l.e.a 28.10.05, 21:03 prosze - czytajcie wiadomosci.onet.pl/1187071,11,item.html dla mnie to nie do przyjęcia i nie do pojęcia !!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
irazone Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 21:12 aż mi się pośladki zmarszczyły ze strachu.... co to będzie,już totalny ciemnogród miejmy nadzieję,że do tego nie dojdzie to jak w państwoe orwella-wszędzie Ci zajrzą,nawet w gacie i pod kołdrę Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Zdziwieni?! 28.10.05, 21:20 To było jak najbardziej do przewidzenia. Na szczęscie granice są otwarte, w Polsce jest sporo kochających kasę ginekologów i można sobie radzić. Odpowiedz Link Zgłoś
irazone Re: Zdziwieni?! 28.10.05, 21:21 tylko nie każda zgwałcona ma na to pieniądze, to się nazywa zmarnować młodej dziewczynie(na przykład) życie w imię... właśnie,czego? Odpowiedz Link Zgłoś
l.e.a Re: Zdziwieni?! 28.10.05, 21:23 Zdziwiona ? nie - wiedziałam,ze tak moze sie stac jeżeli ludzie poprą PiS ale chciałam mieć nadzieję... Odpowiedz Link Zgłoś
rybkaisia Re: Zdziwieni?! 28.10.05, 21:26 Spoko..jadąc z pracy słuchałam '3'. Główne partie w tym PiS i PO wypowiadały się nagatywnie o tym pomyśle - twierdząc, że mamy ważniejsze sparwy do zrobienia w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Zdziwieni?! 28.10.05, 21:30 Przykro mi ale to jej cholerny problem. Gdzie były dziesiątki tysięcy kobiet kiedy zaostrzano prawo w 1993 r.? Gdzie manifestacje i na wzór francuski listy otwarte z podpisami: miałam aborcję? Gdzie były kobiety kiedy zamiast "płód" zaczęto mówić "dziecko poczęte"? To wszystko jest prostą konsekwencją braku reakcji na ofensywę czarnych i traktowania słów JPII jako wyroczni dla prawa państwowego. Odpowiedz Link Zgłoś
moofka Re: Zdziwieni?! 28.10.05, 21:26 projekt póki co nie uzyskał poparcia gdyby jednak do tego dosżło, ustawe ktora nakazuje rodzic dzieci gwalcicieli albo narazac zycie matki z cala pewnoscia podanoby do trybunalu praw czlowieka chyba jeszcze mozna spac spokojnie ale przyznaje, ze z ostatnich politycznych doniesien tylko to zrobilo na mnie jeszcze wrazenie popisali sie, nie ma co fanatyzm jest przerazający - w kazdym wcieleniu a taki giertych jak widac nie lepszy od bin ladena Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Zdziwieni?! 28.10.05, 21:32 Najpierw do Trybunału Konstytucyjnego w Polsce. Potem - jednostkowo - do Trybunału Praw Człowieka w Starsburgu. TPCz w Str. nie zajmuje się ustawami całościowo. Polskę wykluczono by z Rady Europy na bank. I bardzo dobrze. Było myśleć i protestować jak likwidowano aborcję z przyczyn społecznych w 1993 r. Odpowiedz Link Zgłoś
bogunia0 Re: Zdziwieni?! 30.10.05, 19:59 > I bardzo dobrze. Było myśleć i protestować jak likwidowano aborcję z przyczyn > społecznych w 1993 r. Jako specjalistka powinnaś wiedzieć, że aborcję z przyczyn społecznych uznał za niekonstytucyjną Trybunał Konstytucyjny w roku 1997. Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: Zdziwieni?! 30.10.05, 20:13 Ja nie wiedziałam, a przepraszam jakie było uzasadnienie? Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: Zdziwieni?! 30.10.05, 21:04 Ok już wiem o co chodziło trybunałowi. Też uważam że tragedią dla kobiety jest zajście w ciąże, która jest chciana z jednaj strony, z drugiej zaś nie stac tej kobiety na wychowanie dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
kulawa.stonka Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 21:26 "Obiecujące" pięć lat przed nami. Jeszcze pewnie nie raz nas zaskoczą....EEHHH Odpowiedz Link Zgłoś
rysia_mama_wiktorka Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:00 W sumie było po części do przewidzenia ale nie przyszło by mi na myśl, że jeszcze rządu nei będzie a oni zaczną ten temat wałkować. Pan Bosak, który wypowiadał sięw Telexpresie ma 23 lata!! i sam nie wiedział przeciw czemu do końca to on jest i musiał se w notatki popatrzeć. Żenada i jeszcze raz żenada. Co taki 23 latek może wiedzieć na ten temat?????? A tak w ogóle, to pamiętacie taki slogan z pewnego polskiego kultowego filmu: "Liga rządzi, Liga radzi, Liga nigdy was nie zdradzi" )))))))))))) pozdroofka Odpowiedz Link Zgłoś
moofka Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:03 moze wobec tego pana bosaka dobrze zrobiloby na swiatopoglad gdyby go tak dobrze wydymalo pieciu wydziaranych chlopa, po kolei nawet nie musialby w ciaze zachodzic wystarczyloby, nie trzeba by szukac karteczki Odpowiedz Link Zgłoś
18_lipcowa [...] 28.10.05, 21:29 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
musia2002 [...] 28.10.05, 21:36 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re:Do lipcowej.... 28.10.05, 21:40 Ale przynajmniej wiadomo, że nie zastuka do drzwi liga prokreacyjna z przenośnym usg. Odpowiedz Link Zgłoś
umasumak Spokjnie, aborcja to temat zastępczy... 28.10.05, 21:49 ... na początku każdej kadencji. Jestem pewna, że ten projekt nie przejdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk ????? Nie rozumiem 28.10.05, 21:50 "Uważamy, że usuwanie ciąży w wyniku zagrożenia życia płodu jest niedopuszczalne, również karanie dziecka śmiercią za krzywdę wyrządzoną jego matce jest niewłaściwe" ????????? nie rozumiem, co oznacza usuwanie ciąży w wyniku zagrozenia życia płodu ????? moze mi to ktoś wyjaśnić, bo chyba ciemna jestem Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: ????? Nie rozumiem 28.10.05, 21:52 Znaczy: jak się nie usunie to może przeżyje. Upośledzone, ciężko chore, w stanie krytycznym ale na świat żywe przyjdzie. Potem może umrzeć. Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: ????? Nie rozumiem 28.10.05, 22:02 Znaczy: jak się nie usunie to może przeżyje. Upośledzone, ciężko chore, w > stanie krytycznym ale na świat żywe przyjdzie. Potem może umrzeć Upośledzenie, choroba, nadal nie jest to powód dla którego można usunąć ciążę. Nie rozumiem zapisu mówiącego, ze w wypadku zagrozenia życia płodu można go usunąć. Po co? żeby mieć to szybciej za sobą????? Jeśłi ma umrzeć to i tak umrze musimy mu w tym pomagać???? Odpowiedz Link Zgłoś
moofka Re: ????? Nie rozumiem 28.10.05, 22:06 magdalenamk napisała: > Znaczy: jak się nie usunie to może przeżyje. Upośledzone, ciężko chore, w > > stanie krytycznym ale na świat żywe przyjdzie. Potem może umrzeć > > Upośledzenie, choroba, nadal nie jest to powód dla którego można usunąć ciążę. > Nie rozumiem zapisu mówiącego, ze w wypadku zagrozenia życia płodu można go > usunąć. Po co? żeby mieć to szybciej za sobą????? Jeśłi ma umrzeć to i tak > umrze musimy mu w tym pomagać???? _____________________ magdalenko droga skoro materia jest tak delikatna to moze zostawic decyzje matce i niech kazdy postepuje zgodnie z wlasnym systemem wartosci na pewno wiedza lepiej co najlepsze dla nich i dziecka a nie pozal sie boze posly Odpowiedz Link Zgłoś
rysia_mama_wiktorka Re: ????? Nie rozumiem 28.10.05, 22:10 Jest coś takiego co nazywa się "wolność wyboru" i to czy dziecko będzie się miało urodzić, po stwierdzeniu podczas badań genetycznych wad wrodzonych, czy też zapadnie decyzja o przerwaniu ciązy ma należeć tylko i wyłącznie do matki i ojca, a nie panów z LPR, którzy nie mają pojęcia o czym mówią. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 [...] 28.10.05, 22:11 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
milka_milka Re: ????? Nie rozumiem 28.10.05, 22:15 JAsne, najprościej jest zabić i ułatwić sobie życie. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: ????? Nie rozumiem 28.10.05, 22:20 Jak wolisz. Mogę to głosno powiedzieć: usunęłabym ciążę bez wahania gdyby amniopunkcja wykazała wady płodu. PO to ją robiłam płacąc ciężką forsę - żeby wiedzieć. Gdyby mi się nie udało legalnie w Polsce to zrobiłabym to w klinice cywilizowanego kraju UE. Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: ????? Nie rozumiem 28.10.05, 22:35 widzisz, masz wybór, zawsze mozesz wyjechać i to zrobić...w "kulturalnym i cywilizowanym" świecie Ja akurat bym tak nie postąpiła... zazwyczaj jest tak, że jak komuś coś łatwo przychodzi to tego nie szanuje... Mi się udało urodzić zdrowe dziecko i jest największym moim szczęściem. Moja przyjaciółka nie miała tej radości. Dwa razy poroniła. Z narażeniem swojego życia walczyła o dziecko, wody odeszły, kilka tygodni leżała z dzieckiem, które już się nie mogło poruszać i z nadzieją, ze może uda się doczekać 26 tygonia i uratują jej dziecko.....dziecko mogło byc chore, upośledzone, zniekształcone... to nie miało dla niej znaczenia.... Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: ????? Nie rozumiem 28.10.05, 22:41 Ok., znam taki przypadek u koleżanki. Zdecydowała się na terminację ciąży, bo płód miał potworną wadę rozwojową. Jestem zdrowa jak koń, jeszcze młoda i łatwo zachodzę w ciążę, dlatego ewentualne usunięcie wadliwej uważam za lepsze wyjście w swoim przypadku. Odpowiedz Link Zgłoś
irazone Re: ????? Nie rozumiem 28.10.05, 23:38 moja szwagierka została zmuszona do urodzenia potwornie chorego synka. lekarz przez całą ciążę zatajał przed nią wyniki usg. skończyło się tym,że po tym jak została matką,bardzo szybko przesrtała nią być i patrzyła przez 1,5 miesiąca na cierpienia swojego dziecka. ani jej to nic nie daŁo,ani dziecku-ono cierpiało całe półtora miesiąca! śmierć była wybawieniem dla neigo-ale nie dla niej-ona cierpi do dziś,a minął już rok. gdyby lekarz powiedział jej wczesnie w ciąży co jest-miałaby możliwoś wyboru. a tak... po prostu kolejne dziecko na cmentarzu i złamana psychicznie kobieta Odpowiedz Link Zgłoś
musia2002 Re: Do triss... 28.10.05, 22:18 Rozumie,ze gdybys jednak urodzila chore dziecko to utopilabys? Bo ja mimo,ze lekarz mnie straszyl,ze dziecko sie moze urodzic bez sledziony czy watroby to zdecydowalam sie urodzic-i wiesz co jest prawie zdrowy[ma malenka dziurke w serduszku,ktora sie zarasta]. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Do triss... 28.10.05, 22:22 Nie wiem. Robiłam wszystkie badania żeby zminimalizować ryzyko urodzenia upośledzonego dziecka. Gdybym została postawiona przed faktem dokonanym nie wiem jakbym się zachowała. Odpowiedz Link Zgłoś
musia2002 Re: Do triss... 28.10.05, 22:27 I jeszcze tylko-wstyd mi,ze bralam aborcje pod uwage. Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: Do triss... 29.10.05, 07:55 Msz prawo wyboru.Ty urodzilas, ale nie wymagaj, by kazda kobieta musiala postepowac tak jak Ty.Bo niby dlaczego ? Odpowiedz Link Zgłoś
musia2002 Re: Do triss... 29.10.05, 15:30 Ja nie wymagam od nikogo niczego-kazdy robi co chce,ale triss zaczela troche wulgaryzowac-ot co!! Odpowiedz Link Zgłoś
wieczna-gosia Re: ????? Nie rozumiem 29.10.05, 00:46 > Upośledzenie, choroba, nadal nie jest to powód dla którego można usunąć ciążę. to urodz. Jednakowoz nie kazdy jest zdolny przez 9 miesiecy nosic w sobie chore dziecko. Ustawa w takim ksztalcie powie ze kazda kobieta, ktora ma chore dziecko w brzuchu- musi je urodzic. Odpowiedz Link Zgłoś
zubel_martin Re: ????? Nie rozumiem 29.10.05, 17:01 nie wazne czy jest to dziecko chore czy zdrowe -to przeciez nowe zycie!!! kompletnie nie potrafie zrozumiec kobiet decydujacych sie na aborcje nie zaleznie od przyczyn ekonomicznych czy spolecznych-nikt nie dal prawa czlowiekowi do zabijania: sama bylam w ciazy niestety oronilo to traumatyczne wdarzenie spowodowalo ze moje zycie wywrocilo sie do gory nogami wiec kiedy czytam na temat aborcji i tego jak do problemu podchodza kobiety to az brak mi slow warto zeby takie kobiety odwiedzily strony chociazby internetowe by zobaczyc jak wyglada aborcja jak wyglada ten malutki i niewinny czlowieczek rozrywany na strzepy chociaz nie tylko tego typu techniki sa pokazywane byc moze wtedy przyszla matka zanim podejmie decyzje o aborcji zmieni zdanie z korzyscia na pewno dla siebie i dla dziecka.........ozdrawiam magda Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: ????? Nie rozumiem 29.10.05, 17:11 A ja niestety urodziłam i nie, nie trzymam swojego dziecka w czarnej skrzynce na balkonie, ani nie zamknełam go w plkastikowej beczce, ale kolejnego mieć nie chce. To było moje tragiczne wydarzenie-zaszłam w ciąże i nie rozumiem kobiet które chcą urodzić dziecko czy zajśc w ciąże. Uważam że dla ich dobra żeby się nie musiały się męczyć powinno się wszystkie kobiety wysterylizować. Co ty na to? Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: ????? Nie rozumiem 29.10.05, 17:14 aha polecam ci także odwiedzić kilka stron internetowych z kroczem po porodzie zobacz jak to wyglada i może nikomu nie będziesz życzyła rodzenia dziecka którego nie chce. Odpowiedz Link Zgłoś
ania.freszel Re: ????? Nie rozumiem 29.10.05, 10:25 magdalenamk napisała: > Znaczy: jak się nie usunie to może przeżyje. Upośledzone, ciężko chore, w > > stanie krytycznym ale na świat żywe przyjdzie. Potem może umrzeć > > Upośledzenie, choroba, nadal nie jest to powód dla którego można usunąć ciążę. A ja uważam ze jest! Bo później to rodzice będą musieli wychować chore dziecko a nie urzędnicy z PISU i pies z kulawa nogą im nie pomoże. > Nie rozumiem zapisu mówiącego, ze w wypadku zagrozenia życia płodu można go > usunąć. Po co? żeby mieć to szybciej za sobą????? Jeśłi ma umrzeć to i tak > umrze musimy mu w tym pomagać???? Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: ????? Nie rozumiem 29.10.05, 14:14 Chociazby po to żeby biedna kobieta nie pokochała tego dziecka tak bardzo jak może. Żeby jej oszczędzić nadmiernego cierpienia. Chyba kazda kobieta mająca dziecko wie jak była przywiązana do embriona potem dziecka w 8 tyg ciązy 15, 25 podczas porodu, gdzy dziecko mało 3 mieisąca. Trudniej jest stracić dziecko jak ma ono 6 mieisęcy niż 10 tyg płód. Poza tym co to za życie czasem. Ja bym tak żyć nie chciała. Masz dziecko? W jakim jest wieku? Chciała byś je stracić teraz? Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 21:58 Mimo braku mojego poparcia dla zarówno LPR i Pisu, proponowany projekt ustawy gorąco popieram. Moim zdaniem, nikt nie daje nam prawa decydowania o prawie do życia albo do śmierci innego człowieka. Życie jest tutaj wartoscią najwyższą. Proponowany projekt swiadczy o ogromnym szacunku do innego człowieka i traktowania życia jako najwyższej wartości. Jestem za! Aborcja nie jest zamiennym środkiem antykoncepcyjnym. Odpowiedz Link Zgłoś
irazone Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:01 Aborcja nie jest > zamiennym środkiem antykoncepcyjnym. tu nikt nie mówi o aborcji jako środku anty! co mają powiedzieć matki,które rodzą zdeformowane/chore/uszkodzone dzieci muszą patrzeć na ich śmierć w męczarniach przez dni/miesiące/lata? w imię czego? Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:16 w imię czego? ja Ci odpowiem, w imię macierzyństwa....rodzi się dziecko i bierzesz za nie pełną odpowiedzialność, beż względu jakie ono jest, ładne, brzydkie, chore zdrowe, w tym problem, ze wszystko co nieładne, chore, trudne przyzwyczailiśmy się od siebie odsuwać, zeby nie widzieć i nie czuć i nie przeżywać... ludzi chorych do hospicjów, bo trudno się nimi zajmować, starych rodziców do domów starców, bo nie mamy dla nich czasu bo pracujemy, zmarłych do zakładów pogrzebowych (kiedyś ich żegnano w domu) najłatwiej stworzyć piękny plastikowy świat dla ludzi młodych, silnych i odnoszacych sukces.... reszta do śmietnika bo odstaje od wizerunku... Szlag mnie trafia jak słysze takie rzeczy... Najlepszym pzrykładem jest Holandia i legalna tam eutanazja. Chore niedorozwinięte dzieci się zabija, bo jest przecież eutanazja, starych też można uśmiercić... starzy, chorzy, ludzie się boją iść do szpitala, bo rodzina moze zdecydować o ich unicestwieniu.. I my to nazywamy kulturą a Polskę ciemnogrodem...? Ja bym to nazwała zezwierzęceniem, bo tak właśnie postępują zwierzęta, suka sama zabija słbsze szczeniaki, zeby mieć pokarm dla tych dorodniejszych... Chyba różnimy się od zwierząt....nie kieruje nami instynkt, tylko my kierujemy sobą za pomocą umysłu i rozumu. " śmierć w męczarniach przez dni/miesiące/lata?" jaką masz pewność, ze w męczarniach... skad wiesz, ze nie będą walczyc o życie? Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:18 Zanim dziecko się urodzi kobieta ma prawo wyboru. I ma prawo wiedzieć JAKIE to dziecko będzie tudzież uznać, że ciężko upośledzonego nie chce. Nie chce i koniec. Po to są badania prenatalne żeby wiedzieć i móc decydować. Odpowiedz Link Zgłoś
milka_milka Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:22 Jak możesz pisać, że kobieta ma prawo nie chcieć własnego dziecka! Takiego prawa właśnie nie ma! To, czy ono jest w macicy czy w łóżeczku nie ma znaczenia - to jest już jej dziecko! Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:37 Mogę pisać wszystko, to na razie jeszcze wolny kraj i konstytucja gwarantuje mi wolność słowa. Szaleńczo duże znaczenie ma czy mówimy o embrionie, płodzie czy o urodzonym dziecku. Prawa ma urodzone żywe. KObieta ma prawo nie chcieć tego co nosi w brzuchu z różnych powodów i to jej prawo wyboru powinno być nadrzędne. Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 14:27 Ma prawo ma prawo go nie chcieć, ma prawo go nie rodzić. Uznaje że jestem dobrą matką, a takiego dziecka zdecydowanie bym nie chcaiała. I mam do tego prawo, żadne ustawy nic mnie tego prawa nie pozbawi. To jest coś co tkwi w człowieku i nie zmusisz go niczym żeby chciał! Odpowiedz Link Zgłoś
milka_milka Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:20 Zgadzam się z Tobą w 100%! Obecnie wszyscy zasłaniając się etyką i "oszczędzaniem cierpienia" za wszelką cenę dążą do ułatwiania sobie życia. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:24 OK. chcę mieć łatwe zycie. Łatwe czyli z normalnym "na dzień dobry" dzieckiem. Dla mnie cierpienie w imię wyższych celów jest pozbawione sensu. Nazwij to etyką permisywną jak zwykł to był robić staruszek z Watykanu. Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:37 Nazwij to etyką permisywną jak zwykł to był robić staruszek z Watykanu. ... przepraszam, a kim ty jesteś, i co sobą takiego reprezentujesz, ze w taki sposób wyrażasz się o osobie szanowanej przez największe autorytety tego swiata? Odpowiedz Link Zgłoś
marghe_72 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:38 w jaki "taki"? od kiedy to słowo "staruszek" ma wydźwięk pejoratywny? Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:45 Powiedziałbym, że określenie "staruszek" jest urocze.P Mogłam napisać per stary piernik. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:44 Jakie autorytety? Są jakieś uniwersalne i obowiązujące wszystkich? Z całym szacunkiem dla poprzedniego papieża z jego poglądami mam prawo się nie zgadzać i uważać je za bzdurne, nieżyciowe i szkodliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
malkowa Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 00:46 magdalenamk, zgadzam sie z Toba. Moim zdaniem dziecko jest coraz czesciej traktowane jak produkt. Jesli jest "wadliwy", wystarczy sie go pozbyc i juz. A przeciez to jest czlowiek. Dla mnie straszne jest uzasadnianie aborcji kalectwem dziecka. Na swiecie mnostwo jest chorych ludzi (tak naprawde, to u kazdego cos by sie znalazlo, mniejszego albo wiekszego, predzej czy pozniej) - czy naprawde uwazacie, ze im tez nalezy "skrocic cierpienia"? Co do prawa matki o decydowaniu... kto im je dal? Czy gdyby np dwuletnie dziecko zachorowalo i zostalo niepelnosprawne, matka tez mialaby prawo je usmiercic? A jaka jest roznica miedzy nim a dzieckiem nienarodzonym? Tylko wiek. Niektorzy pewnie powiedza "Ale to moj brzuch". A tam juz jest przeciez zycie, ktore nie nalezy do jego matki. Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 22:09 Niektorzy pewnie powiedza "Ale to moj brzuch". A tam juz jest przeciez > zycie, ktore nie nalezy do jego matki. To bardzo piękny argument. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
tucyk Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 15:36 Wiesz, nie jestem za aborcją, myślę, że sama nigdy bym się na nią nie zdecydowała. Ale pracowałam z dziewczyną, której dziecko było tak chore, że ona modliła się, żeby wreszcie umarło. Karmiła je rurką, nie pomagała morfina ani nic innego, chłopczył z bólu wył i walił głową w poduszkę, a jej serce pękało. Zmarł, kiedy miał 8 czy 9 lat. Bardzo jej było ciężko, ale przynajmniej wiedziała, że już nie cierpi. Wyobrażasz sobie, jak straszne może być cierpienie, kiedy nawet matka uważa, że śmierć jest lepsza od takiego życia? A jeszcze jeden aspekt: co z chorym dzieckiem, kiedy rodzice umrą? Nie mowię oczywiście o lekkich wadach, ale takich, kiedy człowiek jest rośliną? Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 22:15 armiła je rurką, nie pomagała morfina ani > nic innego, chłopczył z bólu wył i walił głową w poduszkę, a jej serce pękało. > Zmarł, kiedy miał 8 czy 9 lat. To bardzo przykre, ze tak się stało i gorąco jej współczuję. Nie mniej ciekawa jestem co by ta mama tutaj napisała, czy nie chchciałaby chociaż przez tak krótko ale go miec i byc przy nim.. Ciekawe co by powiedział chłopczyk, czy wolałby się nie urodzić? A > jeszcze jeden aspekt: co z chorym dzieckiem, kiedy rodzice umrą? Wiem, ze to moze ma nie wiele wspólnego z rzeczywistoscią, ale powinno się nim zajać państwo. Odpowiedz Link Zgłoś
tucyk Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 23:41 Tylko właśnie, taką mamy rzeczywistość, a nie inną. Powinno być więcej hospicjów, większy nacisk powinno kłaść się na leczenie bólu, rodzice mający ciężko chore dzieci powinni dostawać godziwe zasiłki, żeby choć jedno z nich mogło zrezygnować z pracy i być na stałe z dzieckiem, jednocześnie mając możliwość wynajęcia pielęgniarki z prawdziwego zdarzenia, aby czasem móc wyjść z domu lub po prostu zająć się trochę sobą, a wtedy, kiedy rodziców zabraknie, chory człowiek miał opiekę i był otoczony ludźmi w pełni oddanymi, którzy wykonują swoją pracę z sercem. Ale to wszystko utopia. Powtarzam jeszcze raz, że nie jestem zwolenniczką aborcji. Jednak nie wiem, co bym czuła, gdyby się okazało, że moje jeszcze nienarodzone dziecko będzie niezdolne do samodzielnego fukcjonowania, że będzie cierpiało, a kiedy ja odejdę, może umrzeć z głodu albo zwykłego zaniedbania. I jestem przekonana, że rodzice, którzy decydują się na ten ostateczny krok, przeżywają prawdziwy dramat, i już zawsze będą się zastanawiali, czy nie popełnili największego błędu w swoim życiu. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:06 Skoro zycie najwyższą wartością to zlikwidujmy zasadniczą służbę wosjkową, armię w ogóle i w szczególe, zrezygnujmy z udziału w sojuszach WOJSKOWYCH, odbierzmy policji prawo użycia broni a za zabójstwo w obronie koniecznej karzmy jak za morderstwo. Konsekwentnie. I dalej konsekwentnie za skrobankę od 8 lat więzienia wzwyż jak z art. 148 kk. Odpowiedz Link Zgłoś
rysia_mama_wiktorka Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:12 triss_merigold6 napisała: > Skoro zycie najwyższą wartością to zlikwidujmy zasadniczą służbę wosjkową, > armię w ogóle i w szczególe, zrezygnujmy z udziału w sojuszach WOJSKOWYCH, > odbierzmy policji prawo użycia broni a za zabójstwo w obronie koniecznej karzmy > > jak za morderstwo. Konsekwentnie. > I dalej konsekwentnie za skrobankę od 8 lat więzienia wzwyż jak z art. 148 kk. dokładnie tak Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:17 Jak się mówi A to trzeba powiedzieć B. Konsekwentnie. Odpowiedz Link Zgłoś
jamile Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:19 magdalenamk napisała: > Proponowany projekt swiadczy o ogromnym szacunku do innego człowieka< O tak. Szczególnie szacunek wobec nastoletniej ofiary zbiorowego gwałtu, która będzie musiała urodzić, aż wali po oczach z tego projektu. Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:23 > O tak. Szczególnie szacunek wobec nastoletniej ofiary zbiorowego gwałtu, która > będzie musiała urodzić, aż wali po oczach z tego projektu. to może zamiast zabijać dziecko ofiary dajmy jej wsparcie, zeby mogła donisić ciąże, urodzić i oddać do adopcji... jest to trochę trudniejsze wyjscie, ale nie niemożliwe Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Znasz ofiarę gwałtu? Ja znam. 28.10.05, 22:27 Pytanie czy ONA tego by chciała. Znasz ofiarę gwałtu? Ja znam. To była b. młoda dziewczyna, uległa pod wpływem szantażu. Bez bicia, siniaków. Pierwsze czego się bała "po" to tego czy nie jest w ciąży. Wtedy już skrobanki były mniej dostępne ale gotowa była zapłacić każde pieniądze żeby tylko nie musieć rodzić. Odpowiedz Link Zgłoś
agacz2905 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:34 Sama złapała się na niekonsekwencji....dla mnie bowiem aborcja jest ohydnym czynem, morderstwem. Niekonsekwencja moja polega zaś na tym, że ODMAWIAM jakimkolwiek ustawom czy innym aktom normatywnym - prawa do mieszania się w aż tak intymną sferę ludzkiego życia. Odpowiedz Link Zgłoś
milka_milka Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:27 Tutaj się waham. Może to brak konsekwencji, ale w przypadku gwałtu myślę, że jednak powinno byc prawo do aborcji. W końcu dana kobieta/dziewczyna nie podjęła dobrowolnie decyzji o współżyciu, tylko została do tego zmuszona, nie powinna więc ponosić tak daleko idących konsekwencji. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Bingo! 28.10.05, 22:31 Czyli można "życie" wartościować? Z gwałtu gorsze i można wyskrobać, upośledzone lepsze i niech kobieta rodzi. Widzisz? Gdybyś była konsekwentna to optowałabyś za zakazem niezależnie od sytuacji. D Odpowiedz Link Zgłoś
musia2002 Re: Do triss... 28.10.05, 22:33 Az sie nie chce wierzyc,ze jestes matka. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Do triss... 28.10.05, 22:39 Mam Ci zeskanować akt urodzenia syna? Zwyczajnie, poglądy zasadnicze nie zmieniły mi się tylko dlatego, że przeszłam przez ciążę i urodziłam. Odpowiedz Link Zgłoś
musia2002 Re: Do triss... 28.10.05, 22:40 Jak bedzie dorosly to powiedz mu,ze urodzilas go TYLKO dla tego,ze byl zdrowy [wyniki badan byly ok!]-pewnie sie ucieszy!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Do triss... 28.10.05, 22:47 Sorry, ale dziecku nic do tego jaką decyzję podjęli rodzice kiedy jeszcze go nie było na świecie czyli dopóki się nie urodziło. Poglądów ukrywać nie zamierzam. Odpowiedz Link Zgłoś
kalina_p triss 28.10.05, 22:54 a wczesniaki? Traktujesz jako juz dzieci czy jeszcze nie dzieci? Maja znaczenie jako byt samodzielny? W sumie się zgadzam, że to sprawa tylko i wyłącznie matki, ale to daje tez duża możlwiosć naduzycia, niestety. A przypadki aborcji 25 tyg. płodów sa...smutne (nie u nas w kraju). Od kiedy płód nie jest płodem, a zaczyna byc malym czlowiekiem? Do kiedy moża usuwać i nie traktowac tego jako zabijania, a od kiedy byłoby to zabicie? Cyz usuniecie dziecka zawsze jest ok? 36 tydzień? Ale jak sie zdąży urodzic w 35 to juz jest chronione? Tak sobie rozważam... I co do choroby - tu tez mam watpliwości. Z etycznego punktu widzenia każde dziecko (płód) ma prawo do życia. Nawet chore. I znów to samo pytanie : jaki rodzaj czy nasilenie choroby upowaznia do usuniecia, a jaki nie? Cyz jak ma sie miec dziecko bez reki, to można usunąć, bo kaleka? Czy dopiero brak nogi usprawiedliwia? Co nie zmienia faktu, że uważam, ze państwo sie nie powinno w sumienia kobiet "wtryniac", powinno sie dac jakąs tam wolna rekę przynajmniej matkom zgwałconym, matkom, dla ktorych ciąża jest zagrożeniem zycia, oraz matkom powaznie "uszkodzonych" płodów... Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: triss 28.10.05, 23:01 Wcześniak urodzony żywy ma prawo do wszystkiego, do wszystkich cudów jakich medycyna i ludzka wola jest w stanie dokonać. Wcześniaki są IMO poza dyskusją. Jestem przeciwna aborcji w późniejszym czasie ciąży czyli wtedy kiedy płód urodzony ma szansę na przeżycie. Notabene w świetle prawa o płodzie mówimy do narodzin, bez względu na to czy jest to 25 czy 38 tydzień. Rozmawiałam z genetykiem przed amnio. W Polsce nie ma szczegółowych rozporzadzen i zdaniem lekarzy z IMiD w W-wie ZD, ZE, wytrzewienie jelit ani inne wady nie są wskazaniem do usunięcia. Brak mózgu owszem. Nie musze dodawać, że wyjątkowo się z tym zdaniem nie zgadzam. Odpowiedz Link Zgłoś
kalina_p ale ja sie pytam o twoje zdanie 28.10.05, 23:07 jakie wady kwalifikują płód do usuniecia? Bo wiesz, to sa bardzo wazne, ważkie kwestie, gdzies te granice trzeba postawic. Tak samo z usuwaniem np: do 12 tyg. można, a 12 tyg. i 1 dzien juz nie... Nie dzwie sie, ze każdy (również rządzący) unikaja dokladnych odpowiedzi Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: ale ja sie pytam o twoje zdanie 28.10.05, 23:15 Proszę. Na życzenie - do 12 tygodnia. Z powodu wad - do 24. Tak jest w polskim prawie i z tym się zgadzam. Jakąś granicę w prawie trzeba przyjąć i taką uważam za sensowną. Wady - genetyczne z ZD włącznie, rozwojowe takie które powodują brak mozliwości w miarę normalnego życia mimo operacji i działań medycyny. Żeby było jaśniej: niedorozwój palców u rąk (nóg) absolutnie nie powinien być IMO wskazaniem do usunięcia ciąży, brak powłok brzusznych płodu (wytrzewienie) - tak. Ale i tak decyzję powinna podejmować kobieta. NIkt inny tylko ona. Odpowiedz Link Zgłoś
kalina_p Re: ale ja sie pytam o twoje zdanie 29.10.05, 21:27 no niby tak... Ale znow mnie ta granica dokladana przeraza. A co z tym "na zyczenie"? Czyli jak nie mam ochoty na dziecko, to moge sobie usunąc? To jest przesada Co do dzieci chorych - nie jestes w stanie okreslic, jakie zycie ktos uważa za "w miare normalne". Może te dzieci usuniete, gdyby sie urodziły, nawet z wadami, cieszyłyby sie, że w ogóle zyja? W zasadzie sie jednak z Toba zgadzam, tylko jak zwykle w tej kwestii mam kupe watpliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
milka_milka Re: Do triss... 29.10.05, 10:10 Przepraszam, więc od jakiego momentu to jest dziecko? OD momentu urodzenia? A więc idąc dalej, wg. Ciebie to, co robią w Chinach jest dobre? Usuwanie ośmio-, prawie dziewięciomiesięcznych ciąż jest O.K., ponieważ to jeszcze nie dziecko? Zdumiewa mnie, że osoba, która była w ciąży i urodziła dziecko, może mieć takie poglądy. Naprawdę nie traktowałaś swojego synka jako dziecko, tylko zlepek komórek, z którym możesz zrobić, co zechcesz? Odpowiedz Link Zgłoś
milka_milka Re: Bingo! 29.10.05, 10:04 To nie jest warościowanie życia. Nie uważam, żeby dziecko z gwałtu było gorsze. JEstem jedynie zdania, że zgwałcona kobieta została do ciąży zmuszona i w związku z tym nie może odpowiadać i ponosić konsekwencji danej sytuacji, zaś kobieta, która podejmuje współżycie dobrowolnie musi zdawać sobie sprawę z ewentualnych następstw: w wyniku współżycia może dojść do zapłodnienia i nie ma gwarancji, że dziecko będzie zdrowe. Ale to jest JEJ decyzja, którą podejmuje idąc z kimś do łóżka. Może gdypy ludzie zdawali sobie sprawę, że seks łączy się z odpowiedzialnścią, a nie jet tylko miłym spędzaniem czasu, mniej byłoby takich dylematów. Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: Bingo! 29.10.05, 15:01 Słowem wg ciebie jeśli nie chce dziecka to czas się więc wysterylizować, ciekawe kto się podejmie Odpowiedz Link Zgłoś
milka_milka Re: Bingo! 29.10.05, 17:34 Nie wysterylizować, tylko zdawać sobie sprawę z tego, co się robi. Przecież nie pisze, że antykoncepcja powinna być zakazana, wręcz przeciwnie, jeżeli się dziecka nie chce, trzeba się zabezpieczać, ale należy zawsze mieć świadomość, że te zabezpieczenia mogą zawieść. Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: Bingo! 29.10.05, 17:43 Brałam tabletki i zaszłam w ciąże! Ale ok powinnam mieć świadomość, ale jeśli jeśli chcę dzieci powinnam zostawić mojego męża czy robić mu dobrze ręką, ustami? Aha pomijamy moje potrzeby. Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: Bingo! 29.10.05, 18:34 Dosajmy jeszcze rodziców którzy chcą mieć dzieci, ale faktycznie chcą żeby dziecko było zdrowe. Akurat tak się złozyło że kobieta może przenosić choroby genetyczne. Rodzina praworządna więc płacą za in vitro z jajeczek innej kobiety, zapłodnionych plemniczkami męża. Udało się mają zdrowe dziecko. Co zrobić z pozostałymi embrionami? Rodzice nie chcą żeby ktoś ich używał-mają prawo? Mają. Nie zamierzają płacić za odpowiednie ich przechowywanie. Co więc zrobić z resztą zapłodnionych jajeczek? Odpowiedz Link Zgłoś
marghe_72 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:37 wóz albo przewóz milko zero równych i równiejszych zdecyduj sie Odpowiedz Link Zgłoś
gugus2004 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:30 Gdy bylam w ciazy stwierdzono ze moje dziecko ma wielka glowe,oznaczac to moglo wodoglowie lub inny zespol.Zalecono wykonanie badania plodu.Po wizycie u jednego lekarza ktory robil mi usg nie zdecydowalam sie na to badanie .synek urodzil sie prawie zdrowy ,mial inne problemy .zaznacze ze mieszkam we wloszech i co do usuniecia ciazy nie mialabym problemu. Moim zdaniem to decyzja karzdej kobiety z osobna i nikt inny nie powinien jej zanas podejmowac Odpowiedz Link Zgłoś
luxfera1 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:36 no tak...dziecko z gwałtu to ma przesrane juz na starcie.Zrobione przez dewianta ,zabite przez matke. Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:11 wiedziałam po której stronie sie opowiesz. Wystarczyło przeczytac twój nick. Odpowiedz Link Zgłoś
marghe_72 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:12 www.vega-tarnow.pl/dostawcy/luksfery/przyklady/index.html faktycznie.. wiele ma to wspólnego z aborcją Odpowiedz Link Zgłoś
jamile Mamoemmy 28.10.05, 23:27 mamaemmy napisała: > wiedziałam po której stronie sie opowiesz. > Wystarczyło przeczytac twój nick. No nie? Tez uważam, że w moim nicku zawarta jest esencja moich poglądów, Że też tak niewiele osób to zauważa ;-p Odpowiedz Link Zgłoś
marghe_72 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 22:35 piszesz : Moim zdaniem, nikt nie daje nam prawa decydowania o prawie do życia albo do śmierci innego człowieka Wlasnie. a ktos ma na to ogromna ochotę.. Ktos za mnie chce decydowac czy mam rodzic czy nie. decyzja nalezy wyłacznie do ojca i matki dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
karinka21 do marghe_72 29.10.05, 09:15 no więc nikt nie daje także Tobie prawa do decydowania w sprawie życia i śmierci, a ludzie przeciwni aborcji nie decydują z Ciebie o prawie do życia lub śmierci Twojego chorego dziecka lub z gwałtu, chcą je jedynie ratować,i dać szansę na normalne życie, bo ile razy się okazuje dziecko chore wg USG, a rodzi się zdrowe. Mam jeszcze jedno takie pytanie: to jak dziecko zachoruje w wieku kilku miesięcy lub lat, to zaniedługo będziecie walczyły o uśmiercanie takich dzieci?? bo po co do cholery macie się całe życie z nim męczyć, dla mnie to wogóle jest dyskusja ludzi, którzy walczą o życie ludzkie i zwykłych potencjalnych morderców, i jest demokracja, więc mam prawo wyrażać swoje zdanie Odpowiedz Link Zgłoś
wieczna-gosia dodajmy- zycie dziecka 29.10.05, 00:54 zycie matki nie tylko nie jest wartoscia najwyzsza, ale rowniez jej prawa jako jednostki ulegaja kasacji. Odpowiedz Link Zgłoś
lajlah Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 11:33 Osobiście , jestem przeciwniczką aborcji w każdym przypadku, ale to nie znaczy, ze jestem za wprowadzeniem całkowitego zakazu aborcji. rozumiem, że nie każda kobieta jest w stanie urodzić dziecko np. poczęte w wyniku gwałtu. Urodzić, bo wychowywać nie musi, jest wiele rodzin, ktore czekają na dzieci i chętnie adoptują. W każdym bądź razie aborcja była, jest i bedzie legalna czy nie. Jestem za tym, aby każda kobieta mogła decydować czy chce usunąć czy nie, to sprawa tylko jej sumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
marghe_72 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:01 cała ta dyskusja nie ma wiekszego sensu, niestety,,, podziemie aborcyjne zyje i ma sie swietnie a dzieki ustawom miec sie będzie jeszcze lepiej oby zadna z Wasm zagorzałych przeciwniczek, nigdy nie musiała stawac przed taką decyzją Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:09 Cóż to zmieni? Jak ktos chce usunąc-i tak to zrobi Mam koleżanke,która usunęła ciażę za namową rodziny w wieku 16 lat oczywiscie nielegalnie.Teraz odradza każdemu(w sumie dzięki niej żyje dwójka dzieci-przekonała mamy,aby tego nie robiły).Tylko teraz sama nie może mieć dzieci... Ja oglądałam dzieci na forum aborcja,usuniete dzieci -płody 7 tygodniowe-wyglądały jak krasnoludki,ale to były dzieci... Czemu kobiety zamiast usuwać-nie mogłyby urodzić-i oddać?Tyle osób nie może mieć swoich... Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:18 Bzdura. Mam zdjęcia usg własnej kilkutygodniowej ciąży. W żadnym wypadku nie przypominało to krasnoludka. Embrion. Po prostu embrion. Odpowiedz Link Zgłoś
marghe_72 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:19 triss, że też Ci sie chce dyskotować ja sie poddaję Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:26 Miałam 17 lat kiedy chodziłam na żałosne, niezbyt liczne manifestacje pod sejmem, które organizowała Wanda Nowicka - to były protesty przeciwko zaostrzaniu ustawy o planowaniu rodziny. W tym temacie będę się użerać do padnięcia ponieważ prawo do aborcji jest wyznaczniekiem praw i pozycji kobiet w danym kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:31 Dla mnie to jednak wygląda jak krasnoludek... Tez kiedys byłam ZA aborcja. Teraz jestem przeciw. www.abortionismurder.org/HTML/I-A-4-photos8.html Odpowiedz Link Zgłoś
wieczna-gosia Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 01:00 mamoemmy alez dla ciebie moze to wygladac jak dzidzi, natomiast nie uwazam, ze ustawa powinna faworyzowac czyjs poglad na to jak to wyglada. Ustawa zezwalajaca na aborcje godzi dwa poglady- krasnoludek- embrion. Ustawa anty- faworyzuje jeden. Jednoczesnie nie przyznajac plodowi osobowosci prawnej. Czyli co- czlowiek? Nie. Ale wolno mu wiecej niz czlowiekowi. Odpowiedz Link Zgłoś
irazone Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:41 mamaemmy napisała: > Cóż to zmieni? > Jak ktos chce usunąc-i tak to zrobi > Mam koleżanke,która usunęła ciażę za namową rodziny w wieku 16 lat oczywiscie n > ielegalnie.Teraz odradza każdemu(w sumie dzięki niej żyje dwójka dzieci- przekon > ała mamy,aby tego nie robiły).Tylko teraz sama nie może mieć dzieci... > > Ja oglądałam dzieci na forum aborcja,usuniete dzieci -płody 7 tygodniowe- wygląd > ały jak krasnoludki,ale to były dzieci... > Czemu kobiety zamiast usuwać-nie mogłyby urodzić-i oddać?Tyle osób nie może mie > ć swoich... > a oddałabys swoje? i później zyła ze swiadomością,że może obok ciebie przechodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:42 Wolałabym oddać niz zrobic takie coś.. www.abortionismurder.org/HTML/I-A-4-photos8.html Odpowiedz Link Zgłoś
irazone Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:51 brawo i zacznie się krwawa jatka-rozumiem,że masz córkę wcześniaka,ale mimo wszystko- przesadzasz Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:55 czemu przesadzam? Bo pokazałam PRAWDE?Ale własnie tak to wygląda... Skoro ktos jest ZA aborcja to chyba widział takie zdjęcia? Chyba nie wypowiadaja sie tu ludzie,którzy maja klapki na oczach mysląc,że płód to kulka nieczułego mięsa..? Nie uważam,żebym przesadzała... Odpowiedz Link Zgłoś
irazone Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 00:01 wiele z takich zdjęć to fotomontaże-i taka jest prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy mylisz się to prawdziwe zdjecia:( 29.10.05, 00:03 i tu się mylisz-chcesz więcej takich zdjęc-nie-fotomontaży? Bo ja nie chce ich tu zamieszczac... Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: mylisz się to prawdziwe zdjecia:( 29.10.05, 00:07 Nie byłam w stanie ich obejrzeć....ale myśle, że na Triss to nie zrobiło większego wrażenia Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: mylisz się to prawdziwe zdjecia:( 29.10.05, 00:12 Sorki, ale bawisz się w moje sumienie? Powiększone, odpowiednio sfotografowane i skomentowane to nawet mysie czy kocie małe embriony zrobiłyby wrażenie. Co nie zmienia faktu, że uważam iż aborcja z różnych powodów powinna być dostępna na życzenie kobiety. POnieważ to jej prawa i dobra są nadrzędne. Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy Re: mylisz się to prawdziwe zdjecia:( 29.10.05, 00:16 Daj spokj Triss,to jej sprawa co mysli.. Mam jednak nadzieję,że wczesniej nie wiedziała naprawde jak wygląda takie dziecko-jak zreszta większość ludzi... A do Triss- Zdjęcie NIE jest powiększone,palec jest wielkosci naturalnej. To żywa prawda.Mną wstrząsnęła,bo kiedys myślałam inaczej... Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: mylisz się to prawdziwe zdjecia:( 29.10.05, 00:27 Ja też należałam do klubu walczących o prawa kobiet do aborcji, jak tylko ten temat pojawił się w Polsce, czyli na początku 90tych lat. Miałam jakieś 16-17 lat... pamiętam zagorzałe dyskusje z ksiedzem na lekcji religii... Zmieniłam zdanie w wieku 18 lat.... Wiem jak wyglądają takie maluchy, ale nie mogę tego poprostu ogladać.... Dla mnie od początku, to co niektórzy nazywają embrionem, jest to dziecko. Takim dzieckiem był też dla mnie mój synek odkąd sie dowiedziałam, ze jest. W 7 tygodniu ciąży, kiedy po wypadku samochodowym leżałam w szpitalu i tak strasznie się bałam, ze nie utrzymam ciąży, ze nawet nie zdążyła się nacieszyć a już po wszystkim... lekarz na USG pokazał mi bijące serduszko mojego synka, miał wtedy niecałe 2 cm.... Odpowiedz Link Zgłoś
czajkax2 Re: mylisz się to prawdziwe zdjecia:( 29.10.05, 00:37 Widzisz ja miałam kilka poronień, miałam usuwaną ciąże pozamaciczną. jestem mamą. i nadal uważam ze państwo nie ma prawa decydowac czy moge usunąć ciąze czy nie. Niech koieta ma prawo sama zdecydowac czy chce urodzic dziecko np z gwałtu. piszecie ze tyle ludzi nie moze miec dzieci,ze chetnie adoptują. To dlaczego w takim razie domy dziecka i inne placówki opiekuńcze są takie przepełnione? najpierw trzea usprawnic prawo adopcyjne a potem mówic o tym ze oddaj do adopcji. Odpowiedz Link Zgłoś
czajkax2 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 00:13 Prosze nie zamieszczaj więcej zdjęć. jezli ktoś chce to wyślij na priv. Ja oejrzałam 2 i więcej nie dałam rady Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 00:17 Nie chce ich zamieszczac,przeciez pisałam. A na priva wysłałam do osoby,która mnie prosiła... Odpowiedz Link Zgłoś
moofka Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 08:04 mamaemmy napisała: > Wolałabym oddać niz zrobic takie coś.. > www.abortionismurder.org/HTML/I-A-4-photos8.html _______________________________________ z całą pewnością takie obrazki to tez koronny argument giertychów czy innych bosaków ta dyskusja nie ma na celu uzasadnić, ze aborcja jest dobra - bo nie jest i nikt tego nigdzie nie powiedział dziwie mnie, ze ty jako kobieta nie czujesz ze ta ustawa ma na celu jedynie jeszcze bardziej upodlic i ponizyc nas - kobiety sprowadzic do rangi macicy bez praw, sumienia i prawa decydowania o sobie niezaleznie od tego kto i w jaki sposob ją zapłodnił przykro mi, ze zdarzają sie tragedie jak gwałt, czy nieodwracalne wady płodu zadna matka nie marzy o niczym innym niz urodzic ukochanemu mężczyżnie śliczne zdrowe dziecko niestety los pisze nieraz inne scenariusze i wtedy - nie zastanawiaj sie - ródź dziecko zwyrodnialców po zbiorowym gwałcie albo martwe czy zniekształcione dzieci, bo masz macice, ale nie masz prawa do stanowienia o sobie jako kobieta, matka, i osoba ktore wie, co to znaczy nosić pod sercem i rodzić w bólach protestuje stanowczo i uwazam, ze to okrucieństwo podobne do obozów kocentracyjnych tym straszniejsze, ze w demokratycznym rzekomo państwie pod płaszczykiem prolajfowych i chrześcijańskich hasełek schowaj swoje obrazki gdzieś - kochana na mnie, matce tez robia wrazenie ale to nie znaczy, ze po ich obejrzeniu dam prawo gnojkom z LPR podejmować za mnie najdelikatnijesze i najbardziej dramatyczne i daleko idące decyzje zycia Odpowiedz Link Zgłoś
rysia_mama_wiktorka Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 08:25 moofka napisała: > mamaemmy napisała: > > > Wolałabym oddać niz zrobic takie coś.. > > www.abortionismurder.org/HTML/I-A-4-photos8.html > _______________________________________ > z całą pewnością takie obrazki to tez koronny argument giertychów czy innych > bosaków > ta dyskusja nie ma na celu uzasadnić, ze aborcja jest dobra - bo nie jest > i nikt tego nigdzie nie powiedział > dziwie mnie, ze ty jako kobieta nie czujesz ze ta ustawa ma na celu jedynie > jeszcze bardziej upodlic i ponizyc nas - kobiety > sprowadzic do rangi macicy bez praw, sumienia i prawa decydowania o sobie > niezaleznie od tego kto i w jaki sposob ją zapłodnił > przykro mi, ze zdarzają sie tragedie jak gwałt, czy nieodwracalne wady płodu > > zadna matka nie marzy o niczym innym niz urodzic ukochanemu mężczyżnie śliczne > zdrowe dziecko > niestety los pisze nieraz inne scenariusze > i wtedy - nie zastanawiaj sie - ródź dziecko zwyrodnialców po zbiorowym gwałcie > > albo martwe czy zniekształcione dzieci, bo masz macice, ale nie masz prawa do > stanowienia o sobie > jako kobieta, matka, i osoba ktore wie, co to znaczy nosić pod sercem i rodzić > w bólach protestuje stanowczo > i uwazam, ze to okrucieństwo podobne do obozów kocentracyjnych > tym straszniejsze, ze w demokratycznym rzekomo państwie pod płaszczykiem > prolajfowych i chrześcijańskich hasełek > schowaj swoje obrazki gdzieś - kochana > na mnie, matce tez robia wrazenie > ale to nie znaczy, ze po ich obejrzeniu dam prawo gnojkom z LPR podejmować za > mnie najdelikatnijesze i najbardziej dramatyczne i daleko idące decyzje zycia > I właśnie to co napisała Moofka jest kwintesencją również moich poglądów i myslę, że dużej liczny dziewczyn na forum i w ogóle dużej ilości kobiet. Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 16:04 Łożysko też jest obleśne, krocze kobiety która urodziła dziecko-krwawa mizaga. Jak raz zobaczyłam to się zrzygałam takie to obleśne A to zdjęcie nie robi na mnie żadnego wrażenia Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy Ależ poetycko to zabrzmiało:-))) 30.10.05, 00:23 mkolaczynska napisała: > Łożysko też jest obleśne, krocze kobiety która urodziła dziecko-krwawa mizaga. > Jak raz zobaczyłam to się zrzygałam takie to obleśne > A to zdjęcie nie robi na mnie żadnego wrażenia Zupełnie jak poemat Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: Ależ poetycko to zabrzmiało:-))) 30.10.05, 06:41 > Zupełnie jak poemat ciesze się że ci się podobało Odpowiedz Link Zgłoś
musia2002 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:30 Nie jestem zadna zagorzala przeciwniczka-ale jesli ktos pisze,ze "gdyby po badaniach okazalo sie,ze dziecko jest chore to nawet wieszakiem ....i tak dalej...-to to juz jest niesmaczne i ponizej krytyki.My z mezem "stalismy"przed taka decyzja wiec wiem co pisze.Nigdy nie mowie nigdy!!!I nigdy nie krytykuje kobiet ktore to zrobily. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:37 Akurat moja koleżanka taką decyzję podjęła. Wybacz ale nie robiłam badan dlatego, że miałam zbędne pieniadze, tylko po to żeby wiedzieć jak rozwija się płód. I byłam zdecydowana zareagować konkretnie gdyby okazało się, że rozwój nie jest prawidłowy i stwiedzono wady genetyczne. Upośledzona ciąza była i jest dla mnie horrorem, czymś z nocnych koszmarów więc zrobiłabym wszystko żeby się jej pozbyć. Niech bedzie że mam schize. Odpowiedz Link Zgłoś
musia2002 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:44 Ja nie napisalam,ze masz schize.Ale chyba przyznasz,ze troche przesadzilas z tym wieszakiem.Mnie osobiscie dziwi,ze w taki sposob pisze matka. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:51 Na tym konkretnym punkcie mam schize. Różnych rzeczy ludzie się boją: wody, wysokości, pająków a ja się boję urodzenia upośledzonego dziecka, obsesyjnie wręcz. Chciałam podkreslić, że wiedząc o wadach i nie mogąc legalnie w szpitalu usunąć zrobiłabym to za wszelką cenę. Realistycznie rzecz biorąc wyjechałabym do amsterdamskiej kliniki. Co ma do tego macierzyństwo? Widocznie moje jest warunkowe do urodzenia. Absolutnie nie przeszkadza mi to kochać dziecka i być dobrą matką. Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 16:23 Ja też. Nie chcę żadnych dzieci, niepełnosprawnych, z gwałtu itd. Nie wyobrażam sobie że nie będe tego mogła dokonać aborcji dziecka które nie będzie w stanie funkcjonować, bo ktoś uważa moją decyzję za niemoralną. A co jeśli ja się nie godze!! Zamknąc na czas ciąży w szpitalu dla obłąkanych? Potem każą mi to dziecko urodzić-a jakże naturalnie!!! bo to zdrowe dla dzidzi.Przywiążą nogi i rece do fotela podadzą kroplówke, walą mi sie na brzuch, ew użyją kleszczy wacum i urodzą za mnie? Takiego czegoś chcecie dla kobiet które na takie dzieci się nie godzą?Jak nie chcą to jak zwierzęta je! Osoba która próbuje podjąć tą decyzje za mnie, nie pozwala mi godnie przezyć życia z pełną odpowiedzialnością za to co w moim życiu się stało-to, właśnie to uważam za niemoralne. Kurcze co jest złego w godnym, dobrym życiu? Dlaczego pozwalacie żeby pewne decyzje podejmowały za was osoby które nijak nie odczują konsekwencji tych decyzji tych które podjeli ZA WAS!! Którw WY chcecie podjąć za MNIE! Coraz częściej przychylam się do poglądu ze niektóre osoby powinny zostać ubezwłasnowolnione, bo one nie chcą podejmować smodzielnych decyzji, gorzej, nie chcą dać innym ludziom prawa do podejmowania decyzji. Odpowiedz Link Zgłoś
michaellka Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:23 Zadziwia mnie brak konsekwencji w działaniu tych wszystkich ustaw ( zastanawiam się czemu to ma służyć, lub i to jest zdaje się bliższe prawdy kto i ile z tego ma kasy ) Zobaczcie, wprowadzono w tym kraju ustawę antyaborcyjną, odbyły się liczne rozmowy, debaty i inne pierdoły... ustawę przyjęto, uchwalono i jest! Właśnie jest !. zakaz przerywania ciąży, płód to dziecko od dnia poczęcia, świętość, nie wolno zabijać bo to człowiek z wszystkimi prawami i tak dalej. I co się dzieje dalej ?... Nie ma szacunku dla kobiet w ciąży, nie ma żadnyh przywilei ( sklepy, kolejki, poczta itp. ), lekarz tylko prywatny badania Usg tylko prywatnie ( wiadomo jak jest w państwowych przychodniach ) idziemy rodzić .... lekarz zapłacony , poród rodzinny trzeba opłacić, znieczulenie też ... w szpitalu zero rzeczy dla dziecka, wszystko należy przynieść ze sobą w wielkiej torbie, personel obrażony że pracuje. Wracamy do domu, wyposarzenie dla dziecka kosztuje nas majątek, szczepionki trzeba sobie samemu kupić, żłobki, przedszkola przepełnione nie mówiąc o cenach no i z pracy won bo przecież masz dziecko, zastąpi Cię ktoś dyzpozycyjny! Rodzić należy bo nie mama i tata o tym decydują tylko opiekuńcze państwo ale wychowujecie sobie sami bo państwa to już to nie interesuje. Jeszcze jedna sprawa jest dla mnie niezrozumiała. Dlaczego rozwijacy się płód w łonie matki określany jest jako dziecko, człowiek i jest otaczany takim zainteresowaniem i szacunkiem przez państwo a jak z nieszcześliwych przyczyn dojdzie to poronienia, przedwczesnego porodu i tym samym dziecko umrze, to ten sam mały człowieczek zostaje bez możliwości pokazania go matce, wywalony do worka na odpadki i odmawia mu się ludzkiego traktowania a nawet pogrzebu ?????? ! Odpowiedz Link Zgłoś
galela Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 00:19 A ja powiem odwrotnie: Dlaczego matki, które poroniły żalą się że zostały źle potraktowane przez lekarzy, że ich stracone dzieci zostały uznane za odpady medyczne a w innych okolicznościach strony wołają: "płody to nie dzieci"? Tu jest właśnie brak konsekwencji. Chociaż myślę,że matki, którym zmarły dzieci w czasie ciąży nigdy tak nie mówią. Druga rzecz dotyczy zagorzałych przeciwników wychowywania dzieci "gorszej jakości". Nigdy nie ma pewności że dziecko urodzi się zdrowe, nawet po zrobieniu wszystkich możliwych badań. Poza tym nawet urodziwszy zdrowe dziecko nie ma się gwarancji,że takie ono pozostanie na zawsze. Zachorować można w każdym momencie życia. Tak się składa że pracuję w szkole dla dzieci głębiej upośledzonych umysłowo. Uwierzcie mi niewielki procent to dzieci z wadami, które można wykryć poprzez badania prenatalne. Policzyłabym je z łatwością na palcach. Reszta - etiologia nieznana. Są też dzieci, które urodziły się zdrowe ale dopadły je różne choroby i wypadki. Z podejściem: "wychowam tylko dziecko zdrowe" można się nieźle przeliczyć. Dziecko to dziecko małe czy duże, chore czy zdrowe, nawet mądre czy głupie - to nadal moje dziecko. Nigdy nie byłam w trudnej ciąży więc mogę być nieobiektywna, ale czytałam kilka razy posty na forum trudna ciąża. Kobiety tam modlą się aby choć raz przytulić swoje dziecko, żeby przeżyło poród.. A twierdzenia typu: usunąć żeby się nie męczyło - myślicie że jak się komuś wyrywa ręce i nogi - to nie cierpi? Oglądałm kiedyś film dokumentalny o lekarzach dokonujących aborcji. Jeden ginekolog mówił że też uważał, że to nie dzieci a płody, dopóki nie wyskrobał bijącego jeszcze serduszka.. Wtedy zrozumiał, że zabił człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 00:39 Dlaczego matki, które poroniły żalą się że zostały źle > potraktowane przez lekarzy, że ich stracone dzieci zostały uznane za odpady > medyczne a w innych okolicznościach strony wołają: "płody to nie dzieci"? Odpowiem Ci dlaczego. Uznanie takiego porodu za poród przedwczesny a nie poronienie oznacza, że doszło do martwego urodzenia, czyli automatycznie jest to wykazane w statystyce szpitala, co z kolei umieszcza szpital na gorszej pozycji, więc szpital ma mniej pacjentek i mniej pieniędzy. Jedyna przyczyna- pieniądze. Moja koleżanka urodziła dziecko w 24-25 i w 22 tygodniu ciąży.Dzieci nie przeżyły. Musiała stoczyć batalię o wydanie dzieci i aktów zgonu, zeby mogła je pochować. Szpital jej robił straszne trudności. Chcieli wydać dziecko bez aktu zgonu. Wtedy mogałby najwyzej je zakopać w ogródku. Zaden cmentarz by go nie pochował. Dwa razy to ją spotkało i dwa razy przeszła przez to samo, w dwóch róznych szpitalach w Warszawie. Właśnie dlatego tyle się teraz mówi o prawie do pochowania takich dzieci, o akcji "poronienie po ludzku".... Odpowiedz Link Zgłoś
wieczna-gosia Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 01:09 a ja ci powiem tak: jesli aborcja bylaby dozwolona, szpital moglby w swojej statystyce wykazac aborcje no nie? i wtedy jesli kobieta ma nastawienie do dziecka per plod- moze potraktowac je jak plod. jesli zas ma do ciazy nastawienie prodzieciowe- moze zadac aktu zgonu i grzebac dziecko. Bo kobiety sa rozne. Dla mnie ogromna hipokryzja jest to, co sie dzieje TERAZ. Dobro czlowieka dobrem najwyzszym a kobiety po poronieniach sie szmaci. Ale nie, najwyzsze dobro, do spalarki! Lezalam na sali z kobieta ktora urodzila martwe dziecko. Tyle lat minelo, a ja nadal tamten pobyt w szpitalu wspominam jako traume- my tu cwierkamy nad dzidziami a ona placze w rozpaczy. Cwierkamy- no wlasnie nie. Ona tez nie za bardzo placze, bo w koncu matki z noworodkami leza. Parawan? Psycholog? w zyciu- co najwyzej doradca latkacyjny.... przychodzi siostra i na pelny glos prosi o podpisanie zgody na sekcje.... Odpowiedz Link Zgłoś
czajkax2 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 28.10.05, 23:53 Uważam że sprawa aborcji, kiedy ciąża jest wynikiem gwałtu/kiedy płód ma duże wady rozwojowe, to sprawa m,atki/ojca. panstwo nie powinno mieć w tej kwesti nic do powiedzenia. I zdania nie zmienię. I nie wazne co sama sądze o aborcji. generalnie jestem po prostu przeciwna temu, żeby to państwo decydowało jak mam życ. i nie ważne w jakiej dziedzinie. moje zycie-moja sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
edytkus Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 05:53 A ja uwazam ze urodzenie dziecka z powaznymi wadami rozwojowymi, o ktorym wiadomo ze nigdy nie bedzie samodzielnie funkcjonowac jest karygodne. Taa, fajnie jest byc matka Polka cierpietnica poki dziecko jest male, albo dopoki np. nie wpadnie sie pod samochod na np. tydzien po porodzie - juz widze te dziesiatki rak ofiarujacych dozywotnia pomoc nieuleczalnie choremu dziecku. Matki ktore decyduja sie na urodzenie takich dzieci skazuja je na dozywotnie fizyczne, psychiczne i moralne cierpienie, to egoistki bojace sie wyrzutow sumienia! Na wiekszy szacunek zasluguje matka ktora usunela upragniona ciaze niz ta ktora skazala dziecko na lata wegetacji w jednym lozku i karmienia przez rurke! Odpowiedz Link Zgłoś
goniag33 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 09:34 Ja również uważam ,że w sprawach aborcji powinni decydować tylko i wyłącznie matka i ojciec.Wtrącanie się państwa do tych spraw jest niedopuszczalne,bo niby co upoważnia posłów do decydowania o brzuchu kobiety?!A może niedługo dojdzie do tego ,że każda kobieta zostanie ustawowo zmuszona do tego aby urodzić conajmniej 1 dziecko,bo przyrost naturalny mamy najniższy w Europie?! Odpowiedz Link Zgłoś
karinka21 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 09:39 tak narzekasz, a zobacz, co dzieje się w Chinach, jedynie do czego może dojść, to właśnie do tego, bo, mimo małego przyrostu, świat jest i tak przeludniony, ale dzięki takim osobom, które propagują aborcję, wojen nam nie trzeba... Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 10:21 >które propagują aborcję Propagują? W jaki sposób, mozesz napisac? Bo mnie sie wydawalo, ze tylko "dopuszczaja" taka mozliwosc. Odpowiedz Link Zgłoś
goniag33 karinka21 29.10.05, 10:22 Zakładam,że twój post skierowany był do mnie i przyznam,że nie bardzo wiem o co ci chodzi.Z tego co się orientuję to w Chinach kobiety mają prawnie ZAKAZ urodzenia więcej niż jednego dziecka ze względu na przeludnienie kraju.Natomiast mi chodzi o ustawowy NAKAZ rodzenia dzieci:musisz i już ,bo masz macicę a nasze społeczeństwo się starzeje i potrzeba nam nowych obywateli. Domyślam się ,że podałaś przykład ingerencji państwa w sprawy rodzenia dzieci,ale czy jest to przyklad godny naśladowania? Do osób propagujących aborcję raczej bym sie nie zaliczyła.Uważam jednak,że kobieta powinna mieć wolny wybór,a rolą państwa może być co najwyżej uświadomienie jej z czym się ten wybór wiąże:decydujesz sie na aborcję-dowiedz się co to za zabieg,jakie mogą być konsekwencje;decydujesz sie na urodzenie- dowiedz się co może cię czekać,na co możesz liczyć.Ale decyzję kobieta powinna móc podjąć sama! Odpowiedz Link Zgłoś
karinka21 Re: karinka21 29.10.05, 10:28 tak, rozumiem, prawo kobieta i tak ma, bo usunie bez wzglęu na to, czy aborcja będzie legalna, czy nie,i zdaję sobie sprawę, że moje poglądy są niepopularne, ale takie są i nie zmienie tego, a dlatego podałam przykład Chin, bo to co zakazane smakuje najbardziej, więc podejrzewam, że wiele z Was w takiej sytuacji walczyłoby o zniesienie takiej polityki, jaka jest w Chinach pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: karinka21 29.10.05, 10:33 prawo kobieta i tak ma, bo usunie bez wzglęu na to, czy aborcja > będzie legalna, czy nie, Chyba nie bardzo rozumiesz termin "prawo" skoro uzywasz go w takim rozumieniu.Kobieta nie ma PRAWA, a jedynie mozliwosc nielegalnego usuniecia. Odpowiedz Link Zgłoś
karinka21 Re: karinka21 29.10.05, 10:45 łapanie za słówka, to nic dobrego, nie umiesz znaleźć dobrych argumentów na poparcie swoich argumentów, więc starasz się wyłapywać błędy?? Odpowiedz Link Zgłoś
karinka21 ale napisałam:/ 29.10.05, 10:47 argumentów na poparcie swojej tezy , ale cóż wykształcona nie jestem, głosowałam na Kaczyńskiego i pewnie robię błędy, bo jestem ciemną masą, która słucha radia Maryja mama Oliwki(1.07.03) i Wikusi(4.01.01) Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: karinka21 29.10.05, 12:40 A skad wiesz, jakie ja mam poglady? Argumentów mam az nadto, ale nie wdaje sie w te dyskusje, bo temat juz przerabialam wielokroc i mi sie nie chce.Trzeba brac odpowiedzialnosc za to co sie pisze, skoro mowa o propagowaniu to chcialam po prostu wiedziec, kto i gdzie takie stanowisko zajmuje.Trzeba sie zastanowic, zanim sie cos napisze, by nie byc golosłownym.A Ty zamiast sprostowac swoja pomyłke -atakujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: karinka21 29.10.05, 12:45 Cofam to o propagowaniu, bo tym razem to ja sie pomylilam, nie doczytalam, ze to o innego rodzaju pomyłke chodzi. Ale sens pozostaje ten sam- uzywajmy pojec adekwatnych do sytuacji, bo na pewno obecnie kobiety nie maja prawa usunac ciazy, gdyz jest to zabronione. Odpowiedz Link Zgłoś
goniag33 Re: karinka21 29.10.05, 13:53 karinka21 napisała: > tak, rozumiem, prawo kobieta i tak ma, bo usunie bez wzglęu na to, czy aborcja > będzie legalna, czy nie,i zdaję sobie sprawę, że moje poglądy są niepopularne, > ale takie są i nie zmienie tego, a dlatego podałam przykład Chin, bo to co > zakazane smakuje najbardziej, więc podejrzewam, że wiele z Was w takiej > sytuacji walczyłoby o zniesienie takiej polityki, jaka jest w Chinach > pozdrawiam Po pierwsze muszę zauważyć,że chyba nie bardzo orientujesz się w definicji pojęcia "prawo",bo słowo to absolutnie nie powinno byc użyte w takim kontekście . Po drugie jeśli tobie nie przeszkadza,czy też nie przeszkadzałoby,że jakaś durna ustawa raguluje ile możesz mieć dzieci to twoja sprawa.Nie rozumiem tez jak ma się do całej sytuacji wspomiany przez ciebie zakazany owoc,który rzekomo smakuje najlepiej.To jest według ciebie argument przeciwko aborcji?!Dla mnie takie porównanie jest delikatnie mówiąc żenujące.Jeśli chodzi zaś o chińską politykę "prorodzinną" lub jej podobne -owszem jestem jej przeciwna.Rodzice mają prawo decydować o tym czy chcą mieć dzieci i ile chcą ich mieć.Powtarzam, że rolą państwa powinna być edukacja społeczeństwa i gotowość pomocy a nie tworzenie durnych ustaw,które przynoszą więcej szkody jak pożytku. Odpowiedz Link Zgłoś
ania.freszel Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 09:51 Dziwicie sie?! Mamy co chcielismy. "Moherowe berety", Radio Maryja, i O. Rydzyk to jest teraz nasza władza.... Odpowiedz Link Zgłoś
l.e.a Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 10:38 Ja nie chcę !! aby ktoś za mnie decydował ! i zgadzam się z Triss, Marghe72, Moofką, GWm i innymi dziewczynami. Jakim prawem ktoś mnie chce zmusić!!! Odpowiedz Link Zgłoś
gandzia4 LPR jak zwykle przoduje..... 29.10.05, 10:54 ....z durnymi pomysłami, bo inaczej tego nie mogę określić. Co do 1993 roku to pamiętam wypowiedź jakiegoś parlamentarzysty z tamtych czasów (nie pamiętam jego nazwiska, ani partii z której był) co do przeprowadzenia referendum w sprawie ustawy antyaborcyjnej, te słowa brzęczą mi w uszach do dziś: "nie możemy tak ważnej kwesti powierzyć w referendum PRZYPADKOWEMU SPOŁECZEŃSTWU" - nic dodać( Odpowiedz Link Zgłoś
gabi683 Re: LPR jak zwykle przoduje..... 29.10.05, 11:10 I ja nie mam ochoty aby ktos decydowął o moim ciele a tym bardziej LPR.Kazda kobieta powinna miec prawo do własnego ciała! Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy tylko.ze 29.10.05, 11:32 Tyle,że nie zauważyliście ja nie mówiłam nic o polityce,a jedynie o aborcji. A idąc za Waszym tokiem rozumowania niedługo pojawią się posty czy matka może zabić negrzeczną dwulatkę?Bo czemu nie?Albo w sytuacji,kiedy okaże się,że owa dwuletnia jest poważnie chora?Przecież to JEJ dziecko,o jej losie może decydować tylko matka a nie państwo!No bo jakim prawem państwo?? Oglądałyście to zdjęcie ,co wkleiłam? A jakbym Wam pokazała identyczne tylko,że np dziecka trzyletniego tak własnie usunietego ze świata?To co? Dla mnie nie ma w tym róznicy,przykro mi,że Wy ją widzicie Odpowiedz Link Zgłoś
l.e.a Re: tylko.ze 29.10.05, 11:39 a widzisz różnicę pomiędzy 12 tyg. płodem a 2-letnią dziewczynką ? Bo ja OGROMNĄ Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: tylko.ze 29.10.05, 20:21 > a widzisz różnicę pomiędzy 12 tyg. płodem a 2-letnią dziewczynką ? ja widzę dokłądnie taką samą jak między dziewczynką, która ma 2 lata i 12 tygodni a 4 letnią....matematyka prawdę pokazuje Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: tylko.ze 29.10.05, 20:42 magdalenamk napisała: > > a widzisz różnicę pomiędzy 12 tyg. płodem a 2-letnią dziewczynką ? > > ja widzę dokłądnie taką samą jak między dziewczynką, która ma 2 lata i 12 > tygodni a 4 letnią....matematyka prawdę pokazuje Tutaj nie o matematyke chodzi(poza tym w takim przypadku niestety powinnaś wziąć pod uwage znacznie więcej zmiennych np miejsce zerowe w którym jeszcze nie ma nawet zygoty, potem czas zagnierzdzenia się zygoty w macicy-embrion potem rozwój serca, następnie uwzględnić wszelkie możliwe dane które pokażą nam rozwój dziecka aż do 12 roku zycia-taka matematyka powie ci część prawdy. Nie ma jak prostackie porównanie zupełnie mijające się z rzeczywistością i poglądy nie mają tu nic do rzeczy), ale o medycyne i także o umiejętności i możliwości intelektualne i emocjonalne embriona i dziecka. Embrion dopiero stanie się dzieckiem podczas gdy 2 letnia dziewczynka, miesięczne niemowle to bezsprzecznie dziecko- mały człowiek inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: tylko.ze 29.10.05, 21:13 Embrion dopiero stanie się dzieckiem podczas gdy 2 letnia dziewczynka, > miesięczne niemowle to bezsprzecznie dziecko- mały człowiek inaczej Nadal nie przekonasz mnie, jest to tylko kwestia czysto zwyczajowa, co nazywamy embrionem a co dzieckiem. Jeśli się mylę to wskaż mi w którym momencie kończy się embrion a zaczyna dziecko...moze mnie oswiecisz. Proszę o argumanty poparte dowodami naukowymi. > Nie ma jak prostackie porównanie... jest to odpowiedź na prostackie(twoim zdaniem) porównanie Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: tylko.ze 29.10.05, 21:22 2+2 to 4, ale w kwestii rozwoju dziecka 2 lata a embrion, 2 lata a właśnie urodzone niemowle to jest kolosalna różnica, tutaj znaku równości postawić nie można bo jest to niezgodne z prawdą jak zwał tak zwał zygota embrion, dziecko. To proces dyskretny układ o wielu ciągle zmieniających się zmiennych i w równanie 2+2 nijak go nie wpiszesz! >aha to co napisałaś nie było odpowiedzią na żadne porównanie bo takiej odpowiedzi nie udzieliłaś. Jak chcesz wpisać proces rozwoju dziecka w równanie 2+2 jakie zmienne bierzesz pod uwage? Prosze o odpowiedź Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: tylko.ze 29.10.05, 21:52 Moze nie wysłowiłam się dosyć jasno. Zalezy mi na dowodzie, ze embrion nie jest jeszcze żywą istotą i że w związku z tym można go usuwać. Nie chodzi o definicję, bo z niej nic nie wynika. Odnośnie zmiennej dla równania 2+2... dla mnie zaczyna się ona nieskończenie blisko 0, co oznacza, że od chwili poczęcia( zapłodnienia) mówimy o żywej istocie pod postacią zarodka, embrionu, płodu ( dopasuj sobie nazwę w zależności od wartości zmiennej w zależności jej położenia od punktu 0)czy dla innych dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: tylko.ze 30.10.05, 06:56 Odnośnie embriona masz tam podstawowe informacje. Z moralnego punktu widzenia dziecko urodzone przed 25 tyg ciąży nie ma szans na przeżycie i myśle że 23 tygodni to doąć czasu aby podjąć decyzje. Płód moze i jest wykształcony, ale stopień rozwoju jego mózgu, jest bardzo mały. > > Odnośnie zmiennej dla równania 2+2... dla mnie zaczyna się ona nieskończenie > blisko 0, co oznacza, że od chwili poczęcia( zapłodnienia) mówimy o żywej > istocie pod postacią zarodka, embrionu, płodu ( dopasuj sobie nazwę w > zależności od wartości zmiennej w zależności jej położenia od punktu 0)czy dla > innych dziecka. Ty jakaś ograniczona jesteś? ty mi to dopasuj skoro mówisz ze to dla ciebie to samo 2 miesiąc ciązy i 2 lata, dla mnie to jest niezrozumoiałe i potrzebuje wyjaśnienia twojego światłego porównania. Bierzesz w równaniu jakieś 2 czynniki holera wie jakie pewnie czas i ...? potem porównujesz sobie płód do 2 letniego dziecka i mówisz że to jest to samo. To nawet nie jest kwestia twojego zdania bo sama przed chwilą napisałaś matematyka nie kłamie. Tak ona może powiedzieć prawde, ale powinnaś wziąc pod uwage więcej czynników. Jak coś porównujesz i twierdzisz że matematyka nie kłamie to porównja te istoty tak jak nalezy a nie po propstacku. Jak już wile dziewczyn napisało różnic jest tak wiele że brakuje czasu żeby je wypisać. Stąd twój przykład nie oddaje nawet części rzeczywistości. Odpowiedz Link Zgłoś
ania.freszel Re: tylko.ze 29.10.05, 11:41 mamaemmy napisała: > Tyle,że nie zauważyliście ja nie mówiłam nic o polityce,a jedynie o aborcji. > A idąc za Waszym tokiem rozumowania niedługo pojawią się posty czy matka może z > abić negrzeczną dwulatkę?Bo czemu nie?Albo w sytuacji,kiedy okaże się,że owa dw > uletnia jest poważnie chora?Przecież to JEJ dziecko,o jej losie może decydować > tylko matka a nie państwo!No bo jakim prawem państwo?? > Oglądałyście to zdjęcie ,co wkleiłam? > A jakbym Wam pokazała identyczne tylko,że np dziecka trzyletniego tak własnie u > sunietego ze świata?To co? > Dla mnie nie ma w tym róznicy,przykro mi,że Wy ją widzicie > Zartujesz, prawda?!! Chyba troche za daleko sie posunęłaś w swoich wywodach.... Odpowiedz Link Zgłoś
gabi683 Re: tylko.ze 29.10.05, 12:44 Dokładnie tak samo pomyslałam ze za daleko się posuneła! Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: tylko.ze 29.10.05, 12:50 > Dla mnie nie ma w tym róznicy,przykro mi,że Wy ją widzicie Cóz, dla wielu róznica jest znaczna, dlatego mniej ich rusza usuniecie wczesnej ciazy niz zabicie zyjacego dziecka.I nawet prezentowane zdjecia nie robia zbytniego wrazenia, bo jakos ciezko uwierzyc, by zarodek, ktory nie ma jeszcze wyksztalconego ukladu nerwowego cokolwiek czul, mial swiadomosc.Mowa rzecz jasna o wczesnych ciazach, ktrorych najczesciej aborcja dotyka. -------------------------------------------- Zapraszamy na kursy decoupage we Wrocławiu www.artizana.pl Odpowiedz Link Zgłoś
moofka Re: tylko.ze 29.10.05, 13:51 lola211 napisała: > > Dla mnie nie ma w tym róznicy,przykro mi,że Wy ją widzicie > > Cóz, dla wielu róznica jest znaczna, dlatego mniej ich rusza usuniecie wczesnej > > ciazy niz zabicie zyjacego dziecka.I nawet prezentowane zdjecia nie robia > zbytniego wrazenia, bo jakos ciezko uwierzyc, by zarodek, ktory nie ma jeszcze > > wyksztalconego ukladu nerwowego cokolwiek czul, mial swiadomosc.Mowa rzecz > jasna o wczesnych ciazach, ktrorych najczesciej aborcja dotyka. > > _____________________________ ależ jest lbrzymia różnica i takie teskty to tylko tanie puste chwyty retoryczne róznic jest tyle sa tak oczywiste ze czasu by nie starczylo, zeby wszystkie wymienic ale a propos takich tanich a mocnych haselek rodem z LPR przypomnialo mi sie jeszcze moherkowe "Jesli zabicie dziecka w lonie nazywamy przerwaniem ciaze, to zabicie staruszka nazwijmy przerwaniem emerytury" problem niby powazny, a ja rżałam jako ta kasztanka Odpowiedz Link Zgłoś
goniag33 mamaemmy 29.10.05, 13:58 Twoimi ostatnimi argumentami przekroczyłaś chyba wszystkie granice... Odpowiedz Link Zgłoś
czajkax2 Re: tylko.ze 29.10.05, 14:46 mamoemmy czy naprawdę uwazasz ze 12-13 letnia dziewczynka, która jest w ciązy w wyniku gwaltu, powinna urodzic to dziecko???? Naprawde uwazasz ze tak będzie lepiej? Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: tylko.ze 29.10.05, 20:27 Mamoemmy W pełni zgadzam się z Twoim zdaniem i cieszę się, ze nie tylko ja mam takie "niepopularne" poglądy. Odpowiedz Link Zgłoś
czajkax2 No to ja znowu pytam 29.10.05, 20:47 magdalenamk czy naprawdę uwazasz ze 12-13 letnia dziewczynka, która jest w ciązy w wyniku gwaltu, powinna urodzic to dziecko???? Naprawde uwazasz ze tak będzie lepiej? Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: No to ja znowu pytam 29.10.05, 21:22 czy naprawdę uwazasz ze 12-13 letnia dziewczynka, która jest w > ciązy w wyniku gwaltu, powinna urodzic to dziecko???? wszystko zależy od punktu odniesienia. Patrząc na dobro dziewczynki możnaby odpowiedzieć, ze nie powinna urodzic bo: nie jest temu winna i nie powinna ponosić za to odpowiedzialnosci, wstyd, niepotrzebny dodatkowy stres itd...nie mniej 9 miesiecy ciąży i poród nie odbierze jej życia.... Patrzac na dobro dziecka: tak, bo ono nie straci życia, i nie poniesie odpowiedzialności za nie swoją winę. Wybieram mniejsze zło...powinna urodzić Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: No to ja znowu pytam 29.10.05, 21:31 A pomyslalas, ze ta dziewczyna moze dostac takiej traumy, ze jej cale zycie bedzie do d..py? To jest mniejsze zło? A moze Tobie sie wydaje, ze zajscie w ciaze z jakims obrzydliwym, smierdzacym gwalcicielem to tyle co splunac? Ot, jakos przezyje te 9 miechów, troche sie podrze przy porodzie i do widzenia.Grunt, ze na swiat przyjdzie owoc gwaltu, ona jest mało wazna. Ja zdecydowanie bardziej sie przejmuje losem takiej skrzywdzonej dziewczyny niz kilkutygodniową ciaza, ktora dopiero przeksztalca sie w swiadoma istote. -------------------------------------------- Zapraszamy na kursy decoupage we Wrocławiu www.artizana.pl Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy Re: No to ja znowu pytam 29.10.05, 21:58 Nie było mnie cały dzień a tu taka dyskusja.A cóż Was tak zbulwersowało dziewczyny?Moja wypowiedz? Dla mnie odbieranie zycia to jest odbieranie zycia,nieważne na jakim etapie tego życia.Serduszko bije-czyli to jest ktos żywy,a nie niepotrzebny kawałek mięsa,którego wygodnicka mamusia może się pozbyć. Ot takie jest moje zdanie. A co do pytania..12 dziewczynka-czy Wy naprawde nie znacie kobiet ,które dokonały aborcji?Uważacie,że aborcja to w takim przypadku mniejsze zło?Otóz nie. Nie patrzmy teraz na to pod kątem dziecka,spójrzmy pod kątem tej dziewczynki. Uwierzcie mi,aborcja to nie jest magiczny zabieg:pstryk i nie ma dziecka.To jest po prostu brutalne morderstwo na niewinnej nie umiejącej sie obronic istocie.Czy chcecie zobaczyć zdjęcia z dokonowanej aborcji?Mam wkleić?Jak to wygląda naprawdę?Jak podczas zabiegu wygląda "płód"?Czy uważacie,że taka dziewczynka,która potem stanie sie kobietą łatwiej pogodzi się z faktem,że urodziła dziecko gwałciciela,czy może łatwiej bedzie jej pogodzić się,że zabiła własne dziecko?Wiecie jakie aborcja ma działanie na psychike?Macie o tym pojęcie?Czy któraś z Was rozmawiała z takimi kobietami?Co TERAZ czują?Co TERAZ zrobiłyby,jakby mogły cofnąc czas?Czy wiecie,że każdego dnia myslą o tym?I że żałują? Wiele z nich ma problemy zdrowotne,wiele nie może zajść w ciąże... Więc co jest mniejszym złem? Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: No to ja znowu pytam 29.10.05, 22:03 mamoemmy znów się podpisuję pod Twoją wypowiedzią obiema rękami. Odpowiedz Link Zgłoś
malila Jestem ciekawa, 29.10.05, 23:56 co w takim razie zrobiłabyś, gdyby Twoja córka została zgwałcona? Namawiałabyś ją, żeby urodziła? A gdyby ona wybrała aborcję, mówiłabyś jej, że zabiła swoje dziecko? Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy Re: Jestem ciekawa, 30.10.05, 00:09 Na pewno nie namawiałabym jej na aborcję,bo jak już pisałam-pózniejsze problemy są gorsze niz ciąża nastolatki z gwałtu.Naprawdę.Na pewno bym jej na aborcję nie zabrała...Watpie,żeby dziecko zmarnowało jej zycie.A aborcja niestety tak.. A czy powiedziałabym jej,że zabiła dziecko-gdyby to zrobiła?Niewiem,co bym powiedziała,mam nadzieję,że nie bedę musiała się nad tym zastanawiać.Ale fakt pozostaje faktem,przerwanie zycia to przerwanie zycia,to,że ktoś nazywa to embrion,a inny dziecko-nie ma znaczenia-zycie to jest zycie.Serce jest?Bije?Ja nie jestem Bogiem,zeby je odbierać,żeby decydować. A moja corke zamierzam wychować tak,żeby mówiła mi o wszystkim,tak jak wychowała mnie moja mama,po partnersku. A radia Maryja w zyciu nie słuchałam,zresztą radia nie posiadam Odpowiedz Link Zgłoś
malila Re: Jestem ciekawa, 30.10.05, 00:17 Rozumiem, że masz na myśli życie ludzkie Wiesz, tak się zastanawiam (nie od tej dyskusji) nad tym, kiedy to życie się zaczyna. Czy w tym momencie, czy jednak wtedy, gdy powstaje komórka jajowa. Bo przecież ta komórka żyje i umiera w czasie miesiączki. No chyba że zostanie zapłodniona. Bo przecież w momencie zapłodnienia nie umiera. Ale to takie rozważania abstrahujące od dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
czajkax2 Re: Jestem ciekawa, 30.10.05, 00:26 Bez sensu ta dyskusja. mierzi mnie że tak się walczy o nienarodzonych, a potem ma się ich w 'głębokim poważaniu'. nadal uważam ze usunąć czy urodzic to decyzja rodziców,a nie panstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy Re: Jestem ciekawa, 30.10.05, 00:30 czajkax2 napisała: > Bez sensu ta dyskusja. mierzi mnie że tak się walczy o nienarodzonych, a potem > ma się ich w 'głębokim poważaniu'. No to jest racja.... Ale nasze państwo jest chore nie od dzis. Odpowiedz Link Zgłoś
moofka Re: Jestem ciekawa, 30.10.05, 07:58 mamaemmy napisała: > Na pewno nie namawiałabym jej na aborcję,bo jak już pisałam-pózniejsze problemy > są gorsze niz ciąża nastolatki z gwałtu.Naprawdę.Na pewno bym jej na aborcję n > ie zabrała...Watpie,żeby dziecko zmarnowało jej zycie.A aborcja niestety tak.. > ______________________________________________ jestes ofiara gwałtu? twoje dziecko pochodzi z gwaltu? twoja suiostra jest, czy matka, czy sasiadka? znasz kogos kto przeszedl to piekło? kim jestes, ze smiesz wartosciowac ludzkie gramaty wedle sobie tylko znanej skali? to wlasnie przez takich wszechwiedzacych i wszechczujących za kazdą kobiete, - bo przeciez kazdy wie lepiej, co ona POWINNA - mamy teraz te dyskusje, a niedlugo moze i chore prawo, przez takich jak ty i tobie podobnych kiedy czytam takie litosciwe rzekomo kawalki w obronie zarodkow wiem, ze ich autor jest osoba kompletnie pozbawiona wyobrazni, wrazliwosci, empatii dziwi to tym bardziej, ze mowi to kobieta i matka poczytaj troche o tym, co przezywają ofiary gwaltu, dzien po dniu, niektore nie przezywają, nie dają sobie rady i targaja sie na wlasne zycie jestem przekonana, ze jesli kazda z nich w perspektywie bedzie miala porod a w nagrode dzicko zwyrodnialca i dzien po dniu wspomnienie koszmaru nie nie psycholog, nie aborcja a samobojstwo jedynie bedzie wyjsciem i koncem cierpien dla ofiary w kraju gdzie ona sie nie liczy, a nasienie kryminalisty jest wieksza wartoscia niz jej zycie a tak jeszcze mamusiuemmy, hippotetycznie, co z prawami ojcowskimi? Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: No to ja znowu pytam 30.10.05, 07:06 Czy uważacie,że taka dziewczynka,któr > a potem stanie sie kobietą łatwiej pogodzi się z faktem,że urodziła dziecko gwa > łciciela,czy może łatwiej bedzie jej pogodzić się,że zabiła własne dziecko? Wiec > ie jakie aborcja ma działanie na psychike?Macie o tym pojęcie?Czy któraś z Was > rozmawiała z takimi kobietami?Co TERAZ czują?Co TERAZ zrobiłyby,jakby mogły cof > nąc czas?Czy wiecie,że każdego dnia myslą o tym?I że żałują? > Wiele z nich ma problemy zdrowotne,wiele nie może zajść w ciąże... > Więc co jest mniejszym złem? Więc może to powinna być jakaś jej decyzja każdy psycholog powie ci ze łatwiej pogodzić się z pewnymi sprawami w naszym życiu jeśli damy mu prawo wyboru jak ma postąpić dalej w życiu. Własnie to że moge wybrać dało by wiare w to że jestem ważna dla innych ludzi, że myslą o moim zdaniu i szanują moje decyzje. Gdyby zmuszono mnie do urodzenia dziecka którego nie chcę uznałabym że zostałam zgwałcona podwójnie najpierw przez gwałciciela potem przez prawo które chce mnie skazać na coś czego być może nie chcę. Ja miała bym traume do końca życia że oddałam jako 12 latka swoje dziecko-a ta trauma przyszła by na pewno w dorosłym życiu po urodzeniu i wychowywaniu dziecka. Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: No to ja znowu pytam 30.10.05, 09:08 Tak sie sklada, ze problem jest mi znany, bo znam takie kobiety.Zyja, maja sie dobrze, maja dzieci, Twoje prognozy w ich przypadkach sie nie sprawdziły.Poza tym rozwazamy kwestie dziecka poczetego z gwałtu, ciekawe ile takich kobiet , ktore usuneły, bardzo aborcji załuje. Zdjecia , o ktorych piszesz wielokrotnie ogladalam, widac malo wrazliwa jestem, bo kilkutygodniowa usunieta ciaza wrazenie na mnie za bardzo nie robi.Piszesz, ze bijace serce oznacza zycie- z tego co sie orientuje, to nawet po smierci mózgu(co kwalifikuje sie jako smierc czlowieka) serce pracowac moze nadal.Zatem wyznacznikiem jest praca ukladu nerwowego, mózgu, a nie serca. Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Re: No to ja znowu pytam 29.10.05, 22:01 > Ja zdecydowanie bardziej sie przejmuje losem takiej skrzywdzonej dziewczyny niz > > kilkutygodniową ciaza, ktora dopiero przeksztalca sie w swiadoma istote. Czyli prawo do życia zależy od świadomości? To dlaczego nie wykończymy od razu wszystkich chorych lezących w śpiączce w hospicjach. W końcu są nieświadomi. Po co ponosić dodatkowe koszty, tak będzie lepiej dla ich rodzin, dla nas, no może niekoniecznie dla nich samych. Ja bym to zdanie napisała w ten sposób: "Ja zdecydowanie bardziej sie przejmuje losem takiej skrzywdzonej dziewczyny niz kilkutygodniowym dzieckiem, ktore dopiero przeksztalca sie w swiadoma istote"... ogromna róznica w wypowiedzi nieprawdaż, zależy tylko od poziomu świadomości o czym się pisze... Ja cały czas piszę o dziecku i jego zyciu, usunąć dziecko jest trudniej i przejmowac sie nim niż usunąć ciążę i przejmować się nią. Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: No to ja znowu pytam 30.10.05, 07:30 nie dla mnie nie zalezy to od świadomości to zbyt ogólne pojęcie. Ale tak znacznie bardziej przejmuje się losem dorosłej kobiety małej zgwałconej dziewczynki niż 20 tyg, 23 tyg płodem który nie jest w stanie przezyć poza brzuchem ciężarnej, jego mózg i organy wewnętrzne są na tyle nieukształtowane że nie będzie w stanie podjąć życia. Poza tym nie poznał go wcześniej w przeciwieństwie do matki, nikt nie zdążył się do niego przyzwyczaić, czy pokochać, bo oczywiście mówimy o kobietach bez serca które nie kochają. Być moze ktoś by je mógł w przyszłości pokochać, ale niestety kosztem będzie zniewolenie kobiety. Gwałt na jej psychice! Tak to wygląda. To nie jest odbieranie dziecku życia ono go jeszcze nie poznało i nie podjeło! Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: No to ja znowu pytam 30.10.05, 09:21 To dlaczego nie wykończymy od razu > wszystkich chorych lezących w śpiączce w hospicjach Z róznych powodów, np. dlatego, ze prawo na to nie pozwala.A na usuniecie ciazy powstalej w wyniku gwaltu- tak. Dla mnie mniejszym zlem jest usuniecie ciazy(czy dziecka jak wolisz) we wczesnym stadium rozwoju niz dokladanie cierpien zgwalconej dziewczynie.Nikt poki co jej nie nakazuje dokonywania aborcji, bedzie chciala rodzic- jej wybór.Nie bedzie chciala- niech ma prawo tej ciazy nie donosic. Odpowiedz Link Zgłoś
18_lipcowa Przecież to proste 29.10.05, 13:59 Kobieta która nie będzie chciała usunąc nie usunie nawet jak zaproponują jaj darmową, bezpieczną aborcję... ba nie usunie jak ktoś będzie jej chciał zapłacić. A jak osoba zdecydowanie nie będzie chciała to i tak to zrobi. Lekarze zawsze beda usuwać, poza tym zawsze mozna wyjechać za granicę do bardziej cywilizowanego kraju. To nie jest normalne że Liga i inne podobne temu tragedie wchodzą ludziom do życia, domów, łózek... Odpowiedz Link Zgłoś
goniag33 Lipcowa 29.10.05, 14:11 Podoba mi się tok twojego rozumowania z jednym małym "ale",mianowicie niestety nie każdą kobietę stać na wyjazd do bardziej cywilizowanego kraju,a nasi lekarze nie robią tego za darmo.Zresztą duża część z nich zasłania się światopoglądem i sumieniem nawet jeśli kobieta zgłasza się do nich bo ma medyczne wskazania do aborcji,ale światopogląd diametralnie im się zmienia gdy rozmawiamy z nimi prywatnie. Odpowiedz Link Zgłoś
18_lipcowa Re: Lipcowa 29.10.05, 14:19 Ale mnie w tej chwili też nie stać by było. Tylko jesli chciałabym usunąc, a dopuszczam taką możliwośc zapozyczyłabym się gdziekolwiek ale bym usunęła. Wzięłabym jakiś kredyy, mam znajomych, rodzinę. Cokolwiek. Nawet jesli bym pozyczyła 4000 a musiała zwrócić 8000 u jakichś przekrętasów. Teraz osobiście to bardziej się bałabym aborcji i ew. komplikacji niż ciązy i porodu, ale dziecko z gwałtu, z wadą genetyczną albo z powiedzmy- wpadki z przypadkowym facetem -choć to niemożliwe raczej bym usunęła. Odpowiedz Link Zgłoś
18_lipcowa Re: Lipcowa 29.10.05, 14:20 Aha do czego zmierzałam. Usunęłabym bez względu na to czy u nas byłby całkowity zakaz czy nie. Prawo mnie nie odstrasza. Znalazłabym lekarza albo bym wyjechała.Kaczki i LPR mogą mi naskoczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
beata132 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 14:06 "Praworządny" poseł Krzysztof Bosak będzie pilotował całą sprawę. Ten wszechpolaczek nawet do 3 zliczyć nie potrafi. Mam dość patrzenia na jego gębę. Dostał się do Sejmu, bo przed wyborami nielegalnie zaplakatował swoją podobizną całą Zieloną Górę. Teraz nie ma komu posprzątać. Studencik od siedmiu boleści. Odpowiedz Link Zgłoś
gabi683 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 15:08 wiadomosci.onet.pl/1187156,11,item.html Odpowiedz Link Zgłoś
luxfera1 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 22:57 Jako przykłady podajecie ciągle przypadki kiedy plód ma wady albo zgwałcona zostaje 12-latka. a ja mysle że aborcji dokonuje glównie zupełnie inna grupa kobiet. Ja też nie jestem za "przymusem rodzenia"ale.. Uważam że każda kobieta która chce dokonac aborcji powinna wiedziec "co"usuwa i powinna odbyc rozmowe z psychologiem. Moja siostra cioteczna usuneła dziecko.Cierpiała niewymownie juz po zabiegu,jednak organizmu nie da sie oszukać. Pozdrawiam zycze spokoju Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: no pieknie zaczyna sie !!! 30.10.05, 06:23 Dodajmy że po porodzie też nie jest różowo. Nie które kobiety mają straszne problemy. Odpowiedz Link Zgłoś
g0sik Re: no pieknie zaczyna sie !!! 29.10.05, 23:43 Ciśnienie mi się podnosi jak słyszę o pomysłach LPR i podobnych im oszołomów. Na wszystkich którzy, są tak bardzo za rodzeniem chorych i upośledzonych dzieci ustawa powinna nałożyć obowiązek adopcji. To chyba sprawiedliwie, bo jeśli chce się decydować trzeba też ponosić konsekwencję swoich decyzji. Jak to dobrze, że mnie stać na dokonywanie wyborów i aż mnie ciarki przechodzą jak pomyślę, co by było gdybym nie miała kasy.... A niektóre Panie wypowiadające się w tym wątku za często słuchają radia Maryja.... Odpowiedz Link Zgłoś
goniag33 Re: no pieknie zaczyna sie !!! 30.10.05, 07:50 Czy któraś z koleżanek żarliwie broniących bezsensownej ustawy antyaborcyjnej mogłaby mi wytłumaczyć DLACZEGO ja ,dorosła ,myśląca kobieta nie mam prawa sama decydować o tym czy chciałabym urodzić dziecko gwałciciela czy też dziecko poważnie upośledzone? DLACZEGO nie mogłabym sama podjąć tej decyzji ?! Kimże jesteście aby decydować za mnie? A teraz konkretniej: Czy którakolwiek z was wie co się potem z takim dzieckiem stanie? Czy którakolwiek z was jest gotowa adoptować to dziecko? I nie piszcie mi tu o domach dziecka bo mnie pusty śmiech ogarnie! Zdajecie sobie sprawę ile jest dzieci w takich placówkach?! A co z dziećmi upośledzonymi?Czy którakolwiek z was była w ośrodku,w którym te dzieci mieszkają do końca życia? Wyjaśniam :NIE UWAŻAM aborcji za coś DOBREGO ! Wiem na czym ona polega i jaki ma przebieg ! Nie wiem czy sama zdecydowałabym się na ten zabieg,nie wiem co bym zrobiła gdyby chodziło o moją córkę.Po prostu nie musiałam wybierać i mam nadzieję,że nie będę musiała.Jednego jestem pewna CHCIAŁABYM SAMA ZADECYDOWAĆ co zrobię. Odpowiedz Link Zgłoś
l.e.a mamoemmy znam kobietę po gwałcie z ciążą ! 30.10.05, 09:38 Znam ją DOBRZE, osobiście, poznalam w internecie w czasie takiej dyskusji jak ta, piasała jako anonim, widziałam jak bardzo potrzebuje wsparcia, dlatego pisałam na jej anonimową skrzynkę, potem okazało się,ze znamy się ... Po gwałcie chciała umrzeć, odebrać sobie życie, przechodziła piekłem, kiedy dowiedziała się,że jest w ciążę, próbowała sobie w ciagu 2 dni odebrać dwukrotnie życie, musiała czekać 48godz. w szpitalu na zabieg usunięcia ciąży, chciała aby było jak najszybciej, nie mogła z tym żyć, dlatego próbowała sobie odebrać życie. PO aborcji nie myślała o tym jak o dziecku tylko o tym,że jest troszkę CZYSTSZA. Przechodziła długie lata terapię.... Byłabyś zdolna zafundować to 12-latce i kazać jej z tym żyć ? wierzysz, że ona by tą ciążę donosiła ? Bo ja sobie myślę,że odebrała by sobie życie... Odpowiedz Link Zgłoś
sakada Re: mamoemmy znam kobietę po gwałcie z ciążą ! 30.10.05, 09:50 Zgadzam się w całej rozciągłościz leą. Wyobrażasz sobie, że zmuszasz DZIECKO, któremu nie dość, że odebrano dzieciństwo, niewinność, że wyrządzono mu niewyobrażalną krzywdę - do kontunuowania koszmaru??? Co jej powiesz? "Eh, urodzisz, oddasz do domu dziecka i będzie OK"? czy też " Urodzisz, wychowasz - dasz sobie radę."? Pamiętasz siebie samą w wieku 12 lat? Myślisz, że byłabyś w stanie zrobić choćby jedną z tych rzeczy? Dlaczego zgwałcona kobieta ma ponosić podwójną karę? Nie dość, że okaleczono ją psychicznie na całe życie to chcesz jej jeszcze fundować ciąg dalszy? Jeśli tak to powiem otwarcie - jesteś bez serca. Twoje idee przesłoniły Ci człowieka. Nie masz zielonego pojęcia co przeżywa zgwałcona kobieta więc zamilcz. I NIKT kto tego nie przeżył nie ma moim zdaniem moralnego prawa decydować za poszkodowaną. Odpowiedz Link Zgłoś
mamaemmy Re: mamoemmy znam kobietę po gwałcie z ciążą ! 30.10.05, 10:53 Gwoli wyjasnienia-dla wszystkich,które są ciekawe-...jestem ofiarą gwałtu,nia miałam wtedy 12 a 6 lat..Więc wiem doskonale co to jest za trauma. Znam wiele dziewczyn po takich przeżyciach,znam te mają dziecko i znam takie ,którzy usunęły.Może za dobrze... Podkreślałam wczesniej,że kiedyś byłam ZA aborcją,teraz jestem przeciwna. Oczywiscie,że każdy przypadek jest inny,nie przecze,że nie. Nie pisałam,że państwo"ma prawo"dawać czy odbierać prawo do urodzenia-to kwestia sporna. Pisałam jedynie o aborcji,co ja na ten temat uważam,na podstawie doświadczen,nie internetowych,a doswiadczeń koleżanek. No cóz-pewnie"jestem bez serca" Bardzo Wam dziękuje za te słowa i za całą tę napaśc na mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
l.e.a Re: mamoemmy znam kobietę po gwałcie z ciążą ! 30.10.05, 11:00 nikt na Ciebie nie napada, nikt nie twoierdzi,ze nie masz prawa w ten sposób mysleć, masz prawo ale prawo mają również kobiety, które myslą INACZEj niz Ty i dlatego to do nich powinna należeć decyzja. Jeżeli jesteś ofiarą gwałtu - bardzo współczuję - naprawdę, to dziwi mnie tym bardziej, że tak trudno Ci zrozumieć, ponieważ znaczna większość kobiet nie była by wstanie urodzić Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: mamoemmy znam kobietę po gwałcie z ciążą ! 30.10.05, 11:07 > Podkreślałam wczesniej,że kiedyś byłam ZA aborcją,teraz jestem przeciwna. Jak to sie zmienia, zwlaszcza gdy przybywa lat.Bo w zasadzie problem coraz mniej nas dotyczy- najwiecej aborcji dokonuja chyba bardzo mlode dziewczyny, ktore nie chca jeszcze zostac matkami, nie ten czas. Jesli ciaza przydarzy sie kobiecie dojrzalej to musi naprawde znajdowac sie w ciezkiej sytuacji, by myslec o aborcji. Jak duzo na ten temat maja do powiedzenia np. emeryci- wszak im ciaza juz nie grozi, mozna spokojnie opowiadac sie za swietoscia kazdego zycia. Skoro wczesniej dopuszczalas mysl o aborcji to powinnas zrozumiec te wszystkie kobiety, ktore dokonały zabiegu. Odpowiedz Link Zgłoś
rysia_mama_wiktorka Re: mamoemmy znam kobietę po gwałcie z ciążą ! 30.10.05, 11:37 A ja jeszzce pomyslałam o inny przypadku. Gwałt nie na nieletniej dziewczynie ale na dorosłej kobiecie co to ma dziecko i męża w domu. Ja sobie nie wyobrażam sytuacji, że rodzę dziecko z gwałtu i mój mąż dzielnie podejmuje się wychowywania dziecka kogoś kto nie dość, że okaleczył mu żonę to dodatkowo patrząc na dziecko obydwoje widzą podobieństwo fizyczne do gwałciciela. Jestem przekonana, że w większości wypadków skończyło by się to rozwodem.... Takie życie.. I co dalej ma zrobić kobieta, która nagle zostaje sama, Państwo oczywiście jest za biedne aby jej pomagać efektywnie, w zasadzie może liczyć tylko i wyłącznie na siebie. Dla mnie wielkim nieporozumieniem jest fakt, że ktoś czuje się władny decydować o moim życiu, o jego jakości. To samo tyczy się dziecka głęboko upośledzonego, które wiadomo, że nigdy nie podejmie żadnych samodzielnych funkcji życiowych. I nie mówię tu o przypadkach, kóre niektóre dziewczyny opisywały, że lekarze coś tam podejrzewali ale dzieci w zasadzie rodziły się zdrowe. Piszę o przypadkach skrajnych gdzie nie ma chwili wątpliwości, że dziecko urodzi się tak głęboko upeśledzone, że albo umrze zaraz po urodzeniu lub zawsze już do końca swoich dni będzie uzależnione od opieki innych osób. Nikt z tych mądrali z LPR o tym nie myśli, bo nie poczuwa się już dalej do odpowiedzialności, co jest równe totalnej bezmyśloności i głupocie. Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: mamoemmy znam kobietę po gwałcie z ciążą ! 30.10.05, 11:54 Ale każda kobieta/dziecko przechodzi przez pewne sprawy indywidualnie, i każdy powinien tę decyzje pozostawić właśnie jej bo to ona będzie się z tą decyzją borykała do końca życia nie osoba która zdecydowała za nią urodż! Już powiedzieliśmy też o podwójnym gwałcie jakim było by nakazywanie kobietom rodzenia dzieci poczetych z gwałtów. Zgadzam się z koleżankami wiek wiele zmienia. Tym bardziej że powątpiewam w donoszenie ciąży przez 12 latke, wydaje mi się że jest spore prawdopodobieństwo pęknięcia macicy przed zakończeniem ciąży. To może sprawić dużo kłopotów w dorosłym zyciu. Niemniej mi nie chodzi tylko o skrajności. Chodzi mi o godność, macierzyństwa i o NASZE szcęśliwe dzieci. Bo właśnie o to teraz zaczyna chodzić. Wcześniej chodziło o djrzałość, mozliwości każdej kobiety. Teraz stałybyśmy się niewolnicami prawa które dyskryminuje kobiety ofiary gwałtu, kobiety nie chcące niepełnosprawnych dzieci które być może nigdy nie będą w stanie podjąć samodzielnego życia, albo będą umierały na oczach swoich matek. SKANDAL w państwie prawa proponować nam kobietom coś tak niegodnego i niehumanitarnego. Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: mamoemmy znam kobietę po gwałcie z ciążą ! 30.10.05, 12:09 Oczywiście o prawo kobiet do godności też chodzi. O nieodzieranie nas z prawa do obrony naszego życia, rodziny i przyszłości, o prawo do decyzji osobistego zdania sobie sprawy z tego co będzie dla mnie lepsze i poniesienia tego konsekwencji. Z własnego doświadczenia wiem że łatwiej zaakceptować decyzje nawet te błędne, ale te które podjełam sama. Odpowiedz Link Zgłoś
sakada Re: mamoemmy znam kobietę po gwałcie z ciążą ! 30.10.05, 16:53 Ja również jestem przeciwna aborcji jako takiej. Ale nigdy nie aspirowałam do tego, żeby dyktować komuś co ma robić a czego nie. Aborcja w wyniku gwałtu czy też w wypadku choroby genetycznej dziecka jest i być powinna wyłącznie wyborem kobiety. Żadne prawo nie powinno odbierać jej prawa do decydowania o sobie. I Ty jak nikt inny powinnaś to rozumieć - możesz być gotowa urodzić dziecko z gwałtu, ale inna kobieta może już nie być do tego zdolna. Każdy powinien mieć możliwość wyboru. I to jest najważniejsze w tej całej dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
musia2002 Re: mamoemmy znam kobietę po gwałcie z ciążą ! 30.10.05, 16:59 Zgadzam sie w 100%. Odpowiedz Link Zgłoś
wiatr_na_szczycie Re: no pieknie zaczyna sie !!! 30.10.05, 13:33 Zdecydowanie jestem za aborcja. to na poczatek. Ja, osierocona mama coreczki. Coreczki, ktora odeszla, poniewaz byla chora. O jej chorobie nie dowiedzialam sie z USG, nie przyszlo mi do glowy robic badania. Moja coreczka byla ze mna 9 cudownych lat. Cudownych dla mnie i dla niej, chociaz okupionych bolem, cierpieniem i szpitalami. Swiadomie zaszlam w ciaze. tym razem zrobila badania. Syn okazal sie zdrowy. Gdyby byl chory- urodzilabym. Nie wiem, czy zylby 9 lat, byc moze mniej. Ale bym urodzila i podarowala mu takie dziecinstwo jakie bym mogla. A jednak- jestem za aborcja. Uwazam, ze podejmowanie decyzji w takiej sytuacji jest horrorem, oczywiscie, i dla najbardziej zagorzalych zwolenniczek aborcji, ktore w brzuchu nie maja dzieci, tylko plody. Ja mam dzieci. Nie usunelabym. Ale jednoczesnie uwazam ze kazdy wybor wyzwala. Ja w wyborze znalazlam sily. To byla moja suwerenna decyzja by zajsc w ciaze, moja decyzja by urodzic. Nie kazdy jest gotow zmierzyc sie tym. Panstwo swieckie nie ma prawa sie z czyms takim mierzyc. Ma prawo doradzac, podpowiadac, ciekawe ze zaden ksiadz nie zainteresowal sie mna gdy dlugie miesiace spedzalam w szpitalu.... ale decydowac nie ma prawa. Jaka jest roznica pomiedzy plodem a dziewczynka dwuletnia? Taka ze pliod nie ma osobowosci prawnej a dziewczynka ma. Ze dziewczynke w skrajnym przypadku mozna oddac rodzinie zastepczwej a plodu nie mozna wlozyc do inego brzucha. Tak, to niesprawiedliwe, ale plod zalezny jest od kobiety. I dopoki ona zyje- ono moze zec, ale gdy dziecko umiera- kobieta zyje dalej, podczas gdy w druga strone sie nie da. Nie mam nic w zasadzie do ustawy aborcyjnej, bo sadze ze dziecko z gwaltu bylabym w stanie urodzic. Ale to ja. Rzecz w tym ze ustawa w obecnym ksztalcie stawia kobiety, ktore sa zdecydowane urodzic ponad tymi, ktore nie sa w stanie urodzic chorego dziecka. A tak byc nie moze. To co LPR proponuje to juz w ogole panstwo wyznaniowe. Panowie przykro mi- Chomeini sie sni po nocach? to wy7nocha! Odpowiedz Link Zgłoś
l.e.a do wiatr_na_szczycie 30.10.05, 13:46 Bardzo Ci dziękuję,ze zechciałaś się wypowiedzieć w tym napewno trudnym dla Ciebie temacie. Pozdrawiam Ciebie bardzo ciepło Odpowiedz Link Zgłoś
goniag33 Re: do wiatr_na_szczycie 30.10.05, 15:37 l.e.a napisała: > Bardzo Ci dziękuję,ze zechciałaś się wypowiedzieć w tym napewno trudnym dla > Ciebie temacie. > > Pozdrawiam Ciebie bardzo ciepło Pozwolę sobie również pod tym się podpisać Odpowiedz Link Zgłoś
musia2002 Re: Dlaczego.. 30.10.05, 16:02 uczepilyscie sie gwaltow-tylko przez gwalt kobieta zachodzi w ciaze?Jak juz wczesniej napisalam jestem za tym aby kobiety mialy wybor ale jak ktos tu napisal wczesniej kazda kobieta jest inna.I tak np.ja mimo,ze lekarz sugerowal usuniecie-nie zrobilam tego.Ale np.triss za wszelka cene by to zrobila[triss z calym szacunkiem dla ciebie].Ja w calej tej sprawie boje sie tylko jednego,ze aborcja[dla mlodych dziewczyn]stanie sie srodkiem antykoncepcyjnym.Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: Dlaczego.. 30.10.05, 16:10 Jestem za aborcja w prawie każdej sytuacji oczywiście do pewnego czasu trwania ciąży. Jak powiedziała przedmówczyni wybór wyzwala. Dziękuje także za wypowiedź. Chciałam jednak dodać że stosowanie aborcji jako środka antykoncepcyjnego-mysle że to nam nie grozi przy założeniu że kobieta chcąca usunąc ciąże powinna o tym porozmawiać ze specjalistą. Dodatkowo chyba uważasz że młode kobiety są wyjątkowo głupie i bezmyślene skoro sądzisz że są do tego zdolne. Mi wydaje się jednak że nawet 18 latka może podjąc świadomą decyzje. Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: Dlaczego.. 30.10.05, 16:16 Ja w calej tej sprawie boje sie tylko jednego,ze > aborcja[dla mlodych dziewczyn]stanie sie srodkiem antykoncepcyjnym.Pozdrawiam Chyba tylko masochistka lub bezdennie glupia moze traktowac ten zabieg jako antykoncepcje.To jest medyczna ingerencja, nikt ot tak sobie, nie pojdzie, jak nie przymierzajac do dentysty. Odpowiedz Link Zgłoś
deotyma11 antykoncepcja 30.10.05, 20:43 Jestem zwolenniczką aborcji. Tak do wyjaśnienia. Kiedyś tam aborcja była możliwa na każde życzenie i z tego co opowiadała moja mama i jej koleżanki baaardzo dużo kobiet stosowało usuwanie ciąży jak antykoncepcji. Bo co tam skrobanka. Wszyscy to robią. I wcale nie dotyczyło to kobiet z marginesu. Dlatego nie jestem zwolenniczką nieograniczonego dostępu do aborcji tylko ze wskazań medycznych, społecznych, po gwałcie itp Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: antykoncepcja 30.10.05, 21:20 Tak ale kiedyś nie był w żaden sposób nagłasniany problem kobiet po aborcji, nikt się tym nie przejmował, a i dzieki temu tym kobietom którym nikt nie uświadamiał(i w dobrym i złym zanczeniu) i utrudnaił decyzji tekstami życie poczete, człowiek, morderstwo było łatwiej i ją podjąć i przeżyć to bez jakiejś traumy. chociaź tak moja matka też usuneła dziecko-dodajmy jedno nie całe multum,(brak warunków czasowo-mieszkaniowo-żywieniowych oraz emocjonalnych-tak bym to nazwała), i po dziś dzień jak widzi człowieka w takim wieku jak tamto dziecko to myśli jakie ono by było. Straszna decyzja, ale jej to ułatwiono, teraz było by jej znacznmie gorzej. Widać już w tej chwili powszechny ostracyzm takiego postępowania. Kobieta po aborcji jest gorsza, wygodna egoistka mysląca o swojej rodzinie. Przestępca wobec prawa morderca aniołków itd. To nie jest przestępca to człowiek który musiał podjąć trudną decyzje i on sam poniesie konsekwencje tej decyzji. Nie słyszałam nigdy o kobiecie która podeszła by do aborcji jak do usunięcia migdałków. Nie usłyszałam nigdy czegoś takiego od mojej własnej matki, która jest lekarzem wiele rzeczy widziała i wiele przeżyła. Odpowiedz Link Zgłoś
deotyma11 Re: antykoncepcja 30.10.05, 21:24 A poza tym jak inaczej można nazwać chęć usunięcia ciąży z wpadki z przypadkowym człowiekiem jak tu napisała jedna z dziewczyn, czy stwierdzenie że częściej usuwają młode dziewczyny. To jest wg mojej opinii właśnie stosowanie aborcji jak antykoncepcji, bo się nie zabezpieczyła, nie pomyślała, nie przewidziała..... Czyli problem niezbyt odległy i z pewnościa nie wydumany Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: antykoncepcja 30.10.05, 21:25 A jeśli się zabezpieczyła i wpadła to co? Odpowiedz Link Zgłoś
deotyma11 Re: antykoncepcja 30.10.05, 21:29 to po co w ogóle iść do łóżka z przypadkowym człowiekiem? Przepraszam ale ja tego nie rozumiem. Dla mnie seks jest czymś tak intymnym, że takie postępowanie jest niewyobrażalne. Za każdym razem gdy decydujemy się na seks (nawet stosując najpewniejsze zabezpieczenia) podejmujemy ryzyko zajścia w ciążę. Więc szafowanie swoim ciałem jest głupie Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: antykoncepcja 30.10.05, 21:40 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=31157755&a=31181357 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=31157755&a=31186793 Co w takim przypadku radzisz? Odpowiedz Link Zgłoś
deotyma11 Re: antykoncepcja 30.10.05, 21:57 wrzuć linki jeszcze raz bo nieaktywne Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: antykoncepcja 31.10.05, 06:18 co z kobietą która absolutnie nie chce mieć więcej dzieci(absolutnie zadnych ciąż porodów cc) ma męża, stosuje antykoncepcje i wpadła? Nie powinna mieć stosunków z mężem ok, ale co w takim razie ma zrobić? Rozwieść się z nim, uprawiać stosunki oralne, czy też robić męzowi laske? Jej osoby już nie bierzemy wogóle pod uwage bo ona już nie chce dzieci i przyjemność z normalnego seksu jej się nie należy. Odpowiedz Link Zgłoś
deotyma11 Re: antykoncepcja 31.10.05, 13:04 Trudne wymyśliłaś zadanie. Kojarzy mi się taka historia sprzed paru lat. Rzecz działa się na wsi, kobieta ok. 40, bieda aż piszczy i już chyba z 10 dzieciaków, lekarz kazał stosować antykoncepcję, bo jej organizm już nie wytrzymywał, ale gdzie tam! Podczas ostatniego porodu lekarz "cóś jej zrobił". Więcej dzieci nie było, a cała wieś odetchnęła z ulgą. I tak sobie myślę, że sterylizacja powinna być legalna. Odnośnie kobiety, którą opisałaś, pewnie usunęła? Może dobrze zrobiła w swojej sytuacji, nie wiem. Nie można podciągnąć jej pod kategorię głupiej i lekkomyślnej. Ale może warto na jej miejscu zapłacić za zabieg sterylizacji? Jedno i drugie w Polsce nielegalne, ale co tam, przynajmniej na przyszłość nie będzie miała dylematu. Odpowiedz Link Zgłoś
asik29 Re: antykoncepcja 31.10.05, 13:09 Ale może warto na jej miejscu zapłacić za zabieg sterylizacji? Warto, ale to za każdym razem wiąże się z pieniędzmi i z faktem nielegalności. Nie ma alternatywy, a powinna być. Odpowiedz Link Zgłoś
lola211 Re: antykoncepcja 31.10.05, 10:49 Nastepna swięta.Ludzie sa rózni i róznie do spraw seksu podchodza, dla jednych to misterium dla drugich czysto fizyczna przyjemnosc bez tej calej uduchowionej otoczki. Jak swiat swiatem mlodzi ludzie chodzili ze soba do łozka i chodzic beda, bo taka jest rzeczywistosc.Tylko ze choc sa juz fizycznie do seksu gotowi, to nie sa ustawieni zyciowo i ciaza w mlodym wieku burzy wiele planow, przeraza.Poza tym zdarza sie, ze facet ktory snul plany na przyszlosc na wiesc o ciazy sie ulatnia. Przepraszam ale ja > tego nie rozumiem. Dla mnie seks jest czymś tak intymnym, że takie postępowanie > > jest niewyobrażalne A to tak ciezko pojac, ze inni moga zyc, myslec, postepowac inaczej niz Ty? Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: antykoncepcja 31.10.05, 11:12 lola211 napisała: > Nastepna swięta.Ludzie sa rózni i róznie do spraw seksu podchodza, dla jednych > to misterium dla drugich czysto fizyczna przyjemnosc bez tej calej uduchowionej > > otoczki. > Jak swiat swiatem mlodzi ludzie chodzili ze soba do łozka i chodzic beda, bo > taka jest rzeczywistosc.Tylko ze choc sa juz fizycznie do seksu gotowi, to nie > sa ustawieni zyciowo i ciaza w mlodym wieku burzy wiele planow, przeraza.Poza > tym zdarza sie, ze facet ktory snul plany na przyszlosc na wiesc o ciazy sie > ulatnia. > > Przepraszam ale ja > > tego nie rozumiem. Dla mnie seks jest czymś tak intymnym, że takie > postępowanie > > > > jest niewyobrażalne Jakie postępowanie że licealiści się bzykają? Oni czują ze się kochają-może i kochają, ale nie są dość dorośli aby udzwignąć peiwen ciężar jakim dla nich jest nieplanowane dziecko. Ciąża właśnie w młodym wieku zmienia najwięcej. > > A to tak ciezko pojac, ze inni moga zyc, myslec, postepowac inaczej niz Ty? Zupełnie nie o to chodzi. Nikt nie zabrania ci kochać się tylko z mężem i w noc poślubną, po prostu niektórzy uprawiają seks znacznie wcześniej. Niektórzy wolą kazać swojej 12 letniej córce rodzić dziecko poczęte z gwałtu-bo to dla niej lepsze, inni wolą porozmawiać z dzieckiem uświadomić jakie konsekwencje poniesie w każdym przypadku i pomóc uświadomić sobie co woli. Ale tak osobiste sprawy ZAWSZE powinny być osobistą decyzją kobiety/czasem i rodziny która z tą decyzją będzie się musiała zmierzyć. To nie powinien być wybór polityków ani społeczeństwa ale świadomy wybór człowieka-który weźmie pod uwage SWOJĄ konkretną sytuacje. Odpowiedz Link Zgłoś
deotyma11 Re: antykoncepcja 31.10.05, 13:12 Wiesz, święta to ja nie jestem. Ale rozwiązaniem dla nastolatków nie powinien być nieograniczony dostęp do aborcji bo nie mogą nad zmysłami zapanować, tylko zwyczajne zastanowienie się nad tym co się robi i jakie mogą być tego konsekwencje. Ta przysłowiowa szklanka wody. Ale brak myślenia w takich sytuacjach to nie wina polityków tylko wychowania z domu i braku rozmów. Osobiście w życiu nie pozwoliłabym urodzić 12 letniej dziewczynce dziecka. Zmuszanie do czegoś takiego to zbrodnia Odpowiedz Link Zgłoś
18_lipcowa Re: antykoncepcja 31.10.05, 09:25 To ja pisałam o tym przypadkowym. Moze nie do konca o to mi chodziło. Nie chodziło mi o znajomosc na jedną noc- tylko faceta z ktorym spotykam sie krotko, nie planuję przyszlosci, zabezpieczam sie i wpadka. Wtedy bym usunela. Odpowiedz Link Zgłoś
anna-pia Re: 30.10.05, 21:53 Deotymo11, co do aspektu historycznego, masz rację. Co do reszty, nie zgadzam się. Niestety, wiele kobiet nie uznaje stosowania antykoncepcji, tylko biadolą "po fakcie", zamiast myśleć przed. Magdalenomk, Mamoemmy - popieram was w 100%. Odpowiedz Link Zgłoś
wieczna-gosia rzecz w tym 31.10.05, 00:37 ze srodowiska pro life nie tylko lansuja zakaz aborcji. One rowniez lansuja zakaz antykoncepcji. W wersji LPR nie ma historii zabezpieczala sie i wpadla. Jest wylacznie- nie zabezpieczala sie wpadla i jest szczesliwa. O to mam najwiekszy zal do srodowisk pro life. Ustawa w obecnym ksztalcie niech sobie istnieje, ale antykoncepcja nie moze byc be. Mowimy ze antykoncepcja jest be- wiecej skrobanek. Odpowiedz Link Zgłoś
mkolaczynska Re: 31.10.05, 06:24 anna-pia napisała: > Deotymo11, co do aspektu historycznego, masz rację. Co do reszty, nie zgadzam > się. nie wiem co ty za kobiety znasz ale nie wydaje mi się zeby były kobiety które robiły sobie multum skrobanek. Skąd czerpiecie swoje przeświadczenie o tym że były takie które robiły skrobanki co 6 mieisęcy? Ustwa w tym kształcie mnie osobiście nie zadowala, ale jak pomyśle co by nam LPR chciał urządzić to mi włosy na głowie stają. Stały byśmy się dla nich macicami bez praw obywatelskich, uczuć które mają się pogodzić z tym co im się zdarza Odpowiedz Link Zgłoś
deotyma11 Re: 31.10.05, 09:34 Ale ja naprawdę nie twierdzę, że kobiety robiły sobie kiedyś skrobanki co pół roku. Ale wydaje mi się, że nawet kilka razy w życiu to za dużo. Mam dokładnie takie samo zdanie jak ty, że aborcja jest znacznym obciążeniem dla psychiki kobiety. A więc stosowanie jej jak antykoncepcji uważam za złe. Jeśli chodzi o rys historyczny: możemy mówić o tym co było, bo z powodu obecnie obowiązującej ustawy dostęp do skrobanek został znacznie ograniczony. Ale na podstawie historii właśnie należy się uczyć. Politycy tego nie rozumieją albo nie chcą rozumieć i usiłują wprowadzać całkowite zakazy. Bzdura!!! Na pewno wszyscy wiedzą jak skończyła się prohibicja w USA - rozwój mafii, alkoholizm itp. Analogiczna będzie sytuacja w Polsce jeżeli LPR uda się wprowadzić całkowity zakaz aborcji - podziemie aborcyjne, choroby wywołane niewłaściwą opieką, czy złym przeprowadzeniem zabiegu. Ale nie jestem też zwolenniczką nieograniczonego dostępu do aborcji. Pewne ograniczenia powodują, że zaczynamy się zastanawiać, czy ta skrobanka na pewno jest konieczna, czy na pewno nie będziemy w stanie urodzić tego dziecka (nie mówię wychować, ale urodzić i może uszczęśliwić ludzi bezpłodnych?). Życie potrafi być zaskakujące. Odpowiedz Link Zgłoś
gabi683 Re: 31.10.05, 09:42 Ja tego nie zrobie i Ty tego nie zrobisz ale nie potepiam kobiet ktore usyneły ciąże.W zyciu jest różnie teraz tego nie zrobisz ale nie wiesz co przyniesie los!Każda z nas jest inna i inaczej podchodiz do tych spraw sa kobiety ktore rodza dzieci z gwałtu a potem je nienawidza całe zycie lub katuja .Kazda kobieta bowinna miec wybór a nie żeby jakis szczyl LPR decydował o ich życiu! Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenamk Gorąco polecam wszystkim emamom !!!!! 01.11.05, 22:30 Powtórkę programu emitowanego wczoraj , dzisiaj na TV Polonia w nocy z 01/02, godz. 0:05 "Warto rozmawiać" Odpowiedz Link Zgłoś
mieszkowamama Re: no pieknie zaczyna sie !!! 31.10.05, 13:34 Z tego, co mówili Kaczyńscy obecna ustawa ich zadowala, nie chcą tego zmieniać. A Liga... to popaprańcy. Odpowiedz Link Zgłoś