Straszne filmy z Palestyny

[kozica111]

Nie chce się wierzyć, Boże mam nadzieje, ze to nieprawda a jeśli prawda kim my dorośli się staliśmy...

Nie jestem specjalnie katastroficzna ale te filmy budzą we mnie wielki strach co do przyszłości ludzkości.
Nic się nie nauczyliśmy, ani nasi przodkowie.

[primula.alpicola]

I się nie nauczymy.
Człowiek to paskudne zwierzę.

[majenkirr]

Bo to tylko człowiek? Misie zjadają swoje ofiary na żywca 😭

[muszebosieudusze]

Ale nie z powodu zemsty czy honoru, litosci

[leosia-wspaniala]

Może gdyby miały lepiej rozwinięte mózgi i kciuki przeciwstawne, to byłoby inaczej.

[alpepe]

Otóż to, mowa i chwytny kciuk. Inne zwierzęta byłyby jak ludzie. Źli ludzie, dobrzy ludzie.

[semihora]

To nie jest to samo...

[abidja]

majenkirr napisała:

> Bo to tylko człowiek? Misie zjadają swoje ofiary na żywca 😭
>

Jak wiekszosc miesozercow.
Z tym,jak sama napisalas zjadaja a nie morduja dla satysfakcji, zemsty , religii i innych ideologi.

[magda.z.bagien]

Co za misie?

[abidja]

magda.z.bagien napisała:

> Co za misie?

😄😄😄
W tym watku w tej tematyce to pytanie wywoluje salwe smiechu! Jak z najlepszych skeczow Dudka.

[kozica111]

Te miliony pomordowanych nie nauczyły...

[aqua48]

Historia uczy że jeszcze nigdy, nikogo, niczego nie nauczyła. A człowiek jest najokrutniejszym ze zwierząt.

[kozica111]

Dziewczyny my o cukierkach, torebkach, matko tam się dzieje wielki dramat, umierają dzieci.Dla wielu tych ludzi świat stał się piekłem w sekundę.

[sueellen]

Przed chwilą był wątek który poleciał. O wojnie mówić nie wolno. Patepiac ataku izraelskiego na gaze też nie wolno. Nie wolno głośno powiedzieć że to nie jest żaden odwet ani likwidacja Hamasu. To ludobójstwo za przyzwoleniem świata.

[iuscogens]

No właśnie to nie jest akcja wymierzona w Hamas, przywódcy Hamasu sobie wygodnie siedzą za granicą i akurat Izrael jakby chciał ich dopaść to by mógł to zrobić. To są działania wymierzone w to, żeby zniszczyć ludność Gazy a nie Hamas, chodzi o to żeby fizycznie tych ludzi wymordować czy zgładzić. Przerażające, że to się dzieje i właściwie nikt nie reaguje.

[bi_scotti]

First of all, Israel mogl sie byl po prostu nie przyczynic do powstania Hamas. Podobnie jak kiedys tam USA moglo bylo nie wspierac mujahideen (lacznie z pewnym Osama) ... Kto sieje wiatr, zbiera burze. Peace.

[semihora]

Serio? Tylko tak umiesz podsumować ludobójstwo?

[better.call.kim]

Jasne, 9/11 też „stał się w pewnym kontekście”.

Cywilizacja zachodnia upadnie jeszcze za naszego życia. I wiecie co? Ani trochę mi nie będzie jej żal, skoro się składa z takich idiotek.

[brenya78]

"przywódcy Hamasu sobie wygodnie siedzą za granicą"

Tak tak, a zakładnicy przetrzymują się sami, oraz kierują atakiem rakietowym na izrael...

Czego to ludzie nie wymyślą...

"To są działania wymierzone w to, żeby zniszczyć ludność Gazy a nie Hamas,"

Ale brednie. Internet wszystko przyjmie.

[seeview]

> "przywódcy Hamasu sobie wygodnie siedzą za granicą"
>
> Tak tak, a zakładnicy przetrzymują się sami, oraz kierują atakiem rakietowym na
> izrael...
>
> Czego to ludzie nie wymyślą...
>
> "To są działania wymierzone w to, żeby zniszczyć ludność Gazy a nie Hamas,"
>
> Ale brednie. Internet wszystko przyjmie.

Jest wolność słowa, infantylne pikające serduszka i pożyteczne idiotki też mają prawo do wypowiedzi. 🤷‍♀️

[sueellen]

brenya78 napisała:

> "przywódcy Hamasu sobie wygodnie siedzą za granicą"
>
> Tak tak, a zakładnicy przetrzymują się sami, oraz kierują atakiem rakietowym na
> izrael...

Zakładnicy przetrzymywani są przez "szeregowych" członków Hamasu gotowych na śmierć. Tzw elita rządząca nie jest w gazie, co zabawne dokładnie wiadomo gdzie się znajduje, w którym hotelu nawet i nikt ich nie rusza.
>

[brenya78]

"Zakładnicy przetrzymywani są przez "szeregowych" członków Hamasu gotowych na śmierć."

Ale to ONI zamordowali w rzezi 1500 Izraelczykiw a nie kierownictwo. I to ONI będą mordować dalej. To ONI przetrzymuja zakladnikow i to ONI SA teraz w gazie i prowadza ostezal rakietowy Izraela a nie wierchuszka z Kataru. Czego nie rozumiesz???!!

[sueellen]

brenya78 napisała:

> "Zakładnicy przetrzymywani są przez "szeregowych" członków Hamasu gotowych na ś
> mierć."
>
> Ale to ONI zamordowali w rzezi 1500 Izraelczykiw a nie kierownictwo. I to ONI b
> ędą mordować dalej. To ONI przetrzymuja zakladnikow i to ONI SA teraz w gazie i
> prowadza ostezal rakietowy Izraela a nie wierchuszka z Kataru. Czego nie rozum
> iesz???!!
>

Możesz sobie strzelać do szeregowych i 10 lat tylko że nic tym nie ugrasz poza rozzloszczeniem milionów innych którzy natychmiast zastąpią zabitych. Przywódcy już rekrutują nowych. To ty nie rozumiesz że trzeba zlikwidować przywództwo . Pionki same nic nie znaczą bez swych przywódców.

[evening.vibes]

sueellen napisała:
> Przywódcy już rekrutują nowych.
> To ty nie rozumiesz że trzeba zlikwidować przywództwo .
> Pionki same nic nie znaczą bez swych przywódców.


Przecież jak zlikwidujesz przywódców to też znajdą się nowi. Na przywódców chętnych jest więcej biorąc pod uwagę, że pławią się w luksusie.

[iuscogens]

No przy takiej logice jak wybijesz szeregowych to tym bardziej znajdziesz nowych bo są łatwiej zastępowalni a Hamas podbił sobie atakiem "markę" wśród organizacji terrorystycznych, więc rozszerzy swoją bazę rekrutow.
Naprawdę trzeba tłumaczyć jaki sens ma w tym przypadku uderzenie w przowodstwo organizacji, które te ataki zaplanowalo i sfianansowalo i teraz decyduje o takich drobiazgach jak podejście w kwestii zakładników?? Wiadomo łatwiej bombardować cywili, w tym pewnie własnych obywateli ale efekt dla Izraela będzie o wiele gorszy. Jeśli się chce zniszczyć organizacje terrorystyczne to się nie wali w plotki i przy okazji cywili.

[brenya78]

"Jeśli się chce zniszczyć organizacje terrorystyczne to się nie wali w plotki i przy okazji cywili."

Jakie kuzwa plotki? To są bojownicy/"wojsko" hamasu. To ONI WALACZA i ATAKUJA. To oni sa w Gazie. Nie ich przywódcy. Jprdl.
Nie, nie rozwalisz hamasu zabijając pięciu ludzi siedziacych w Katarze.
Nie rozwalisz hamasu nie rozwalając ih tuneli, baz, składów broni. Z której choinki się urwałaś?

[iuscogens]

Oni robią to co im każe dowództwo, ty myślisz że oni walczą i atakują tak sami z siebie? Tak z sami z siebie mają broń, amunicję, plany? Cały atak z 7.10 był bardzo dokładnie zaplanowany z bardzo dokładnym rozpoznaniem wczesniej, tego nie zorganizowali siedzący w Gazie terroryści. Doskone wiadomo, że niszczenie Gazy spowoduje straszne straty wśród ludności cywilnej, głównie dzieci. Przecież tych terrorystów tam jest około 1 % mieszkańców, albo mniej. Jak chcesz ich wyłapać bez masowego mordowania cywili?? No chyba, że wybija wszystkich którzy są za tymi murami, łącznie z zakładnika mi i żołnierzami z Izraela.
I wtedy zachwycone dowództwo Hamasu dalej siedzące wygodnie w hotelu w Katarze będzie miało 2 razy więcej chętnych z czego świata.

[brenya78]

"Oni robią to co im każe dowództwo, ty myślisz że oni walczą i atakują tak sami z siebie?"

Przysięgam że rozmowa z tobą to jak rozmowa z debilem.

Nie, dowództwo im mówi jak sie podcierac bo sami nie umieją.
Wczoraj gwiazdo zginął w nalotach jeden a architektów 7/10. Kolejny. Biedaczek nie wiedzial że bez dowództwa nic nie może?

"Tak z sami z siebie mają broń, amunicję, plany? "

Ależ oczywiście dowództwo im na własnych plecach z Kataru dostarcza. Oh wait...

"Cały atak z 7.10 był bardzo dokładnie zaplanowany z bardzo dokładnym rozpoznaniem wczesniej, tego nie zorganizowali siedzący w Gazie terroryści."

Nie pierdol dziunia. Juz zginelo kilku architektów tej rzezi. W Gazie. Dowództwo w Katarze gowno wie w którym miejscach przejść przez mur do Izraela I które kibuce zaatakować, no chyba że uważasz że google mapa używają i mejle ślą na miejsce, a bojownicy jak te ślepe myszy idą idą z mejlem w dloni i z Google mapa linkiem przesłanym p4zez dowództwo w Katarze. Nie wiem czy jesteś bardziej śmieszna czy głupia.

"Przecież tych terrorystów tam jest około 1 % mieszkańców, albo mniej"

Skąd te statystyki? A statystyki zwolenników też masz?

Pierdolisz tak że słabo. Każdy twój kolejny post to większe glupoty. Ja siw wyłączam bo na takim poziomie nie chce mi się dyskutować. Bądźmy powazni.

[iuscogens]

Tez mi się wydaje, że rozmowa z toba jest całkowicie pozbawiona sensu.

[asia.sthm]

Oj bredzia bredzia, ze cie swiat jeszcze nie docenil, to jakis skandal swiatowy.

[brenya78]

"Cały atak z 7.10 był bardzo dokładnie zaplanowany z bardzo dokładnym rozpoznaniem wczesniej, tego nie zorganizowali siedzący w Gazie terroryści."

Kolejny dowód jak bardzo nie masz pojęcia o czym piszesz.

"Yesterday it said it had encircled Gaza City, and killed ten senior "Hamas terrorists who held the rank equivalent to battalion or brigade commander" and who had planned the deadly 7 October attacks in which 1,400 Israelis were killed."

To na dokladke do kilku których zabili wcześniej.

Bardzo dokładnie zaplanowany atak, z bardzo dobrym rozpoznaniem z... Kataru. Tak tak. To mógł wymyślić tylko najbardziej lotny umysł...

[kokosowy15]

Na wszystkim tak dobrze się znasz, jak na sztuce wojennej? Myślisz, że gdy dowódca chce się dowiedzieć o przeciwniku, osobiście przechodzi linie frontu, czy raczej zbiera i analizuje dane wywiadowcow, których jest wielu i to tylko wykonawcy?

[brenya78]

"Możesz sobie strzelać do szeregowych i 10 lat"

Ty po prostu nie zadałaś sobie trudu zaznajomienia się z faktami. Nie doczytałaś że izrael ma zamiar ZNISZCZYC wszystkie podziemne tunele hamasu? Więc fizycznie nie będą mogli oni prowadzić działalności, chyba że zaczną kopać od nowa. Kumasz?

"To ty nie rozumiesz że trzeba zlikwidować przywództwo ."

Aha, bo jak zlikwidujesz jedno przywództwo to oni sobie nie wybiorą nowego... 😀😀😀

"Pionki same nic nie znaczą bez swych przywódców."

Jprl 😀😀😀😀

[evening.vibes]

iuscogens napisał:

> No właśnie to nie jest akcja wymierzona w Hamas, przywódcy Hamasu sobie wygodni
> e siedzą za granicą i akurat Izrael jakby chciał ich dopaść to by mógł to zrobi
> ć.

A co da dopadnięcie dowódców? Z Kataru wystrzeliwują rakiety na Izrael?

Rozumiem, że jesteś świadoma, że od 7.10 Palestyńczycy prowadzą ostrzał Izraela? 150tys. ludzi musiało opuścić swoje domy. Rakiety owszem - w większości zestrzeliwuje żelazna kopuł ale część spada na domy, na TelAviv, na szpital w Aszkelonie. Dotarły do ciebie te informacje?

[brenya78]

"Rozumiem, że jesteś świadoma, że od 7.10 Palestyńczycy prowadzą ostrzał Izraela? 150tys. ludzi musiało opuścić swoje domy. Rakiety owszem - w większości zestrzeliwuje żelazna kopuł ale część spada na domy, na TelAviv, na szpital w Aszkelonie. Dotarły do ciebie te informacje?"

Wg niej dowodzcy Hamasu z Kataru osobiście odpalają te rakiety. Generalnie, jak już napisała wielokrotnie, w gazie hamasowcow nie ma, uciekli. A jak zostali to bez rozkazow z Kataru biegają w kółko nie wiedzącco co ze sobą zrobić...

[brenya78]

"To ludobójstwo za przyzwoleniem świata."

Zaznajom sie z definicją ludobójstwa oraz collateral damage. To pierwsze, podpowiem, to co Hamas zrobił na obywatelach Izraela, to drugie to co izrael robi w gazie.

[pursuedbyabear]

Ty w ogóle rozumiesz definicję "collateral damage"?

[bistian]

sueellen napisała:

> Przed chwilą był wątek który poleciał. O wojnie mówić nie wolno. Patepiac ataku
> izraelskiego na gaze też nie wolno. Nie wolno głośno powiedzieć że to nie jest
> żaden odwet ani likwidacja Hamasu. To ludobójstwo za przyzwoleniem świata.

Ja nie jestem ani po jednej stronie, ani po drugiej, ale jestem w stanie zrozumieć izraelskie argumenty, a palestyńskich ni hu hu. Przy tym, mam jakieś wykształcenie wojskowe i coś rozumiem z działań obu stron.
Hamas ma w d... ludzi żyjących pod ich kontrolą, w razie odwetu, troszczą się wyłącznie o swoich bojowników, resztę mają w głębokim poważaniu. Korzystają z ochrony cywilów, choćby kopiąc tunele pod szpitalami i szkołami, nie przejmując się tym, że żadnej zgody na to nie dostali. Odpalają rakiety z obiektów cywilnych, wiedząc, że będzie odwet i automatyczny ostrzał tych miejsc.

Izraelska armia ostrzeliwuje miejsca, skąd startowały rakiety, nie patrząc się, jakie obiekty się znajdują pod tymi miejscami, czy to jest szkoła, osiedle, a może szpital? Z drugiej strony patrząc, niewiele da ostrzeliwanie małym i drogim pociskiem, jeżeli pod spodem są korytarze, więc Izrael przestał się bawić w subtelność i obecnie rzucają w te miejsca konkretne bomby lotnicze, od tony wzwyż i pod względem wojskowym, jest to uzasadnione. Dlatego, straty są bardzo wysokie, a Hamas nie pozwala się ewakuować, bo straci tarczę z cywilów.
Załamuje mnie podejście palestyńskich rodzin, liczy się zemsta na Izraelu, dużo mniej, własna rodzina.

Izrael też nie może powiedzieć, że zostawia wszystko i wraca do siebie, bo powtórkę z 7 października ma jak w banku, w przy okazji okazuje słabość.

Podsumowując, będą duże straty po obu stronach, a jeżeli Izrael będzie bronił własnych żołnierzy, to będzie więcej ginąć Palestyńczyków i będzie wielki protest przeciw Izraelowi. Nie wiedzę sensownego rozwiązania, dobrego dla wszystkich stron na obecną chwilę.

[brenya78]

"Podsumowując, będą duże straty po obu stronach, a jeżeli Izrael będzie bronił własnych żołnierzy, to będzie więcej ginąć Palestyńczyków i będzie wielki protest przeciw Izraelowi. Nie wiedzę sensownego rozwiązania, dobrego dla wszystkich stron na obecną chwilę."

Bo nie ma sensownego rozwiązania. Cywile muszą się ewakuować, gdziekolwiek. Im szybciej to się skończy i izraelczycy wyrzna hamasowcow co do nogi tym szybciej będzie można myśleć o jakimś rozwiązaniu sytuacji.

[taje]

>Cywile muszą się ewakuować, >gdziekolwiek. Im szybciej to się skończy i >izraelczycy wyrzna hamasowcow co do >nogi tym szybciej będzie można myśleć >o jakimś rozwiązaniu sytuacji.

Problem, że nie mają gdzie pójść. I nikt ich nie chce. O tym, że wielu z nich nawet mając szansę nie będzie chciało opuścić Gazy nawet nie wspominam.

[brenya78]

"Problem, że nie mają gdzie pójść. I nikt ich nie chce. O tym, że wielu z nich nawet mając szansę nie będzie chciało opuścić Gazy nawet nie wspominam."

Boże, przestańcie powielać te bzdury. Juz rzygac mi sie chce jak to czytam po raz kolejny. Z gazy ewakuowalo się już ok 1.5mln ludzi! Nanpoludbie, poza liniendemarkacyjna nakreslona orzez izrael. W gazie zostało ok 0.8mln. Ci którzy nie chcą opuścić gazy to 400tys. dzieci, ktore nie maja nic do powiedzenia, a drugie tyle ich durni rodzice którzy w rzezi swoich własnych dzieci widzą zwycięstwo hamasu. Czy Izrael ma sie bardziej troszczyc o nie niż ich wlasni rodzice? Czy ma przedkładać ich życie nad życie SWOICH dzieci?

[taje]

Ewakuowało się może na południe ale nadal w ramach Strefy Gazy. Żeby cywilom nic się nie stało to trzeba byłoby ich ewakuować poza Strefę. Ale nawet, gdyby ktoś ich chciał przyjąć, to sami Palestyńczycy mogą nie chcieć, bo ewakuacja poza Strefę to byłby bilet bez powrotu.

[brenya78]

"Ewakuowało się może na południe ale nadal w ramach Strefy Gazy. "

No i? To jest 30km od miasta gazy. Izrael zacieśnia pętle wokół miasta gazy, na południu nie prowadzi dzialan militarnych.

"Żeby cywilom nic się nie stało to trzeba byłoby ich ewakuować poza Strefę. "

Tylko ze Egipt nie ma zamiaru stać się baza wypadowa hamasu, co byloby kwestia czasu...

[wredna_dziewucha_ze_wsi]

"No i? To jest 30km od miasta gazy. Izrael zacieśnia pętle wokół miasta gazy, na południu nie prowadzi dzialan militarnych."

Ile razy jeszcze mam ci napisać o zbombardowaniu Khan Yunis, miasta na południu Strefy? to było 5 albo 6 dni temu, wszyscy o tym pisali.

[brenya78]

"Ile razy jeszcze mam ci napisać o zbombardowaniu Khan Yunis, miasta na południu Strefy? to było 5 albo 6 dni temu, wszyscy o tym pisali."

O czym nie piszą żadne źródła z wyjatkiem linku który podałaś i którego nie można otworzyć. Aha...

[iuscogens]

Wejdź może na stronę bbc...

[sueellen]

brenya78 napisała:


> Boże, przestańcie powielać te bzdury. Juz rzygac mi sie chce jak to czytam po r
> az kolejny. Z gazy ewakuowalo się już ok 1.5mln ludzi! Nanpoludbie, poza linien
> demarkacyjna nakreslona orzez izrael. W gazie zostało ok 0.8mln.

Południe Gazy też jest ostrzeliwane, nie ma wody prądu paliwa i jedzenia. Nie dociera pomoc humanitarna. Lekarze nie mają czym leczyć. To jest twoim zdaniem ewakuacja??

[evening.vibes]

sueellen napisała:
> Południe Gazy też jest ostrzeliwane, nie ma wody prądu paliwa i jedzenia.
> Nie dociera pomoc humanitarna. Lekarze nie mają czym leczyć.


Nie jest 'ostrzeliwane' a pomoc dociera - kilkadziesiąt ciężarówek dziennie.

[evening.vibes]

evening.vibes napisała:
> dociera - kilkadziesiąt ciężarówek dziennie.

W sensie - dociera do Gazy bo czy do cywili a nie jest rozkradane przez Hamas to już nie wiadomo.

[iuscogens]

No właśnie jest ostrzeliwane, chyba że bbc też kłamie.
www.bbc.com/news/world-middle-east-67264703

[brenya78]

"Południe Gazy też jest ostrzeliwane, nie ma wody prądu paliwa i jedzenia. Nie dociera pomoc humanitarna. Lekarze nie mają czym leczyć. To jest twoim zdaniem ewakuacja??"

Jest, jak to bywa na wojnie.

[kikimalina]

Jest, jak to bywa na wojnie.

Przyjmiesz do swojego domu uchodźców z Izraela?

[evening.vibes]

kikimalina napisała:
> Jest, jak to bywa na wojnie.
>
> Przyjmiesz do swojego domu uchodźców z Izraela?


Ja bym wzięła.

[kikimalina]

evening.vibes napisała:



>
>
> Ja bym wzięła.

Fajnie, bo ja nie.

[kikimalina]

Gdy państwo Izrael przestanie istnieć, przyjmiesz uchodźców z Izraela do swojego domu?

[brenya78]

"Przyjmiesz do swojego domu uchodźców z Izraela?"

Jak przyjdą, przyjmę, tak jak przyjęłam 3 różne rodziny Ukrainskie, a jedna od dwóch lat mieszka za darmo w moim mieszkaniu, i oplacam im wszystkie media.

[kikimalina]

brenya78 napisała:
, a jedna od
> dwóch lat mieszka za darmo w moim mieszkaniu, i oplacam im wszystkie media.

Klawiatura wszystko przyjmie.

[brenya78]

"Klawiatura wszystko przyjmie."

Nie mierz innych swoją miarą.

[taje]

Myślę podobnie jak Ty, Bistian. Ja też nie widzę wyjścia z tej sytuacji dobrego dla obu stron. To jest najbardziej przerażające. Czytam co pisze na X Mossab Hasan Yousef i według niego akcja militarna IDF przeciw Hamasowi potrwa od 6-24 miesięcy! Myślisz, że ma rację? Nie wiem, ilu żywych zostanie w Gazie do tego czasu, czy ktokolwiek…x.com/MosabHasanYOSEF/status/1719330120815829037?s=20

Boję się, że doczekamy wojny ogólnoświatowej. Chiny już usunęły państwo Izrael z map.

[evening.vibes]

taje napisała:
> Boję się, że doczekamy wojny ogólnoświatowej. Chiny już usunęły państwo Izrael
> z map.


Strajk Kobiet też. I wielu uważających, że protestują w dobrej sprawie też

[sueellen]

taje napisała:


> Boję się, że doczekamy wojny ogólnoświatowej.

Wszystko idzie w tym kierunku.

[35wcieniu]

Sarenko, szukaj pozytywów wojny. Umiesz to!

[wredna_dziewucha_ze_wsi]

taje napisała:

> Myślę podobnie jak Ty, Bistian. Ja też nie widzę wyjścia z tej sytuacji dobrego dla obu stron. To jest najbardziej przerażające. Czytam co pisze na X Mossab Hasan Yousef i według niego akcja militarna IDF przeciw Hamasowi potrwa od 6-24 miesięcy! Myślisz, że ma rację? Nie wiem, ilu żywych zostanie w Gazie do tego czasu, czy ktokolwiek…x.com/MosabHasanYOSEF/status/1719330120815829037?s=20
>
> Boję się, że doczekamy wojny ogólnoświatowej. Chiny już usunęły państwo Izrael
> z map.
>

Dlatego nie należy legitymizować postawy Izraela. Po prostu.

[brenya78]

"Dlatego nie należy legitymizować postawy Izraela. Po prostu"

Nie, no oczywiście. Izrael powinien ustawić swoich obywateli na granicy żeby Hamas mógł ich łatwiej wyrznac...

[taje]

wredna_dziewucha_ze_wsi napisała:
>
> Dlatego nie należy legitymizować postawy Izraela. Po prostu.

Ach, gdyby to było tak proste. Myślisz, że jak Izrael wstrzyma ofensywę w Gazie, to Hamas grzecznie przestanie ostrzeliwywać terytoria Izraela? Dzieci też będą wtedy umierać, tyle, że z jednej strony a nie dwóch jak teraz. Może odwrócę argument, który tu często pada - izraelskich nie będzie ci żal? (jak widać ten argument jest doskonale bezużyteczny bo uzasadnia dowolne stanowisko).

Rozumiem tendencję do kierowania się szlachetnymi intencjami, tyle że realia wojny są jakie są. To jest kwestia egzystencjalna dla państwowości Izraela i wiadomo, że żadne państwo nie spocznie, dopóki nie wyeliminuje zagrożenia dla swojego istnienia. Myślenie, że jest inaczej jest naiwnością.

A w kwestii wyeliminowania Hamasu i dlaczegoż to w Katarze przeciw wierchuszce Izrael nie zadziała - dobre pytanie. Tyle, że Hamas to nie tylko wierchuszka - to oddziały bojowników operujących w Gazie i obecnie ostrzeliwujących Izrael rakietami. Tych trzeba wyeliminować tu i teraz, nie można czekać na eliminację przywódców Hamasu poza granicami kraju, która to akcja może zająć miesiące, jak nie lata.

[iuscogens]

Ktoś tymi ludźmi zarządza, ktoś ich zadaniuje, finansuje, szkoli, wyposaza w broń, amunicję czy paliwo. To nie są samotne wilki, które sobie same organizują wojnę.

[iuscogens]

Poza tym naprawdę nie zniszczy się organizacji terrorystyczne hojnie sponsorowane i zorganizowanej z zagranicy poprzez wymordowanie ludności cywilnej zyjacej na terenie jej działania. To wyjątkowa naiwność, bo albo w ten sposób zapewnimy jej nowych, jeszcze bardziej nawiedzonych rekrutow albo jeśli wyjdzie z tego osłabiona wejdzie w to miejsce kolejna jeszcze bardziej radykalna.

[taje]

Chyba nikt nie ma nadziei na trwałe wyeliminowanie Hamasu, bo jak sama piszesz to nie jest lokalna grupa. Amerykanom też nie udało się całkowicie wyeliminować Al Qaidy pomimo wieloletniej operacji. Ale można wyeliminować tych, którzy operują z Gazy i prowadzą ostrzał Izraela, i to jak rozumiem jest obecny cel militarny Izraela.

[iuscogens]

No właśnie Hamas to jak najbardziej lokalna grupa, to że jej przywództwo siedzi wygodnie w Katarze nie sprawia, że mają jakiś szerszy zakres działania. No właśnie to nie jest duża, ogólna organizacja. To jest całkiem inna organizacja niż taka Al-Kaida, inna skala, inny zakres działania i inne cele.

[brenya78]

"No właśnie to nie jest duża, ogólna organizacja. To jest całkiem inna organizacja niż taka Al-Kaida, inna skala, inny zakres działania i inne cele."

I właśnie logiczne jest robicie jej NA MIEJSCU, a nie w Katarze.
Macki opadają.

[evening.vibes]

iuscogens napisał:
> No właśnie Hamas to jak najbardziej lokalna grupa, to że jej przywództwo siedzi
> wygodnie w Katarze nie sprawia, że mają jakiś szerszy zakres działania.

Chyba żartujesz? Nie słyszałaś nigdy o Bractwie Muzułmańskim? Hamas właśnie dlatego siedzi w Kartarze - korzyta z ochrony swoich ziomków.

Dlatego osoby piszące, że siły Izraelskie powinny dokonać ataku na Hamas w Katarze są niespełna umysłu, nie ogarniając, że wywoła to III wojnę światową.

[panna.nasturcja]

Nie jest duża organizacja? Lokalne coś? Czy Ty sobie zdajesz sprawę z tego ile pieniędzy kosztują wystrzeliwane na Izrael rakiety? To jest majątek, a rakiety idą w tysiące.
To nie jest żadna mała lokalna grupka ludzi.

[taje]

iuscogens napisał:

> Ktoś tymi ludźmi zarządza, ktoś ich zadaniuje, finansuje, szkoli, wyposaza w br
> oń, amunicję czy paliwo. To nie są samotne wilki, które sobie same organizują w
> ojnę.
>

Oczywiście - pełna zgoda. Tyle, że cel długoterminowy (eliminacja kierownictwa) nie wyklucza krótkoterminowego (eliminacja bojowników).

[sueellen]

iuscogens napisał:

> Ktoś tymi ludźmi zarządza, ktoś ich zadaniuje, finansuje, szkoli, wyposaza w br
> oń, amunicję czy paliwo. To nie są samotne wilki, które sobie same organizują w
> ojnę.

Oczywiście. Tylko że cały paradoks polega na tym że przywódcy Hamasu mają się dobrze i włos im z głowy nie spadł.
>

[taje]

Owszem, tyle, że oburzeniem na kierownictwo Hamasu i współczuciem dla nieszczęsnej ludności Gazy nie wygra się wojny z terrorem. My tu sobie wszyscy uprawiamy aktywizm forumowy, dowartościowując się własną bezkompromisowością, a tam ktoś musi podejmować taktyczne (i strategiczne) decyzje. I żadna z nich nie będzie dobra, może być co najwyżej skuteczna.

[brenya78]

"Tylko że cały paradoks polega na tym że przywódcy Hamasu mają się dobrze i włos im z głowy nie spadł."

A jakie to ma znaczenie? Hitler też se siedział w jakimś bunkrze i co z tego? Europa miała nie prowadzić wojny tylko ustrzelić Hitlera bo to by magicznie zaprowadziło porządek?
A jak ustrzelisz bossa hamasu w Katarze to magicznie zakładnicy izraelscy wrócą do domów?
Myślisz Ty w ogóle?

[seeview]

> Hamas ma w d... ludzi żyjących pod ich kontrolą, w razie odwetu, troszczą się w
> yłącznie o swoich bojowników, resztę mają w głębokim poważaniu. Korzystają z oc
> hrony cywilów, choćby kopiąc tunele pod szpitalami i szkołami, nie przejmując s
> ię tym, że żadnej zgody na to nie dostali. Odpalają rakiety z obiektów cywilnyc
> h, wiedząc, że będzie odwet i automatyczny ostrzał tych miejsc.
>
> straty są bardzo wysokie, a Hamas nie pozwala się ewakuować, bo straci tarczę z cywilów.
> Załamuje mnie podejście palestyńskich rodzin, liczy się zemsta na Izraelu, dużo
> mniej, własna rodzina.

Głos rozsądku, ale infantylne propalestyńskie dziunie i tak tego nie ogarniają.

[jammer1974]

sueellen napisała:

> Przed chwilą był wątek który poleciał. O wojnie mówić nie wolno. Patepiac ataku
> izraelskiego na gaze też nie wolno. Nie wolno głośno powiedzieć że to nie jest
> żaden odwet ani likwidacja Hamasu. To ludobójstwo za przyzwoleniem świata.


Biedactwo. Oh oh oh. Jakos udalo ci sie mimo wszystko to powiedziec - choc swiat jest przeciwko tobie.
Zenada.

[seeview]

> tam się dzieje wielki dramat, umierają dzieci.

Dorosłych ci nie żal?

> Dla wielu tych ludzi świat stał się piekłem w sekundę.

Piekło tam trwa od lat, również sami sobie je stworzyli.

[kokosowy15]

Piekło stworzyli im przyjezdni, tworząc swoje państwo a miejscowych sprowadzając do niechcianych obcych.

[primula.alpicola]

Już Ci tłumaczono- zawsze gdzieś na świecie ktoś przeżywa dramat. To nie jest powód, żeby przestać normalnie żyć.

[kozica111]

I te dzieci, te dzieci które są rozdygotane, trzęsące, płaczące.

[mmk9]

Rozumiem, że Żydzi powinni teraz zaprzestać działań, wycofać wojsko i poczekać na to, co teraz zrobi Hamas?

[kozica111]

Rozumiem, że Żydzi powinni teraz zaprzestać działań, wycofać wojsko i poczekać na to, co teraz zrobi Hamas?

jedni drugich warci, obie strony stworzyły piekło

[abidja]

kozica111 napisała:

> Rozumiem, że Żydzi powinni teraz zaprzestać działań, wycofać wojsko i poczekać
> na to, co teraz zrobi Hamas?


> jedni drugich warci, obie strony stworzyły piekło.

Pieklo stworzone zostalo w 1946 rekoma ONZ.
Palestyna nie wyrazila zgody na okupacje i stworzennie getta i utrate ziem, domow, miejsca do zycia, wychowywania dzieci I umierania ze starosci a nie od bomb i izraelskich kul.


Stronami konfliktu jest Hamas i Izrael.
Zestawienie Żydzi-Hamas to glebokie nieporozumienie.

[panna.nasturcja]

A to w 1946 istniało takie państwo Palestyna? Ciekawe.

[wredna_dziewucha_ze_wsi]

panna.nasturcja napisała:

> A to w 1946 istniało takie państwo Palestyna? Ciekawe.

Nie istniało, podobnie jak nie istniało wówczas państwo Izrael.

[panna.nasturcja]

Przecież wiem, to było pytanie retoryczne.

[abidja]

panna.nasturcja napisała:

> A to w 1946 istniało takie państwo Palestyna? Ciekawe.

[abidja]

abidja napisała:

> panna.nasturcja napisała:
>
> > A to w 1946 istniało takie państwo Palestyna? Ciekawe.

Zdjecie z 1946 i te biale kropeczki to osadnicy Izraelscy.
To zdjecia z historii Palestyny i Izraela opisana przez norweskiego historyka i dziennikarza.
Warto przeczytac.

[kozica111]

Abidja ale co myślisz co powinno sie stać, tak praktycznie bo teraz to tylko jedna wielka nienawiść i cierpienie, wierzysz ze jest mozliwy kompromis, jakikolwiek..?

[abidja]

kozica111 napisała:

> Abidja ale co myślisz co powinno sie stać, tak praktycznie bo teraz to tylko je
> dna wielka nienawiść i cierpienie, wierzysz ze jest mozliwy kompromis, jakikolw
> iek..?

Ja jestem bezradna, nic nie moge.
Ale wierze w kompromis.
I wierze,ze sami Izraelczycy i Palestynczycy potrafia zyc obok siebie w zgodzie i wypracowac kompromis.
Nie Izrael jako panstwo.
Tylko ludzie.
Zreszta widze protesty Izraelczykow na calym swiecie by zakonczyc wojne by Izrael nie zabijal " w ich imieniu".
Widze tez oznaki wsparcia na trybunach sportowych, pokojowe demonstracje w Europie.
Mam nadzieje, ze to ludobojstwo sie skonczy.

[kozica111]

abidja
Oby, tak mi cholernie przykro.Trzeba ludzi.

[panna.nasturcja]

Ale to nijak nie zmienia faktu, że państwo Palestyna nie istaniało, gdy powstawała Izrael w swojej obecnej formie. A o tym pisalaś.

[kokosowy15]

Państwo Słowenia także nie istniało, co nie znaczy że nie było Slowencow.

[panna.nasturcja]

Jak zwykle nie zrozumiałeś, analogia kompletnie nietrafiona.

[jammer1974]

panna.nasturcja napisała:

> A to w 1946 istniało takie państwo Palestyna? Ciekawe.

Ani w 1946 ani nigdy Palestyna nie istniala. Oni nawet nie mieli poczucia jakies nieokreslonej wspolnoty. Dopiero prxybycie Zydow i reakcja okolicznych panstw arabskich odkryla w nich "palestynskosc".

[kokosowy15]

Ta "palestynskosc" to jak bycie miejscowym na Polesiu, Kaszubach, Mazurach.

[abidja]

mmk9 napisała:

> Rozumiem, że Żydzi powinni teraz zaprzestać działań, wycofać wojsko i poczekać
> na to, co teraz zrobi Hamas?

Nie Zydzi tylko panstwo Izrael. I tak, Izrael ma wstrzymac dzialania wojenne, przestac uzywac bomb fosforowych, ostrzalu Strefy Gazy i usiasc do rozmow pokojowych.
Nie, zadna zemsta nie usprawiedliwia takiej rzezi i ludobojstwa.
A wszystkie panstwa maja wypracowac i wymusic takie rozwiazania by Izrael przestal okupowac Palestyne.
I rozliczyc rzez ktorej dokonal Izrael rekoma swoich obywateli na sasiadach Palestynczykach. w roku 1947 .
A ONZ wziac odpowiedzialnosc za swoja decyzje w 1946, szczegolnie USA ktore "darowaly" nie swoje ziemie, nie swoje wlasnosc i tworzac panstwo Izrael na gruntach palestynskich.
Izrael rownie dobrze moglby powstac na ziemiach polskich. Tu zawsze mieszkali i zyli z nami, obok nas, jako sasiedzi.
Dlaczego nie?
Przeszkadzala by ci Polsko- Zydowska Rzeczpospolita?

[kozica111]

Zabijanie dzieci nic nie załatwi, mam w oczach ta dziewczynę co była na festiwalu i Hamas ja zamordował i teraz te dzieci zakurzone, pokrwawione martwe, tych lekarzy co płaczą, za co kto dał prawo? Co za różnica która strona, draństwo.

[panna.nasturcja]

Strasznie mało wiesz o historii tego miejsca na ziemi.

[brenya78]

" i usiasc do rozmow pokojowych."

Z kim???

[abidja]

brenya78 napisała:

> " i usiasc do rozmow pokojowych."
>
> Z kim???

Z rzadem Palestyny.
Maja swoich reprezentantow,prezydenta i nawet ambassade Palestyny w Polsce.
Gdybys wiedziala nie zadawalabys takich pytan.

[brenya78]

"Z rzadem Palestyny"

Ale wiesz ze w gazie rządzi Hamas, który nie zamierza siadać do żadnych rozmow prawda? Bo to co zrobili na początku października miało za zadanie właśnie spowodować to co teraz widzimy. Wiesz przecież że Hamas zro il to właśnie po to aby w gazie zginęło jak najwięcej dzieci, prawda?

[kozica111]

Brenya sadzisz ze tak kalkulowali?

[brenya78]

"Brenya sadzisz ze tak kalkulowali?"

Przeciez mówią to w wywiadach przywódcy Hamasu!
Bo 30mln Rosjan zginęło w II wojnie, więc naszych też musi zginąć.
My schrony budujemy dla bojowników hamasu, a nie dla cywilów. O cywilów ma się martwić izrael i ONZ.

No weź Kozica coś poczytaj. Tam nigdy żadnych rozmow pokojowych nie będzie, bo z definicji Hamas dazy do zagłady Żydów. I dopóki istnieje, dopóki będzie się chować za plecami wlasnyh cywilów. Ktoryh ma gleboko w dupie.
Dlaczego Izrael ma się bardziej troszczyć cywilów w gazie niż o własnych???

[kozica111]

Tu nie chodzi o czytanie , czy pisanie, pytam co ty myślisz/Izrael nie zabezpieczył swoich cywilów, pytanie co masz na myśli pisząc Izrael - stronę/podmiot który walczy o odbudowę Świątyni? Bo słyszałam juz rożne wersje mniej lub bardziej metafizyczne.

[panna.nasturcja]

Państwo Izrael ma na myśli i jest to jasne w kontekście jej wypowiedzi.

[leosia-wspaniala]

>Dlaczego Izrael ma się bardziej troszczyć cywilów w gazie niż o własnych???

Ależ nie musi się troszczyć, chodzi o to, żeby ich nie mordował. Wiesz, tak samo jak polski rząd nie musi się troszczyć o sąsiadów, ale to nie znaczy, że możemy na nich posyłać rakiety.

[evening.vibes]

leosia-wspaniala napisał(a):
> Ależ nie musi się troszczyć, chodzi o to, żeby ich nie mordował. Wiesz, tak sam
> o jak polski rząd nie musi się troszczyć o sąsiadów, ale to nie znaczy, że może
> my na nich posyłać rakiety.

A ogarniasz, że Palestyńczycy cały czas ostrzeliwują Izrael?

[brenya78]

"Ależ nie musi się troszczyć, chodzi o to, żeby ich nie mordował."

Collateral damage to nie morderstwo i tyle mówi konwencja genewska.
Cywile mieli się z tego terenu wynieść już 13 października. Co tam dalej robią?

[aqua48]

kozica111 napisała:

> Brenya sadzisz ze tak kalkulowali?

Gdyby tak nie kalkulowali to nie montowaliby wyrzutni swoich rakiet przy przedszkolach i szpitalach.. i nie blokowaliby możliwości ucieczki cywilom.

[thank_you]

A gdzie Ci ludzie maja uciec? To jak oczekiwanie, ze WSZYSCY mieszkańcy Warszawy ewakuują sie i zmieszczą w Pruszkowie. Wez spójrz na mapę i odpowiedz - gdzie ma sie ewakuować 2 mln ludzi?

[iuscogens]

thank_you napisała:

> A gdzie Ci ludzie maja uciec? To jak oczekiwanie, ze WSZYSCY mieszkańcy Warszaw
> y ewakuują sie i zmieszczą w Pruszkowie. Wez spójrz na mapę i odpowiedz - gdzie
> ma sie ewakuować 2 mln ludzi?


No więc właśnie, przecież wiadomo że to wymówka żeby lepiej to brzmiało medialnie: mieli się ewakuować, tylko jak i gdzie jeśli mówimy o tak gęsto zaludnionym terenie że zniszczona infrastruktura, odcięty od świata zewnętrznego i z ciężkim klimatem.

[brenya78]

"No więc właśnie, przecież wiadomo że to wymówka żeby lepiej to brzmiało medialnie: mieli się ewakuować, tylko jak i gdzie jeśli mówimy o tak gęsto zaludnionym terenie że zniszczona infrastruktura, odcięty od świata zewnętrznego i z ciężkim klimatem."

Nie chrzan. 1.5mln ludzi się jakoś ewakuowało poza linie demarkacyjna.
Rysunek poglądowy. Sprawdź sobie na mapie jakie to odległości.
W gazie, oprócz chorych w szpitalach, zostali tylko ci którzy chcą zostać.
Nienmowiac już o tym że Hamas ma paliwo, pojazdy żeby wywieźć choć trochę chorych że szpitali, ale jakoś nie chce...

[iuscogens]

brenya78 napisała:

> "No więc właśnie, przecież wiadomo że to wymówka żeby lepiej to brzmiało medial
> nie: mieli się ewakuować, tylko jak i gdzie jeśli mówimy o tak gęsto zaludniony
> m terenie że zniszczona infrastruktura, odcięty od świata zewnętrznego i z cięż
> kim klimatem."
>
> Nie chrzan. 1.5mln ludzi się jakoś ewakuowało poza linie demarkacyjna.
> Rysunek poglądowy. Sprawdź sobie na mapie jakie to odległości.

Kobieto ty mówisz o prawdopodobnie najbardziej zaludnionym miejscu na świecie, ci ludzie są tam ścisnieci jak sardynki, infrastruktura jest praktycznie zniszczona. Użyj trochę wyobraźni.

> W gazie, oprócz chorych w szpitalach, zostali tylko ci którzy chcą zostać.
> Nienmowiac już o tym że Hamas ma paliwo, pojazdy żeby wywieźć choć trochę chory
> ch że szpitali, ale jakoś nie chce...

Nie chce bo im zależy na ofiarach cywilnych, to chyba oczywiste. Zrozum, że krytyka tego co robi Izrael a są to zbrodnie wojenne nie oznacza poparcia dla Hamasu. Świat nie jest czarno-biały i to nie trzeba od razu ustawiać się bezrefleksyjnie o jednej że stron.

[brenya78]

"Kobieto ty mówisz o prawdopodobnie najbardziej zaludnionym miejscu na świecie, ci ludzie są tam ścisnieci jak sardynki"

Powtarzasz brednie bez sprawdzenia.

Gaza strip: 14.8 tys per sq mile
San Francisco: 18.6 tys per sq mile
New York: 29.3 tys per sq mile

Zapewniam cie ze ani w SF ani NY nie czulam sie jak sardynka...
Po wuj powtarzasz te glupoty?

[thank_you]

Klamczucho,

Nowy York to 6349 mieszkańców na km2
A Strefa Gazy to 5200. Strefa Gazy ma powierzchnie KRAKOWA A W KRK gęstość zaludnienia to 2460 osób/km2

Gdzie i jak maja sie ewakuowac? To tak jakby dwa razy wiecej osib z Krk miało zmieścić sie w Myślenicach. Wolne żarty.

[brenya78]

"A Strefa Gazy to 5200"

To straszne. Jak Bemowo i Targowek. A Srodmiescie? Boże przenajswietszy 6550!!! Wyslac tam pomoc humanitarna, natychmiast. Oni nie maja jak oddychac.
Prawa Południe i Wola (8300!!!!) - natychmiast wyslac lekarzy bez granic, ludzie sie dusza!!! Człowiek na czlowieku!

Ratujcie warszawiakow!!!

Ale najpierw wysklijcie pomoc do Monako - 18700, to jest granda jak ludzie moga zyc w takich warunkach.

Jak milo ze mnie wylogowalo, wiec moglam zobaczyc Twoj durny wpis...

[thank_you]

Ojej ojej, juz po raz milionowy Cie wylosowali, abys mogła przeczytać normalnie wątek, bo masz wygaszona polowe ludzi z forum, ale jednak ciekawość zwycięża. 😂

Odróżniasz zabudowę z wysokościowcami od tego, co nają Gazańczycy? Bo widze, ze nie bardzo.

[brenya78]

"Nie chce bo im zależy na ofiarach cywilnych, to chyba oczywiste"

Uwazasz ze to Izraelowi powinno bardziej zalezec? Bardziej niz na WLASNYCH obywatelach?

[kokosowy15]

Myślisz, że powinni wynająć trochę pustych terenów żeby stamtąd ostrzeliwac wroga? To niewielki skrawek ziemi, gęsto zaludniony, podobny do getta warszawskiego. Dziś Izraelczycy zbombardowali obóz dla uchodźców, zabijając serki ludzi w myśl zasady "zabijcie wszystkich, bóg swoich rozpozna", lub "lepiej zabić tysiąc niewinnych niż wypuścić jednego winnego".

[leosia-wspaniala]

"Brenya sadzisz ze tak kalkulowali?"

Ale jesteś naiwna. Jasne, że kalkulowali, wiedzieli, że będzie odwet. Oni są pochowani albo uciekli za granicę. Hamasu żadna kara nie dotyka, poza jakimiś jednostkami, które udaje się Izraelowi zabić, zabijając przy okazji setki niewinnych. Ale współczucie od świata mają? Mają. Kasa popłynie? Popłynie. Nowych członków się zrekrutuje wśród ocalałych? I to ilu.

[iuscogens]

leosia-wspaniala napisał(a):

> "Brenya sadzisz ze tak kalkulowali?"
>
> Ale jesteś naiwna. Jasne, że kalkulowali, wiedzieli, że będzie odwet. Oni są po
> chowani albo uciekli za granicę. Hamasu żadna kara nie dotyka, poza jakimiś jed
> nostkami, które udaje się Izraelowi zabić, zabijając przy okazji setki niewinny
> ch. Ale współczucie od świata mają? Mają. Kasa popłynie? Popłynie. Nowych człon
> ków się zrekrutuje wśród ocalałych? I to ilu.


Oczywiście, że tak.

[abidja]

Do rozmow pokojowych powinien usiasc rzad Palestyny, mediatorzy i czy chcemy czy nie dowodcy Hamasu.
To nie uniknione tak jak do rozmow musi usiasc Netanyahu ktory jest odpowiedzialny za bomby fosforowe.
Oprocz umow pokojowych nalezy rozliczyc personalie odpowiedzialnych za zbrodnie.
Nie wiem jakie sa stosunki pomiedzy rzadem Palestyny a dowodzcami Hamasu. Ty tego tez nie wiesz.
Wiec pozwolmy,ze ci co wiedza ,maja mozliwosci uzgodnia kto, kiedy i gdzie.
Na chwile obecna mozemy protestowac i krzyczec o zaprzestanie bombardowan. Szczegolnie do Izraela,bo to on dominuje w tej wojnie i jest silniejszy a ilosc ofiar najwyzsza jest po stronie Palestyny.
W Katarze wciaz tocza sie rozmowy pokojowe w obecnosci panstw arabskich a i tak pomimo tego Izrael nie ustaje a wrecz intensyfiskuje bombardowania. Wiec tak, to Izrael musi przestac pierwszy.

[brenya78]

"czy chcemy czy nie dowodcy Hamasu."

A co MY mamy do tego? Hamas do żadnych rozmow nie siadzie bo jego celem jest anihilacja Żydów.

[abidja]

brenya78 napisała:

> "czy chcemy czy nie dowodcy Hamasu."
>
> A co MY mamy do tego? Hamas do żadnych rozmow nie siadzie bo jego celem jest an
> ihilacja Żydów.

Jestes czlonkinia Hamasu?
Taka radykalna wiedza i glebokie przekonanie co Hamas zrobi musi pochodzic z samego zrodla.
To jak? Jaki masz stopien?

[brenya78]

"Taka radykalna wiedza i glebokie przekonanie co Hamas zrobi musi pochodzic z samego zrodla."

Owszem, z wywiadów z hamasowcami. A od ciebie aż bije ignorancja. Hamas I rozmowy pokojowe. Napraede, śmieszne by to było gdyby nie powaga sytuacji.

[panna.nasturcja]

Ok, czyli Ty nie masz pojęcia, że rząd Palestyny i przywódcy Hamasu to jest to samo.
Czyli tak sobie piszesz dla pisania.

[bi_scotti]

panna.nasturcja napisała:

> rząd Palestyny i przywódcy Hamasu to jest to samo.


Just for the record: en.wikipedia.org/wiki/State_of_Palestine en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Abbas
en.wikipedia.org/wiki/Hamas
Nie zamierzam podejmowac discussion ale pewne facts warto jednak uszanowac, eh. Peace.

[panna.nasturcja]

Z kontekstu wynika jasno, że piszę o Gazie, widad to wyrażnie.

[langsam]

Izrael nie przestanie bo nie może. Zaprzestanie bombardowań oznacza pozostawienie na miejscu 500 km tuneli, wyrzutni, rakiet, min, magazynów broni, etc.. Niewykończenie infrastruktury Hamasu oznacza, że za rok będzie kolejny atak, kolejne rakiety, kolejne porwania, kolejne zabójstwa, ad infinitum.
Izrael jest w takiej sytuacji, jak ktoś, komu mafia porywa ludzi domagając się okupu. Dasz okup - wzbogacisz mafię i na bank będziesz miał kolejne porwanie.

Dramatem dodatkowym - pomijając kwestie polityki, religii i zaszłości - jest tu geografia i rozwój techniki wojskowej. Tam wszystko - Izrael, Strefa, Zachodni Brzeg - jest tyciuteńkie. Nikt za bardzo nie ma z czego ustępować, nikt nie da rady się odsunąć i stworzyć pasa bezpieczeństwa. To nie czasy wojowników z mieczami.

[wredna_dziewucha_ze_wsi]

brenya78 napisała:

> "Z rzadem Palestyny"
>
> Ale wiesz ze w gazie rządzi Hamas, który nie zamierza siadać do żadnych rozmow
> prawda? Bo to co zrobili na początku października miało za zadanie właśnie spow
> odować to co teraz widzimy. Wiesz przecież że Hamas zro il to właśnie po to aby
> w gazie zginęło jak najwięcej dzieci, prawda?

a ty wiesz, że w Autonomii Palestyńskiej na Zachodnim Brzegu nie rządzi Hamas, a wręcz jest ich największym wrogiem? Coraz bardziej obnażasz swoją niewiedzę.

[panna.nasturcja]

Abidja masz w ogóle pojęcie, że rządem Palestyny jest Hamas? Oficjalnym?

[taje]

panna.nasturcja napisała:

> Abidja masz w ogóle pojęcie, że rządem Palestyny jest Hamas? Oficjalnym?

Nie Palestyny, tylko Gazy. Hamas nie rządzi na Zachodnim Brzegu.

[alicia033]

panna.nasturcja napisała:

> Abidja masz w ogóle pojęcie, że rządem Palestyny jest Hamas? Oficjalnym?

Znaczy Zachodni Brzeg to nie Palestyna?
Czy może jednak to ty tu bredzisz, nasturcja?

[iuscogens]

panna.nasturcja napisała:

> Abidja masz w ogóle pojęcie, że rządem Palestyny jest Hamas? Oficjalnym?


Nie, nie jest.

[evening.vibes]

iuscogens napisał:
> panna.nasturcja napisała:
>
> > Abidja masz w ogóle pojęcie, że rządem Palestyny jest Hamas? Oficjalnym?
>
> Nie, nie jest.


Rozumiem emocje ale nie zmieniamy może historii - Hamas JEST oficjalnym rządem Gazy, wybranym w wolnych wyborach.

Jeżeli znasz inny rząd Gazy to przekaż informacje Izraelczykom, będą mieli z kim rozmawiać.

[taje]

Gazy, nie Palestyny.