantów.

[demodee]

No właśnie. A chodzi o to, żeby to nie była akcja interwencyjna, tylko systemowa.

[riki_i]

Demodee, może tam sobie pojedź najpierw, np. do Czadu, Erytrei czy Konga, popatrz sobie na ulice i na całokształt, a potem opowiadaj pierdoły o "systemowej akcji inwestycyjnej".

[sferoplast]

Ludzi głodnych raczej nie stać na opłacenie przemytnika albo wawrzykowej wizy. Siedzą i głodują u siebie.

[demodee]

> Ludzi głodnych raczej nie stać na opłacenie przemytnika

TO bardzo ciekawa uwaga. Kto finansuje transport tych setek tysięcy?

[riki_i]

Całe wioski oraz klany. Składają się na jednego, który potem ma ich ściągnąć.

[login.na.raz]

Ja się mogę tylko dołożyć do antykoncepcji dla nich.

[demodee]

Może być. Fabryka środków hormonalnych lub prezerwatyw. Albo termometrów.

[chococaffe]

Niestety kościół zakazuje

[demodee]

> Niestety kościół zakazuje

W sensie kościół afrykańki jakiś?

[po_godzinach_1]

demodee napisała:

> > Niestety kościół zakazuje
>
> W sensie kościół afrykańki jakiś?

tak, kościół Voodoo, nie wiedziałaś? niemożliwe

[asia-loi]

login.na.raz napisała:

> Ja się mogę tylko dołożyć do antykoncepcji dla nich.


Ja też.

[demodee]

I pytanie do znawczyń:

Jakie propozycje ma KO w kwestii polityki imigracyjnej? Pewnie chcą pieniądze, które ewentualnie moglibyśmy przeznaczyć na imigrantów, dawać Niemcom, żeby to oni nimi zarządzali?

[riki_i]

demodee napisała:

> I pytanie do znawczyń:
>
> Jakie propozycje ma KO w kwestii polityki imigracyjnej? Pewnie chcą pieniądze,
> które ewentualnie moglibyśmy przeznaczyć na imigrantów, dawać Niemcom, żeby to
> oni nimi zarządzali?

Propozycją KO jest wysłanie do Afryki działaczy PiS-u, coby za łapówki które wzięli za 250.000 wiz postawili tam fabrykę prezerwatyw.

[po_godzinach_1]

Fascynujące, że forumki dają się nabierać na te twoje prowokacje

[demodee]

Jakie prowokacje masz na myśli?

[langsam]

Tępe i powtarzalne.

[po_godzinach_1]

A jakie durne!

[demodee]

Ale serio, nie wiem do czego czujesz się sprowokowana.

To jest dyskusja o polityce migracyjnej. Trudno tu nie wspomnieć o KO, głównej siły opozycyjnej.

Czyli jaką D.Tusk będzie miał politykę, jeśli (co nie daj Bogini!) wygra te wybory?

[po_godzinach_1]

demodee napisała:

> Ale serio, nie wiem do czego czujesz się sprowokowana.


Ja nie czuję się sprowokowana, ja tylko się dziwię, że forumki (i forumi) dają się złapać na twoje gierki

[demodee]

No ja nie wiem, gierki, prowokacje...

Nie umiesz normalnie dyskutować?

[po_godzinach_1]

demodee napisała:


> Nie umiesz normalnie dyskutować?

jasne, że umiem, ale nie z tobą przecież

[demodee]

Czyli dalej nie wiemy, jakie jest stanowisko KO w stosunku do nielegalsów.

[po_godzinach_1]

demodee napisała:

> Czyli dalej nie wiemy, jakie jest stanowisko KO w stosunku do nielegalsów.

napisz do pana Tuska, może ci odpowie

[demodee]

> napisz do pana Tuska, może ci odpowie

D.Tusk na pytanie obywatela na konferencji prasowej odpowiedział, że naśle na niego policję. Myślę, że mnie też będzie straszył, zamiast odpowiedzieć.

[bistian]

demodee napisała:

> D.Tusk na pytanie obywatela na konferencji prasowej odpowiedział, że naśle na n
> iego policję. Myślę, że mnie też będzie straszył, zamiast odpowiedzieć.

Kim jesteś? Podaj chociaż inicjały, będziemy zgadywać!
Może zgadniemy, w PiS przecież nie ma aż tak dużo osób umiejących czytać i pisać

[demodee]

Możecie zgadywać. Dla ułatwienia podam, że nie jestem członkiem PiSu.

[asia-loi]

bistian napisał:

> demodee napisała:
>
> > D.Tusk na pytanie obywatela na konferencji prasowej odpowiedział, że naśl
> e na n iego policję. Myślę, że mnie też będzie straszył, zamiast odpowiedzieć.
>
Możesz przedstawić kontekst tej sytuacji?

[po_godzinach_1]

asia-loi napisała:


> Możesz przedstawić kontekst tej sytuacji?
>
>

pomogę

Donald Tusk wygłosił oświadczenie przed budynkiem TVP, które zostało nagle przerwane przez Michała Rachonia, który wyszedł z budynku telewizji. — Będę musiał wezwać zaraz policję — powiedział Tusk. Wywiązała się ogromna awantura, pracownik TVP nie dawał dojść do głosu politykom KO.

[asia-loi]

po_godzinach_1
>
Donald Tusk wygłosił oświadczenie przed
> budynkiem TVP, które zostało nagle przerwane przez Michała Rachonia, który wyszedł z Będę musiał wezwać zaraz policję — powiedział Tusk.
> Wywiązała się ogromna awantura,

Jak się zna cały kontekst to sytuacja wygląda inaczej. Rachoń to nie jest zwykły Kowalski. To jest funkcjonariusz pisowskich mediów sowicie przez PiS wynagradzany.
On z dziennikarstwem nie ma nic wspólnego. Wszystko co robi w swojej niby pracy, robi na polecenie PiS-u i za duże pieniądze.

[demodee]

> Możesz przedstawić kontekst tej sytuacji?

Mogę. D.Tusk zwołał przed wejściem do TVP, ale na terenie ogólnodostępnym, konferencję prasową. Jeden z gapiów rzucił z tłumu pytanie, które D.Tusk usłyszał, ale zamiast odpowiedzi odkrzyknął, że "na pana też naślę policję!" (cytuję z pamięci).

[asia-loi]

demodee napisała:
>
> Mogę. D.Tusk zwołał przed wejściem do TVP, ale na terenie ogólnodostępnym, kon
> ferencję prasową. Jeden z gapiów rzucił z tłumu pytanie, które D.Tusk usłyszał,
> ale zamiast odpowiedzi odkrzyknął, że "na pana też naślę policję!" (cytuję z p
> amięci).

To nie chodziło o pytanie jednego z gapiów, tylko o zakłócanie legalnej konferencji prasowej, przez pisowskiego funkcjonariusza - Rachonia.
Demode jak zwykle łgasz. 😬

[demodee]

> To nie chodziło o pytanie jednego z gapiów,

Ależ chodziło.

Nasyłanie policji na M.Rachonia wcale mnie nie zbulwersowało, raczej rozbawiło. Ale grożenie policją zwykłemu obywatelowi, który ośmielił się zadać niewygodne pytanie liderowi opozycji, D.Tuskowi, to inna sprawa.

[asia-loi]

demodee napisała:

>
> Nasyłanie policji na M.Rachonia wcale mnie nie zbulwersowało, raczej rozbawiło.
> Ale grożenie policją zwykłemu obywatelowi, który ośmielił się zadać niewygodne
> pytanie liderowi opozycji, D.Tuskowi, to inna sprawa.

😀😀😀

[riki_i]

Na szczęście słońce narodu, Jarosław Polskę Zbaw Kaczyński, nie waży się po prostu stanąć na ulicy bez obstawy i zorganizować konferencję prasową dla mediów. O nie, nie, nie! Łun tylko w silnie chronionych salach bądź na odludziu (ma się rozumieć tyż obstawiony ochroniarzami). Żaden dziennikarz wrażego TVN-u się nie przeciśnie, zresztą, Naczelnik od kilkunastu lat nie udzielił wywiadu przedstawicielowi demokratycznych mediów. A jak Rachoń czy Holecka go zapyta, to owszem, kulturalnie odpowie, że to wszystko wina Tuska. Brawo!

[po_godzinach_1]

demodee napisała:

> > napisz do pana Tuska, może ci odpowie
>
> D.Tusk na pytanie obywatela na konferencji prasowej odpowiedział, że naśle na n
> iego policję. Myślę, że mnie też będzie straszył, zamiast odpowiedzieć.

O. Czyżby Michał Rachoń zawitał na nasze forum? Duże podobieństwo, nie powiem, że nie

[asia-loi]

demodee napisała:

> Czyli dalej nie wiemy, jakie jest stanowisko KO w stosunku do nielegalsów.


Nie wiem jakie stanowisko ma KO. Ale wiem jakie ja mam i uważam, że tak należałby zrobić.
Zero socjalu dla nielegalnych i problem zniknie. U nas socjalu nie ma, to u nas ich nie ma. Sami od nas uciekają.

[langsam]

Zero finezji.

[rosapulchra-0]

po_godzinach_1 napisała:

> Fascynujące, że forumki dają się nabierać na te twoje prowokacje

Prawda?
Ale chyba dawno jej nie było. Bana miała czycus?

[demodee]

Owszem, miałam bana.

[po_godzinach_1]

rosapulchra-0 napisała:


> Prawda?
> Ale chyba dawno jej nie było. Bana miała czycus?


No właśnie. Taka tępa propaganda, że to możliwe.

[demodee]

Miałam bana na tym otwartym, kochającym różnorodność forum!

[asia-loi]

demodee napisała:

> Miałam bana na tym otwartym, kochającym różnorodność forum!


Jak dalej tak będziesz manipulować i kłamać to znowu bana dostaniesz. I z czego wtedy będziesz żyć. 🤔

[demodee]

> Jak dalej tak będziesz manipulować i kłamać

Ale gdzie ja kłamię i manipuluję?

[asia-loi]

demodee napisała:

>
> Ale gdzie ja kłamię i manipuluję?


Na tym forum.
Ale mm do Ciebie pytanie. Dobrze płacą za taki trolling? Może bym się też tam załapała i zarobiła 🤔

[abria]

Polska przecież już pomaga na miejscu: PiS sprzedaje przecież wizy Afrykańczykom i Azjatom, żeby na legalu mogli przyjechać do UE i tu zostać.

Aż dziw, że w płocie z Białorusią nie ma takich kiosków z wizami.

[demodee]

Wizy Schengen (bo o tych piszesz) wydaje polski konsul w kraju, gdzie mieszka cudzoziemiec starający się o wizę. Wiza Schengen kosztuje 80 euro. I rzeczywiście, jeśli ktoś ma wizę, to może do strefy Schengen przyjechać i zostać na czas określony przez wizę. Można też wizę przedłużyć.

To jest jakieś dziwne albo naganne? Uważasz, że nie powinniśmy takich wiz wydawać? Wizy Schengen powinny wydawać tylko Francja i Niemcy?

[abria]

za łapówki daje te wizy i nie za 80 eur tylko 5000

[demodee]

A dowody jakieś są czy tylko tak językiem mielesz?

[abria]

tak, są dowody

Z najnowszych danych Eurostatu wynika, że w 2020 roku Polska przyznała 600 tysięcy wiz pracowniczych dla obywateli spoza UE. Był to znaczący udział w 2,2 milionach wiz przyznanych łącznie we wszystkich krajach Wspólnoty. W 2021 r. liczba ta wzrosła do ponad 790 tysięcy. Dla porównania podajmy, że Niemcy przyznały zaledwie ponad 18 tysięcy takich wiz. Czechy - 41 tysięcy, a Włochy - 50 tysięcy.

Prokuratura informuje natomiast, że tzw. afera wizowa doprowadziła do postawienia zarzutów siedmiu osobom. - Wobec trzech osób stosowane jest tymczasowe aresztowanie - podaje prokurator Daniel Lerman.

[demodee]

> Z najnowszych danych Eurostatu wynika, że w 2020 roku Polska przyznała 600 tysięcy wiz pracowniczych dla obywateli spoza UE.

Ale na co to jest dowód?

> Prokuratura informuje natomiast, że tzw. afera wizowa doprowadziła do postawienia zarzutów siedmiu osobom. - Wobec trzech osób stosowane jest tymczasowe aresztowanie - podaje prokurator Daniel Lerman.

Ale że kilkaset wiz zostało wydane nielegalnie, to żadna tajemnica.

[asia-loi]

demodee
>
> Ale że kilkaset wiz zostało wydane nielegalnie, to żadna tajemnica.

Kilkaset tysięcy. Zera zgubiłeś, czy przekaz z błędami?

[demodee]

> Kilkaset tysięcy.

Ale skąd ta liczba?

Wszyscy powtarzają "kilkaset tysięcy", ale to są wizy wy-da-ne. Dowody na kilkaset nielegalnych są i zajmuje się nimi prokuratura.Masz jakieś dowody na kilkaset tysięcy wiz wydanych nielegalnie?

[abria]

Wszystkie te wizy są "legalne". Legalnie podbite legalnym pieczątkami przez łapówkarzy pisowskich z ambasad. Tyle że za łapówki.

[demodee]

> Wszystkie te wizy są "legalne". Legalnie podbite legalnym pieczątkami przez łapówkarzy pisowskich z ambasad. Tyle że za łapówki.

Wszyscy polscy konsulowie to łapówkarze?

[bistian]

demodee napisała:

> Wszyscy polscy konsulowie to łapówkarze?

Jasne, że nie. Są (byli?) tacy, którzy domagali się poleceń na piśmie i to też się nie podobało władzy.

[abria]

wszyscy nie - przeciez nie wszyscy maja pieczatki do wiz

[asia-loi]

demodee napisała:

>
> Ale skąd ta liczba?
>
Od amerykańskich, niemieckich, szwedzkich służb.
Sama polska straż graniczna w swoim wewnętrznym raporcie ujawniła, że ten pisowski płot na granicy polsko-białoruskiej przekroczyło 30 tys nielegalnych, z czego 13 tys jest w Niemczech.

[demodee]

> Od amerykańskich, niemieckich, szwedzkich służb.

Amerykańskie, niemieckie i szwedzkie służby piszą, że wszystkie polskie wizy Schengen są nielegalne?

> Sama polska straż graniczna w swoim wewnętrznym raporcie ujawniła, że ten pisowski płot na granicy polsko-białoruskiej przekroczyło 30 tys nielegalnych

Możesz dać link do tego raportu SG?

> czego 13 tys jest w Niemczech.

Skąd polska służba graniczna to wie?

[abria]

Skąd polska służba graniczna to wie?

Bo biorą łapówki - jak koledzy w Afryce - za ich wpuszczanie.

[demodee]

> Bo biorą łapówki - jak koledzy w Afryce - za ich wpuszczanie.

To już i służbę graniczną oskarżasz o łapówkarstwo?

[abria]

To już i służbę graniczną oskarżasz o łapówkarstwo?

Trudno przepuścić przez płot 30 000 ludzi i nie wziąć w łapę. Ci imigranci, którzy są rejestrowani w Niemczech i mają w papierach że byli teraz w Rosji i Białorusi (czyli 99% z nich przeszło przez PL) też twierdzą że się opłacali w PL.

[demodee]

> Trudno przepuścić przez płot 30 000 ludzi i nie wziąć w łapę.

Ciągle rzucasz jakimiś liczbami, ale linków do wiarygodnych źródeł nie podajesz...

[abria]

linki możesz sobie wyszukać, dlaczego mam ci pomagać

[demodee]

> linki możesz sobie wyszukać,

Czyli nie masz linków do wiarygodnych źródeł. Tak myślałam!

[abria]

nie myśl tyle! więcej szukaj samodzielnie!

[asia-loi]

demodee napisała:
>
> Amerykańskie, niemieckie i szwedzkie służby piszą, że wszystkie polskie wizy Sc
> hengen są nielegalne?

Zagraniczne służby nie piszą tylko tupnęły nogą i jeden pionek poleciał ze stanowiska, a kilku ma zarzuty. Niemcy wprowadziły kontrole na granicy z nami.

>
> > Sama polska straż graniczna w swoim wewnętrznym raporcie ujawniła, że ten
> pisowski płot na granicy polsko-białoruskiej przekroczyło 30 tys nielegalnych
>
> Możesz dać link do tego raportu SG?

Jest w necie. Teraz piszę z telefonu, jak będę w domu to Ci wkleję.
>
> > czego 13 tys jest w Niemczech.
>
> Skąd polska służba graniczna to wie?

Mają przeca swoje dane.

[demodee]

> Mają przeca swoje dane.

Polska SG ma swoje dane, ilu nielegalsów przekroczyło granicę polsko-niemiecką? To oni na Odrze i Nysie też stoją? I liczą nielegalnych?

[asia-loi]

demodee napisała:

> > Mają przeca swoje dane.
>
> Polska SG ma swoje dane, ilu nielegalsów przekroczyło granicę polsko-niemiecką?
> To oni na Odrze i Nysie też stoją? I liczą nielegalnych?

No

[abria]

Polska SG ma swoje dane, ilu nielegalsów przekroczyło granicę polsko-niemiecką?

Polska SG ma swoje dane ilu nielegalsów wpuścili przez płot.

[demodee]

> Polska SG ma swoje dane ilu nielegalsów wpuścili przez płot.

I oni wszyscy tak - sruu! - przez Polskę prosto do Niemiec?

[abria]

I oni wszyscy tak - sruu! - przez Polskę prosto do Niemiec?

Zdecydowana większość.

[princesswhitewolf]

ale nie calosc...

[asia-loi]

princesswhitewolf napisała:

> ale nie calosc...

Bo część do innych krajów chce, np. do UK

[princesswhitewolf]

ale czesc jakas zostaje. A Polska juz jest przeciazona samym naplywem uchodzcow z Ukrainy a co dopiero innymi immigrantami

Do UK moga chciec ale zostaja potem w Niemczech i we Francji

[babcia47]

Naprawdę sadzisz ze marzyli o tym by dostać się do Polski? Tak, sru, do Niemiec lub Skandynawii

[princesswhitewolf]

>Naprawdę sadzisz ze marzyli o tym by dostać się do Polski?

A gdzie i kto to napisal bo nie widze

[abria]

To jest dowód na to, że Polska i PiS już oferuje pomoc dla imigrantów ekonomicznych - wydając im te wizy w milionach.

[demodee]

> To jest dowód na to, że Polska i PiS już oferuje pomoc dla imigrantów ekonomicznych - wydając im te wizy w milionach.

No dobrze, a co zrobić z nielegalnymi i tymi, którzy jeszcze nie wsiedli na łodzie, a dopiero planują? Jak ich zatrzymać?

[abria]

Wydacie im wizy za 5 czy tam 10 tys euro i będą legalni. Po co macie ich zatrzymywać.

[bistian]

demodee napisała:

> No dobrze, a co zrobić z nielegalnymi i tymi, którzy jeszcze nie wsiedli na łod
> zie, a dopiero planują? Jak ich zatrzymać?

To jest bardzo dobre pytanie, które powinno być systematycznie zadawane na spotkaniach przedstawicieli najbogatszych państw świata.
Problemem jest brak wody w tamtych stronach i skażenie wody. Rozwiązanie tego, to jest pierwszy krok w dobrym kierunku.
Drugi problem, to wyuczona bezradność ludzi. Jeżeli da się im pieniądze, to niewiele robią, bo po co, a za kilkanaście lat, populacja znacząco rośnie i problem robi się jeszcze większy.
Najbogatsze państwa działają nieuczciwie, eksportowana żywność jest dotowana, więc nie ma konkurencji i wykańcza lokalne rynki, z kolei producenci stamtąd, nie mogą eksportować do nas, bo są zaporowe cła. Trzeba się w końcu zastanowić, czy chce się rozwiązywać problemy, czy tylko dyskutować bez końca, ale głównie chronić własne rynki.