Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!!

16.01.05, 20:26
Nie wolno skazywać dzieckiem na bardzo prawdopodobne sieroctwo. To jest
okrutna a ta kobieta to straszna egoistka. Jak dla mnie, a wy, co o tym
sądzicie?
info.onet.pl/1038617,16,item.html
    • moofka Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 20:40
      przed chwilką zanlazłam juz tego linka na innym forum, ale i tu napisze
      jestem absolutnie zaszokowana - nie babci wymysłami,
      ale nie miesci mi sie w głowie jaki lekarz podjął sie takiego wyzwania
      jak dla mnie absolutnie nieetyczne
      i przeczy podstawowej zasdzie lekarskiej primum non nocere
      co miało to na celu?
      chyba tylko eksperyment i pobicie rekordu świata, tym bardziej niemoralne
      no ale mocny argument dla dziewczyn, któe ciągle uyważają ze jeszcze mają
      czas smile
      • malazuzia Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 21:28
        Urodzenie dziecka w tym wieku, jest napewno niepoprawne. Ale czy to jest
        nieetyczne? Tutaj bym się niezgodziła. Ponieważ ta kobieta chciała mieć dzieci,
        gdy inni ich nie chcą. Np dokonują aborcji albo, tak jak to miało miejsce w
        Polsce wielokrotnie, rodzice dzieci maltretują lub nawet mordują. Ten lekarz
        pomógł tej kobiecie zajść w ciąże, ale nie możemy powiedzieć, czy była to tylko
        chęć eksperymentu. On te dzieci powołał na świat, a inny lekarz dokonuje
        aborcji, a płody dzieci sprzedaje koncernom kosmetycznym, które z nich robią
        kosmetyki odmładzające i przeciwzmarszczkowe. Takie zachowanie jest dla mnie
        niezbyt etyczne.
        Jakby na to nie patrzeć, ze względu na dobro tego dziecka, uważam, że nie
        powinno przyjść na śiwat. Lepiej, żeby ta kobieta dziecko zaadoptowała.
        Pozdrawiam
        • maw51 Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 21:42

          Powiedz mi w takim razie, czym się kierowali ci lekarze zapładniając tą
          kobietę? Bo napewno nie dobrem dziecka. I nie mówię już, że skazuje tą małą na
          wielką tragedie, jaką jest bardzo prawdopodobna strata mamy, ale i fizycznie,
          (chociaż byłaby nie wiem jak sprawną staruszka) nie jest przygotowana na
          wychowywanie dziecka. Nie wolno dzieci traktować jak zabawek. Wiele kobiet nie
          może mieć dzieci są osoby młode, które są chore na nieuleczalne choroby, ale
          nie decydują się na dzieci, bo liczą się z sytuacją ze może ich kiedyś
          zabraknąć. Nie mogła mieć dzieci trudno trzeba było się z tym pogodzić a nie
          rodzić na siłę w tym wieku. To nie jest piesek do zabawy na starość. Uważam, że
          jest to wysoko nie etyczne i dużą część winy ponoszą ze to lekarze, którzy
          (złoże się ze tak było) chcieli sobie poeksperymentować czy kobieta w tym wieku
          jest w stanie donosić ciąże i urodzić dziecko. Dobrze ze w mając 67 lat w ogóle
          przeżyła cesarkę
          • minerwamcg Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 23:51
            > Dobrze ze w mając 67 lat w ogóle przeżyła cesarkę

            Iii tam, jeżeli nie tylko przeżyła in vitro (stymulacja hormonalna, te rzeczy)
            ale jeszcze udało się ją zapłodnić, to znaczy, że jej kondycja jest dużo lepsza
            niż metryka pokazuje. Nie komentuję etyczno-moralnej strony tego
            przedsięwzięcia, bo to swoją ścieżką, ale nie przesadzajcie. Wam,
            dwudziestoparoletnim, ta kobieta może się wydawać trupem, ale sześćdziesiąt
            siedem lat to wiek, w którym - zobaczycie - jeszcze bardzo się wam będzie
            chciało żyć.
            • moofka Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 17.01.05, 17:57
              minerwamcg napisała:

              , ale nie przesadzajcie. Wam,
              > dwudziestoparoletnim, ta kobieta może się wydawać trupem, ale sześćdziesiąt
              > siedem lat to wiek, w którym - zobaczycie - jeszcze bardzo się wam będzie
              > chciało żyć.

              absolutnie sie zgadzam
              i życ i czerpac radość z seksu i chodzić na aerobik i na wykłady uniwersytetu
              trzeciego wieku
              nawet za mąż wychodzić i jechać na miodowy miesiąc do ciepłych krajów
              zyc pełnią zycia
              ale, kurcze, nie dzieci rodzić
          • malazuzia Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 17.01.05, 00:29
            Nie wiem, czym kierowali się lekarze.
            Jest to tylko wzmianka medialna, która napewno nie przekazuje 100%prawdy. A czy
            nie słyszałaś, że nieraz ciąża pomagała kobiecie w zdrowiu? Jeżeli masz czas i
            oglądasz " Klan". Tam pani doktorowa również zaszła w ciąże mając raka. Wyobraź
            sobie taką sytuację: kobieta ( niech nawet ma 30 lat )ma raka i zachodzi w
            ciąże. Lekarze ostrzegają ją, że może to skończyć się źle.Umiera przy porodzie.
            Czy wówczas jesteś w stanie ją wytłumaczyć i powiedzieć, że to było zachowanie
            fer. Pomimo tego, że wiedziała czym się to może skończyć.
            A może do tej pory nie miała ta "staruszka" dzieci i jednak chciałaby coś
            zostawić po sobie.
        • moofka Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 21:46
          malazuzia napisała:

          > Jakby na to nie patrzeć, ze względu na dobro tego dziecka, uważam, że nie
          > powinno przyjść na śwat. Lepiej, żeby ta kobieta dziecko zaadoptowała.
          ___________________

          nie wiem, skąd pojawił sie tutaj temat aborcji?
          ani tym bardziej adopcji
          żaden szanujący sie ośrodek nie powierzyłby dziecka zgrzybiałej staruszce
          invitro w tym przypadku uwazam, ze jest nieetyczne, poniewaz jest wysokim
          zagrozeniem dla zycia i zdrowia zarówno staruszki jak i dzieci
          co zresztą sie stało, jedno z dzieci nie żyje
          drugie z całą poewnością nie jest jeszcze w najlepszej kondycji, nioe wazy
          nawet półtorej kilo
          a całe to ryzyko podjęto z powodu czego? kaprysu starowinki czy ambicji
          zawodowych lekarzy?
    • mapta Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 21:10
      ja tez jestem w szoku i gdybym mogla glosowac przed tym eksperymentem, to bym
      sie nie zgodzila. Natura jest madra i nie trzeba jej az tak udoskonalac, moim
      zdaniem. Szkoda mi tej dziewczynki. Ale moze jej tez to zycie bylo dane po COS,
      czego teraz nie wiemy?
    • ewma Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 21:23
      Normalnie tragedia.Jak w tym wieku mozna zachodzić w ciąże !!!!!
      Lekarze , którzy jej w tym pomogli powinni stanąć przed sądem.
      To tak jakby moją córeczke wychowywała prababcia .Szok. Biedne dzieciątko!
    • bea.bea Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 21:48
      również jestem zdziwiona ...... jestem w stanie zrozumieć wpadkę...chociaż w tym
      wieku?...ale ok wpadfka cód....
      ale ktoś kto dokonał takiego zapłodnienia chyba był bez sumienia, bo cóz
      rekord?....ale co dalej...

      w wirtualnej jakiś internauta w opiniach napisał...." zapłodnić trupa"...no
      brzxydkie, ale czy to nie jest nazbyt blisko/ ...
    • edytkus Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 22:02
      Zgadzam sie z Moofka. W glowie sie nie miesci egoizm tej kobiety i lekarzy. Niestety to nie
      odosobniony przypadek:
      www.msnbc.msn.com/id/6469784/
    • fiszerowa Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 22:28
      Ano niestety, tak to jest gdy pęd cywilizacyjny i rozwój nauki i techniki jest
      szybszy od prawodawstawa je regulującego. Siła żywej gotówki też pewnie robi
      swoje. W Polsce też brakuje takich wytycznych i należy się cieszyć, że kliniki
      zajmujące się wspomaganiem rozrodu kierują się szeroko pojętą etyką.
      Mimo, iż sama mam dziecko z in vitro absolutnie jestem przeciwko
      takim "rekordom". Pomoc kobietom powinna być ograniczona do tzw. kobiet w wieku
      rozrodczym. Tej pani już napewno się do nich nie zalicza.

      Z drugiej strony... naukowcy już od dawna twierdzą, że ogranizm człowieka jest
      przygotowany do życia przez 120 lat i cały czas pomalutku do tego się zbliżamy.
      Więc być może za jakiś czas 60-cio i 70-cioletnie mamo-babcie będą czymś
      zupełnie naturalnym wink)).

      Jeszcze chciałabym się odnieść do dwóch wypowiedzi dziewczyn, które pewnie nic
      złego nie miały na myśli ale napisały:

      mapta napisała: "Natura jest madra i nie trzeba jej az tak udoskonalac, moim
      zdaniem."
      Mapto, mam nadzieję że chodzi Ci o wiek kobiety a nie generalnie o zdawanie się
      na naturę w kwestii płodności? Bo czasami natura jest okrutna i obdarza kobiety
      ogromnym instynktem a pozbawia możliwości spełnienia się. I wtedy trzeba jej
      pomóc. Oczywiście w granicach norm prawnych i etycznych.

      maw51 napisała: "Nie mogła mieć dzieci trudno trzeba było się z tym pogodzić a
      nie rodzić na siłę w tym wieku."
      To nie jest takie proste - pogodzić się z tym i już. Czasami instynkt
      macierzyński jest przeogromny i żadne racjonalne argumenty nie przemawiają.
      Gdyby tak nie było kobiety nie walczyłyby latami i nie decydowały się na
      wszystkie możliwe metody wspomaganego rozrodu. Decydują się znieść każdy ból i
      wydać każde pieniądze aby zostać matkami.

      pozdrawiam
      Fiszerowa
      • maw51 Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 22:47
        Nie jestem przeciwna metodzie in vitro i uważam, że to wspaniałe ze kobiety,
        które z różnych względów nie mogą w inny sposób mieć dzieci mogą skorzystać z
        tej metody. Sama mam synka, z którego ogromnie się ciesz i strasznie chciałam
        go mieć, Nie wiem może się myślę, bo nie byłam w podobnej sytuacji i nie wiem,
        jaka to tragedia nie móc mieć dzieci, ale myślę ze gdybym wiedziała, że np,
        jest bardzo prawdopodobne ze za 10 lat mogę umrzeć nigdy bym się nie
        zdecydowała na dziecko. Ze względu na niego jak i na siebie. Nie wyobrażam
        sobie odejść zostawiając tutaj maleństwo bez mamy i bezbronne wobec całego
        świata nie mogąc go chronić.
    • triss_merigold6 Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 16.01.05, 23:11
      Nieetyczne z każdego punktu widzenia. Przykro mi, nie wszystkim ludziom dane
      jest z powodów biologicznych (wiek, stan zdrowia, wady wrodzone itd.) mieć
      dzieci. Trochę pokory wobec natury.
    • iwles Re: Lekarze nie powinni do tego dopuścić!!!!! 17.01.05, 08:55

      Ja myślę, że córeczka gdy dorośnie, będzie miała zupełnie inne zdanie na ten
      temat niż większość dziewczyn tu się wypowiadających.


      • ewma Do iwles! 17.01.05, 11:17
        A niby jakie zdanie .Z czego ta biedna dziewczynka będzie niby zadowolona?
        Z tego że jej mama jest w wieku prababci, że nie ma siły na wspólne zabawy (
        bo za trzy lata będzie 70-latką).Że wciąż będzie musiała tlumaczyć że to nie
        jej babcia tylko mama. A na dodatek za kilka lat może zostać sierotą.I kto się
        nią zajmie , przecież dziadków nie ma???
        Naprawde nie wiem z czego się tu cieszyć????
        • umasumak Tylko czarny scenariusz? 17.01.05, 19:24
          A może ta pani jest w bardzo dobrej formie fizycznej i psychicznej? Skoro
          jednak ciąża zaistniała i co więcej narodziłó sie dziecko, to jednak stan
          zdrowia tej kobiety na to pozwalał?
          Wiecie, moja mama jest niewiele młodsza od tej Rumunki (ma 62 lata) i do tej
          pory zarządza dużą firmą, a energii ma tyle, że pozazdrościłaby jej niejedna
          dwudziestolatka. Wiem, że gdyby się cokolwiek stało mi i mojemu mężowi,
          poptrafiłaby udźwignąć ciężar wychowania naszych dzieci i zrobiłaby to moze
          nawet lepiej niż ja.
          Nie wyrokujcie tak łatwo, bo być może to maleństwo czeka szczęśliwe dzieciństwo
          u boku kochającej mamy? Może ta kobieta z racji swojego doświadczenia
          życiowego, nie popełni wiele błedów, które popełniamy my - młode matki? Pzdr
          • moofka Re: Tylko czarny scenariusz? 17.01.05, 19:47
            umasumak napisała:

            > A może ta pani jest w bardzo dobrej formie fizycznej i psychicznej? Skoro
            > jednak ciąża zaistniała i co więcej narodziłó sie dziecko, to jednak stan
            > zdrowia tej kobiety na to pozwalał?
            ______________________
            gdyby zaszła w ciąże naturalnie sprawa wyglądałaby zupełnie inaczej
            jednak ona została zapłodniona in vitro, więc nie jest to wcale dowodem, na to
            ze była w świetnej formie
            co wiecej stara wiotka macica okazała sie zbyt słaba
            skoro w 8 miesiącu ciązy urodziło sie dziecko o wadze niespełna półtorej
            kilograma
            o ile mi wiadomo większość ciąż mnogich konczy sie jednak wcześniej niz w bitym
            40 tygodniu a mimo to zdrowa macica i zdrowe łozysko sprawia ze dzieci te sa
            duzo większe
            jedno sie "narodziło" (operacyjnie)
            ale nie wspominasz ze drugie zmarło - ponoc zadusiło sie w niewydolnej macicy
            dla mnie to własnie najlepszy dowod ze była w takiej "formie" że zaden rozsądny
            lekarz nie powinien podejmowac ryzyka



            > Wiecie, moja mama jest niewiele młodsza od tej Rumunki (ma 62 lata) i do tej
            > pory zarządza dużą firmą, a energii ma tyle, że pozazdrościłaby jej niejedna
            > dwudziestolatka. Wiem, że gdyby się cokolwiek stało mi i mojemu mężowi,
            > poptrafiłaby udźwignąć ciężar wychowania naszych dzieci i zrobiłaby to moze
            > nawet lepiej niż ja.
            __________________
            o znam bardzo "energetyczne" babcie, które chcodzą z wnukami po drzewach i
            wisienki zrywają, bardziej są zaangazowane niz matki w wychowanie
            nie znaczy jednak to że maja rodzic dzieci
            medycyna pozwala ludziom coraz dłużej cieszyc sie pełnią aktywności ale ta
            jedna jedyna sfera niestety dla kobiety ma pewne ograniczenia, kto próbuje to
            zmieniać niepotrzebnie zadziera z naturą - tu skończyło sie tragedią
            a prywatnie uwazam, ze ci lekarze powinni stanąć przed sądem


            > Nie wyrokujcie tak łatwo, bo być może to maleństwo czeka szczęśliwe
            dzieciństwo
            >
            > u boku kochającej mamy? Może ta kobieta z racji swojego doświadczenia
            > życiowego, nie popełni wiele błedów, które popełniamy my - młode matki? Pzdr
            • umasumak Re: Tylko czarny scenariusz? 17.01.05, 21:20
              moofka napisała:

              > ale nie wspominasz ze drugie zmarło - ponoc zadusiło sie w niewydolnej macicy
              > dla mnie to własnie najlepszy dowod ze była w takiej "formie" że zaden
              rozsądny
              >
              > lekarz nie powinien podejmowac ryzyka

              Nie wspominiałam, bo uważam, że najwiękrzy problem jest w tym, czy ta kobieta
              zdoła wychować dziecko, które przeżyło. Moim zdaniem tak.
              >
              >
              >
              > > Wiecie, moja mama jest niewiele młodsza od tej Rumunki (ma 62 lata) i do
              > tej
              > > pory zarządza dużą firmą, a energii ma tyle, że pozazdrościłaby jej nieje
              > dna
              > > dwudziestolatka. Wiem, że gdyby się cokolwiek stało mi i mojemu mężowi,
              > > poptrafiłaby udźwignąć ciężar wychowania naszych dzieci i zrobiłaby to mo
              > ze
              > > nawet lepiej niż ja.
              > __________________
              > o znam bardzo "energetyczne" babcie, które chcodzą z wnukami po drzewach i
              > wisienki zrywają, bardziej są zaangazowane niz matki w wychowanie
              > nie znaczy jednak to że maja rodzic dzieci
              > medycyna pozwala ludziom coraz dłużej cieszyc sie pełnią aktywności ale ta
              > jedna jedyna sfera niestety dla kobiety ma pewne ograniczenia, kto próbuje to
              > zmieniać niepotrzebnie zadziera z naturą - tu skończyło sie tragedią
              > a prywatnie uwazam, ze ci lekarze powinni stanąć przed sądem

              Hmmmm.... przed sądem? Nie wiemy jakie okoliczności towarzyszyły temu
              kontrowersyjnemu zdarzeniu, a wszak wiadamo, że sama metoda in vitro kiedyś nim
              była. Nie tak dawno zresztą. Przypominam, że każda nowość medyczna,
              przechodziła kiedyś przez fazę eksperymentów i miała tyleż przciwników co
              zwolenników.
              Owszem, doszło do tragedii - jedno dziecko zmarło, ale jakoś nie wspomniałaś o
              tym, ile dzieci umiera w łonach odpowiednich wiekowo i pozornie zdrowych
              kobiet. Tak naprawdę, każda ciąża to ryzyko.
              A co powiesz o takiej sytuacji: moja ciotka urodziła dziecko, które zmarło
              zaraz po porodzie, sama wtedy omal nie straciła życia. Wielu lekarzy rzekło
              wtedy, że następnma ciąża jest wykluczona, bo niechybie skończy się śmiercią
              ciotki i być może dziecka. Ona mimo to, zdecydowała się. Przeżyła, a dziecko ma
              teraz 25 lat i samo jest w ciąży smile). Moje pytanie w związku z tym: dlaczego
              jeżeli młoda kobieta, mimo że wie, iż może umrzeć w wyniku ciąży, decyduje się
              urodzić, jest bohaterką, a starsza w podobnej sytuacji jest egoistką i głupią?
              >
              >
              > > Nie wyrokujcie tak łatwo, bo być może to maleństwo czeka szczęśliwe
              > dzieciństwo
              > >
              > > u boku kochającej mamy? Może ta kobieta z racji swojego doświadczenia
              > > życiowego, nie popełni wiele błedów, które popełniamy my - młode matki? P
              > zdr
Pełna wersja