Lider Hezbollahu Nasrallah przemówił...

[brenya78]

"Ataki Hamasu na Izrael z 7 października Nasrallah określił jako "błogosławioną akcję, która musiała się wydarzyć, by wstrząsnąć uzurpatorami w Waszyngtonie i Londynie".

Decyzję palestyńskiej organizacji w tej sprawie nazwał słuszną, mądrą i odważną.

Nakreślił też dwa cele: pierwszy to zakończyć konflikt w Gazie, drugi to sprawić by wygrał Hamas. "


Jak to szlo? Zostawic hamas w spokoju, otworzyc granice z gaza, dostarczyc zywnosc i diesla...? Zaczac rozmowy pokojowe? Czy jakos tak...

[asfiksja]

Obawiam się, że zupełnie nie znasz się na tym, o czym piszesz.

[semihora]

Zdecydowanie.

[asfiksja]

Edukacyjny artykuł na ten temat:
oko.press/hamas-gaza-historia

[brenya78]

"Obawiam się, że zupełnie nie znasz się na tym, o czym piszesz."

Pewnie się nie znam, bo jakoś nie widzę w akcji gwałcenia, odcinania głów, wydlubywania oczu i wsadzania dzieci do piekarników niczego błogosławionego, ani mądrego ani odważnego ani słusznego....
Pewnie się nie znam tez dlaczego tłumy wiwatowało. Faktycznie nie znam się.

[langsam]

Zna się czy nie, zacytowała Nasrallaha prawdziwie.

[pitupitt]

I to jedynie, co się jej udało.

[bistian]

Coś musiał powiedzieć, a nie chciał za bardzo ryzykować.

[szmytka1]

Że on się nie liczy z życiem izraelskich ofiar to rozumiem, że nie liczy się z życiem ofiar muzułmańskich, to takie bezwzględne. A to niby ja jestem zła osoba, bo nie żałuję ich i nie mam klapek na oczach. Sami siebie nie szanują, nie żałują swoich najsłabszych, ale świat ma żałować, jakby współczucie świata czyli szarego.kowalskiego z Polski moglo coś zmienić.

[brenya78]

Dodałabym jeszcze coś o wiwatujących tłumach słuchających tego orędzia, ale pewnie się pikajace serduszka zapluja zaraz.

[pursuedbyabear]

Czemu miałyby się zapluwać, dośka? To twoja historia o kanapce halal przeszła do historii forum.
Brak współczucia dla JAKICHKOLWIEK cywilnych ofiar jest oznaką zezwierzęcenia, end of.

[bistian]

brenya78 napisała:

> Dodałabym jeszcze coś o wiwatujących tłumach słuchających tego orędzia, ale pew
> nie się pikajace serduszka zapluja zaraz.

Pan Nasrallah, a raczej mułła Nasrallah, niespecjalnie chciałby za dużo tych tłumów. On chciał coś powiedzieć, a nawet powinien powiedzieć i powinien obiecać, więc to zrobił.
Taka sytuacja trochę jak w opelotce, w opelotce też jest tak, że muszą być siły, żeby przeciwnik nie miał pomysłu przylecieć i bombardować. Tu jest podobnie. Nie po to Hezbollah nazbierał sporo zaawansowanych zabawek dla wojskowych, żeby to teraz tracić w wojnie, więc się stara wykręcić, ale jednocześnie nie stracić twarzy.
Iran też nie po to wspierał Palestyńczyków w Libanie, by Hezbollah to wszystko stracił, żeby Izrael zrobił taki kipisz i tak się zmieniło i Iran nie mógł już za te sznurki pociągać i z radością oglądać skutki w sparaliżowanym kraju, jakim jest Liban i w sąsiednim kraju, który też się musi cały czas z czymś przykrym liczyć.

Dlatego, nie spodziewam się większych ruchów z tamtej strony.

[brenya78]

"Dlatego, nie spodziewam się większych ruchów z tamtej strony."

Mam nadzieję.

[znowu.to.samo]

Powiedział to czego od niego oczekiwano, nic innego nie mógł powiedzieć. Ale wygląda na to że nikt nie chce eskalacji, która jeśliby się zdarzyła miałaby trudne do przewidzenia konsekwencje

[asfiksja]

> nie żałują swoich najsłabszych, ale świat ma żałować
Nie no, masz rację. Skoro lider Hezbollahu nie żałuje miliona dzieci z Gazy to dlaczego my mamy? Przecież to taki autorytet. A dzieci z Gazy jak umrą no to po prostu umrą (to ironia - info dla niekumatych).

[szmytka1]

Lider w przeciwieństwie do nas, ma jakiś realny wpływ na los dzieci z gazy

[leosia-wspaniala]

Tak samo jak matka Kamilka miała wpływ na to, by ojczym przestał go tłuc. No ale skoro rodzona matka mu nie pomogła, to czemu jego śmierć wywołała takie oburzenie i falę żalu?

[evening.vibes]

leosia-wspaniala napisał(a):
> Tak samo jak matka Kamilka miała wpływ na to, by ojczym przestał go tłuc. No al
> e skoro rodzona matka mu nie pomogła, to czemu jego śmierć wywołała takie oburz
> enie i falę żalu?

Uratowałabyś Kamilka kosztem życia własnego dziecka? Bo to o to rozbija się kwestia 'żałowania'.

Mamy od 3 tygodni konkurs na najgłośniejszy lament, ale lament niczego nie zmieni - potrzebne są konkretne działania a problem to: kto ma ponieść ich koszty (niefinansowe) i konsekwencje.

[brenya78]

"Tak samo jak matka Kamilka miała wpływ na to, by ojczym przestał go tłuc"

Serio porównujesz matkę Kamilka z przywódca Hezbollahu...?

[snakelilith]

Nie. Ona porównała palestyńskich cywilów z matką Kamilka. Oni mają dokładnie taki sam wpływ an działanie Hamas i Hezbollahu, jak matka Kamilka na działanie ojczyma. Matka Kamilka mogła jeszcze wcześniej odejść, cywile w Gaza nie bardzo mają gdzie. Ale było wiadomo, że bredzia nie załapie.

[brenya78]

"Ona porównała palestyńskich cywilów z matką Kamilka."

Przeczytaj jeszcze raz post na który odpowiadała...

"Lider w przeciwieństwie do nas, ma jakiś realny wpływ na los dzieci z gazy"

""Tak samo jak matka Kamilka miała wpływ na to, by ojczym przestał go tłuc"

Masz coś jeszcze do powiedzenia?

[snakelilith]

Z tobą nie ma sensu rozmawiać.

[thank_you]

Zajrzyj w te dwa wątki o Palestynie, to dopiero zobaczysz jej „intelektualne” wygibasy.

[snakelilith]

Czytałam, czytałam....

[taje]

Ale Brenya ma rację. Takie porównania (sytuacja we Izraelu vs mama Kamilka) nie mają najmniejszego sensu. Na żadnej płaszczyźnie.

[snakelilith]

taje napisała:

> Ale Brenya ma rację. Takie porównania (sytuacja we Izraelu vs mama Kamilka) nie
> mają najmniejszego sensu.

To twoje zdanie. Moim są nawet potrzebne, bo ludzie o mózgu przedszkolaka nie chwytają najprostszych zależności. Stąd biorą się potem takie idiotyzmy, że cywile w Gazie mają jakąkolwiek moc sprawczą, czy wolność wyboru.

[taje]

Przekładanie prostych analogii na skomplikowane sytuacje geopolityczne jest obliczone na wzbudzanie emocji. Niczemu to nie służy - jak zresztą pokazuje styl dyskusji tu na forum. Araceli ma rację: lament albo agresja. I tolerancja dla antysemickich poglądów.

[snakelilith]

taje napisała:

> Przekładanie prostych analogii na skomplikowane sytuacje geopolityczne jest obl
> iczone na wzbudzanie emocji.

Przestań się wygłupiać, bo zaczynam się martwić, że ktoś podmienił ci nicka, albo coś ci poważnie zaszkodziło. Do tej pory nie zaliczałam cię do grona tych bez mózgu na tym forum, a teraz zaczynam mieć wątpliwości. Sprawdź sobie jeszcze raz te wątki, w których były dyskusje na "temat" i zobacz, kto tam gra na najprostszych emocjach.

[taje]

To słabo mnie znasz, jeśli myślisz, że strategia na zawstydzanie rozmówcy zadziała.

[evening.vibes]

snakelilith napisała:
> cywile w Gazie mają jakąkolwiek moc sprawczą, czy wolność wyboru.


'Cywile' poza Gazą i ich światowy wpływ:

• Harvard student mobbed by pro-Palestinian demonstrators yelling ‘shame’ on campus: video

[brenya78]

"cywile w Gazie mają jakąkolwiek moc sprawczą, czy wolność wyboru."

Snakowa, SKUP SIE. Mowa byla o LIDERACH. Do LIDEROW dziewczyna przyrownala matke Kamilka. Umiesz czytać ze zrozumieniem? Ja wiem co ona miala na myśli, co nie zmienia faktu, ze mowa byla o LIDERACH. Wiec nie brnij. Nikt nie powiedzial NIGDZIE ze cywile maja moc sprawcza. Taje napisala ze LIDERZY maja moc sprawcza. LIDERZY. Powtorzyc Ci jeszcze raz zebys zeozumiala czy nadal bedziesz gadać o cywilach?

[leosia-wspaniala]

Nie porównałam matki Kamilka do nikogo, tylko zal nad Kamilkiem do żalu nad dziećmi z Gazy. Bo argument, że skoro Hamasowi nie zal tych dzieci, to i nam nie powinno, bardzo pasuje do sytuacji Kamilka. Jego nie żałowała nawet własną matka.

[brenya78]

"Nie porównałam matki Kamilka do nikogo, tylko zal nad Kamilkiem do żalu nad dziećmi z Gazy"

A dzieci zamordowanych bestialsko w Izraelu Ci nie żal? Kto ich żałował jak hamasowcy je mordowali?
Nie widzę żebyś założyła wątek na ten temat.

[seeview]

> Tak samo jak matka Kamilka miała wpływ na to,
> by ojczym przestał go tłuc. No ale skoro
> rodzona matka mu nie pomogła, to czemu jego
> śmierć wywołała takie oburzenie i falę żalu?

Bo zatłuczono małe dziecko. W wątkach propalestyńskich pikające serduszka też płaczą, że biedne dzieci, dorosłych aż tak im nie żal. Może wystarczy poczekać +/- 10 lat, aż z "Kamilków" i "biednych dzieci z Gazy" wyrosną patusy/bandyci. Plus media grzały temat więc ludzie, w tym ematki indywidualistki na które reklamy nie działają, połknęły haczyk. Mogły się ponapawac swoją empatia, a przy okazji miały telenowelę, jak z "mamą Madzi".

[jammer1974]

szmytka1 napisała:

> Sami siebie nie szanują, nie ża
> łują swoich najsłabszych, ale świat ma żałować

Oni maja zycie za nic. Zycie obcych (Zydow i chrzescijan) jest w sumie tyle samo warte co zycie ich ziomkow. Uzywaja ich z jednej strony jako kamizelki kuloodporne a z drugiej do wzbudzenia naszego wspolczucia. Ich wlasne dzieci to tylko przedmioty do uzycia.

[brenya78]

"Uzywaja ich z jednej strony jako kamizelki kuloodporne a z drugiej do wzbudzenia naszego wspolczucia. Ich wlasne dzieci to tylko przedmioty do uzycia."

Niestety tak jest. I to obludne slowa jak to zabite dzieci "dostapily raju". Rzyg. Oni maja je za nic ale doskonale wiedza ze nam Europejczykom los dzieci siedzi na sercach I mozna nami dowolnie manipulowac. I w gruncie rzeczy maja pewnie z tego ubaw majac nas za przyglupow, ze to lykamy jak mlode pelicany. Beda nas cynicznie szantazowac, jaka to krzywda sie dzieje cywilom, ale wsadzanie izraelskich dzieci do piekarnika jest za to "sluszne i sprawiedliwe". Kurwa co za hipokryzja. Mam nadzieje ze zaniedlugo spadnie mu na leb jakies 2tony.

[husky_cat]

Masz rację, a najgorsze jest to, że tak wielu pożytecznych tak właśnie robi idealnie wpisując się w plan terrorystów i Putina.
Należy też pamiętać, że oni bez mrugnięcia okiem zrobiliby to samo z dziećmi europejskimi co robili z izraelskimi

[brenya78]

"Należy też pamiętać, że oni bez mrugnięcia okiem zrobiliby to samo z dziećmi europejskimi co robili z izraelskimi"

Ciekawa jestem co one personalnie pisalyby gdyby to zdarzylo sie im, im dzieciom, lub komus z rodziny. Juz widze jak oponuja przeciwko rozprawieniu sie z hamasem, bo gina cywile w gazie... I jak pikaja im serduszka wtedy. I jak by wtedy pisały że to bestialstwo jakiego dopuscil sie hamas "nie stało się w prozni".

Nie wiem.co one myślą widząc wiwatujace kobiety na wiecu, słuchające przywódcy Hezbollahu, tłumy świętujące rzeź izraelczykow - nie widza? Nie chcą widzieć? Nie mają żadnego mindfucka stawiając ich los nad losem zamordowanych dzieci izraelskich?

[husky_cat]

Właśnie mnie też to zastanawia; Izrael walczy o życie o przetrwanie z terrorystami, którzy grożą im powtarzaniem ataków 7/10 i unicestwieniem , ale pożyteczne oczekują tego, że Izraelczycy pokornie pozwolą się zabijać by tylko cywilom z Gazy nie stała się krzywda?
O Palestynczykach mam określone zdanie od czasów ich swietowania ataków na WTC, podczas masakry 7/10 robili dokładnie to samo.
Tyle w temacie

[brenya78]

Jeszcze tylko napiszę, że jestem świecie przekonana że kto chciał, kto mógł to dawno z gaza City spierdzielil. Przybajmiej zeobilo to 1.5mln ludzi. Wiedząc od prawie miesiąca że izraelczycy będą zrzucać na miasto bomby i robić inwazje na Hamas - normalny człowiek bierze dzieci i ucieka. Nawet jeśli miałby je niesc na koniec swiata na plecach, spać na plazy I przymierać głodem. Więc z wyjatkiem ludzi którzy naprawde nie są w stanie się ruszyć, bo są w szpitalu sparalizowani, i ludzie na służbie (lekarze, pielegniarki) to jeśli w gaza City ktokolwiek został, to raczej nie jest to przeciwnik hamasu. No nie.

[taje]

Tyle, że małe dzieci zwolenników Hamasu trudno uznać za świadomych uczestników działań wojennych. I to mnie najbardziej uwiera. Ale żadnego sensownego wyjścia tu nie widzę wobec braku współpracy dwóch stron konfliktu.

[brenya78]

"Tyle, że małe dzieci zwolenników Hamasu trudno uznać za świadomych uczestników działań wojennych. I to mnie najbardziej uwiera"

Mnie też uwiera. Ale co ja mogę? Co może mąż zamordowanej kobiety i dziecka izraelskiego? No co? Ma się teraz bardziej martwić o tamte dzieci niz o swoje?
No, to jest wojna.
Dziećmi nazistów i Niemców w ogóle ktoś się przejmował podczas II wojny? Nie jesteśmy moralnie odpowiedzialni za te dzieci. Zrobiono wiele żeby je chronić. Reszta jest w rękach ich rodziców.

[evening.vibes]

brenya78 napisała:
> Mnie też uwiera. Ale co ja mogę? Co może mąż zamordowanej kobiety i dziecka izr
> aelskiego? No co? Ma się teraz bardziej martwić o tamte dzieci niz o swoje?
> No, to jest wojna.
> Dziećmi nazistów i Niemców w ogóle ktoś się przejmował podczas II wojny? Nie je
> steśmy moralnie odpowiedzialni za te dzieci. Zrobiono wiele żeby je chronić. Re
> szta jest w rękach ich rodziców.

Hamas twierdzi, że odpowiedzialność za cywili ponosi Izrael i ONZ a jematusie mówią z nim zgodnym głosem.

[kikimalina]

twitter.com/wszewko/status/1720485344431255576

Nasrallah 3.11.23. (pełny tekst)

Jesteśmy tutaj, aby uczcić pamięć wszystkich męczenników z różnych frakcji i ruchów, libańskich i palestyńskich
Składamy nasze serdeczne błogosławieństwa i kondolencje rodzinom męczenników, którzy odważnie powstali podczas operacji Powódź Al-Aksa, która obecnie ogarnęła wiele frontów i aren
Ta bitwa niewątpliwie przekracza wszystkie poziomy, będąc jednym z najbardziej żywych i fascynujących przykładów sprawiedliwej walki w imię Allaha
Szukając bitwy, która ucieleśnia całkowitą legitymizację z punktu widzenia humanitarnego, moralnego i religijnego, walka przeciwko syjonistycznej okupacji w Palestynie jest bezkonkurencyjna
Składamy serdeczne pozdrowienia wszystkim, którzy solidaryzowali się, oferowali wsparcie i jednoczyli się z narodów arabskich, islamskich i Ameryki Łacińskiej. Musimy szczególnie docenić waleczność Irakijczyków i Jemeńczyków, którzy weszli w samo serce tej szlachetnej bitwy
Słowa i oświadczenia nie oddają głębokiej wielkości, odporności i niezachwianego ducha mieszkańców Gazy i Zachodniego Brzegu
Od ponad 75 lat powszechnie uznaje się trudną sytuację narodu palestyńskiego, jednak w ostatnim czasie warunki w Palestynie stały się coraz bardziej tragiczne, zaostrzone przez obecność kłamliwego, irracjonalnego i okrutnego rządu izraelskiego
Przez prawie dwie dekady ponad dwa miliony mieszkańców Gazy zmagało się z trudnymi warunkami życia, przy niewielkiej pomocy społeczności międzynarodowej. Polityka ekstremistycznego rządu izraelskiego tylko pogłębiła cierpienia, zwłaszcza więźniów, powodując poważny kryzys humanitarny
Niezwykła i pomyślna operacja Powódź Al-Aksa była w całości wynikiem palestyńskiej determinacji i wykonania, skrupulatnie ukrywanej przed wszystkimi, w tym przed frakcjami ruchu oporu w Gazie, przez jej organizatorów
Bezprecedensowy sukces operacji zapewniła otaczająca ją absolutna tajemnica, która skutecznie wykorzystała element zaskoczenia
Zatajenie operacji nie wzbudziło żadnych obaw w obrębie frakcji ruchu oporu. W rzeczywistości spotkał się z powszechnym uznaniem i nie miał negatywnego wpływu na decyzje podejmowane przez jakąkolwiek grupę lub ruch oporu w ramach osi oporu
Działania Hamasu ukazały autentyczny charakter bitwy i jej celów, udaremniając podejmowane przez wrogów próby zniekształcania sytuacji, zwłaszcza w dyskusjach dotyczących powiązań regionalnych frakcji ruchu oporu
Tajemnica otaczająca operację Powódź w Al-Aksa podkreśla jej czysto palestyński charakter, poświęcony sprawie narodu palestyńskiego i jego obawom, wolny od jakichkolwiek powiązań ze sprawami regionalnymi lub międzynarodowymi
Wydarzenia związane z powodzią w Al-Aksa jednoznacznie pokazują, że Iran nie sprawuje żadnej kontroli nad frakcjami ruchu oporu, a prawdziwymi decydentami są przywódcy ruchu oporu i ich oddani bojownicy
Monumentalne osiągnięcia w operacji Powodzi Al-Aksa wywołały „wstrząs sejsmiczny” w różnych wymiarach jednostki syjonistycznej – od bezpieczeństwa i politycznego po psychologiczny i moralny. Operacja niosła ze sobą implikacje egzystencjalne i strategiczne, których oddźwięk w znaczący sposób wpłynie na obecną i przyszłą trajektorię tego podmiotu
Niezależnie od działań podjętych przez izraelski rząd w zeszłym miesiącu i nadchodzących tygodniach, nie jest on w stanie zmienić trwałych strategicznych konsekwencji „powodzi w Al-Aksa” dla jego podmiotu
Operacja Powódź w Al-Aksa obnażyła słabe punkty tej jednostki (syjonistycznej), obnażając jej kruchość i pokazując, że w rzeczywistości jest ona bardziej krucha niż pajęczyna
Administracja amerykańska wraz z prezydentem, ministrami i generałami szybko interweniowała, aby wesprzeć zdestabilizowany podmiot, dążąc do przywrócenia pozorów stabilności; jednakże jednostka (syj.) nie odzyskała jeszcze inicjatywy i pozostaje w niepewnym stanie
Nawet gdy przybędą amerykańscy generałowie, aby pomóc jednostce i otworzyć swoje magazyny dla izraelskiej armii, a „Izrael” od początku zażąda 10 miliardów dolarów, rodzi się pytanie o prawdziwą siłę podmiotu i jego zdolność do odzyskania stabilności i samowystarczalności
Wyniki te wyznaczają początek nowej ery historycznej dla losów narodów regionalnych i nie było alternatywnych opcji; stąd dokonany wybór był nie tylko słuszny i rozważny, ale także konieczny, terminowy i godny wszelkich poniesionych poświęceń
W świetle wydarzeń w Gazie i wstrząsających doświadczeń, jakie przeżył izraelski wróg, wydaje się, że jego rząd nie wyciąga wniosków ze swoich przeszłych doświadczeń
To, co dzieje się dzisiaj, przypomina poprzednie wydarzenia, takie jak wydarzenia w Libanie w 2006 r. i powtarzające się konflikty w Gazie, z różnicami pod względem skali i wpływu, ale zasadniczy charakter tych wydarzeń pozostaje niezmienny
Jednym z kluczowych błędów, jakie Izraelczycy popełniali w przeszłości i nadal popełniają, jest wyznaczanie ambitnych celów, które okazują się nieosiągalne
W 2006 roku ich celem było wykorzenienie ruchu oporu w Libanie i zapewnienie uwolnienia dwóch więźniów bez uciekania się do negocjacji lub wymiany. Jednak w ciągu 33 dni nie udało im się osiągnąć tych celów. Obecnie sytuacja w Gazie odzwierciedla ten scenariusz, aczkolwiek występuje eskalacja przestępstw i masakr
Działania Izraelczyków w Gazie wiążą się z utratą życia niewinnych ludzi, a znaczną część ofiar stanowią dzieci i kobiety wśród cywilów. Wydaje się, że nie ma szacunku dla świętości życia ludzkiego, ponieważ Izraelczycy sieją rozległe zniszczenia w całych dzielnicach
Obrazy ukazujące się w Gazie każdego dnia i każdej godzinie stanowią potężne przesłanie dla syjonistów; przedstawiają mężczyzn, kobiety i dzieci wyłaniających się spod gruzów, których głosy wznoszą się w obronie ruchu oporu, niosąc przesłanie, że zabijaniem i masakrami nie da się osiągnąć żadnego rezultatu
Męczennicy Gazy, w tym jej dzieci i kobiety, demaskują dziś kłamstwa, przy pomocy których światowe i międzynarodowe media przyczyniały się do ukrywania rzeczywistości tego bytu (tj, Izraela)
Wydarzenia w Gazie uwydatniają bezpośrednią odpowiedzialność Stanów Zjednoczonych za ofiary śmiertelne i hipokryzję w ich działaniach
Wydarzenia toczące się w Gazie są wyraźnym odzwierciedleniem brutalnej i barbarzyńskiej natury uzurpatora, który został wszczepiony w nasz region
Wstrząsające sceny masakr, które miały miejsce w Strefie Gazy, są potężnym przesłaniem dla syjonistów: triumf Gazy i porażka „Izraela”
Stany Zjednoczone są postrzegane jako utrudniające wysiłki na rzecz powstrzymania agresji na Gazę i odrzucające wszelkie propozycje zawieszenia broni
Trwający konflikt w Gazie nakłada główną odpowiedzialność na Stany Zjednoczone, przy czym Izrael jest postrzegany jako narzędzie w tej sytuacji
Amerykanów postrzega się jako organizatorów konfliktu w Gazie; w związku z tym decyzję Islamskiego Ruchu Oporu w Iraku o zaatakowaniu amerykańskich baz okupacyjnych w Iraku i Syrii uważa się za mądre i odważne posunięcie
Następstwa operacji Powódź w Al-Aksa zwiastują zmianę krajobrazu, co wymaga wspólnej odpowiedzialności wszystkich stron
Naszą uwagę wymagają dwa cele: powstrzymanie agresji na Gazę i zapewnienie Hamasowi zwycięstwa w regionie
Triumf Gazy ma znaczenie jako wspólny interes narodowy Egiptu, Jordanii i Syrii. Przede wszystkim ma to ogromne znaczenie dla Libanu
Wysiłki mające na celu powstrzymanie agresji na Gazę powinny wykraczać poza zwykłe potępienie; konieczne jest podjęcie zdecydowanych działań, takich jak zerwanie stosunków dyplomatycznych i odwołanie ambasadorów
Pomimo licznych zagrożeń Jemeńczycy podjęli kilka inicjatyw, wystrzeliwując rakiety i drony, nawet jeśli zostały przechwycone. Oczekuje się, że ostatecznie te rakiety i drony dotrą do Ejlatu i izraelskich baz wojskowych w południowej Palestynie
Do ludzi wzywających Hezbollah do przyłączenia się do bitwy: rozpoczęliśmy tę bitwę już 8 października
To, co dzieje się na naszym fron

[kikimalina]

To, co dzieje się na naszym froncie libańskim, nie będzie się w ogóle do tego ograniczać, ale będzie wykraczać poza to
Od 8 października islamski ruch oporu w Libanie aktywnie uczestniczy w konkretnej bitwie, której pełny ciężar jest naprawdę zrozumiały jedynie dla osób fizycznie znajdujących się w regionie przygranicznym, w konflikcie wyróżniającym się wyjątkowymi okolicznościami, celami, metodami, i zamierzonymi celami
Front libański skutecznie odwrócił uwagę znacznej części sił izraelskich pierwotnie przeznaczonych do ataku na Gazę
Gdybyśmy utrzymali stanowisko oparte jedynie na politycznej solidarności i publicznych demonstracjach, Izraelczycy pozostaliby niekwestionowani na północnej granicy, pozwalając na rozmieszczenie swoich sił w Gazie
Front libański skutecznie przeciągnął około jednej trzeciej armii izraelskiej do granicy z Libanem
Znacząca część sił syjonistycznych rozmieszczonych na froncie północnym składa się z elitarnych jednostek, a prawie połowa izraelskich zdolności morskich jest rozmieszczona na Morzu Śródziemnym, naprzeciwko nas i Hajfy
Jedna czwarta izraelskich sił powietrznych została przekierowana w stronę Libanu, a prawie połowa systemów obrony przeciwrakietowej jest zorientowana na front libański, co doprowadziło do wysiedlenia dziesiątek tysięcy osadników w regionie
Operacje wzdłuż granicy wywołały poczucie niepokoju, napięcia i paniki wśród przywódców izraelskiego wroga, a także wśród Amerykanów
Wróg jest głęboko zaniepokojony możliwością dalszej eskalacji na tym froncie lub wybuchem szerszego konfliktu, jest to bardzo realna możliwość, której nie należy lekceważyć i wróg musi ją poważnie rozważyć
Operacje oporu na Południu służą odstraszaniu wroga i wysyłają jasny sygnał każdemu potencjalnemu agresorowi, który mógłby rozważyć atak na Liban lub operację wyprzedzającą. Takie działania byłyby największym szaleństwem w historii istnienia Izraela
Od samego początku ostrzegano nas, że otwarcie Front na południu doprowadziłby do amerykańskich nalotów, jednak to zagrożenie nigdy nie wpłynęło na naszą determinację ani stanowisko
Zainicjowaliśmy działania na tym froncie, a jego eskalacja i ewolucja zależą od dwóch podstawowych czynników; Wydarzenia w Gazie i postępowanie syjonistycznego wroga wobec Libanu
Przestrzegam wroga syjonistycznego przed kontynuowaniem działań, które dotknęły niektórych cywilów w Libanie, ponieważ mogłoby to doprowadzić do sytuacji, w której cywile będą walczyć
Wszystkie możliwości na naszym froncie libańskim pozostają otwarte, przy czym każda opcja jest rozważana i dostępna do wdrożenia w dowolnym momencie, konieczne jest, abyśmy pozostali przygotowani na wszystkie potencjalne przyszłe scenariusze
do USA: Wasze floty na Morzu Śródziemnym nie budzą i nigdy nie będą wzbudzać w nas strachu. Chcę jasno powiedzieć, że wobec flot, którymi nam grozicie, my również poczyniliśmy przygotowania, aby im przeciwdziałać
do USA: Ci, którzy pokrzyżowali wasze plany na początku lat 80., nadal żyją, a obok nich są ich dzieci i wnuki
W przypadku konfliktu regionalnego flota morska i wojna powietrzna okażą się daremne i nie przyniosą realnych korzyści
Ci, którzy chcą zapobiec wojnie amerykańskiej, powinni niezwłocznie podjąć działania, aby powstrzymać agresję na Gazę
do USA: w przypadku jakiejkolwiek wojny regionalnej ważne jest, aby przyznać, że wasze interesy i żołnierze będą tymi, którzy najbardziej ucierpią i poniosą największe straty
Do narodu palestyńskiego i szanownych bojowników ruchu oporu w regionie: Chociaż możemy potrzebować więcej czasu, warto zauważyć, że obecnie osiągamy zwycięstwa w różnych aspektach, podobnie jak w 2006 r. w Gazie i jako ruch oporu na Zachodnim Brzegu konsekwentnie realizuje działania
Bitwę tę charakteryzuje odporność, cierpliwość, wytrzymałość i gromadzenie osiągnięć, a wszystko to ma na celu uniemożliwienie wrogowi osiągnięcia jego celów
Konieczne jest, abyśmy wszyscy dążyli do wstrzymania (izraelskiej) agresji na Gazę, zapewniając triumf ruchu oporu
Opierając się na moich osobistych doświadczeniach i interakcjach z Imamem Chameneim, mogę zaświadczyć o jego niezachwianym przekonaniu i wierze, że Gaza ostatecznie wyjdzie zwycięsko i że Palestyna odniesie triumf; przekazał nam to w pierwszych dniach agresji lipcowej
Gaza zwycięży, Palestyna zatriumfuje i wkrótce zbierzemy się razem, aby świętować to zwycięstwo

[theafterlife]

Ciekawe dlaczego przetlumaczyli na Zachodnim Brzegu a nie w Zachodnim Brzegu.

[mysiaapysia]

Ja totalnie nie pojmuję w jakim celu na głównej stronie gazety od wielu godzin tkwi artykuł na ten temat. Nikt normalny nie interesuje się takimi wysr...wami przywódcy organizacji terrorystycznej o jakże hmmm wdzięcznym nazwisku, pseudonimie czy czym tam jeszcze.

[damartyn]

mysiaapysia napisała:

> Ja totalnie nie pojmuję w jakim celu na głównej stronie gazety od wielu godzin
> tkwi artykuł na ten temat. Nikt normalny nie interesuje się takimi wysr...wami
> przywódcy organizacji terrorystycznej o jakże hmmm wdzięcznym nazwisku, pseudon
> imie czy czym tam jeszcze.

To mniej więcej 3/4 świata jest nienormalne , a ta reszta ,to właśnie nie pojmuje, o jak wysoką stawkę toczy się ta gra.

[mysiaapysia]

3/4 świata? Ojoj, już się boimy.

[kikimalina]

mysiaapysia napisała:

> 3/4 świata? Ojoj, już się boimy.



Jest czego.

[bistian]

kikimalina napisała:

> mysiaapysia napisała:
>
> > 3/4 świata? Ojoj, już się boimy.
>
>
>
> Jest czego.

Ja bym powiedział, że nie 3/4, ale może i 95/100 ma to w nosie i nie wie, gdzie leżą te kraje i o co toczy się ta wojna.

[langsam]

> nie pojmuję w jakim celu na głównej stron<

Dlatego, że Nasrallah z Iranem pociąga za sznurki, i zastanawiano się, czy pociągnie za ten długi, czyli za oświadczenie, że Hazbollah wchodzi do wojny na całego.

[thank_you]

Wszyscy wiedzieli, ze sobie tylko pohuczy. A nawet tego nie zrobił.

[septembra]

brenya78 napisała:

>
> Jak to szlo? Zostawic hamas w spokoju

Gdzie konkretnie tak ci szło?

[brenya78]

"Gdzie konkretnie tak ci szło?"

Pikajace tak postulują...

[septembra]

Czy te głosy są teraz z nami w pokoju?

[snakelilith]

Głosy to ona co najwyżej słyszy....

[seeview]

> Czy te głosy są teraz z nami w pokoju?

Było kilka wątków, niektóre nawet nie poleciały. Też ich nie widzicie, tak jak spodobu działania hamasiarzy?

[septembra]

Liczba mnoga to wyraz szacunku, czy może widzisz mnie podwójnie?

[seeview]

Pytam zbiorczo, bo kilka osób cierpi na podobną slepotę. Jeśli było to dla ciebie za trudne do zrozumienia, to to co nieco wyjaśnia.

[septembra]

Podpiełaś się jednak pode mnie, drzewo jest dla ciebie za trudne w obsłudze? To wiele wyjaśnia.

[seeview]

Kocham takie głupiomądre "odbijanie piłeczki", cudzysłów nieprzypadkowy. 😄

[septembra]

Widzę że kochasz, ale niestety z mojej strony pas.

[seeview]

To dobrze, jeszcze byś się zmęczyła

[evening.vibes]

septembra napisała:

> brenya78 napisała:
> > Jak to szlo? Zostawic hamas w spokoju
>
> Gdzie konkretnie tak ci szło?

Na przykład tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,176872193,176872193,Straszne_filmy_z_Palestyny.html?p=176872346

[...]

[engine8t]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kikimalina]

Na Ukrainę lepiej nie. Za blisko.

[engine8t]

No, ale moga to uzasadnic ze wracja do zimi ojcow?

[kikimalina]

engine8t napisał:

> No, ale moga to uzasadnic ze wracja do zimi ojcow?

Mogą, niestety.

[engine8t]

No a reszta rodziny - ciotki i kuzynie to rzut beretem tzn pochodza z pd wsch Polski. No i tam ich powitaja w otwartymi rekami..

[kikimalina]

twitter.com/wszewko/status/1720522669651525678
Gaza. AJA: Masakra w szkole, w której przebywali przesiedleńcy

[wkswks]

Nie wyjechali- zginęli.

[...]

[engine8t]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[evening.vibes]

pursuedbyabear napisała:
> Pikające, i to z trudem, to są najwyżej twoje synapsy.

Możesz wytłumaczyć co ma na celu wchodzenie w wątek tylko, żeby sobie powyzywać? Coś do powiedzenia w temacie?

Jematki dostały jakiegoś zbiorowego amoku - lament albo agresja. Poniżej antysemickie szambo nikomu nie przeszkadza...

[taje]

Zgadzam się z Tobą - więcej, przerażona jestem.

[thank_you]

A tym, co wyprawiały „koleżanki” w poprzednich wątkach, nie byłaś przerażona?

[taje]

Jeżeli jeszcze nie zauważyłaś, odcinam się od takiego stylu dyskusji. I wielokrotnie apelowałam o stonowanie języka. Do obu stron.

[thank_you]

Moze i odcinasz sie od takiego języka, ale przerażeniem wykazujesz sie tylko, gdy idzie o antysemityzm. Gdy i wyimaginowany antysemityzm i rasizm - nie komentujesz.

A czy na forum jest antysemityzm czy rasizm widac po tym, jak ci wyliczyłam wyzwiska kierowane przez jedna stronę. Oraz przez nastawienie moderatorów.
Husky cat jakoś bana nie dostała.

[taje]

Odcinam się od agresywnego języka OBU/WSZYSTKICH stron - nie znoszę jatek forumowych i dla zasady nie biorę w nich udziału, niezależnie od tematu. Piszę to co myślę, niezależnie jak niepopularne to jest w danym momencie, stąd widzisz moje wypowiedzi kwestionujące retorykę antyizraelską, a nie ją wspierające. Zasadniczo to co myśle, doskonale podsumowuje artykuł z The Economist, który dziś w większości tu wkleiłam.

A na politykę moderacji nie mam wpływu.

[brenya78]

"Zasadniczo to co myśle, doskonale podsumowuje artykuł z The Economist, który dziś w większości tu wkleiłam."

Znamienne ze zadna pikająca nie zajaknela sie na ten temat slowem.

[taje]

Dodam jeszcze, że nie widzę, żebyś jakkolwiek oponowała przeciwko ściekowi antysemickich wynurzeń Engine'a w tym samym wątku. Ja oponowałam przeciwko zarzutom o antysemickość przeciwko Tobie i innym krytykującym politykę Izraela...

[thank_you]

Wiesz taje, nie chcę być dla Ciebie nieprzyjemna i nie będę wklejała chronologii, która wyjaśniłaby Ci, skąd wzięły się moje słowa „pierd…”. Antysemityzm i pożyteczne idiotki w jednym wątku padły 140 razy. 140. Brak symetrii, zdecydowanie.
Ja klikam w kosz i.wielu użytkowników ignoruję po to, aby nie karmić i nie wywoływać dyskusji - żałuję, że dałam się wciągnąć w dyskusję z trollami (tak, one są trollami) w tamtych wątkach Oraz z trzema innymi osobami, które puściły rasistowski, obrzydliwy ściek.

Twoje oceny o egzaltacji itp. po prostu pominę.

[husky_cat]

Ale dlaczego masz problem z tym, że ktoś realnie ocenia sytuacje?
Zarówno "antysemityzm" jak i "pożyteczny idiota" to wyrażenia mające określoną historie, ale też pasujące do obecnej sytuacji.
Jeśli ktoś nie daje Izraelowi prawa do obrony po bestialskim ataku, po zapowiedziach kolejnych takich ataków, po grozbach zmiecenia ich z powierzchni ziemi. Jeśli po czymś takim odmawia się temu narodowi prawa do obrony i ochrony własnej ludności, tylko oczekuje się by przydkladali bezpieczeństwo palestyńskich cywili ponad własnych to świadczy to albo o zwykłym antysemityzmie albo wyjątkowej podlosci albo o tym, że taka osoba jest pożytecznym idiota.

[thank_you]

Ziew.

[kikimalina]

Poniżej antysemickie szambo nikomu nie przeszkadza...


Może dlatego, ze im się PR ryplo, skrzetnie budowane przez kilkadziesiąt lat po II wojnie światowej?

[wkswks]

Moim zdaniem nic nikomu się nie rypło. Że Izrael jest bezwzględny - wiedziałam; że Palestyńczycy sà głupi i nie mają instynktu samozachowawczego - też wiedziałam.

[bistian]

kikimalina napisała:

> Ja pomogę. Wg engine, Żydzi planują wytłuc 1,4 mln. palestyńskich cywili . Pomy
> liłam się, niech ktoś mnie poprawi.

Gdyby chcieli, to już by dawno stało się faktem, taka jest przewaga w powietrzu. Widocznie, nie chcą.

[kikimalina]

Gdyby chcieli, to już by dawno stało się faktem,

A co na to świat? Dobrze się czujesz?

[bistian]

kikimalina napisała:

> Gdyby chcieli, to już by dawno stało się faktem,
>
> A co na to świat? Dobrze się czujesz?

45% budynków jest uszkodzona. Konkretne bombardowania dużymi bombami są faktem.
Mimo takich zniszczeń, osób zabitych czy martwych jest dużo, ale to nie są typowe liczby przy ruskich bombardowaniach.
Również oglądałem trochę palestyńskich nagrań sprzed wojny. Palestyńczycy wrzucali pod koła pojazdów wszystko, co było pod ręką, rzucali kamieniami i różnymi rzeczami, a nawet strzelali z AK47, izraelska armia tylko przejechała obok, a czasami się wycofała.
Ja bym się nie nadawał na dowódcę takiego pojazdu, większość byłaby opryskana farbą, a goście strzelający z karabinów, mieliby piękne nagrobki. Dlatego mam szacunek do tego wojska.

[kikimalina]

izraelska armia tylko przejechała obok, a czasami się wycofała.

Jak zwykle w >tamacie<. To był sarkazm. Paw. . EOT

[wkswks]

To jest odpowiedz na twoje pytanie. Za to rzucanie kamieniami powinni dostać serià z karabinów. Pozostali szybko by się nauczyli, bo w tym tempie nawet palestynki nie nadąża armatniego mięsa produkować

[hrabina_niczyja]

A ty naprawdę stawiasz na jednej szali te przeszło 3000 dzieci, a pewnie i więcej, które straciły życie z bredzeniem oszołomów przy korycie? Niech bredzi, nie zmienia to jednak faktu, że on bredzi, a niewinni ludzie tracą życie. W tym konflikcie nie ma dobrych i złych. Nie da się stanąć po żadnej stronie. Natomiast normalny człowiek, mający uczucia nigdy nie będzie klaskał z radością, że giną niewinne dzieci, cywile, że atakuje się ich bronią fosforowa, zabija 400 osób, żeby zginął 1 słownie JEDEN przywódca Hammasu. Że odcina im się prąd, wodę, zamyka granice. Nie powinno być zgody na to nigdy niezależnie czy chodzi o cywilów i dzieci izraelskie czy te z Gazy

[brenya78]

"Natomiast normalny człowiek, mający uczucia nigdy nie będzie klaskał z radością, że giną niewinne dzieci, "

A ktos klaszcze czy postawilas sobie tego chochola I zawziecie wokol niego tanczysz?

[taje]

hrabina_niczyja napisała:

> Nie da się stanąć po żadnej stronie. Natomiast
> normalny człowiek, mający uczucia nigdy nie będzie klaskał z radością, że giną
> niewinne dzieci, cywile, że atakuje się ich bronią fosforowa, zabija 400 osób,
> żeby zginął 1 słownie JEDEN przywódca Hammasu. Że odcina im się prąd, wodę, za
> myka granice. Nie powinno być zgody na to nigdy niezależnie czy chodzi o cywiló
> w i dzieci izraelskie czy te z Gazy

Wiadomo, że nikt z empatią w normie nie cieszy się ze śmierci dzieci w Gazie. Ale zastanawia, dlaczego potępienie świata skupia się na Izraelu w Gazie, podczas gdy świat milczy o odbywających się obecnie przymusowych deportacjach 1.7 mln Afgańczyków z Pakistanu. I o wielu innych krzywdach ludności muzułmańskiej, tyle, że nie z rąk Izraela.

[thank_you]

Nie wiem kto odwraca wzrok - masz ochotę na kolejne rasiolskie wybryki na forum? Ja o tych tematach - o ile - dyskutuję na TT. Świat nie milczy. Można by rzec argumentem pan z warku obok - Afgańczycy SAMI wybrali sobie władzę (ironia).
Gdy Assad zabijał dzieci - tez wpłacałam na MSF. Przy każdym konflikcie na Bliskim Wschodzie wspierałam akcje humanitarne. Na 100% byłam też na proteście przeciwko wojnie w Syrii.

[thank_you]

Swoją drogą - Ren obrazek to piękna manipulacja. Tak, wszystko zaczęło się 7.10. Może lydzi wkurza ten fałszywy PR?

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> Swoją drogą - Ren obrazek to piękna manipulacja. Tak, wszystko zaczęło się 7.10

Od 3 wątków i tysięcy już postów piszemy, że nie. Agresja arabska wobec Żydów na tym terenie liczy ponad 100lat.

Pikające serduszka dalej w głębokim, historycznym denajaliźmie.

[thank_you]

To twoja opinia, bliżej mi do opinii ekspertów niż trolli.

[thank_you]

Dość zabawne / historycy nie potrafia dzis dojść w tym temacie do porozumienia, najtęższe głowy świata. Ale nasza araceli WIE. 😂🤣😅

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> Dość zabawne / historycy nie potrafia dzis dojść w tym temacie do porozumienia,


W czym nie mogą? Kiedy były pierwsze pogromy?

[thank_you]

Nie zamierzam wchodzić z tobą w kolejna, bezsensowna dyskusje. Araceli, napisz książkę z OSTATECZNYM PODSUMOWANIEM konfliktu miedzy Palestyńczykami a Izraelczykami. Ty juz wiesz, moze niejeden profesor dzięki tobie sie doedukuje. No nie badz taka, zrob to dla świata, twoja wiedza i wnioski nie mogą sie marnować.

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> OSTATECZNYM PODSUMOWANIEM konfliktu miedzy Palestyńczykami a Izraelcz
> ykami. Ty juz wiesz, moze niejeden profesor dzięki tobie sie doedukuje.


Podsumowanie to forma komentarzu - ja piszę o faktach. Dlaczego fakty wprawiają cię w taką wściekłość?

[thank_you]

Piszesz o części faktów, a nie o wszystkich / stad spory miedzy historykami. Powtórzę / Wez wydaj książkę, nie marnuj talentu.

Ostateczne podsumowanie konfliktu palestynsko - izraelskiego „Izrael na prawie”. To bedzie hit, serio. Moze od razu przeskoczysz o kilka stopni naukowych. Co tam ludzie poświęcający całe życie temu zagadnieniu i mający wciąż watpliwości.
To wlasnie odróżnia Cie, trollu, od naukowców. Baj baj.

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> Piszesz o części faktów, a nie o wszystkich

Jeżeli o jakichś nie piszę to wystarczy dopisać. Jeżeli znacz jakiś pogrom ludności arabskiej dokonany przez żydów przed latami '20 XX w to po prostu podaj.

[thank_you]

J.w.

[langsam]

Cóż, fakty są takie, że jbez względu na to, jak bardzo krytycznie nie oceniasz działań Izraela, to musisz przyznać, liczba ofiar po obu stronach nawet licząc łącznie przez stulecie z górę, nie dosięgła tych liczb, które padły różnych konfliktach. Łącznie z tymi, gdzie ofiarami byli wyłącznie lub również muzułmanie.

Nie protestowałaś przeciwko "wojnie w Syrii", . Protestowałaś przeciwko europejskiemu/amerykańskiemu udziałowi w tej wojnie. Protesty w Europie nie odbywały się przeciw wojnie w Jemenie, ani wojnie erytrejskiej (Tigray). Obie są relatywnie świeże, w każdej padło około 400 tysięcy trupów - a tu żadnych protestów, założę się, że też nie stanęłaś nigdzie z żadnym plakatem w sprawie wojen w Sudanie. Nie zastanawia cię ta dysproporcja?

[thank_you]

A ty w którym stanelas oraz kim jestes aby mi wyliczać w czym mam brać udział? Skoro biorę w jednym to mam obowiazek we wszystkich? A moze skoro zal mi dzieci w Gazie to jednocześnie nie moze byc mi zal dzieci w Mariupolu?

Skala agresji Izraela i liczba ofiar w ciagu MIESIĄCA jest DLA MNIE porażająca / dla Ciebie byc nie musi i byc moze musisz sobie cos racjonalizować przez ciagle porównania. Ja nie muszę. Nie musze także tłumaczyć sobie świata antysemityzmem, ale u Ciebie droga wolna (jak to poczyniłas w innym wątku). Generalnie moge działać wybiórczo i jak zechcę i świadczy to tylko i wyłącznie o tym - na pewno nie umniejsza skali bestialstwa z jednej i drugiej strony (przy czym - powtórzę / po terrorystach nie spodziewałam sie niczego dobrego, po świecie cywilizowanym - owszem).

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> Skala agresji Izraela i liczba ofiar w ciagu MIESIĄCA jest DLA MNIE porażająca

Bo palenie dzieci żywcem jest dla ciebie norma? Ołkejjj..

[thank_you]

No jasne, ze norma.

[evening.vibes]

thank_you napisała:

> No jasne, ze norma.

No właśnie. Terroryzm 'ojtamojtam' ale wojna prowadzona zgodnie z prawem międzynarodowym to 'olaboga jaka agresja'

[thank_you]

Tak, w zyciu nie nazwałabym Hamasu terrorystami. Nigdy. Nie zdarzyło mi sie. Masz araceli racje, jak zawsze / możesz juz przestać sie podpinać pod moimi postami?

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> Tak, w zyciu nie nazwałabym Hamasu terrorystami. Nigdy. Nie zdarzyło mi sie.

Nic takiego nie napisałam. Wpadasz w histerię i masz jakieś majaki?

[langsam]

>Skoro biorę w jednym to mam obowiazek we wszystkich? <
A gdzież tam. Nie masz. Ale z jakichś powodów wybierasz ten, a nie tamte czy owamte.

>MIESIĄCA jest DLA MNIE porażająca <
Jasne. Ale jakoś poraża cię o wiele bardziej. niż np. ofiary w Jemenie. Nie masz poczucia, że warto jest wiedzieć, dlaczego akurat tak wiodą cię emocje - bo wszak nie obiektywne dane?

>racjonalizować przez ciagle po
Nie. Ja wiem mniej więcej, co się dzieje na świecie, gdzie i dlaczego leje się (cywilna) krew. Ale istotnie nie umiem - poza bardzo głęboko zakorzenionym antysemityzmem, który generalnie wiąże się z przekonaniem, że Żydom wolno mniej - znaleźć żadnego uzasadnienia do faktu, że nie poruszają cię martwi Kurdowie, Sudańczycy, Darfurczycy, Jemeńczycy, Kaszmirczycy etc., etc., - lista jest bardzo długa - a poruszają cię martwi Palestyńczycy.

Są jakieś powody, czy twoje wewnętrzne, czy zewnętrzne, dla których milcząco akceptujesz, że Izrael ma inne prawa i obowiązki niż strony w tamtych konfliktach.

[thank_you]

Tak, teraz nazwij ten powód tak jak zrobiłaś to w tamtym wątku. Albo nie - wyręczę cię. Podskórny antysemityzm.
Nie wiem czemu podskórny ale niech ci bedzie.

Jasne. Ale jakoś poraża cię o wiele bardziej. niż np. ofiary w Jemenie. Nie masz poczucia, że warto jest wiedzieć, dlaczego akurat tak wiodą cię emocje - bo wszak nie obiektywne dane?

>racjonalizować przez ciagle po
Nie. Ja wiem mniej więcej, co się dzieje na świecie, gdzie i dlaczego leje się (cywilna) krew. Ale istotnie nie umiem - poza bardzo głęboko zakorzenionym antysemityzmem, który generalnie wiąże się z przekonaniem, że Żydom wolno mniej - znaleźć żadnego uzasadnienia do faktu, że nie poruszają cię martwi Kurdowie, Sudańczycy, Darfurczycy, Jemeńczycy, Kaszmirczycy etc., etc., - lista jest bardzo długa - a poruszają cię martwi Palestyńczycy.

Plis, daj dowód na to.

[langsam]

>Podskórny antysemityzm.
Nie wi<

Podskórny w sensie takim, że zapewne w twojej świadomości nie ma poglądu, że Żydzi zabili Jezusa, czy też że są rasowo nieczyści i powinni nosić opaski. Istnieje jednak zgoda na stosowanie różnych kryteriów.
Nie uwiera cię , mam wrażenie, milczące przyjmowanie/wnioskowanie/wynikające stąd działanie że powinni być oceniani i rozliczani inaczej niż Turcy, Sudańczycy, Saudyjczycy, Pakistańczycy, Hindusi, Birmińczycy, Jordańczycy etc. etc.

[septembra]

thank_you napisała:

>
> Gdy Assad zabijał dzieci - tez wpłacałam na MSF.

Ale wtedy to nie był antysemityzm, a teraz najwyraźniej już jest.

[evening.vibes]

Bo jeszcze y kto pomyślał, że pikającym serduszkom o jakieś życie muzułmanina chodzi!

[septembra]

taje napisała:

> hrabina_niczyja napisała:
>
> > Nie da się stanąć po żadnej stronie. Natomiast
> > normalny człowiek, mający uczucia nigdy nie będzie klaskał z radością, ż
> e giną
> > niewinne dzieci, cywile, że atakuje się ich bronią fosforowa, zabija 400
> osób,
> > żeby zginął 1 słownie JEDEN przywódca Hammasu. Że odcina im się prąd, wo
> dę, za
> > myka granice. Nie powinno być zgody na to nigdy niezależnie czy chodzi o
> cywiló
> > w i dzieci izraelskie czy te z Gazy
>
> Wiadomo, że nikt z empatią w normie nie cieszy się ze śmierci dzieci w Gazie. A
> le zastanawia, dlaczego potępienie świata skupia się na Izraelu w Gazie, podcza
> s gdy świat milczy o odbywających się obecnie przymusowych deportacjach 1.7 mln
> Afgańczyków z Pakistanu. I o wielu innych krzywdach ludności muzułmańskiej, ty
> le, że nie z rąk Izraela.


Nikt z empatią w normie nie uprawia whataboutismu gdy giną dzieci.
Ja wybuchła wojna w Ukrainie to też mówiłaś "tak, ale gdzieś indziej też cierpią ludzie"?

[taje]

To nie jest zarzut do forum i ematek, tylko raczej refleksja nad tak gwałtowną reakcją świata zachodu w kwestii konfliktu izraelsko-palestyńskiego wobec wymownego milczenia w innych. I sposobu tej reakcji. Bardziej byłabym przekonana o szlachetnych intencjach protestujących, gdyby zamiast zdzierać plakaty ze zdjęciami izraelskich zakładników rozklejali listy z nazwiskami dzieci, które zginęły w Gazie... Czy Ty wiesz co się dzieje na campusach w USA czy londyńskiej ulicy?

[thank_you]

A może wiesz czemu to się dzieje?

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> A może wiesz czemu to się dzieje?

Bo nazwaliśmy terror 'oporem'. Casus aborcji jako 'zabijania dzieci'.

[thank_you]

😂😂😂

[brenya78]

"Bardziej byłabym przekonana o szlachetnych intencjach protestujących, gdyby zamiast zdzierać plakaty ze zdjęciami izraelskich zakładników rozklejali listy z nazwiskami dzieci, które zginęły w Gazie"

Otóż. A de facto powinno się rozklejać i te i te. Z zaznaczeniem że te pierwsze zginęły bestialsko zamordowane, te drugie giną z glupoty rodziców.

[hrabina_niczyja]

Dzieci z Gazy giną z głupoty rodziców? JPRDL 🤦‍♀️ Tyle w temacie, głupota zaczęła fruwać.

[an0malia]

taje napisała:

> To nie jest zarzut do forum i ematek, tylko raczej refleksja nad tak gwałtowną
> reakcją świata zachodu w kwestii konfliktu izraelsko-palestyńskiego wobec wymow
> nego milczenia w innych. I sposobu tej reakcji.

Są dwie przyczyny. Jedna merytoryczna, druga emocjonalna. Po pierwsze od Izraela wymaga się więcej, bo podobno to kraj cywilizowany. Po drugie zachodnim lewakom nie podoba się "skrajnie prawicowy" rząd w Izraelu i to przeciwko temu rządowi lewica protestuje, a nie przeciwko temu, że giną dzieci w Gazie.

[brenya78]

"Nikt z empatią w normie nie uprawia whataboutismu gdy giną dzieci.
Ja wybuchła wojna w Ukrainie to też mówiłaś "tak, ale gdzieś indziej też cierpią ludzie"?"

Nie slonko. Jeśli w tym całym ogromie nieszczęścia ktoś zwraca uwagę TYLKO na jeden maly wycinek rzeczywistości, pomijając jakakowliek inna to whataboutyzm jest jak najbardziej na miejscu. W celu wskazania hipokryzji, klapek na oczach i wręcz lansu na tragedii bez zrozumienia złożoności sytuacji.

[septembra]

brenya78 napisała:

> "Nikt z empatią w normie nie uprawia whataboutismu gdy giną dzieci.
> Ja wybuchła wojna w Ukrainie to też mówiłaś "tak, ale gdzieś indziej też cierpi
> ą ludzie"?"
>
> Nie slonko. Jeśli w tym całym ogromie nieszczęścia ktoś zwraca uwagę TYLKO na j
> eden maly wycinek rzeczywistości, pomijając jakakowliek inna to whataboutyzm je
> st jak najbardziej na miejscu. W celu wskazania hipokryzji, klapek na oczach i
> wręcz lansu na tragedii bez zrozumienia złożoności sytuacji.


A skąd ty, niebożę, wiesz na co ja zwracam uwagę, a na co nie zwracam uwagi?

[septembra]

A ze złożonością sytuacji to nawet nie zaczynaj, bo musiałabyś się zastanowić dlaczego Izraelowi w przeludnionym gettcie wyrośli terroryści. (Uwaga: nazwałam Hamas terrorystami, ułożysz to sobie jakoś w głowie?)

[evening.vibes]

septembra napisała:
> dlaczego Izraelowi w przeludnionym gettcie wyrośli terroryści.


Agresja arabska wobec Żydów sięga 100 lat wstecz. Ani Izraela nie było, ani okupacji, ani 'getta'. Rozumiem, że większość jematek ma <50 lat więc im się wydaje, że stan po '67 jest 'od zawsze'. Nie jest. Sytuacja się zmienia - nienawiść wciąż ta sama.

[husky_cat]

A ty się zastanawiasz dlaczego w Europie muzułmanie stają terrorystami?
Dlaczego zamiast skorzystać z możliwości, edukacji, być wdzięcznym za utrzymanie, mieszkanie i opiekę medyczną niektórzy z nich wola dokonywać zamachów i zabijać tych, którzy ich utrzymywali ze swoich podatków?

[brenya78]

"musiałabyś się zastanowić dlaczego Izraelowi w przeludnionym gettcie wyrośli terroryści"

A czemu wyrastają w Europie, zyjac, edukując się, z wahlarzem mozliwisci jaki daje życie w dobrobycie?

[septembra]

Masz może jakiś pomysł poza antysemickim "no tacy już są"?

[evening.vibes]

septembra napisała:
> Masz może jakiś pomysł poza antysemickim "no tacy już są"?

Ona pisała o muzułmanach - nie o żydach. A odpowiedź jest prosta - nie wszyscy podzielają wartości kraju, do którego migrują.

Proszę - tu masz córkę ludzi, którzy uciekli przed irańskim reżimem do Kanady:

• Antisemitism and Hatred Have No Place in Ontario

[brenya78]

"skąd ty, niebożę, wiesz na co ja zwracam uwagę, a na co nie zwracam uwagi?"

Ale ja nie pisze personalnie o Tobie. Natomiast to ty się rzuciłaś o whataboutyzmie.

[taje]

Nie staję po stronie żadnej konkretnej osoby - piszę to co sądzę zgodnie z moim wewnętrznym przekonaniem i również wiedzą na tematy prawa międzynarodowego, z którym mam coś tam do czynienia. Przy czym uważam, że Araceli, podobnie jak Bistian, mają dużo trafnych argumentów w tej dyskusji, choć wszyscy dookoła oczywiście skupiają się tylko na jatkach. Jeśli chcesz mieć w miarę pełny obraz tego co sądzę na temat sytuacji w Gazie to doskonale podsumowuje to wczorajszy artykuł z The Economist, którego fragmenty już tu wklejałam i powtórnie wkleję:

(...)
Israel is inflicting terrible civilian casualties. It must minimise them and be seen to do so. Palestinians are lacking essential humanitarian supplies. Israel must let a lot more aid pass into Gaza. However, even if Israel chooses to honour these responsibilities, the only path to peace lies in dramatically reducing Hamas’s capacity to use Gaza as a source of supplies and a base for its army. Tragically, that requires war.

To grasp why, you have to understand what happened on October 7th. When Israelis talk about Hamas’s attack as an existential threat they mean it literally, not as a figure of speech. Because of pogroms and the Holocaust, Israel has a unique social contract: to create a land where Jews know they will not be killed or persecuted for being Jews. The state has long honoured that promise with a strategic doctrine that calls for deterrence, early warnings of an attack, protection on the home front and decisive Israeli victories.

Over the past two decades Israel lost sight of the fact that Palestinians deserve a state, too. Mr Netanyahu boosted Hamas to sabotage Palestinian moderates—a cynical ploy to help him argue that Israel has no partner for peace. Instead, Palestinian suffering became something to manage, with a mix of financial inducements and deterrence, kept fresh by repeated short wars.

On October 7th Hamas destroyed all this, including Mr Netanyahu’s brittle scheme. The terrorists ripped apart Israel’s social contract by shattering the security doctrine created to defend it. Deterrence proved empty, early warning of an attack was absent, home-front protection failed and Hamas murdered 1,400 people in Israeli communities. Far from enjoying victory, Israel’s soldiers and spies were humiliated.

The collapse of Israel’s security doctrine has unleashed a ferocious bombardment against the people of Gaza. The reason is an attempt to restore that founding principle. Israel wants its 200,000 or so evacuees to be able to return home. It wants to show its many enemies that it can still defend itself. Most of all, it has come to understand that, by choosing to murder Israelis regardless of how many Palestinians will die in Gaza, Hamas has proved that it is undeterrable.

The only way out of the cycle of violence is to destroy Hamas’s rule—which means killing its senior leaders and smashing its military infrastructure. The suggestion that a war which entails the deaths of thousands of innocent people can lead to peace will appal many. In the past one act of violence has led to the next. That is indeed the great risk today.

However, while Hamas runs Gaza, peace is impossible. Israelis will feel unsafe, so their government will strike Gaza pre-emptively every time Hamas threatens. Suffocated by permanently tight Israeli security and killed as Hamas’s human shields in pre-emptive Israeli raids, Palestinians will be radicalised. The only way forward is to weaken its control while building the conditions for something new to emerge.

That starts with new leadership for both sides. In Israel Mr Netanyahu will be forced from office because he was in power on October 7th, and because his reputation for being Israel’s staunchest defender is broken. The sooner he goes the better. His successor will need to win a mandate for a new security doctrine. That should involve a plan for peace and reining in Israeli settlers, who even now are molesting and killing Palestinians on the West Bank.

The Palestinians need moderate leaders with a democratic mandate. At the moment they have none. That is partly because Mr Netanyahu boosted Hamas, but also because Mahmoud Abbas, the president of the Palestinian authority, has sidelined potential rivals. The question is how to stop Hamas or its successor from seizing back control of Gaza before fresh leaders can emerge from fair elections.

Hence, the second condition for peace: a force to provide security in Gaza. Israel cannot supply it as an occupying power. Instead the strip needs an international coalition, possibly containing Arab countries that oppose Hamas and its backer, Iran. As we have argued in previous leaders, creating a coalition that all sides can agree on will take committed leadership from the United States and a leap of faith from the region.

And that leads back to the condition that makes all this possible: a war to degrade Hamas enough to enable something better to take its place. How Israel fights this war matters. It must live up to its pledge to honour international law. Not only is that the right thing to do, but Israel will be able to sustain broad support over the months of fighting and find backing to foster peace when the fighting stops only if it signals that it has changed. Right now, this means letting in a lot more humanitarian aid and creating real safe zones in southern Gaza, Egypt, or—as the best talisman of its sincerity—in the Negev inside Israel.

A ceasefire is the enemy of peace, because it would allow Hamas to continue to rule over Gaza by consent or by force with most of its weapons and fighters intact. The case for humanitarian pauses is stronger, but even they involve a trade-off. Repeated pauses would increase the likelihood that Hamas survives.

(...)

[thank_you]

O, przypomnij sobie naszą dyskusję (a raczej moje pytania do husky cat) i to, co napisałam DWA TYGODNIE TEMU - moj PIERWSZY POST w temacie dotyczył ochrony cywili a nasza wymiana zdan - zacytuję:
„Dokładnie, EU. To pozwoliło na zakończenie konfliktu.

Uwazam podobnie jak Ty - dwa państwa, ale z ochrona międzynarodowa.

Pytanie co z aneksją ziemi, której dopuszczał sie regularnie Izrael na ZB.”


Świat, który na początku w pełni rozumiał reakcję Izraela - aktualnie jest w szoku i nie daje sobie mydlić oczu tekstami o ewakuacjach i szlachetności Izraela względem cywilów, do których przez 3 tyg nie wpuszczał pomocy humanitarnej. I jmyślę, że całe mnóstwo ludzi nastawionych neutralnie - obserwując to, co sie stało - aktualnie są antysyjonistami.