malazuzia 03.04.05, 21:54 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=22352992 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
18lipiec Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 03.04.05, 22:00 malazuzia napisała: > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=22352992 Jako niewierząca, nie wielbiąca ponad życie Papieża i nie obnosząca się z żałobą nie czuję się upoważniona do podpisywania sie pod apelem,ale się z tym zgadzam. Odpowiedz Link Zgłoś
sasha3 Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 03.04.05, 22:25 Też chciałabym, żeby tak było, też miałam po cichu taką nadzieję, że może... Ale w pewnym momencie zdałam sobie sprawę, że takie żądania Polaków byłyby nieco egoistyczne i mogłyby zostać odebrane jako lekceważenie innych narodów... Przecież większości katolików na świecie Jan Paweł II kojarzy się z Watykanem, tylko dla nas jest on nierozerwalnie związany z Polską, Krakowem, Wadowicami, Podhalem.... Ojciec Święty był głową KK na całym świecie, był papieżem wszystkich ludzi, od 27 lat na Stolicy Piotrowej, która stała się jego domem i tam zostanie pochowany, jak jego poprzednicy. Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 03.04.05, 22:32 Tylko, że poprzednicy papieża byli Włochami. Z krwi i kości. Miejsce ich spoczynku nie wymagało dialogu. Nasz Wielki Rodak choć w części powinien być złożony w naszej ziemi. Ciałem niech będzie w Watykanie, ale sercem w Polsce. O ile się nie mylę, to historia zna już takie przypadki: Chopin, Piłsudski. Odpowiedz Link Zgłoś
nicol.lublin Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 03.04.05, 22:34 oczywiście, pokrójmy go na kawałki i podzielmy między siebie. jakie to polskie... Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 03.04.05, 22:56 nicol.lublin napisała: > oczywiście, pokrójmy go na kawałki i podzielmy między siebie. jakie to > polskie... Myślę, że za parę, paręnaście lat byłabyś wdzięczna i szczęśliwa móc odwiedzić miejsce, w którym wiadomo by było, że jest napewno. Nie tylko zwracać się " do niego" patrząc na jego sfotografowany wizerunek. Z czasem, kiedy zostanie wyniesiony na ołtarze ( co uważam i też tak myślisz ), Polacy będą go ciągle czuć, wiara ich będzie nadal mocna. To był nasz Rodak. Nie widzę naprawdę w tym nic złego. Napewno Ojciec Święty zostawił ostatnią wolę, a tu, na tym forum to są tylko nasze przemyślenia i pragnienia. I tak mi się nasuwa: jeżeli w tej chwili zmarłby hiszpański papież. Czy Hiszpanie nie chcieliby, aby jego zwłoki były pochowane w ziemi ojczystej? Odpowiedz Link Zgłoś
sasha3 Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 03.04.05, 23:13 malazuzia napisała: > Myślę, że za parę, paręnaście lat byłabyś wdzięczna i szczęśliwa móc > odwiedzić miejsce, w którym wiadomo by było, że jest napewno. Nie tylko > zwracać się " do niego" patrząc na jego sfotografowany wizerunek. Jeżdziliśmy do Włoch, do Watykanu na środowe audiencje, teraz będziemy nadal mieć cel, jeśli spocznie tam. A tak co by nam zostało? To też jest myślenie nieco egoistyczne, to, żeby mieć cel odwiedzać Watykan > I tak mi się nasuwa: jeżeli w tej chwili zmarłby hiszpański papież. Czy > Hiszpanie nie chcieliby, aby jego zwłoki były pochowane w ziemi ojczystej? Pewnie chcieliby Ale jeśli my kochalibyśmy hiszpańskiego papieża równie mocno jak jego rodacy - tak jak wielu cudzoziemców kochało naszego Polaka - to byśmy pewnie ostro protestowali i byłoby to uzasadnione - przecież to był papież wszystkich ludzi na całym świecie, nie tylko Hiszpanów! Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 03.04.05, 23:28 W 100% się z tobą zgadzam. On był dla wszystkich. Być może przemawiają emocje. Bardzo bym chciała, aby jego cząstka spoczęła w Polsce, gdyż nigdy nie byłam w Watykanie i chyba dlatego. P.S. Dobrze by było,a by wszyscy forumowiczowie tak odpowiadali na posty. Bez docinek. Odpowiedz Link Zgłoś
sasha3 Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 03.04.05, 23:35 Dla mnie też jest to jedyny wart poczytania i podyskutowania wątek na dzisiejszy wieczór Oby jak najdłużej takim pozostał... Ale wracjaąc do tematu: Jeśli chodzi o to serce, które ewentualnie mogłoby spocząć na Wawelu, jak to technicznie się odbywa? Naprawdę je wycinają, ładują do skrzyneczki i wiozą? Ja też nie byłam nigdy w Watykanie, zamierzałam jechać w tym roku, do Ojca Świętego.... i nie zdążyłam ((( Ale jeśli on tam zostanie, to mam nowy cel Odpowiedz Link Zgłoś
sasha3 Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 03.04.05, 23:56 serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34280,2634644.html Coś na temat Odpowiedz Link Zgłoś
tomasdyg Re: APEL o naszego Ojca,- czy aby tylko naszego??? 04.04.05, 01:38 malazuzia napisała: "jeżeli w tej chwili zmarłby hiszpański papież......" -a Bóg wg ciebie jakiej jest narodowości, państwowości?, bo coś mam takie wrażenie, że relacje w tym wypadku zachodzą podobne. Kogoś kto był kimś wielkim dla świata, chcemy ściągnąć do swojego grajdołka, chyba tylko po to by świat o nim zapomniał. Odpowiedz Link Zgłoś
sasha3 Re: APEL o naszego Ojca,- czy aby tylko naszego?? 04.04.05, 02:02 tomasdyg napisał: > Kogoś kto był kimś wielkim dla świata, chcemy ściągnąć do swojego grajdołka, Jeśli już o grajdołkach mowa, to chyba my, Polacy, mamy istotniejszy powód niż jakikolwiek inny naród, żeby ściągnąć właśnie tego Wielkiego Człowieka do swojego grajdołka Oczywiście nie biorę po uwagę argumentacji za i przeciw, to tylko taka luźna refleksja... > chyba tylko po to by świat o nim zapomniał. Tu się muszę nie zgodzić. Miejsce pochówku a pamięć to są dwie odległe sprawy. W końcu ilu było wielkich ludzi? A czy wiemy i czy to ma dla nas znaczenie, gdzie oni są pochowani? Czy przez to pamiętamy lepiej albo gorzej? Musimy postępować tak, żeby wszyscy o Nim pamiętali, a miejsce pochówku w niczym tu nie pomoże ani nie zaszkodzi Odpowiedz Link Zgłoś
ewa2233 Re: APEL o naszego Ojca,- czy aby tylko naszego?? 04.04.05, 07:58 chyba my, Polacy, mamy istotniejszy powód niż jakikolwiek inny naród, żeby ściągnąć właśnie tego Wielkiego Człowieka do swojego grajdołka Oczywiście! Jako Polacy moglibyśmy przy okazji zbić na tym trochę kasy. Trzebaby tylko jeszcze ustalić komu ta kasa się należy: Wadowicom, Krakowowi, Zakopanemu ? Może mała sonda? Wyszło trochę zadziornie a nie powinno ... ------------------------------------------------------ çççççççççççççççççççççĂçççççç Odpowiedz Link Zgłoś
sakada Re: APEL o naszego Ojca,- czy aby tylko naszego?? 06.04.05, 00:05 Nie chce mi się wierzyć w to, co czytam... - Oskar 10 miesięcy Nie wymieniam opinii, bo zawsze na tym tracę. Mamy Nietypowe Odpowiedz Link Zgłoś
beataj1 Re: APEL o naszego Ojca,- czy aby tylko naszego?? 06.04.05, 11:01 Dlaczego?? Przychody z turystyki religijnej są nie do pogardzenia zapytaj mieszkańców Lichenia... Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 05.04.05, 10:42 A czy On wyraził taka wole? Moze pozwolicie kazdemu decydowac za siebie, gdzie ma byc pochowany? Skoro nie ma zadnych dokumentów wskazujacych na to, ze Papiez chcialby byc pochowany w Polsce to moze byscie to uszanowali? Odpowiedz Link Zgłoś
marzena75 Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 04.04.05, 08:28 W momencie wyrażenia zgody na objęcie Tronu Piotrowego, Karol Wojtyła zgodził się na wszystkie idące za tym konsekwencje. Z dnia na dzień stał się obywatelem świata, dla wszystkich katolików zastępca Chrystusa na ziemi, sercem pozostał Polakiem. To prawda, że wszyscy jego poprzednicy byli Włochami, ale nie wszyscy byli Rzymianami, pochodzili z róznych rejonów Włoch. A jednak nie wyrazili w swej ostatniej woli pragnienia pochowania w swych rodzinnych stronach. Wiedzieli, że ich miejscem już na zawsze stał się Watykan i tam wciąż pozostają. Dla nas, Polaków, Ojciec Święty był chyba bardziej Papieżem-Polakiem, niż Papieżem-zastępcą Chrystusa. Takie przynajmniej odnoszę wrażenie, czytając i słuchając komentarzy po Jego śmierci. A on był dla wszystkich, i dla tych wszystkich jego domem był Watykan i niech tak pozostanie. Gdyby pochowano go w Polsce, miejsce Jego grobu stało by się miejscem jeszcze większego kultu, niż Jasna Góra, a tak być nie powinno. Odpowiedz Link Zgłoś
karola.v Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 04.04.05, 09:53 Papież powinien byc pochowany zgodnie ze swoja wolą,którą zapewne wyraził jeszcze za życia.Jaka by ta wola nie była,powinniśmy ją przyjąć i uszanować.Tak jak ktoś już napisał Papież był obywatelem świata,Ojcem Świetym wszystkich katolików.Ten apel to jedno wielkie nieporozumienie. A co do ewentualnego oddzielania serca od reszty ciała i pochowania Papieża w dwóch miejscach,jak powiedział Macharski,w Kościele Katolickim nie ma takiego zwyczaju i nie jest to praktykowane. Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 04.04.05, 10:07 Wszyscy macie po trochę racji. Ale, czy nie fajnie byłoby go mieć blisko siebie? Tak najzwyczajniej w świecie. A że ON był naszym krajanem, dla mnie osobiście, ma bardzo wielkie znaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
aniael Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 04.04.05, 10:12 Pewnie wyrażę niezbyt popularny pogląd, ale ja się z tym apelem nie zgadzam. Gdyby Ojciec Święty chciał zostać pochowany w Polsce, wyraziłby taką wolę w testamiencie. Skoro tak się nie stało, uważam, że nie mamy prawa decydować i żądać, by pochowany był w Polsce. To byłby egoizm względem niego i całego świata. Ja myślę, że ten mądry człowiek nie chciałby, żebyśmy Go sobie wydzierali z rąk. Kochał Wszystkich ludzi i proszę - dajmy mu spokój po śmierci. Jestem wierząca, praktykująca, bardzo mi przykro z powodu śmierci JPII i czuję pustkę. Niemniej jednak będę go szanować i kochać zawsze, niezależnie od tego, gdzie będzie pochowana jego doczesna powłoka. Ufam, że zostanie zaliczony w poczet świętych, ale żeby sie modlić do niego, czy za niego, nie potrzebuję jego ciała ani wizerunku. Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 05.04.05, 10:12 To, że Papież ma zostać w Watykanie, to naprawdę nie ulega wątpliwości. Jednak rozpoczynając ten wątek chciałam zobaczyć, czy ktoś również tak jak ja chciałby, aby nasz Wielki Rodak i Najwięszy Przywódca, choć w jakimś stopniu spoczął w ziemi, która go urodziła. To są tylko takie moje marzenia. Jeżeli chodzi o testament, to dopiero w dniu dzisiejszym ma zostać otwarty. Nie wiemy, czy kiedykolwiek Ojciec Święty wspominał coś na temat jego wiecznego spoczynku. Był on Ojcem dla całego narodu na świecie i napewno byłoby egoistyczne pochowanie go w naszej i tylko naszej ziemi. On należy do wszystkich a nie tylko do nas. Jednak osobiście ja bym bardzo cciała móc w Polsce go odwiedzić i pomodlić się przy jego grobie. Ale to tylko ja...... Odpowiedz Link Zgłoś
aniael Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 05.04.05, 11:16 Spójrz na to inaczej - po pierwsze jak napisała Melka poniżej, papież w pierwszej kolejności był papieżem, co za tym idzie obywatelem (nie własnością!) całego świata. Potem dopiero Polakiem. Tak, to prawda, że testament będzie otwarty dopiero dzisiaj, ale napewno gdyby miał takie życzenie, wyraziłby je chociażby Dziwiszowi. Przypuszczam, że wiedzielibyśmy o tym. Wierzymy, że zostanie zaliczony w poczet świętych. Nie wierzę, żeby papież wyrażał w testamencie (czy poza), kiedykolwiek chęć pochówku w Polsce. To oznaczałoby, że nie był do końca pogodzony z Bogiem. Że nie chciał przyjąć z pokorą konsekwencjii bycia papieżem. A przecież on nas pokory uczył. Właśnie dlatego wręcz nie chciałabym, żeby się okazało, że On taką wolę wyraził. Chociaż w przypadku, gdyby się okazało, że tak właśnie jest, nie podejmowałabym dyskusjii na temat miejsca pochówku. W tym przypadku musimy zapomnieć o naszej sławnej dumie narodowej. Są rzeczy ważniejsze. Mieliśmy papieża Polaka - to dla nas wystarczający powód do dumy. Tym bardziej, że był Wielkim Człowiekiem, który na trwałe zapisał się w historii, nie tylko polskiej. A odwiedzić być może będziesz kiedyś mogła w Watykanie. Ja też chciałabym tam kiedyś pojechać. Pozdrawiam cieplutko. Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 05.04.05, 21:20 Jakoś nie umiem wyrazić to co czuję i o co mi chodzi. Masz rację. Papież był dla wszystkich. I tak zostanie. I spełni się jego wola, jeżeli chodzi o miejsce spoczynku. Ale ja wyrażam tylko SWOJE ciche marzenia: że byłoby niezwykle miło, aby nasz Święty był w naszej ziemi. Tak poprostu. Nie można być egoistą, ponieważ każdy naród na świecie chciałby go mieć. Ale czy WY, nie chciałybyście go mieć w naszej ziemi? Odpowiedz Link Zgłoś
aniael Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 05.04.05, 22:35 Może dobrze wyrazilaś, o co Ci chodzi, tylko ja nie odpowiedziałam wprost. Odpowiadałam właściwie na apel, bo go przytoczyłaś bez komentarza, zatem rozumiem, że się z nim zgodziłaś. Odpowiadając na twoje pytanie - nie zastanawiałam się nad tym. Za dobrze rozumiem, dlaczego nie może i nie powinien być pochowany tutaj. Może gdyby to było możliwe, to cieszyłabym się z tego, ale obecnie nie jest to szczytem moich marzeń. W końcu to tylko ciało... Znacznie ważniejsze jest to, co po sobie zostawił, jego nauki - to żyje. Musimy pamiętać o tym zawsze, nie tylko do momentu, aż zgasną znicze albo w kolejne rocznice śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 05.04.05, 22:42 A czy ty zachowasz i będziesz je pielęgnować? Bo ja odnoszę wrażenie trochę dziwne: wszyscy się teraz łączą. Kibice, młodzież, głowy państw itd. Każdy mówi, że trzeba pamiętać, wdrażać nauki w życie, przekazywać dalej. Tylko jak długo to potrwa? Dlatego uważam, gdyby jego ( w jakimś stopniu; nie wiem w jakim )ciało było w naszej ojczyźnie, to być może byłoby nam łatwiej o tych słowach jego pamiętać. Tak uważam. Odpowiedz Link Zgłoś
aniael Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 05.04.05, 23:56 Chyba nie dość uważnie przeczytałaś mój post. Odpowiedz Link Zgłoś
aniael Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 06.04.05, 00:00 Mam zamiar nie tylko zachowac i pielęgnowac ale i jak najwięcej przekazać mojemu dziecku. Jak ktoś ma problem z pamiętaniem o tym, to i cało mu w tym nie pomoże. Przecież to nie ma związku. Odpowiedz Link Zgłoś
mamand Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 04.04.05, 13:57 Papież będzie pochowamy w piątek na Watykanie Odpowiedz Link Zgłoś
melka_x Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 05.04.05, 10:39 Papiez przede wszystkim byl glowa Kosciola, dopiero pozniej Polakiem, a juz na pewno nie byl i nie jest nasza wlasnoscia. Byl Ojcem Swietych wszystkich katolikow, nie tylko Polakow. Pochowek obok innych glow Kosciola jest naturalna konsekwencja, rzeklabym nawet zobowiazaniem wynikajacym z przyjecia godnosci papieskiej. Zreszta gdyby Jan Pawel II chcialby byc pochowany w Polsce, to takie zyczenie by na pewno wyrazil. I to czego ja bym chciala, i czego chcialyby miliony Polakow jest wobec powyzszych kwestia drugorzedna. Odpowiedz Link Zgłoś
edzio_grubas Co za bzdura! Ludzie, opamiętajcie się! 05.04.05, 11:31 Jak można zmuszać kogokolwiek, żeby papież został pochowany w Polsce??? Czy Wy jesteście tak bardzo krótkowzroczni? Papież po pierwsze był Papieżem wszystkich ludzi na świecie a potem Polakiem. Powinien spocząć tam gdzie jego poprzednicy o ile nie wyrazi innego zdania w testamencie. Po co kaleczyć ciało Papieża i wycinać z niego serce? Jego serce było i zawsze będzie w Polsce! Trzeba tylko poszukać tego serca oczami własnej duszy! Papież za życia prosił niejednokrotnie: "nie wystawiajcie mi pomników lecz wysłuchajcie mnie". Nie ważne więc gdzie spocznie, ważne na ile Jego nauka pozostanie w naszych sercach. Wiecie co? Tego się właśnie obawiałam - taki detal skłóci ludzi zanim Papież "ostygnie". Już piszą o nas - polakach włoskie gazety, o tym że koniecznie chcemy zabrać ciało Papieża z Watykanu. Ludzie.... rzucajcie w siebie sercem a nie kamieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: Co za bzdura! Ludzie, opamiętajcie się! 05.04.05, 21:23 No cóż, poprostu albo nie doczytałaś abo nie zrozumiałaś. Przeczytaj od początku do końca. Używasz bardzo cięzkich słów: ZMUSZAĆ. Czy tu padło takie życzenie? Odpowiedz Link Zgłoś
edzio_grubas Do malejzuzi 06.04.05, 10:15 Nie dość, że doczytałam to jeszcze zrozumiałam. Mówiąc "zmuszać" nie miałam na myśli Ciebie, bo w Twoim poście był tylko link do innej wypowiedzi. Ja mówię o ogólnym 'szaleństwie' które nastąpiło po smierci Papieża. Prezydent Krakowa wysłał już list z taką prośbą do kard. Macharskiego, ludzie tworzą listy z postulatami. A mnie tylko chodzi o uszanowanie chwili i powagę. Mieszkam w Krakowie, więc dla mnie szczególnie blisko byłoby do relikwi Papieża, a jednak chcę, żeby spełniła się jego wola, a nie Krakowian czy Polaków. Przepraszam jeśli Cię uraziłam - nie miałam takiego zamiaru. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: Do malejzuzi 06.04.05, 17:22 Wcale nie czuje się urażona. Ba, w pewnym sensie to bardzo się ciesze, że ktoś wogóle chce na ten temat pisać. Ja, tak samo jak ty, jestem pełna szacunku Jego Świątobliwości. Uważam jednak, że to ( jak fajnie napisałaś ) szaleństwo jest zrozumiałe. Umarł Wielki Polak, Człowiek, Wujaszek. Naród polski, ma szczególny sentyment do Jego osoby. Sam Papież był w Watykanie wielokrotnie krytykowany, że tak często zaznacza fakt swojego pochodzenia i ojczyzny. Więc rodakom "chce się" go mieć bliżej siebie. Myślę, że wszyscy w Watykanie byli nastawieni na to, że takie petycje z naszej strony mogą wpływać. Ale to są tylko nasze "zachciewajki". On należał do wszystkich. Ale w szczególności do nas. Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenax Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 05.04.05, 23:38 A ja uwazam ze to bez sensu. Po pierwsze, Ojciec Swiety nie wyrazil takiej woli choc mial do tego prawo. Po drugie, uwazam ze to barbarzynstwo dzielic tak cialo. Niech odpoczywa w pokoju. Najwazniejsze jest to ze jego duch czuwa nad nami. Jestem o tym przekonana. Magda Odpowiedz Link Zgłoś
sakada Ludzie! 06.04.05, 00:11 Jestem niewierząca a czytając to, co tworzycie niedobrze mi się robi. Ludzie! Katolikami to Wy chyba jesteście z łapanki... Odpowiedz Link Zgłoś
sakada Re: Ludzie! 06.04.05, 00:16 Licytujcie się dalej gdzie Papież ma spocząć... Brak słów. Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: Ludzie! 06.04.05, 00:17 No cóż, każdą wypowiedź należy uszanować. Twoją również. Odpowiedz Link Zgłoś
sakada Re: Ludzie! 06.04.05, 00:21 No cóż... Ja też szanuję każdą wypowiedź. Twoją również. Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: Ludzie! 06.04.05, 00:22 Ale jeszcze zadam ci jedno pytanie ( jeżeli pozwolisz ). Skoro jesteś osobą niewierzącą, to dlaczego piszesz, że jesteśmy "katolikami z łapanki"? Jak ty "widzisz" katolika? Czy temat tu podjęty jest obraźliwy? Jeżeli czujesz się obrażona, to zgłoś to poprostu do kosza. A ty zaczynasz oceniać. Bardzo pochopnie. Odpowiedz Link Zgłoś
sakada Re: Ludzie! 06.04.05, 00:32 Jak ja widzę katolika? W świetle waszych opinii? Nie za różowo. Po co ten zamęt? Gdzie Jana Pawła pochować??? Zapewne wyraził on już swoją wolę. A Wy macie kolejny powód do przepychanek. Po co Wam to? Do czego macie szacunek? Do papieża i jego nauk czy do legendy i otoczki? Odpowiedz Link Zgłoś
malazuzia Re: Ludzie! 06.04.05, 00:53 sakada napisała: > Jak ja widzę katolika? W świetle waszych opinii? Nie za różowo. Jakich opinii???? Twoich opini??? > Po co ten zamęt? Gdzie Jana Pawła pochować??? Na tym wątku, które się zrodziło, padło wielokrotnie, gdzie on ma zostać pochowany. Jednak wielu ( oczywiście nie wszyscy ) PRAGNIE, MARZY ( ale nie żąda ), aby jego serce ( być może, choć jest to prawie niemożliwe ) spoczęło w jego ojczystej ziemi. Ukochanej ziemi. O tej ziemi mówił wiele ciepłych słów. > Zapewne wyraził on już swoją wolę. Myślę, że tak głęboko oddał się Bogu, że jego wolą był spoczynek w Bazylice Św. Piotra >A Wy macie kolejny powód do przepychanek. Po co Wam to? Do czego macie szacunek? Do papieża i jego nauk czy do legendy i otoczki? Szacunek należy mieć do osoby, jak i do legendy i otoczki. W zależności od tego, kto jakie ma wartości moralne. Kontynuując, szacunek do Papieża jako osoby, legendy - tu podpasowałabym jego dzieła, wypowiedzi, encykliki, homilie. Otoczką niech będzie jego pogoda ducha, szczere rysy twarzy, wiara w człowieka, walka z głodem, wojnami, biedą i pychą. Miłość do bliźniego. Czy ja go nie szanuje? Odpowiedz Link Zgłoś
melka_x Re: Ludzie! 06.04.05, 18:26 Sakado wybor formy dyskusji ("niedobrze mi sie robi") wyklucza mozliwosc jednoczesnego lajania ludzi za przepychanki. Trzeba sie na cos zdecydowac. Odpowiedz Link Zgłoś
p_swiat Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 06.04.05, 11:02 W sercach wszystkich Polaków Papież jest nasz, ale nie mozemy tego słowa zarezerwowac tylko dl Nas był Papieżem wysłannikiem miłości , boga na całym Świecie, a decyzja gdzie zostnaie pochowany już zapadła. Wszyscy którzy go kochają, szanuja bedą go kochać nie patrząc gdzie jest pochowany - będzie żył w sercach i naszym postepowaniu Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 06.04.05, 13:33 Piszesz "Papiez " i "bóg", fajnie.. Odpowiedz Link Zgłoś
p_swiat Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 07.04.05, 08:15 to nie było świadome i wynikło z złego wcisnięcia klawisza - mysle , że nie ma sie czego doszukiwać - bo własnie takie postepowanie nie doprowadza do niczego - pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
g0sik Re: APEL o naszego Ojca Świętego! 06.04.05, 12:42 Śmieszą mnie te postulaty, ale zażenowanie i niesmak budzą pomysły "wykrojenia" serca i pochowania w Krakowie! Ludzie czy wy jestecie takimi egoistami, że myślicie tylko o własnym czubku nosa? Co z tego że był Polakem, przede wszystkim był Papieżem i jego miejsce jest obok Św. Piotra w Watykanie. Dla osób które będą o Nim zawsze pamiętać nie jest ważne gdze zostanie pochowany. Gdyby Ojciec Święty chciał spocząć w Krakowie lub w Wadowicach na pewno wyraziłby taką wolę. Ale był bardzo mądrym człowiekiem i potrafił przewidzieć że miejsce jego pochówku stanie się dla Polaków miejscem największego kultu, a tego nie chciał..... Odpowiedz Link Zgłoś