Jak nie "Murzyn" to kto?

    • janka007 Re: Chyba dam dziecku na imie Mauro..www.gs-arts. 06.12.06, 19:02
      Tak po wlosku?
      pl.wikipedia.org/wiki/Maur_(imię)
    • silling po polsku "Murzyn" jest ok 06.12.06, 19:05
      po polsku "murzyn" jest poprawnie,
      "czarny" jest obrazliwie,
      po angielsku jest na odwrot
      "black" jest neutralne, a "nigger" jest obrazliwe,
      stad ten problem, ale my mowimy po polsku,
      a nie po angielsku
      • jezdziec_apokalipsy Re: po polsku "Murzyn" jest ok 06.12.06, 20:30
        silling napisał:

        > po polsku "murzyn" jest poprawnie,
        > "czarny" jest obrazliwie,
        > po angielsku jest na odwrot
        > "black" jest neutralne, a "nigger" jest obrazliwe,
        > stad ten problem, ale my mowimy po polsku,
        > a nie po angielsku

        Wszystko się zgadza, tylko, że "nigger" znaczy "czarnuch". Słyszałem od samego
        zainteresowanego czyli "murzyna" wink, że on rozumie polskie określenie i nie
        uważa tego za obraźliwe, jednak wolałby aby mówiono na niego "czarny" bo to
        wynik logicznego następstwa: jest biały, żółty i...no przecież nie murzyn tylko
        czarny prawda? Murzyni to, zdaje sie, nazwa systematyczna jakiejś afrykańskiej
        grupy rasowej. W dużym uproszczeniu przyjmujemy podział na 3 główne rasy:
        białą, żółtą i czarną(kolejność przypadkowa). Dlaczego więc nazywać czarnych
        murzynami? Inna sprawa, że my tego nie robimy w złej wierze. To określenie
        powstało chyba z nieco niepoprawnie zrozumianej systematyki, ale tu laikowi
        bardzo łatwo sie pogubic, bo ilość interpretacji i podziałów na rasy, grupy,
        typy...zwala z nóg smile
        • sherman-doberman Re: po polsku "Murzyn" jest ok 06.12.06, 22:23
          Rany boskie! Ten temat wałkuje się od 10 lat.
          Więc może przedstawię własne przemyślenia
          (mieszkałam w USA w części bogatej w kolorowych z całego świata,
          teraz też mieszkam w kraju z licznymi wstawkami etnicznymi we wszystkich kolorach)
          Murzyn - zasadniczo pojmuję to słowo jako określenia człowieka czarnego rodowitego mieszkańca
          Afryki, lub pochodzącego z tego kontynentu
          czarny - jest określenie rasowym i wcale mi się ni podoba.
          W dodatku: czarny wcale nie musi być Murzynem!!! Czarni są też Hindusi, czarni bywają Arabowie, tak
          jak zdarzają się Arabowie bardzo jaśni, blondyni o niebieskiech oczach. Dlatego Arab jest berdziej
          precyzyjnym określeniem i nie inwokuje koloru skóry tylkp przynależność etniczno-kulturową.
          Afroamerykanin to tylko czarny Amerykanin, potomek niewolników
          Afrykanin, no teoretycznie jest czarny. ale co zrobić z mieszkańcami Afryki od 200 lat, którzy wcale nie
          są czarni?
          A urodzeni w krajach europejskich w którymś tam pokoleniu obywatele o czarnej skórze i nieco
          afrykańskich rysach są Francuzami, Anglikami, Szwedami i dobry smak zabrania mi mówić o nich
          czarny.
          Słowo czarny jest pejoratywne z dwóch powodów: po pierwsze ewokuje kolor skóry, co już jest
          podtekstem rasistowskim, po drugie kolor czarny kojarzy się właśnie Polakowi z piekłem i diabłem,
          czyli jest ewidentnie negatywnym skojarzeniem.
          Akurat w Niemczech np. czy we Francji diabeł jest czerwony, więc tego problemu nie ma.
          Słyszałam kiedyś, jak urodzony w Szwecji Hindus naigrywał się z poprawności politycznej językowej w
          tym kraju, i innych, a konkrenie z tego, że delikatnie mówi się o takich jak on coloured: powiedział, że
          ma wrażenie słysząc to słowo, że po urodzeniu jego kolor nie podobał się matce i go ufarbowała, czyli
          że jest farbowany.
          Murzyn to bardzo piękne neutralne słowo. Nie dajmy się zwariować. To słowo powstało, kiedy nie było
          jeszcze nowoczesnego pojęcia rasizmu. Nie wpadać w panikę, nie naśladować ślepo pomysłów
          amerykańskich.
          A z doświadczenia wiem, że największymi rasistami są właśnie Murzyni amerykańscy.
          • missball Re: po polsku "Murzyn" jest ok 07.12.06, 09:58
            zgadzam sie z jednym: czarni sa rasistami i o wiele bardziej brutalnie to
            eksponuja niz biali. ale to wina bialych, to oni nauczyli ich rasizmu
            i "czarny" rasism jest rodzajem zemsty, dlatego jest bardziej "wyrazisty".
    • neoleo [...] 06.12.06, 19:13
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • przemogo2 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 19:28
      Myślę, że sytuacja jest identyczna jak ze słowem "Żyd". Czy mamy przestać
      nazywać Żydów - Żydami, tylko dla tego że istnieją pejoratywne określenia w
      stylu "Ty Żydzie!" (kojarzące się ze skąpstwem) ?
    • halfdan Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 19:36
      Pytanie do poprawnych oszołomów uważających, że słowo Murzyn obraża.

      Jak nie "Żyd" to kto?
      Żyd też jest obraźliwe, jakim słowem go zastąpić?

      Jak nie "Lapończyk" to kto?
      Lapończycy uważają to określenie za obraźliwe, jakim słowem go zastąpić?
      Może Hiperborej, albo Sam.

      Jak nie" Cygan" to kto?
      może CD Rom.

      Jak nie "Rumun" to kto?

      Poprawnym proponuje kubeł zimnej wody na głowe.

      PS. Jak Eskimosi uznają, ze to słówko ich obraża, też będziecie zakładać takie
      tematy i myśleć czym je zastąpić.

      • sfajros Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 20:33
        halfdan napisał:

        > Pytanie do poprawnych oszołomów uważających, że słowo Murzyn obraża.
        >
        > Jak nie "Żyd" to kto?
        > Żyd też jest obraźliwe, jakim słowem go zastąpić?
        >
        > Jak nie "Lapończyk" to kto?
        > Lapończycy uważają to określenie za obraźliwe, jakim słowem go zastąpić?
        > Może Hiperborej, albo Sam.
        >
        > Jak nie" Cygan" to kto?
        > może CD Rom.
        >
        > Jak nie "Rumun" to kto?
        >
        > Poprawnym proponuje kubeł zimnej wody na głowe.
        >
        > PS. Jak Eskimosi uznają, ze to słówko ich obraża, też będziecie zakładać takie
        > tematy i myśleć czym je zastąpić.


        Żyd oznacza grupę wyznawców określonej religii.
        Lapończyk oznacza mieszkańca Laponii.
        Cygan, Rom oznacza pewną grupę etniczną.

        Co oznacza słowo murzyn? Nic. Nie ma takiej narodowości (jest wiele krajów w
        których mieszkają "murzyni"), nie określa też wyznawców określonej religii, nie
        oznacza też żadnej grupy etnicznej (jest wiele grup etnicznych w których są
        ludzi określani jako "murzyni). Murzyn nie oznacza też żadnej rasy (w przypadku
        człowieka mówienie o rasach jest pozbawione sensu. Człowiek stanowi gatunek, w
        obrębie której rasy nie występują).

        Co więc oznacza słowo murzyn? Nic. Jest to tylko sztuczny konstrukt mający na
        celu sklasyfikowanie kogoś obcego, zaszufladkowanie go, przypisanie mu
        określonych cech, a niekiedy też dyskryminacji.

        • ankaania Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 21:10
          Nie mozna porównywać określenia "murzyn" z "gruba","łysy", "zezowaty". Bo to są
          określenia na pewne cechy człowieka raczej nie chciane . A porównując je do
          słowa murzyn zakładamy z góry że jest to "coś złego" a przynajmniej innego. A to
          poprostu nieprawda. Swoją drogą czemu jest tak, że określenie żółty nie wzbudz
          tyle emocjii?
        • halfdan Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 23:36
          >Lapończyk oznacza mieszkańca Laponii.

          Ciekawe rozumowanie, czyli wg. Ciebie gdy zamieszkasz w Laponii staniesz się
          Lapończykiem. Poza tym wielu Lapończyków mieszka poza Laponią, co nie oznacza,
          że przestali być Lapończykami. Krótko mówiąc Lapończyk to Lapończyk, tak jak
          Murzyn to Murzyn.

          Co oznacza słowo murzyn? Nic. Nie ma takiej narodowości (jest wiele krajów w
          > których mieszkają "murzyni"), nie określa też wyznawców określonej religii,
          nie
          > oznacza też żadnej grupy etnicznej (jest wiele grup etnicznych w których są
          > ludzi określani jako "murzyni). Murzyn nie oznacza też żadnej rasy (w
          przypadku
          > człowieka mówienie o rasach jest pozbawione sensu. Człowiek stanowi gatunek, w
          > obrębie której rasy nie występują).
          >
          > Co więc oznacza słowo murzyn? Nic. Jest to tylko sztuczny konstrukt mający na
          > celu sklasyfikowanie kogoś obcego, zaszufladkowanie go, przypisanie mu
          > określonych cech, a niekiedy też dyskryminacji.

          To ja powiem tak:
          Co oznacza słowo Eskimos? Nic. Nie ma takiej narodowości (jest wiele krajów w
          których mieszkają "Eskimosi"), nie określa też wyznawców określonej religii, nie
          oznacza też żadnej grupy etnicznej (jest wiele grup etnicznych w których są
          ludzie określani jako "Eskimosi"). Eskimos nie oznacza też żadnej rasy (w
          przypadku
          człowieka mówienie o rasach jest pozbawione sensu. Człowiek stanowi gatunek, w
          obrębie której rasy nie występują).

          Co więc oznacza słowo Eskimos? Nic. Jest to tylko sztuczny konstrukt mający na
          celu sklasyfikowanie kogoś obcego, zaszufladkowanie go, przypisanie mu
          określonych cech, a niekiedy też dyskryminacji.

          Króto mówiąc, bzdury piszesz.

          >Człowiek stanowi gatunek, w
          >obrębie której rasy nie występują).

          ??? Jak to nie występują? To może pies też stanowi gatunek, w obrębie którego
          rasy nie występują?


          > Żyd oznacza grupę wyznawców określonej religii.
          > Lapończyk oznacza mieszkańca Laponii.
          > Cygan, Rom oznacza pewną grupę etniczną

          A Murzyn oznacza człowieka rasy czarnej.
          • sfajros Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 00:58
            > Ciekawe rozumowanie, czyli wg. Ciebie gdy zamieszkasz w Laponii staniesz się
            > Lapończykiem. Poza tym wielu Lapończyków mieszka poza Laponią, co nie oznacza,
            > że przestali być Lapończykami. Krótko mówiąc Lapończyk to Lapończyk, tak jak
            > Murzyn to Murzyn.

            Zgoda, Lapończyk nie musi koniecznie mieszkać w Laponii. Chodziło mi raczej o
            pochodzenie czy też poczucie więzi etnicznej.

            > >Człowiek stanowi gatunek, w
            > >obrębie której rasy nie występują).
            >
            > ??? Jak to nie występują? To może pies też stanowi gatunek, w obrębie którego
            > rasy nie występują?

            W gatunku Canis familiaris (Pies domowy) można wyróżnić poszczególne rasy.
            W garunku Homo Sapiens nie. Rasy można wyszczególnić wtedy, gdy istnieją wyraźne
            różnice. Kolor skór, podobnie jak kolor włosów taką różnicą nie jest. Można więc
            powiedzieć, że człowiek jest gatunkiem jednorasowym. I to nie są moje wymysły,
            lecz wyniki badań biologów i antropologów.

            > A Murzyn oznacza człowieka rasy czarnej.

            Nie ma czegoś takiego jak rasa czarna. Powołujesz się na XVIII koncepcje
            antropologiczne, które już dawno się zdeaktualizowały. Pora nadrobić zaległości!
            • halfdan Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 12:31
              > Zgoda, Lapończyk nie musi koniecznie mieszkać w Laponii. Chodziło mi raczej o
              > pochodzenie czy też poczucie więzi etnicznej.

              to teraz trzeba założyć wątek jakim słowem zastąpić w języku polskim
              słowo "Lapończyk",gdyż jest ono przez samych zainteresowanych uważane za
              obraźliwe.

              > Nie ma czegoś takiego jak rasa czarna.

              Nie ma takiego miasta Londyn...

              No dobra niech Ci będzie - nie ma świecie Murzynów, zadowolony?
              nie ma też Eskimosów, nie ma Indian, nie ma Azjatów, nie ma Białych, nie ma
              Arabów. Wszystko zlikwidować, żeby nie było niczego.

        • oranvag Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 15:41
          > człowieka mówienie o rasach jest pozbawione sensu. Człowiek stanowi gatunek, w
          > obrębie której rasy nie występują).

          Bardzo niedobrze, kiedy "nauka" w imię politycznej poprawności przeczy temu, co
          widać gołym okiem. Powiedz jeszcze, że biali lekkoatleci są równi czarnym, że
          naukowo to udowodniono...

          Twierdzenie, że w obrębie gatunku ludzkiego nie występują rasy, to ordynarne
          kłamstwo, tym gorzej że "naukowo" potwierdzone.
          • sfajros Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 16:44
            oranvag napisał:

            >
            > Bardzo niedobrze, kiedy "nauka" w imię politycznej poprawności przeczy temu, co
            > widać gołym okiem. Powiedz jeszcze, że biali lekkoatleci są równi czarnym, że
            > naukowo to udowodniono...

            Nie ma to nic wspólnego z polityczną poprawnością. Po prostu nasz gatunek nie
            jest na tyle zróżnicowany genetycznie, aby wyróżnić w nim rasy. Można mówić o
            rasie psów czy kotów, gdzie są wyraźne różnice genetyczne.

            W przypadku ludzi różnica pomiędzy dwoma dowolnymi "białymi" jest zdecydowanie
            większa niż pomiędzy "białym, a "czarnym". Bądźmy więc ścisli i używajmy
            kategorii rasy tam, gdzie ma ona pokrycie w rzeczywistości.

            > Twierdzenie, że w obrębie gatunku ludzkiego nie występują rasy, to ordynarne
            > kłamstwo, tym gorzej że "naukowo" potwierdzone.

            Piszesz o czymś, o czym zielonego pojęcia nie masz. Prześledź prosze debaty
            antropologów, genetyków i biologów z ostatnich 100 lat.
            Rozumiem, że ciężko Ci się pogodzić z tym, że ktoś przeczy Twojej wiedzy i
            zdrowemu rozsądkowi. Rozsądek ten jest jednak bardzo chory.

            Swego czasu ludzie wierzyli, że ziemia jest płaska i wielki się podniósł hałas,
            gdy stwierdzono, że tak nie jest. Wtedy też mówiono, że to ordynarne kłamstwo i
            że przeczy ono naturalnym instuicjom.
        • tosin Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 29.12.06, 08:14
          Obecnie wystarczy mówić "Afrykańczyk".
          • janka007 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 29.12.06, 09:33
            Nawet do Europejczyków? Czarnoskórych oczywiście.
            • mir.vir Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 29.12.06, 16:43
              janka007 napisała:

              > Nawet do Europejczyków? Czarnoskórych oczywiście.

              Ależ taksmile)))
              Afrykańczyku obywatelu europejskismile Albo Afrykańczyku Polaku. wink
              • janka007 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 29.12.06, 17:42
                To niepoprawne politycznie.
      • alfama_1 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 12:24
        > Jak nie" Cygan" to kto?

        > Jak nie" Cygan" to kto?

        To np.Rom. Bardzo dobrze, że została poruszona ta kwestia bo obrazuje
        niejednoznaczność nazewnictwa.
        Nazwa "Cygan" jest nadana przez nie-Romów i ma negatywne konotacje. Dlatego też
        większość członków tej nacji używa słowa "Rom" chociaż część z nich odrzuca
        również to określenie, wolą nazywać się Sinti albo Manusz. Nie istnieje wspólna
        nazwa dla tej nacji chociaż oficjalnie zaczęto upowszechniać "Rom" właśnie ze
        względu na pejoratywny wydźwięk słowa "Cygan".
        Warto pamiętać, że język bardzo silnie buduje świadomość. Jeśli ktoś nie chce,
        żeby nazywać go Cyganem, widocznie ma ku temu podstawy (j.w.) i nie widzę
        powodu, dla którego nie uznać jego woli.
        To samo w przypadku czarnoskórych. Nazewnictwo jest niejednoznaczne i
        skoro "Murzyn" ma pejoratywnie konotacje i jest w większości odrzucane przez
        czarnoskórych w Polsce, uszanujmy tę wolę zwłaszcza, że problem nie dotyka nas
        aż w takim stopniu bezpośrednio. To jest również dobra wola wynikająca ze
        świadomości, że słowo ma dużą moc.
        Wątek rozwinął się na e-mamie w związku z pytaniem "co mówić dziecku". Następna
        istotna kwestia. Jeśli jesteśmy w stanie przełamywać stereotypy (dla dobra
        wspólnego ale to może temat na inną dyskusję), zróbmy to właśnie teraz. Skoro
        jesteśmy w stanie inne rzeczy przepuścić przez rozum i raczej w dzisiejszych
        czasach nie pokazujemy palcem otyłego podkreślając tym samym dziecku, że się
        różni od niego (bo swoją drogą co to za różnica?), to również możemy nie
        wyróżniać specjalnie osób o innym kolorze skóry. Na pytanie można dać odpowiedź
        opisową "ma ciemniejszą skórę niż ty" tak samo jak "ma oczy niebieskie/zielone;
        ma włosy kręcone/proste". Można wytłumaczyć, że są trzy rasy.
        Generalnie, o ile to w ogóle potrzebne, proponuję wysłuchać co na ten temat
        sądzą „bezpośrednio zainteresowani” i przyjąć akceptowane przez nich
        określenia, jak widać zróżnicowane również w zależności od kręgu kulturowego.
      • dunia77 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 08.12.06, 10:40

        > PS. Jak Eskimosi uznają, ze to słówko ich obraża, też będziecie zakładać takie
        > tematy i myśleć czym je zastąpić.

        A wiesz w ogole co oznacza slowo "Eskimosi" ? "Ludzie zracy surowe mieso"... i w
        swojej genezie _jest_ obrazliwe. Od jakichs pieciu dekad cywilizowani ludzie
        uzywaja okreslenia "Inuici", zgodnie z tym, jak mieszkancy dalekiej polnocy
        nazywaja samych siebie. Oczywiscie, antropolodzy spieraja sie o poprawnosc,
        ale... ja nie widze problemu, zeby nie uzywac slow, ktore sprawiaja przykrosc
        innym. Nie chodzi o to, czy jest to logiczne czy nie, ale po prostu o empatie.
        Skoro nic nas to nie kosztuje, to czemu nie ? Dla zasady byc s... synem ?!
    • e_r_i_n Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 19:36
      Mój szwagier pochodzi z Malawi, jest ciemnoskory i nie uwaza okreslenia Murzyn
      za obrazliwe, chociaz mi osobiscie bardziej podoba sie okreslenie ciemnoskory.
      Zgadzam sie natomiast z Iberką, ze zenujące sa czasami reakcje ludzi. Pamietam,
      ze kiedys w rodzinnym miescie samochody zwalnialy, gdy szlismy chodnikiem...
      Moje dziecko jest oswojone z ciemnoskorymi (wujek, kuzynka, dzieci w zlobku i
      przedszkole) i nie robią na nim wrazenia.
    • rrj To nieporozumienie 06.12.06, 20:40
      Moim zdaniem, to jest nieporozumienie słownikowe. W angielskim obraźliwe jest
      nigger a poprawne black. A u nas odwrotnie - murzyn ma znaczenie neutralne do
      pozytywnego ale czarny, czarnuch etc. to raczej pejoratywne.
      Tylko niektórzy przenoszą wzorce angielskie mechanicznie.
      • fataliti !!! odpowiedź: Afroamerykanin !!! 06.12.06, 21:05
        Bez sensu. Nie chciało mi się czytać wszystkiego ale przeczytałem kilka
        pierwszych wypowiedzi i w żadnej z nich nie znalazłem tego właśnie poprawnego
        określenia na ludzi o ciemnym kolorze skóry: AFROAMERYKANIN!
        • janka007 Re: !!! odpowiedź: Afroamerykanin !!! 06.12.06, 21:08
          fataliti napisał:

          tego właśnie poprawnego
          > określenia na ludzi o ciemnym kolorze skóry: AFROAMERYKANIN!

          Raczej Afropolak.
          • zbig72 jaki Afroamerykanin ??? 07.12.06, 08:38
            no właśnie

            afroamerykaninem (co za fatalna nowomowa) co na najwyżej "murzyn urodzony w
            Ameryce" - jak można nazwać afroamerykaninem murzyna urodzonego czy
            przebywajacego w Europie - jeśli już to "afroeuropejsczyk" smile

            moze zamiast Polak zaczniemy mówic "słowianoeuropejczyk" - poprawność
            polityczna to największa paranoja naszych czasów...
            • planitnyk a jesli nie jest z Afryki i nie mieszka w USA 07.12.06, 09:10
              to jak go nazwac hehehe smile wlasnie masz racje...
              i bedziemy tworzyc slowka typu jamajkobrytyjczyk heheheh
        • camel_3d Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 07.12.06, 10:22
          afroamerykanin to potomek czarnych niewolnikow w USA..
          a ciemnosory zyjacy w Europie to tez afroamerykanin?

          to po prostu Afrykanczyk..i juu...
          • asiaasia1 Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 08.12.06, 09:39
            camel_3d napisał:

            > afroamerykanin to potomek czarnych niewolnikow w USA..
            > a ciemnosory zyjacy w Europie to tez afroamerykanin?
            >
            > to po prostu Afrykanczyk..i juu...
            >
            >
            Mój partner jest Afroamerykaninem żyjącym ,niestety na razie, we Wschodniej
            Europie, a konkretnie w Polsce, więc, jak widzisz, wszystko jest możliwe...
            • camel_3d Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 10.12.06, 19:10
              czyrny z ameryki jest afroamerykaninem, ale jezeli twoj facet nie jest z
              ameryki tylko z afryki..to z niego taki afroamerykanin jak ze mniesmile))
              • asiaasia1 Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 10.12.06, 20:23
                no właśnie jest z Ameryki, cały czas o tym piszę, już mnie ręka boli...
                • camel_3d Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 10.12.06, 22:31
                  bno to ten bedzie wyjatkowo afroamerykaninemsmile
                  • j_e Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 10.12.06, 22:44
                    camel_3d napisał:

                    > bno to ten bedzie wyjatkowo afroamerykaninemsmile
                    >
                    A nie Amerykaninem? Zrozumiała, choć idiotyczna, byłaby nazwa
                    Polako-Amerykanin.smile)) do osoby przybyłej z Polski.
                    Wielopokoleniowemu Amerykaninowi dodawać afro?
                    To już lepiej brzmi Murzyn.
                    • asiaasia1 Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 10:13
                      Zawsze, kiedy opisuję mojego partnera, jako Amerykanina, ludzie oczekują
                      niebieskookiego blondyna z serialu Baywatch smile
                      "Murzyn" (określenie), nie przejdzie mi przez usta wink
                      Wolę mówić czarny Amerykanin, jeśli ktoś oczekuje ode mnie precyzji...
                      A nasze córki to już niezły przypadek.
                      Mam wrażenie, że niektórzy mieszkańcy zacofanego Jackowa mogą się obrazić,
                      jeśli nazwę je Polish-Americans...
                      • maallinka Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 10:36

                        asiaasia1 napisała:
                        > A nasze córki to już niezły przypadek.
                        > Mam wrażenie, że niektórzy mieszkańcy zacofanego Jackowa mogą się obrazić,
                        > jeśli nazwę je Polish-Americans...
                        I po co ta slowna gimnastyka? Rozumiem ze Ty jestes biala, wiec Wasze corki sa
                        Mulatkami. Czy slowo Mulat tez jest obrazliwe? O tym nie slyszalam...
                        • asiaasia1 Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 10:57
                          Proszę, tylko nie Mulatki...
                          • maallinka Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 11:21
                            A dlaczego nie Mulatki? Mozesz mi wyjasnic? W szkole nas uczono o rasach ludzi.
                            Mowiono ze jest rasa czarna, biala, zolta. I ze sa mieszanki ras. A mieszanka
                            rasy czarnej i bialej to Mulaci. Wiec chcialabym wiedziec skad ten sprzeciw.
                            Przeciez Twoje corki nie sa juz ani czarnej ani bialej rasy. Czy okreslenie
                            Mulat tez znaczy cos negatywnego?
                            • asiaasia1 Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 11:38
                              Generalnie, to, czego nas uczono w szkole na lekcjach biologii czy geografii to
                              straszne zacofanie zbudowane na Oświeceniowych i XIX w. teoriach...W dodatku
                              to, czego nas uczono w szkole jest dużym uproszczeniem, już nieaktualnym
                              zresztą. Samo słowo "rasa" w okresleniu do ludzi jest niedopuszczalne.
                              Oczywiście, zdaję sobie sprawę z etnicznych róznic między ludźmi i z róznych
                              odmian ludzkich, ale nie oznacza to, że jesteśmy faktycznie podzieleni
                              na "rasy". "Przekonanie o istnieniu ras ludzkich jest nadal silne i istnieje
                              niezależnie od prawd naukowych. Wywodzi się ono w prostej linii od teorii wielu
                              antropologów i etnologów, a także biologów sprzed drugiej połowy dwudziestego
                              wieku, tj. z czasów zanim pojęcie to zaczęło gubić swoją wartość naukową."
                              • maallinka Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 13:54
                                Do tej pory uzywa sie okreslenia rasy ludzi, ale nawet jak zastapisz to
                                okreslenie innym slowem nie zmieni to faktu ze ludzie pod wzgledem budowy
                                ciala, wygladu dziela sie na pewne grupy, ktore jakos trzeba nazwac skoro juz
                                sa. Czy to ujmuje czlowiekowi godnosci? Pamietaj, ze nie tylko rasa czaran
                                nazwana jest rasa ale rowniez i biala (i inne) a wiec to okreslenie jednak
                                stawia wszystkich ludzi na rowni. A jesli tak jest to nie widze nic zlego w
                                okresleniu rasa. Mozna je zastapic innym slowem oczywiscie tylko po co?
                                No wiec co z tymi Mulatami?
                            • asiaasia1 Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 11:41
                              "W XIX wieku pojęcie rasy było definiowane przez cechy kształtu ciała i cechy
                              zewnętrzne takie jak kolor skóry, typ twarzy, profil czaszki, a także ilość,
                              fakturę i kolor włosów. Mimo, że cechy te mają niewielki związek z innymi
                              cechami dziedzicznymi, dla wielu osób są one intuicyjnie przekonujące, gdyż
                              pozwalają na ocenę osoby według wizualnego kryterium. Ze względu na fakt, że
                              ludzie z różny grup tak definiowanych mogą rozmnażać się i robią to,
                              klasyfikowanie takie nie ma sensu w świetle współczesnej definicji gatunku
                              wielotypowego. Określenie czystość rasowa nie ma jasnego biologicznego
                              znaczenia."
                              pl.wikipedia.org/wiki/Rasa
                              Cytat z Wikipedii. Jest jeczsze tysiąc innych artykułów, bardziej szczegółowych
                              i eksperckich na ten temat...
                              • camel_3d co nie zmienia faktu, ze 11.12.06, 14:04
                                nawet na amerykanskich uniwersytetach podaje sie procentowo ile jest studentow
                                i jakiego pochodzenia. African, Caucasian, Asian, HISPANIC i td.

                                asiaasia1 napisała:

                                > "W XIX wieku pojęcie rasy było definiowane przez cechy kształtu ciała i cechy
                                > zewnętrzne takie jak kolor skóry, typ twarzy, profil czaszki, a także ilość,
                                > fakturę i kolor włosów. Mimo, że cechy te mają niewielki związek z innymi
                                > cechami dziedzicznymi, dla wielu osób są one intuicyjnie przekonujące, gdyż
                                > pozwalają na ocenę osoby według wizualnego kryterium. Ze względu na fakt, że
                                > ludzie z różny grup tak definiowanych mogą rozmnażać się i robią to,
                                > klasyfikowanie takie nie ma sensu w świetle współczesnej definicji gatunku
                                > wielotypowego. Określenie czystość rasowa nie ma jasnego biologicznego
                                > znaczenia."
                                > pl.wikipedia.org/wiki/Rasa
                                > Cytat z Wikipedii. Jest jeczsze tysiąc innych artykułów, bardziej
                                szczegółowych
                                >
                                > i eksperckich na ten temat...
                                >
                          • camel_3d BEZOWE?? 11.12.06, 14:00
                            to jak nie mulatki to co??
                            no bo afroameryknkami to one nie sasmile Biale tez nie..
                            wiec chyba bezowesmile
                      • camel_3d a nie mozesz powiedziec "czarny"? 11.12.06, 13:59
                        no w sumie to okreslenie jest ok...
                    • camel_3d czemu Polako Amerykanin?? 11.12.06, 13:58
                      > A nie Amerykaninem? Zrozumiała, choć idiotyczna, byłaby nazwa
                      > Polako-Amerykanin.smile))

                      przeciez afryka to nie kraj.

                      EuroAmerican jest okbig_grin
        • ikinu Re: !!! odpowiedź: Afroamerykanin !!! 09.12.06, 11:13
          no afro rozumiem, ale dlaczego amerykanin???
        • pimenta Re: !!! odpowiedź: Afroamerykanin !!! 10.12.06, 21:12
          Nawet jak mieszka w Europie, Azji, czy Australii!!!! AFROAMERYKANIN! bo tak
          mowia w Aamerykanskich filmach!
    • janka007 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 21:08
      maallinka napisała:

      No i jak np powiedzic zamiast "idzie dwoch Murzynow" to "odzie
      > dwoch.." - no wlasnie... Znacie odpowiednie slowo?

      Tak. "Ludzi".
      • sygryda Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 21:40
        Ja też zauważyłam, że słowo murzyn stało się dla niektórych obraźliwe, nie
        wiedzieć czemu. Tu nie chodzi o to jak sie reaguje na Murzynów, czyli czy
        pokazuje się ich palcami, czy nie (ja osobiście nigdy nie widziałam, żeby ktoś
        tak się zachował), tylko o słowo w języku polskim. A słowo Murzyn nie jest
        nacechowane negatywnie, to nazwa taka sama jak na przykład Indianin (a jakoś
        Indianie się nie obrażają). Dla mnie prędzej "czarny" ma perojatywny wydzwięk.
        • titta Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 22:04
          Wszystko zalezy od tego jak wyraz jest urzywany i z czym sie kojarzy:
          "Indianie" -szlachetne postacie w piuropuszach, wielki wodz itp.
          "czerwonoskorzy" - dzicz, mordy na osadnikach, skalpowanie
          "Murzyn" - busz, niewolnictwo, ponizenie
          "czarnoskory" - ?
          Sami siebie tak okresla.
          Zdazylo mi sie, ze grajac w "kolory" z dziecmi wywolalam czarny. Wstaly dwie
          Ganijki.
          -No i gdzie macie ten czarny? - pytam, bo dziewczynki ubrane byly kolorowo.
          -Na buzi! - padla odpowiedz. Mnie przyzwyczajonej do "politycznej poprawnosci"
          zrobilo sie troche glupio ale one najwidoczniej nie mialy z tym problemu,
          cieszyly sie tylko ze swojego sprytu.
          • xxx131 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 22:16

            Ciekawe czemu Żydzi nie obrażają się jak na nich się tak mówi... A przeszli tyle złego, ze nikt by sie nie dziwił.
            • titta Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 11:44
              Zeczywiscie dziwne, bo niektorzy sie obrazaja jak nazwa ich Polakami.
      • nowymeksyk Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 21:48
        Ahh
      • microprofesor Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 11:33
        janka007 napisała:

        > maallinka napisała:
        >
        > No i jak np powiedzic zamiast "idzie dwoch Murzynow" to "odzie
        > > dwoch.." - no wlasnie... Znacie odpowiednie slowo?
        >
        > Tak. "Ludzi".

        A jak ida dwie dziewczyny, to nie wolno powiedzieć mi "idą dwie dziewczyny",
        tylko też musi być "idzie dwoje ludzie", bo dyskryminacja ze względu na płeć ?
        • janka007 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 20:20
          microprofesor napisał:

          > A jak ida dwie dziewczyny, to nie wolno powiedzieć mi "idą dwie dziewczyny",
          > tylko też musi być "idzie dwoje ludzie", bo dyskryminacja ze względu na płeć ?

          Możesz powiedzieć "idą dwie osoby" ;-]
    • lkorczewski Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 21:53
      Dla mnie ta paranoja z obraźliwymi jakoby nazwami etnicznymi do niczego dobrego
      nie prowadzi. Owszem ostracyzujemy pewne słowa, ale ich negatywne znaczenie
      dzięki temu pozostaje a z politycznej poprawności wszyscy się tylko śmieją.
      Ja proponuję: Zmieniajmy znaczenia! Niech te negatywne zostaną zatarte przez
      pozytywne. "Murzyn" to bardzo dobre słowo, nie okraślamy przynajmniej człowieka
      przez kolor jego skóry ("czarny", "czarnoskóry"), nie określamy przez
      pochodzenie geograficzne ("Afykanin"), bo może wcale stamtąd nie pochodzić. Nie
      zastępujmy "Murzyna", tylko nie używajmy tego słowa negatywnie. Niech do
      "murzyna" (tego z małej litery) w słownikach dopiszą, że to archaizm.
      • sfajros Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 23:06
        > Dla mnie ta paranoja z obraźliwymi jakoby nazwami etnicznymi do niczego dobrego
        > nie prowadzi.

        Tylko, że "murzyn", "czarny", "afroamerykanin" nie są nazwami grup etnicznych.
        Podobnie jak "żółty", "biały" są ideologicznymi konstruktami.

        Grupy etniczne to Żydzi, Mongołowie, Kurdowie, Kaszubi.
    • kuchenny Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 22:25
      Oczywiście, że Murzyn. Ci którzy piszą, że jest to obraźliwe po prostu bez zastanowienia robią kalkę z amerykańskiego "Nigger". I o ile tamto słowo ma pejoratywne konotacje to polskie słowo "Murzyn" ma całkowicie neutralne zabarwienie.
      Naprawdę dajmy spokój amerykańskiej politycznej poprawności. Poszanowanie drugiego człowieka nie wynika z tego czy nazywamy go Murzynem czy czarnoskórym, ale z tego jak się wobec niego zachowujemy smile
    • marghe_72 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 22:32
      "idzie dwóch panów / mężczyzn"

      kolor mnie nie interesuje
    • ryszoz murzyn jest ok, moze byc takze czarnoskory 06.12.06, 22:45
      za niepoprawne uznaje sie "czarny", za rasizm "czarnuch" oraz "asfalt". Jesli
      chodzi o "afroamerykania" jak sama nazwa wskazuje okresla mieszkanca kontynentu
      amerykanskiego (generalnie obowiazuje w US).
    • camel_3d tu macie kilka alternatyw 06.12.06, 22:47
      murzyn - hmmm

      czarny - ok

      czarnuch - zdecydowanie negatywne

      asfalt- zdecydowanie negatywne

      negatyw- zdecydowanie negatywne

      bambus- zdecydowanie negatywne

      afrykanczyk - wydaje mi sie ok

      niger (z laciny - znaczy czarny)


      osobiscie optuje za forma afrykanczyk, tak samo jak ludzi o azjatyckich rysach
      okresla sie Azjatami, a bialych.,,,np Europejczykami.

      Wydaje mi sie ze murzyn brzmi jakos dziwnie... ciekawe skad wzielo sie to slowo.

      Uzywajac slowa murzyn mozna kogos obrazic? hmmm..podobno wiaze sie to z
      pojeciami - ty murzynie ...obrazliwe.. ale z drugiej strony w polsce (i nie
      tylko) slowo zyd tez moze kogos obrazic. nazwanie kogos zydem moze skonczyc sie
      bojka...


      akurat teraz tak ludzie sie przemieszczaja, ze tworzenie cudow w postacie
      afroamerykanin, czy afropolak czy azjopolak czy afrodeutsch... jest jakim
      kretynstwem.
    • asfalt Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 04:21
      W Polsce nie bylo niewolnikow z czarnej Afryki. Nikt z nich nie byl zmuszany tu
      przyjezdzac i pracowac na plantacjach kartofli. To jest Polska - moi rodacy im
      nic nie zrobili w przeszlosci. Ze taka 'moda' jest na Zachodzie to nie moja
      sprawa. Oni im tam wyrzadzili duzo krzywd - nie my. W Polsce slowo 'murzyn'
      nikomu sie nie kojarzy z zakutymi w kajdany niewolnikami. Kojarzy sie raczej z
      murzynkiem Bambo i dziecinstwem... Wiec, mozemy sobie swobodnie to slowo
      wypowiadac.
      A tak w ogole - to od kiedy Murzyn czy jakikolwiek inny obcokrajowiec bedzie
      nam mowil, jak mamy mowic po polsku??? Paranoja?
    • wesoly_siewca_pesymizmu Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 07:39
      Jeśli urodzony w Polsce to afro-Polak, jeśli w Afryce to Afro-Afrykanin, jeśli
      matka Polka, żydowskiego pochodzenia to afro-polako-żyd itp, itd.
      A prościej powiedzieć poprostu murzyn.
    • alex.x Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 07:41
      propnuję BAMBO smile sympatyczne dla dziecka i dla Murzyna
      mozna przy okazji nauczyć wierszyka

      Myrzynek Bambo w Afryce mieszka
      czarną ma skórę ten nasz koleżka
    • edorka1 A co jest złego w słowie "Murzyn"???? 07.12.06, 07:48
      Nic jak sądzę.
      Obraźliwe jest raczej to niektórzy podkładaja pod znaczenie tego słowa. Tak samo może być z Afrykańczykiem ( a jak to będzie gdy się zjawi biały z RPA???) z "czarnym" juz nawet nie wspominam. To trochę tak jak z "wieśniakiem".Samo w sobie słowo jest ok, a przjęło sie w niektórych środowiskach stosować jako inwektywę.
      Jeśli o mnie chodzi to lubię wierszyk o Murzynku Bambo, nie mam nic przeciwko Murzynom, Mongołom,Indianom i uważam dyskusję za dziwną. A już mówienie dziecu że mały Murzynek to nie Murzynek jest zabawne. Chyba lepiej byłoby nauczyć dzieciaka szacunku do Murzynka i każdego człowieka bez względu na kolor skóry.
    • grab5 Jak nie "Murzyn" to kto? może Diabeł?? 07.12.06, 08:22
      jasne dla mnie jest, ze określenie "Murzyn" w polskim obraźliwe nie jest !! Do
      śmiechu mnie doprowadził jakiś przybysz, właśnie Murzyn, który rozpetał jakąś
      akcję, że Polacy mają mówić na niego czarny, bo "Murzyn" jest obraźliwe.. chyba
      ze słownika wziął znaczenie murzyn=negro, co w anglosaskich krajach zdaje się
      jest obraźliwe.. Tylko nie zna naszego języka!! Nie wziął pod uwagę, że w Polsce
      słowa "czarny" używano na określenie DIABŁA !!! No, jeśli woli być diabłem -
      jego wola... wink
      • des4 Re: wiele hałasu o nic 07.12.06, 08:58
        Rodzimi piewcy posuniętej do absurdu poprawności politycznej chcieli by i u nas
        zaimplementować swoją nowomowę. Słowo "murzyn" w jęż. polskim jest neutralne i
        nie ma żadnych negatywnych czy pogardliwych podtekstów, w przeciwieństwie do
        USA i krajów angielskojęzcznych gdzie słowo "Nigger" faktycznie źle się kojarzy
        i nawiązuje do czasów niewolnictwa. Co lepsze bialym nie wolno w ogóle używać
        tego słowa. W relacjach międezy czarnymi jest ono dopuszczalne.

        Tak więc damy sobie spokój i używajmy starego dobrego "murzyna" nie popadając w
        politycznie poprawną śmieszność...
        • missball Re: wiele hałasu o nic 07.12.06, 09:37
          w Afryce zdarza sie, ze ktos z grupy etnicznej o jasniejszym odcieniu skory
          nazywa tego, ktory ma ciemniejsza skore "czarnym". niestety jest to wina
          bialych, ktorzy wmowili czarnym, ze bialy kolor skory jest bardziej prestizowy.
          a niby dlaczego?
          • des4 Re: wiele hałasu o nic 07.12.06, 10:10
            My mówimy o Polsce i języku polskim. Nie obchodzi mnie jak się w Afryce
            zwracają do siebie różne odcienie czerni, to ich sprawa...
    • mcjovit Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 09:06
      Oliwkowy
    • skorpionx Re: Jak nie Cygan czy Rom to kto? 07.12.06, 09:09
      Cyganie uznali okreslenie "Cygan"za obrazliwe. Kazali sie nazywac Romami.
      Swego czasu (niedawno) ogladalem w TVP reportaz. Romskie dziecko skarzylo sie ze
      jest przezywane w szkole. Jak cie przezywaja... Wyzywaja mnie od Romow
      • agamamaoli Re: Jak nie Cygan czy Rom to kto? 07.12.06, 09:16
        Przepraszam, nie czytałam całej dyskusji.
        Ale dla mnie murzyn wcale nie ma brzmienia obraźliwego - obraźliwy jest
        czarnuch, nawet czarny brzmi gorzej. A
    • missball Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 09:30
      ja rozumiem, ze okreslenie murzyn jest obrazliwe a czarny nie. czy dla bialych
      okreslenie bialy jest obrazliwe? nie, bo niby dlaczego? bialy jest bialy a
      czarny jest czarny i tyle. ale jesli na bialych wymyslilo by sie jakas nazwe
      rodzajowa, typu murzyn, to na pewno by sie obrazili. w Afryce funkcjonuja takie
      nazwy dla bialych i sa one raczej obrazliwe, bo rasistowskie. jesli ktos nie
      byl w Afryce, to nigdy nie zrozumie, jak mozna sie czuc w takim momencie.
      zapewniam, ze zaden czarny sie nie obrazi, jesli nazwie sie go czarnym.
      • ichi51e Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 12:31
        Jaka jest roznica miedzy bialym a czarnym...? Dwa kolory stojace w opozycji -
        białe jest swiatlo, dobro, Bóg, czystość - czarna jest ciemnosc, zlo, diabel,
        brud... takie skojarzenia zawdzieczamy gotykowi i Boskiej komedii. W Europie te
        dwa kolory nie uzupelniaja sie jak w kulturze azjatyckiej ale sa w opozycji. I
        teraz uswiadamiajac sobie te skojarzenia odpowiedzmy sobie na pytanie dlaczego
        powiedziec do kogos "bialy" nie jest obrazliwe...
      • square_one Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 09.12.06, 17:34
        Tak jest. A np. w Stanach czy w Kanadzie odpowiednikiem murzyna jest niger -
        lepiej nie wypowiadaj tego słowa przy czarnym smile
    • mami2 No i proszę 07.12.06, 09:36
      Dyskusja Wasza wylądowała na stronie głównej.
    • zwierz.alpuhary Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 09:54
      "Człowiek o nieistotnym kolorze skóry"smile
      • mar_za Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 10:22
        Dlaczego mówimy na białych biali, a na czarnych to Murzyni czy czarnoskórzy?
        Biali to biali, czarni to czarni. Żadna filozofia. Nikogo nie obraża i nie
        wartościuje.
        • parigot Co za bzdury! 07.12.06, 19:30
          • parigot Re: Co za bzdury! 07.12.06, 19:51
            Przepraszam za enter!
            Chcialem powiedziec ze te wszystkie wypowiedzi o perojatywnej konotacji Murzyna
            to bzdury : Duby Smalone wrecz!
            Kiedys w dawnej Polsce byly rozne okreslenia na niektore kraje lub nawet cale
            rejony geograficzne jak np: Murzyn . Ale byl na przyklad tez niejaki Woloch, i
            kogo on oznaczal?
            Ano oznaczal on wszystkich mieszkancow poludniowej Europy.
            Czy bylo to okreslenie pejoratywne?
            Chyba nie skoro do dzis zostalo w polskim okresleniu Wlochy, i przez nich samych
            nie jest krytykowane(choc sami nazywaja sie Italia co jednak nie laczy sie z
            naszym okresleniem).
            To samo Murzyn ! Jest okresleniem neutralnym i historycznie uzasadnionym w
            jezyku polskim.
            Nikt nie ma prawa tego zmieniac i podwazac.Nawet jesli teraz panuje taka ot
            sobie moda na glupia poprawnosc.
            Ja mieszkam w kraju gdzie jest duzo Murzynow, i gdy rozmawiam z moim synem
            unikam okreslenia czarny a uzywam wlasnie murzyn. Poniewaz ani mi ani mojemu
            synowi nie kojazy sie ono zle, jest to po prostu polskie okreslenie tych ludzi ,
            nic wiecej tak jak Anglicy mowia na nich blacks, my mowimy murzyni.
            I tyle w tym temacie.

            • asiaasia1 Re: Co za bzdury! 08.12.06, 00:11
              parigot napisał:

              > Przepraszam za enter!
              > Chcialem powiedziec ze te wszystkie wypowiedzi o perojatywnej konotacji
              Murzyna
              > to bzdury : Duby Smalone wrecz!
              > Kiedys w dawnej Polsce byly rozne okreslenia na niektore kraje lub nawet cale
              > rejony geograficzne jak np: Murzyn . Ale byl na przyklad tez niejaki Woloch, i
              > kogo on oznaczal?
              > Ano oznaczal on wszystkich mieszkancow poludniowej Europy.
              > Czy bylo to okreslenie pejoratywne?
              > Chyba nie skoro do dzis zostalo w polskim okresleniu Wlochy, i przez nich
              samyc
              > h
              > nie jest krytykowane(choc sami nazywaja sie Italia co jednak nie laczy sie z
              > naszym okresleniem).
              > To samo Murzyn ! Jest okresleniem neutralnym i historycznie uzasadnionym w
              > jezyku polskim.
              > Nikt nie ma prawa tego zmieniac i podwazac.Nawet jesli teraz panuje taka ot
              > sobie moda na glupia poprawnosc.
              > Ja mieszkam w kraju gdzie jest duzo Murzynow, i gdy rozmawiam z moim synem
              > unikam okreslenia czarny a uzywam wlasnie murzyn. Poniewaz ani mi ani mojemu
              > synowi nie kojazy sie ono zle, jest to po prostu polskie okreslenie tych
              ludzi
              > ,
              > nic wiecej tak jak Anglicy mowia na nich blacks, my mowimy murzyni.
              > I tyle w tym temacie.
              >

              JAKIE JEST UZASADNIENIE HISTORYCZNE TEGO SŁOWA?
              ZNASZ ETYMOLOGIĘ?
              PROSIMY O WYKŁAD.
    • mc.baren Mów "murzyn" i nie popadaj w przesadę 07.12.06, 10:31
      polecam zachować zdrowy dystans i zdrowy rozsądek. bo jeśli dasz się ponieść
      fali absurdom, dookoła nas otaczającym, to kiedyś obudzisz się w kraju podobnym
      do jednego z krajów UE.
      w kraju owym, gdzie "pedał" to brzmi dumnie, cioty zatrudnione w jednej z firm
      złożyły do kierownictwa prostest na ... wiszący obrazek, który przedstawiał
      zdjęcie ślubne jakieś pary młodej. cioty uznały to za przejaw dyskryminacji.
      obrazek zdjęto w imię tzw. tolerancji. absurd nie wymagający komentarza
    • camel_3d JA WIEM!!! 07.12.06, 10:36
      Ziupak !!!
      • emka26 Czarny 07.12.06, 12:32
        po prostu. Oni sami tak o sobie mowia.W afrkanskich krajach popularna
        charakterystyka to: bialy, czarny, hindus. To naturalne zwroty 'w obiegu",
        wsrod wszystkich tych populacji. Nikt sie za to nie obraza, sa jak najbardziej
        na miejscu na ulicy, w restauracji, w urzedzie i w prywatnych rozmowach.
        • camel_3d Re: Czarny 10.12.06, 19:12
          ale tu jest Europa i biali uwazaja, ze czarni sie obrazasmile))
Pełna wersja