homoseksualizm meski i zenski

04.05.06, 11:03
To chyba jedyny przypadek, gdzie mezczyzni sa w pewnym sensie dyskryminowani.
Chociazby chec posiadania dzieci przez pary homoseksualne - dwoch facetow
sobie nie poradzi, a dwie kobiety? Jak najbardziej. I co? Pozbawiac lesbijki
praw do opieki nad dziecmi dlatego, ze sa homo? Przeciez nikt tego nie robi (i
slusznie).
Ciekawe co na wobbler i pare innych homofobek?... smile))))
---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) wink"
bonkreta
    • monia145 Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 11:25
      Ja myślę, że u źródeł aprobaty dla dwóch kobiet opiekujacych się dzieckiem,
      leży ogólne przekonanie naszego społeczństwa, że kobieta nadaje się bardziej do
      opieki nad dzieckiem. Ja bym tu upatrywała zakorzenionego patriarchtu,
      niestety. Poza tym rzeczywiście na hasło homoseksualista od razu staje przed
      oczami gej a nie lesbijka. Miłośc lesbijska jest traktowana u nas bardziej
      niewinnie, "przeciez to takie tam przytulanki", fanaberie dziewczence,
      przejdzie jak męża dostanie. Tak samo jest z postrzeganiem zdrady- kiedy
      spotykam żonę w łóżku z facetem to zdrada, kiedy z kobietą, to moze nie? Kiedy
      nie ma penetracji to przecież nie zdrada?- tu jest źródło nierownego
      traktowania gejów i lesbijek, według mnie.
      • mpingo Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 13:50
        Eee tam, przytulanki. W związkach lesbijskich jest proporcjonalnie
        więcej przypadków seksu hardcorowego niż w zwykłych małżeństwach
        (np. zachowania sadystyczne).
    • babka71 Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 13:43
      wybacz ale zapytam skąd i jakim cudem dwie lesbijki mogą mieć dziecko???
      Są dwie opcje:
      a)jedna się podkłada z facetem i ojciec biologiczny jako taki jest,co dalej,
      jesli zarząda kontaktu z dzieckiem po kilku latach???
      b)korzystają z banku nasienia, wówczas sprawa niby prostsza, ale nie do końca
      formalnie tylko jedna jest matką, a ta druga to kto ??
      opiekun prawny ..???
      p.s cycki nie mają tu nic do rzeczy
      pic polega na tym czy to jest normalne???
      • janowa Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 13:52
        babka71 napisała:

        > wybacz ale zapytam skąd i jakim cudem dwie lesbijki mogą mieć dziecko???
        -
        • babka71 janowa 04.05.06, 14:03
          znajomy homo chciał mieć dziecko..wybrał sobie kobitke, zbajerował itd...
          ale suma sumarum opamietał się i nie zrobił jej dziecka(chciał wziąść ślub
          cywilny dla picu), nadal jest homo, żyje w związku jest jaki jest..
          także nie widzę róznicy pomiędzy homo facet, a homo kobieta problemy pozostaja
          takie same.....
          żadnej dyskryminacji tu nie widzę!!
          • janowa Re: janowa 04.05.06, 14:12
            No sorry, ale jest roznica. Nie zaplodnisz kobiety i nie spowodujesz, ze urodzi
            bez swojej wiedzy smile Po porodzie moze ona oddac dziecko parze homoseksualnej
            ale nie musi, moze sie rozmyslic. Wiec facet ma trudniej. Poza tym musialby
            jeszcze wystapic w sadzie o pozbawienie matki praw rodzicielskich na jakiejs
            podstawie, a zadna babka z wlasnej woli nie chcialaby miec czegos takiego w
            papierach, nawet jak jej na dziecku nie zalezy.
            A kobieta nikogo nie musi sie prosic, sama decyduje o wszystkim jak zechce.
            Zajdzie w ciaze, urodzi sobie i po krzyku. Nikt sie nie bedzie pytal czy tatus o
            tym wie.

            ---
            "Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) wink"
            bonkreta
            • olimpia.szuwar Re: janowa 04.05.06, 14:19
              Masz zapewne rację, ale czym się w tym wypadku różni sytuacja geja od hetero?
              Co to ma wspólnego z homoseksualizmem w ogóle?
              • janowa Re: janowa 04.05.06, 14:29
                Chodzilo mi o konkretny przypadek, kiedy prawo danego kraju ZABRANIA posiadania
                dzieci (przepraszam, adoptowania) konkretnej grupie spolecznej jaka sa
                homoseksualisci. W zwiazku z tym, ze kobiety lesbijki i tak nie musza nikogo
                pytac o zgode, sa w lepszej sytuacji od gejow. Ich to prawo w zasadzie nie dotyczy.

                Zgadzam sie, ze faceci w ogole maja mniejsze prawa w tym zakresie, ale jak facet
                hetero chce miec dziecko z kobieta, ktora kocha i ona tez chce - to zero
                problemu. Ale jak chce dwoch facetow homo to nie maja innej mozliwosci poza
                adpocja. A ta jest zakazana prawnie. I o to mi chodzi.
                ---
                "Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) wink"
                bonkreta
                • mpingo Re: janowa 04.05.06, 15:06
                  A jak ty sobie wyobrażasz regulację prawną w przypadku lesbijek i
                  zapłodnienia "na życzenie" ? Bo na adopcję państwo może mieć wpływ.
                  • janowa Re: janowa 04.05.06, 15:12
                    Jesli prawo byloby konskewentne, to majac na wzgledzie DOBRO dzieci (tak jak
                    przy adpocji) pary lesbijskie musialyby byc pozbawiane praw rodzicielskich. NA
                    SZCZESCIE tak nie jest, ale tak by bylo "sprawiedliwie".

                    ---
                    "Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) wink"
                    bonkreta
                    • lola211 Re: janowa 05.05.06, 09:23
                      Moze i sprawiedliwie, tylko gdzie w tym wszystkim jest dobro dziecka? Zabrac je
                      matce, zeby sprawiedliwosc zwyciezyla? Doszloby do absurdu.Fakty sa takie, ze
                      kobieta moze urodzic dziecko, a facet jest tego przywileju pozbawiony z mocy
                      samej natury- nie przeskoczy tego.
        • aborka Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 16:08
          znam faceta gej który dawał nasienie dla zaprzyjażnionej pary lesbijek. Ale nic z tego nie wyszło (za stara była). Dodam ze one mieszkają w Anglii a on z Polski do nich jechał. No i to było oczywiście in-vitro
    • babka71 Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 14:12
      dwóch facetów sobie poradzi : ojciec z siedmiorgiem dzieci sobie radzi, ale
      nadal nie rozumiem tej niby dyskryminacji!!!!??
    • lola211 Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 14:19
      Trudno, niech sobie beda dyskryminiowani.My, kobiety, jestesmy w innych
      dziedzinach na kazdym kroku.
      • janowa Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 14:30
        Alez nie zamierzam tego zmieniac.
        Mnie tylko ciekawi samo zagadnienie - nierownosci wobec prawa ze wzgledu na
        plec, i to facetow. A przyznacie, ze to rzadki przyklad.

        ---
        "Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) wink"
        bonkreta
        • babka71 Re: janowa 04.05.06, 14:39
          nie zgadzam sie homo mają dzieci i to legalne nawet więcej niż lesbijki!!
          • janowa Re: janowa 04.05.06, 14:44
            Qrcze, ale o co krzyczysz?
            A na jakiej podstawie twierdzisz, ze geje maja wiecej dzieci niz lesbijki? Moze
            podasz jakies zrodlo?
            ---
            "Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) wink"
            bonkreta
            • babka71 Re: janowa 04.05.06, 14:47
              a gdzie ja krzyczę??? ..
              • janowa Re: janowa 04.05.06, 14:57
                Jeden wykrzyknik to juz duzo, ale dwa? smile

                ---
                "Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) wink"
                bonkreta
              • janowa Acha, i dalej nie wiem... 04.05.06, 14:59
                Skad czerpiesz swoja wiedze...

                ---
                "Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) wink"
                bonkreta
            • babka71 Re: janowa 04.05.06, 14:51
              gdzie Ty widzisz dyskryminację!!!, pytam po raz drugi
              gdzie geje mają gorzej, niz lesbijki w kwesti posiadania dzieci??? o to mi
              chodzi??
              • janowa Re: janowa 04.05.06, 14:58
                Jz wyjasnialam gdzie widze. Kilka razy. Jak nie rozumiesz to ja juz jasniej nie
                umiem - tez mam swoje braki smile)

                ---
                "Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) wink"
                bonkreta
              • tora99 Re: janowa 05.05.06, 23:18
                moze babce chodzi o samo slowo dyskryminacja. no bo tak naprawde to nikt
                chlopakow nie dyskryminuje, no moze sam Najwyzszy.
                ale ze maja "nieporowno" to nieulega watpliwosci.

                babko, po prostu babki naja nawet jak nie pytaja, a panowie musza w to wlozyc
                duzo wiecej wysilku..
                ozenic sie, mieszkac z babka ktora w najlepszym razie lubia... itp
      • babka71 Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 14:36
        ale bedąc "poprawnym politycznie musimy sie martwić, jak to zrobić, zeby homo
        związki, były na takich samych zasadach jak hetero!!!??
        lola no co Ty!!
        jak facet z facetem może mieć dziecko, wychowywać i kształcić to dlaczego ich
        dyskryminować??: bo nie mają macicy??.., mają tylko za to płacą , walczą o
        swoje prawa do posiadania dzieci..Prawda???
        teraz specjalnie ironizuję, bo jak tak dalej pójdzie to będziemy się
        zastanawiać, czy w ogóle matka hetero i ojciec hetero mogą legalnie urodzić
        dziecko !!!??
        Do czego ten świat zmierza???
        Pytanie janowej : homoseksualizm meski i żeński z gruntu jak dla mnie jest
        pozbawiony sensu, ..
    • olimpia.szuwar Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 14:45
      janowa napisała:

      > Chodzilo mi o konkretny przypadek, kiedy prawo danego kraju ZABRANIA
      posiadania
      > dzieci (przepraszam, adoptowania) konkretnej grupie spolecznej jaka sa
      > homoseksualisci. W zwiazku z tym, ze kobiety lesbijki i tak nie musza nikogo
      > pytac o zgode, sa w lepszej sytuacji od gejow. Ich to prawo w zasadzie nie
      doty
      > czy.

      To prawo ich dotyczy, ponieważ nie zabrania posiadania dzieci, tylko
      _adoptowania_ dzieci (jak słusznie zauważyłaś w nawiasie). To, że kobiety są w
      sposób naturalny uprzywilejowane w temacie posiadania dzieci bez posiadania
      stałego partnera płci przeciwnej, to już nie sprawa przepisów. Czy w takim
      razie sytuację, w której geje mają prawo adoptować dziecko, a lesbijki nie "bo
      przecież mogą sobie same poradzić" nazwałabyś równouprawnieniem?

      Albo jeszcze inaczej - gdyby prawo zabraniało adopcji osobom niepełnosprawnym,
      to czy w ten sposób faworyzowałoby niepełnosprawnych, którzy zachowali funkcje
      seksualne?

      >
      > Zgadzam sie, ze faceci w ogole maja mniejsze prawa w tym zakresie, ale jak
      face
      > t
      > hetero chce miec dziecko z kobieta, ktora kocha i ona tez chce - to zero
      > problemu. Ale jak chce dwoch facetow homo to nie maja innej mozliwosci poza
      > adpocja.

      Jak facet homo chce mieć dziecko z kobietą, którą kocha i ona też chce - to też
      zero problemu :] A że dwóch facetów nie może mieć dzieci to już na pewno nie
      jest wina prawodawcy.

      Do czego zmierzam - według mnie problem w ogóle nie istnieje (tzn. problem
      dyskryminacji, a nie problem homoseksualnych par chcących mieć dzieci). Nie
      podoba mi się, że próbujesz to podciągnąć pod jakiś niezbity dowód na omylność
      przeciwników homoseksualizmu. W czym rzecz? O co Ci chodzi? Bo jeśli tylko o
      to, że Wobbler nie ma racji, to chyba nie warto było się tak męczyć? wink
      • janowa Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 14:56
        olimpia.szuwar napisała:


        > To prawo ich dotyczy, ponieważ nie zabrania posiadania dzieci, tylko
        > _adoptowania_ dzieci (jak słusznie zauważyłaś w nawiasie).
        -
        • olimpia.szuwar Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 15:22
          > -
          • myelegans Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 15:27
            Sorki, wklejam z innego watku.
            Mieszkam w stanie (USA), ktory jest najbardziej katolicki i najbardziej
            liberalny (paranoja nie?) gdzie od 2 lat homoseksualisci moga zawierac zwiazki
            malzenskie.
            Kiedy toczyly sie dyskusje nt. czy, kiedy i w jakiej formie zalegalizowac te
            zwiazki, to duze lobby tych "za" byly .... dzieci, rozpietosc wiekowa duza, od
            kilku do dwudziestukilku lat, wychowywane przez pary homoseksualne: dzieci
            biologiczne i dzieci adoptowane, bo chcialy, zeby ich rodziny mialy takie same
            legislacyjne prawa jak tradycyjne, bo dla nich to sa to stabilne i kochajace
            sie rodziny.

            Bo tak kochani, pary homoseksulne, maja dzieci, to nie nowosc, to juz jest, i
            bedzie na szersza skale, dzieki postepom w medycynie rozrodu: banki spermy,
            matki surogatki itd. Duzo rodzin adoptuje dzieci i to te dzieci, ktorych nikt
            nie chce, bo sa "nieadoptowalne" z powodow spoleczno-zdrowotnych i NIKT oprocz
            niedofinansowanych instytucji sie nimi nie zajmuje, nie maja szans na
            emocjonalna stabilnosc.

            Liczne badanie prowadzone na prestizowych uniwersytetach, nie tych katolickich,
            pokazaly, ze nie ma roznic w rozwoju emocjonalnym, pomiedzy dziecmi wychowanymi
            w rodzinach tradyzyjnych czy homoseksualnych. Sluze materialami zrodlowymi, po
            ang. wiec nie ma co demonizowac, o ile w obu przypadkach jest to rodzina
            stabilna, ale to ma niewiele wspolnego z orientacja.

            Homoseksualizm nie jest zarazliwy, nie jest rozsiewany droga kropelkowa, ani
            inna, % homoseksulistow w ogolnej populacji jest staly, niezaleznie od tego
            gdzie zyjemy, bo go dyktuje biologia. Zgadza sie, ze kazde z nas jest w jakims
            stopniu homoseksualne.

            Mieszkalam kilka lat w uroczej dzielnicy gdzie bylo duzo gejow, i nigdy nie
            widzialam nikogo obnoszacego sie publicznie ze swoimi uczuciami, calujacych sie
            par. Najczesciej widzialam dwoch panow robiacych zakupy w supersamie,albo
            siedziacych przy stolikach kawiarnianych.
            Nikogo tez tu nie dziwi widok dwoch panow z dwojgiem dzieci: jedno ciemnoskore,
            a drugie azjatyckie zwiedzajacych ZOO.

            Zyjmy i dajmy zyc. Zjawisku nie zapobiegniemy, bo sie nie da.
            Tradycyjnie zycze "wiecej tolerancji" Spoleczenstu polskiemu jeszcze do tego
            daleka droga, a krazace mity swiadcza o hmmm, niedouczeniu.
            Pozdrawiam

            • olimpia.szuwar Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 15:30
              Widać, że wklejasz z innego wątku, bo nijak to się ma do naszej dyskusji suspicious
          • janowa Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 15:31
            olimpia.szuwar napisała:

            > Widzisz, Państwo uprawia swoją politykę społeczną jak może. Zakaz POSIADANIA
            > dzieci przez osoby homoseksualne byłby już stanowczo zbyt daleko posuniętą
            > ingerencją w wolność obywateli i zrównywałby pary homoseksualne z rodzinami
            > patologicznymi, którym dzieci się po prostu odbiera.
            -
            • olimpia.szuwar Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 15:50
              > jest wiele rodzin niepelnych, w ktorych dzieci sa
              > szczesliwe. Jezeli ktos ma odpowiednie kwalifikacje na rodzica i warunki
              > finansowe, to czemu nie? Dlatego, ze nie znalazl swojej "drugiej polowki"? W
              > innych krajach to jest praktykowane.

              A dlaczego ma mieć odpowiednie warunki finansowe? Jest wiele rodzin żyjących na
              skraju ubóstwa, w których dzieci są szczęśliwe. Chcesz pozbawiać ludzi prawa do
              posiadania dzieci tylko dlatego, że nie powiodło im się w pracy? Ostatecznie
              dochodzimy do wniosku, że dziecko może zostać adoptowane przez samotnego geja
              bez środków do życia. Na pewno on też pragnie mieć dzieci - ale chodzi o
              dzieci, które są pod opieką Państwa, i Państwo musi dbać nie o potrzeby
              chcących adoptować, ale o dobro dziecka. I musi zrobić WSZYSTKO, żeby
              zminimalizować prawdopodobieństwo, że nowy opiekun okaże się niewłaściwy.

              Dlatego moim zdaniem ta polityka jest konsekwentna. Z tym, że to jest właśnie
              problem wielu zwolenników homoseksualizmu: nie zauważają, że można nie popierać
              homoseksualizmu, a jednocześnie nie uznawać go za najgorszą patologię godną
              sterylizacji, zamknięcia w zakładzie i odebrania wszelkich praw. Nie wszyscy
              anty-homo są ześwirowanymi homofobami z nożem w ręku i pianą na ustach. Nie
              trzeba się ze sobą zgadzać, żeby móc normalnie razem funkcjonować w
              społeczeństwie. Zresztą już się ostatnio wypowiadałam w wątku o tolerancji i
              nie będę się powtarzać smile

              > -
              • janowa Re: homoseksualizm meski i zenski 04.05.06, 16:02
                olimpia.szuwar napisała:

                > A dlaczego ma mieć odpowiednie warunki finansowe? Jest wiele rodzin żyjących
                na skraju ubóstwa, w których dzieci są szczęśliwe. Chcesz pozbawiać ludzi prawa
                do posiadania dzieci tylko dlatego, że nie powiodło im się w pracy?
                -
        • babka71 janowa już wyjaśniam homoseksualizm 04.05.06, 15:28
          sam w sobie nie rozgranicza par XX czy YY, kwestia jest taka, jeśli zadajesz
          pytanie: pod tytułem dlaczego XX sa dyskryminowani to odpowiadam : nie są!!
          tak samo ja homo YY, jesli chodzi o posiadanie dzieci i tu i tu ,jest to
          sprawa :
          pod tytułem : To nie jest normalna rodzina i chocby "skały srały" żadne
          przepisy tego nie zmienią...wystarczy Ci taka odpowiedź??? ...
          posiadanie dzieci, nikt nikomu nie zabrania posiadania dzieci, zarówno lesbijki
          je posiadają jak i homo, tudzież..,
          ale nie zmienia to faktu i nadal nie rozumiem dlaczego uważasz, ze faceci maja
          lepiej, niż kobiety, w tym i w tym przypadku jest to problem, taki sam jak
          wszystkie nasze codzienne problemy!!!
          • janowa Re: janowa już wyjaśniam homoseksualizm 04.05.06, 16:04
            Strasznie zagamtwana ta twoja wypowiedz. A i tak nie dalas odpowiedzi skad masz
            informacje, ze geje maja wiecej dzieci niz lesbijki.

            ---
            "Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) wink"
            bonkreta
            • babka71 Re: janowa już wyjaśniam homoseksualizm 04.05.06, 16:52
              ano stąd, że: geje przeważnie się ukrywają i mają rodziny, a jak w to rodzinie
              dziecko się trafia...., bez wzgledu na antykonc.., lub orientację
              seksualną...film.onet.pl/0,0,1332012,1,596,artykul.html
              • janowa Re: janowa już wyjaśniam homoseksualizm 04.05.06, 20:35
                Pomieszalas sytuacje. Chodzi o zwiazek geja z gejem, a nie z kobieta. Nawet
                jesli homoseksualista byl zonaty i ma dziecko, to jezeli odchodzi do faceta,
                nikt mu nie dziecka nie przyzna. Zgadzasz sie? Wiec zwiazek DWOCH facetow szansy
                na dziecko nie ma. Teraz kumasz? smile

                ---
                "Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) wink"
                bonkreta
                • ponton Re: janowa już wyjaśniam homoseksualizm 04.05.06, 21:37
                  Polecam film "Antonia's line" - bardzo na temat watku smile
                  Ktos napisal, ze samotna kobieta lub samotny mezczyzna nie moga adoptowac
                  dzieci - w Polsce byc moze tak jest; w wielu krajach nie ma takich ograniczen.
                  W Polsce jest to tyle bez sensu, ze co chwila pojawiaja sie doniesienia o
                  fatalnej sytuacji w roznych placowkach opieki panstwowej wiec raczej winno sie
                  zachecac obywateli do adopcji a nie wrecz przeciwnie. A ilez samotnych gwiazd
                  filmowych adoptowalo i planuje adopcje dzieci!!!
                  Janowa - homoseksualnych mezczyzn pragnacych adoptowac dzieci jest naprawde
                  bardzo niewielu a ci ktorym az tak bardzo na tym zalezy, najczesciej znajduja
                  sposob. Jednym z bardziej popularnych swego czasu bylo wiazanie sie pary
                  meskiej z para damska i wspolna kreacja a potem wychowywanie dziecka badz
                  dzieci. Sporo takich par bylo kiedys w SanFran i innych skupiskach gay
                  communities. Teraz te dzieci juz sa dawno dorosle i jakos to nikomu nie
                  przeszkodzilo, ze rosly w takich a nie innych rodzinach. Teraz jest latwiej -
                  mozna oplacic surogate mother, mozna adoptowac. Nalezy sie tylko cieszyc z
                  tego, ze jest coraz mniej barier.
                  • janowa Re: janowa już wyjaśniam homoseksualizm 05.05.06, 08:38
                    ponton napisał:

                    > Teraz te dzieci juz sa dawno dorosle i jakos to nikomu nie
                    > przeszkodzilo, ze rosly w takich a nie innych rodzinach.
                    -
    • wobbler Re: homoseksualizm meski i zenski 05.05.06, 21:34
      Janowa,gdzie Ty tu widzisz dyskryminacje?Dwie lesbijki tak samo nie moga
      adoptowac dziecka,jak dwoch gejow.To natura ich dyskryminuje?Natura nikogo nie
      dyskryminuje,takie po prostu sa uwarunkowania spowodowane roznica plci.Czy
      sportsmenka ma pretensje do biologii,ze nie osiaga takich wynikow jak
      sportowiec?
      Moze lesbijce latwiej jest "uzyskac" dziecko,ale na pewno nie z powodu
      dyskryminowania geja.
    • tora99 Re: homoseksualizm meski i zenski 05.05.06, 23:13
      no po prostu pecha maja chlopaki ;o)
Pełna wersja