maw51 16.01.05, 20:26 Nie wolno skazywać dzieckiem na bardzo prawdopodobne sieroctwo. To jest okrutna a ta kobieta to straszna egoistka. Jak dla mnie, a wy, co o tym sądzicie? info.onet.pl/1038617,16,item.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
moofka Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 20:40 przed chwilką zanlazłam juz tego linka na innym forum, ale i tu napisze jestem absolutnie zaszokowana - nie babci wymysłami, ale nie miesci mi sie w głowie jaki lekarz podjął sie takiego wyzwania jak dla mnie absolutnie nieetyczne i przeczy podstawowej zasdzie lekarskiej primum non nocere co miało to na celu? chyba tylko eksperyment i pobicie rekordu świata, tym bardziej niemoralne no ale mocny argument dla dziewczyn, któe ciągle uyważają ze jeszcze mają czas Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 21:28 Urodzenie dziecka w tym wieku, jest napewno niepoprawne. Ale czy to jest nieetyczne? Tutaj bym się niezgodziła. Ponieważ ta kobieta chciała mieć dzieci, gdy inni ich nie chcą. Np dokonują aborcji albo, tak jak to miało miejsce w Polsce wielokrotnie, rodzice dzieci maltretują lub nawet mordują. Ten lekarz pomógł tej kobiecie zajść w ciąże, ale nie możemy powiedzieć, czy była to tylko chęć eksperymentu. On te dzieci powołał na świat, a inny lekarz dokonuje aborcji, a płody dzieci sprzedaje koncernom kosmetycznym, które z nich robią kosmetyki odmładzające i przeciwzmarszczkowe. Takie zachowanie jest dla mnie niezbyt etyczne. Jakby na to nie patrzeć, ze względu na dobro tego dziecka, uważam, że nie powinno przyjść na śiwat. Lepiej, żeby ta kobieta dziecko zaadoptowała. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
maw51 Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 21:42 Powiedz mi w takim razie, czym się kierowali ci lekarze zapładniając tą kobietę? Bo napewno nie dobrem dziecka. I nie mówię już, że skazuje tą małą na wielką tragedie, jaką jest bardzo prawdopodobna strata mamy, ale i fizycznie, (chociaż byłaby nie wiem jak sprawną staruszka) nie jest przygotowana na wychowywanie dziecka. Nie wolno dzieci traktować jak zabawek. Wiele kobiet nie może mieć dzieci są osoby młode, które są chore na nieuleczalne choroby, ale nie decydują się na dzieci, bo liczą się z sytuacją ze może ich kiedyś zabraknąć. Nie mogła mieć dzieci trudno trzeba było się z tym pogodzić a nie rodzić na siłę w tym wieku. To nie jest piesek do zabawy na starość. Uważam, że jest to wysoko nie etyczne i dużą część winy ponoszą ze to lekarze, którzy (złoże się ze tak było) chcieli sobie poeksperymentować czy kobieta w tym wieku jest w stanie donosić ciąże i urodzić dziecko. Dobrze ze w mając 67 lat w ogóle przeżyła cesarkę Odpowiedz Link Zgłoś
minerwamcg Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 23:51 > Dobrze ze w mając 67 lat w ogóle przeżyła cesarkę Iii tam, jeżeli nie tylko przeżyła in vitro (stymulacja hormonalna, te rzeczy) ale jeszcze udało się ją zapłodnić, to znaczy, że jej kondycja jest dużo lepsza niż metryka pokazuje. Nie komentuję etyczno-moralnej strony tego przedsięwzięcia, bo to swoją ścieżką, ale nie przesadzajcie. Wam, dwudziestoparoletnim, ta kobieta może się wydawać trupem, ale sześćdziesiąt siedem lat to wiek, w którym - zobaczycie - jeszcze bardzo się wam będzie chciało żyć. Odpowiedz Link Zgłoś
moofka Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 17.01.05, 17:57 minerwamcg napisała: , ale nie przesadzajcie. Wam, > dwudziestoparoletnim, ta kobieta może się wydawać trupem, ale sześćdziesiąt > siedem lat to wiek, w którym - zobaczycie - jeszcze bardzo się wam będzie > chciało żyć. absolutnie sie zgadzam i życ i czerpac radość z seksu i chodzić na aerobik i na wykłady uniwersytetu trzeciego wieku nawet za mąż wychodzić i jechać na miodowy miesiąc do ciepłych krajów zyc pełnią zycia ale, kurcze, nie dzieci rodzić Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 17.01.05, 00:29 Nie wiem, czym kierowali się lekarze. Jest to tylko wzmianka medialna, która napewno nie przekazuje 100%prawdy. A czy nie słyszałaś, że nieraz ciąża pomagała kobiecie w zdrowiu? Jeżeli masz czas i oglądasz " Klan". Tam pani doktorowa również zaszła w ciąże mając raka. Wyobraź sobie taką sytuację: kobieta ( niech nawet ma 30 lat )ma raka i zachodzi w ciąże. Lekarze ostrzegają ją, że może to skończyć się źle.Umiera przy porodzie. Czy wówczas jesteś w stanie ją wytłumaczyć i powiedzieć, że to było zachowanie fer. Pomimo tego, że wiedziała czym się to może skończyć. A może do tej pory nie miała ta "staruszka" dzieci i jednak chciałaby coś zostawić po sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
moofka Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 21:46 malazuzia napisała: > Jakby na to nie patrzeć, ze względu na dobro tego dziecka, uważam, że nie > powinno przyjść na śwat. Lepiej, żeby ta kobieta dziecko zaadoptowała. ___________________ nie wiem, skąd pojawił sie tutaj temat aborcji? ani tym bardziej adopcji żaden szanujący sie ośrodek nie powierzyłby dziecka zgrzybiałej staruszce invitro w tym przypadku uwazam, ze jest nieetyczne, poniewaz jest wysokim zagrozeniem dla zycia i zdrowia zarówno staruszki jak i dzieci co zresztą sie stało, jedno z dzieci nie żyje drugie z całą poewnością nie jest jeszcze w najlepszej kondycji, nioe wazy nawet półtorej kilo a całe to ryzyko podjęto z powodu czego? kaprysu starowinki czy ambicji zawodowych lekarzy? Odpowiedz Link Zgłoś
mapta Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 21:10 ja tez jestem w szoku i gdybym mogla glosowac przed tym eksperymentem, to bym sie nie zgodzila. Natura jest madra i nie trzeba jej az tak udoskonalac, moim zdaniem. Szkoda mi tej dziewczynki. Ale moze jej tez to zycie bylo dane po COS, czego teraz nie wiemy? Odpowiedz Link Zgłoś
ewma Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 21:23 Normalnie tragedia.Jak w tym wieku mozna zachodzić w ciąże !!!!! Lekarze , którzy jej w tym pomogli powinni stanąć przed sądem. To tak jakby moją córeczke wychowywała prababcia .Szok. Biedne dzieciątko! Odpowiedz Link Zgłoś
bea.bea Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 21:48 również jestem zdziwiona ...... jestem w stanie zrozumieć wpadkę...chociaż w tym wieku?...ale ok wpadfka cód.... ale ktoś kto dokonał takiego zapłodnienia chyba był bez sumienia, bo cóz rekord?....ale co dalej... w wirtualnej jakiś internauta w opiniach napisał...." zapłodnić trupa"...no brzxydkie, ale czy to nie jest nazbyt blisko/ ... Odpowiedz Link Zgłoś
edytkus Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 22:02 Zgadzam sie z Moofka. W glowie sie nie miesci egoizm tej kobiety i lekarzy. Niestety to nie odosobniony przypadek: www.msnbc.msn.com/id/6469784/ Odpowiedz Link Zgłoś
fiszerowa Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 22:28 Ano niestety, tak to jest gdy pęd cywilizacyjny i rozwój nauki i techniki jest szybszy od prawodawstawa je regulującego. Siła żywej gotówki też pewnie robi swoje. W Polsce też brakuje takich wytycznych i należy się cieszyć, że kliniki zajmujące się wspomaganiem rozrodu kierują się szeroko pojętą etyką. Mimo, iż sama mam dziecko z in vitro absolutnie jestem przeciwko takim "rekordom". Pomoc kobietom powinna być ograniczona do tzw. kobiet w wieku rozrodczym. Tej pani już napewno się do nich nie zalicza. Z drugiej strony... naukowcy już od dawna twierdzą, że ogranizm człowieka jest przygotowany do życia przez 120 lat i cały czas pomalutku do tego się zbliżamy. Więc być może za jakiś czas 60-cio i 70-cioletnie mamo-babcie będą czymś zupełnie naturalnym )). Jeszcze chciałabym się odnieść do dwóch wypowiedzi dziewczyn, które pewnie nic złego nie miały na myśli ale napisały: mapta napisała: "Natura jest madra i nie trzeba jej az tak udoskonalac, moim zdaniem." Mapto, mam nadzieję że chodzi Ci o wiek kobiety a nie generalnie o zdawanie się na naturę w kwestii płodności? Bo czasami natura jest okrutna i obdarza kobiety ogromnym instynktem a pozbawia możliwości spełnienia się. I wtedy trzeba jej pomóc. Oczywiście w granicach norm prawnych i etycznych. maw51 napisała: "Nie mogła mieć dzieci trudno trzeba było się z tym pogodzić a nie rodzić na siłę w tym wieku." To nie jest takie proste - pogodzić się z tym i już. Czasami instynkt macierzyński jest przeogromny i żadne racjonalne argumenty nie przemawiają. Gdyby tak nie było kobiety nie walczyłyby latami i nie decydowały się na wszystkie możliwe metody wspomaganego rozrodu. Decydują się znieść każdy ból i wydać każde pieniądze aby zostać matkami. pozdrawiam Fiszerowa Odpowiedz Link Zgłoś
maw51 Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 22:47 Nie jestem przeciwna metodzie in vitro i uważam, że to wspaniałe ze kobiety, które z różnych względów nie mogą w inny sposób mieć dzieci mogą skorzystać z tej metody. Sama mam synka, z którego ogromnie się ciesz i strasznie chciałam go mieć, Nie wiem może się myślę, bo nie byłam w podobnej sytuacji i nie wiem, jaka to tragedia nie móc mieć dzieci, ale myślę ze gdybym wiedziała, że np, jest bardzo prawdopodobne ze za 10 lat mogę umrzeć nigdy bym się nie zdecydowała na dziecko. Ze względu na niego jak i na siebie. Nie wyobrażam sobie odejść zostawiając tutaj maleństwo bez mamy i bezbronne wobec całego świata nie mogąc go chronić. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 23:11 Nieetyczne z każdego punktu widzenia. Przykro mi, nie wszystkim ludziom dane jest z powodów biologicznych (wiek, stan zdrowia, wady wrodzone itd.) mieć dzieci. Trochę pokory wobec natury. Odpowiedz Link Zgłoś
iwles Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 17.01.05, 08:55 Ja myślę, że córeczka gdy dorośnie, będzie miała zupełnie inne zdanie na ten temat niż większość dziewczyn tu się wypowiadających. Odpowiedz Link Zgłoś
ewma Do iwles! 17.01.05, 11:17 A niby jakie zdanie .Z czego ta biedna dziewczynka będzie niby zadowolona? Z tego że jej mama jest w wieku prababci, że nie ma siły na wspólne zabawy ( bo za trzy lata będzie 70-latką).Że wciąż będzie musiała tlumaczyć że to nie jej babcia tylko mama. A na dodatek za kilka lat może zostać sierotą.I kto się nią zajmie , przecież dziadków nie ma??? Naprawde nie wiem z czego się tu cieszyć???? Odpowiedz Link Zgłoś
umasumak Tylko czarny scenariusz? 17.01.05, 19:24 A może ta pani jest w bardzo dobrej formie fizycznej i psychicznej? Skoro jednak ciąża zaistniała i co więcej narodziłó sie dziecko, to jednak stan zdrowia tej kobiety na to pozwalał? Wiecie, moja mama jest niewiele młodsza od tej Rumunki (ma 62 lata) i do tej pory zarządza dużą firmą, a energii ma tyle, że pozazdrościłaby jej niejedna dwudziestolatka. Wiem, że gdyby się cokolwiek stało mi i mojemu mężowi, poptrafiłaby udźwignąć ciężar wychowania naszych dzieci i zrobiłaby to moze nawet lepiej niż ja. Nie wyrokujcie tak łatwo, bo być może to maleństwo czeka szczęśliwe dzieciństwo u boku kochającej mamy? Może ta kobieta z racji swojego doświadczenia życiowego, nie popełni wiele błedów, które popełniamy my - młode matki? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
moofka Re: Tylko czarny scenariusz? 17.01.05, 19:47 umasumak napisała: > A może ta pani jest w bardzo dobrej formie fizycznej i psychicznej? Skoro > jednak ciąża zaistniała i co więcej narodziłó sie dziecko, to jednak stan > zdrowia tej kobiety na to pozwalał? ______________________ gdyby zaszła w ciąże naturalnie sprawa wyglądałaby zupełnie inaczej jednak ona została zapłodniona in vitro, więc nie jest to wcale dowodem, na to ze była w świetnej formie co wiecej stara wiotka macica okazała sie zbyt słaba skoro w 8 miesiącu ciązy urodziło sie dziecko o wadze niespełna półtorej kilograma o ile mi wiadomo większość ciąż mnogich konczy sie jednak wcześniej niz w bitym 40 tygodniu a mimo to zdrowa macica i zdrowe łozysko sprawia ze dzieci te sa duzo większe jedno sie "narodziło" (operacyjnie) ale nie wspominasz ze drugie zmarło - ponoc zadusiło sie w niewydolnej macicy dla mnie to własnie najlepszy dowod ze była w takiej "formie" że zaden rozsądny lekarz nie powinien podejmowac ryzyka > Wiecie, moja mama jest niewiele młodsza od tej Rumunki (ma 62 lata) i do tej > pory zarządza dużą firmą, a energii ma tyle, że pozazdrościłaby jej niejedna > dwudziestolatka. Wiem, że gdyby się cokolwiek stało mi i mojemu mężowi, > poptrafiłaby udźwignąć ciężar wychowania naszych dzieci i zrobiłaby to moze > nawet lepiej niż ja. __________________ o znam bardzo "energetyczne" babcie, które chcodzą z wnukami po drzewach i wisienki zrywają, bardziej są zaangazowane niz matki w wychowanie nie znaczy jednak to że maja rodzic dzieci medycyna pozwala ludziom coraz dłużej cieszyc sie pełnią aktywności ale ta jedna jedyna sfera niestety dla kobiety ma pewne ograniczenia, kto próbuje to zmieniać niepotrzebnie zadziera z naturą - tu skończyło sie tragedią a prywatnie uwazam, ze ci lekarze powinni stanąć przed sądem > Nie wyrokujcie tak łatwo, bo być może to maleństwo czeka szczęśliwe dzieciństwo > > u boku kochającej mamy? Może ta kobieta z racji swojego doświadczenia > życiowego, nie popełni wiele błedów, które popełniamy my - młode matki? Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
umasumak Re: Tylko czarny scenariusz? 17.01.05, 21:20 moofka napisała: > ale nie wspominasz ze drugie zmarło - ponoc zadusiło sie w niewydolnej macicy > dla mnie to własnie najlepszy dowod ze była w takiej "formie" że zaden rozsądny > > lekarz nie powinien podejmowac ryzyka Nie wspominiałam, bo uważam, że najwiękrzy problem jest w tym, czy ta kobieta zdoła wychować dziecko, które przeżyło. Moim zdaniem tak. > > > > > Wiecie, moja mama jest niewiele młodsza od tej Rumunki (ma 62 lata) i do > tej > > pory zarządza dużą firmą, a energii ma tyle, że pozazdrościłaby jej nieje > dna > > dwudziestolatka. Wiem, że gdyby się cokolwiek stało mi i mojemu mężowi, > > poptrafiłaby udźwignąć ciężar wychowania naszych dzieci i zrobiłaby to mo > ze > > nawet lepiej niż ja. > __________________ > o znam bardzo "energetyczne" babcie, które chcodzą z wnukami po drzewach i > wisienki zrywają, bardziej są zaangazowane niz matki w wychowanie > nie znaczy jednak to że maja rodzic dzieci > medycyna pozwala ludziom coraz dłużej cieszyc sie pełnią aktywności ale ta > jedna jedyna sfera niestety dla kobiety ma pewne ograniczenia, kto próbuje to > zmieniać niepotrzebnie zadziera z naturą - tu skończyło sie tragedią > a prywatnie uwazam, ze ci lekarze powinni stanąć przed sądem Hmmmm.... przed sądem? Nie wiemy jakie okoliczności towarzyszyły temu kontrowersyjnemu zdarzeniu, a wszak wiadamo, że sama metoda in vitro kiedyś nim była. Nie tak dawno zresztą. Przypominam, że każda nowość medyczna, przechodziła kiedyś przez fazę eksperymentów i miała tyleż przciwników co zwolenników. Owszem, doszło do tragedii - jedno dziecko zmarło, ale jakoś nie wspomniałaś o tym, ile dzieci umiera w łonach odpowiednich wiekowo i pozornie zdrowych kobiet. Tak naprawdę, każda ciąża to ryzyko. A co powiesz o takiej sytuacji: moja ciotka urodziła dziecko, które zmarło zaraz po porodzie, sama wtedy omal nie straciła życia. Wielu lekarzy rzekło wtedy, że następnma ciąża jest wykluczona, bo niechybie skończy się śmiercią ciotki i być może dziecka. Ona mimo to, zdecydowała się. Przeżyła, a dziecko ma teraz 25 lat i samo jest w ciąży ). Moje pytanie w związku z tym: dlaczego jeżeli młoda kobieta, mimo że wie, iż może umrzeć w wyniku ciąży, decyduje się urodzić, jest bohaterką, a starsza w podobnej sytuacji jest egoistką i głupią? > > > > Nie wyrokujcie tak łatwo, bo być może to maleństwo czeka szczęśliwe > dzieciństwo > > > > u boku kochającej mamy? Może ta kobieta z racji swojego doświadczenia > > życiowego, nie popełni wiele błedów, które popełniamy my - młode matki? P > zdr Odpowiedz Link Zgłoś