janka007 Re: Chyba dam dziecku na imie Mauro..www.gs-arts. 06.12.06, 19:02 Tak po wlosku? pl.wikipedia.org/wiki/Maur_(imię) Odpowiedz Link Zgłoś
silling po polsku "Murzyn" jest ok 06.12.06, 19:05 po polsku "murzyn" jest poprawnie, "czarny" jest obrazliwie, po angielsku jest na odwrot "black" jest neutralne, a "nigger" jest obrazliwe, stad ten problem, ale my mowimy po polsku, a nie po angielsku Odpowiedz Link Zgłoś
jezdziec_apokalipsy Re: po polsku "Murzyn" jest ok 06.12.06, 20:30 silling napisał: > po polsku "murzyn" jest poprawnie, > "czarny" jest obrazliwie, > po angielsku jest na odwrot > "black" jest neutralne, a "nigger" jest obrazliwe, > stad ten problem, ale my mowimy po polsku, > a nie po angielsku Wszystko się zgadza, tylko, że "nigger" znaczy "czarnuch". Słyszałem od samego zainteresowanego czyli "murzyna" , że on rozumie polskie określenie i nie uważa tego za obraźliwe, jednak wolałby aby mówiono na niego "czarny" bo to wynik logicznego następstwa: jest biały, żółty i...no przecież nie murzyn tylko czarny prawda? Murzyni to, zdaje sie, nazwa systematyczna jakiejś afrykańskiej grupy rasowej. W dużym uproszczeniu przyjmujemy podział na 3 główne rasy: białą, żółtą i czarną(kolejność przypadkowa). Dlaczego więc nazywać czarnych murzynami? Inna sprawa, że my tego nie robimy w złej wierze. To określenie powstało chyba z nieco niepoprawnie zrozumianej systematyki, ale tu laikowi bardzo łatwo sie pogubic, bo ilość interpretacji i podziałów na rasy, grupy, typy...zwala z nóg Odpowiedz Link Zgłoś
sherman-doberman Re: po polsku "Murzyn" jest ok 06.12.06, 22:23 Rany boskie! Ten temat wałkuje się od 10 lat. Więc może przedstawię własne przemyślenia (mieszkałam w USA w części bogatej w kolorowych z całego świata, teraz też mieszkam w kraju z licznymi wstawkami etnicznymi we wszystkich kolorach) Murzyn - zasadniczo pojmuję to słowo jako określenia człowieka czarnego rodowitego mieszkańca Afryki, lub pochodzącego z tego kontynentu czarny - jest określenie rasowym i wcale mi się ni podoba. W dodatku: czarny wcale nie musi być Murzynem!!! Czarni są też Hindusi, czarni bywają Arabowie, tak jak zdarzają się Arabowie bardzo jaśni, blondyni o niebieskiech oczach. Dlatego Arab jest berdziej precyzyjnym określeniem i nie inwokuje koloru skóry tylkp przynależność etniczno-kulturową. Afroamerykanin to tylko czarny Amerykanin, potomek niewolników Afrykanin, no teoretycznie jest czarny. ale co zrobić z mieszkańcami Afryki od 200 lat, którzy wcale nie są czarni? A urodzeni w krajach europejskich w którymś tam pokoleniu obywatele o czarnej skórze i nieco afrykańskich rysach są Francuzami, Anglikami, Szwedami i dobry smak zabrania mi mówić o nich czarny. Słowo czarny jest pejoratywne z dwóch powodów: po pierwsze ewokuje kolor skóry, co już jest podtekstem rasistowskim, po drugie kolor czarny kojarzy się właśnie Polakowi z piekłem i diabłem, czyli jest ewidentnie negatywnym skojarzeniem. Akurat w Niemczech np. czy we Francji diabeł jest czerwony, więc tego problemu nie ma. Słyszałam kiedyś, jak urodzony w Szwecji Hindus naigrywał się z poprawności politycznej językowej w tym kraju, i innych, a konkrenie z tego, że delikatnie mówi się o takich jak on coloured: powiedział, że ma wrażenie słysząc to słowo, że po urodzeniu jego kolor nie podobał się matce i go ufarbowała, czyli że jest farbowany. Murzyn to bardzo piękne neutralne słowo. Nie dajmy się zwariować. To słowo powstało, kiedy nie było jeszcze nowoczesnego pojęcia rasizmu. Nie wpadać w panikę, nie naśladować ślepo pomysłów amerykańskich. A z doświadczenia wiem, że największymi rasistami są właśnie Murzyni amerykańscy. Odpowiedz Link Zgłoś
missball Re: po polsku "Murzyn" jest ok 07.12.06, 09:58 zgadzam sie z jednym: czarni sa rasistami i o wiele bardziej brutalnie to eksponuja niz biali. ale to wina bialych, to oni nauczyli ich rasizmu i "czarny" rasism jest rodzajem zemsty, dlatego jest bardziej "wyrazisty". Odpowiedz Link Zgłoś
neoleo [...] 06.12.06, 19:13 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
przemogo2 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 19:28 Myślę, że sytuacja jest identyczna jak ze słowem "Żyd". Czy mamy przestać nazywać Żydów - Żydami, tylko dla tego że istnieją pejoratywne określenia w stylu "Ty Żydzie!" (kojarzące się ze skąpstwem) ? Odpowiedz Link Zgłoś
halfdan Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 19:36 Pytanie do poprawnych oszołomów uważających, że słowo Murzyn obraża. Jak nie "Żyd" to kto? Żyd też jest obraźliwe, jakim słowem go zastąpić? Jak nie "Lapończyk" to kto? Lapończycy uważają to określenie za obraźliwe, jakim słowem go zastąpić? Może Hiperborej, albo Sam. Jak nie" Cygan" to kto? może CD Rom. Jak nie "Rumun" to kto? Poprawnym proponuje kubeł zimnej wody na głowe. PS. Jak Eskimosi uznają, ze to słówko ich obraża, też będziecie zakładać takie tematy i myśleć czym je zastąpić. Odpowiedz Link Zgłoś
sfajros Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 20:33 halfdan napisał: > Pytanie do poprawnych oszołomów uważających, że słowo Murzyn obraża. > > Jak nie "Żyd" to kto? > Żyd też jest obraźliwe, jakim słowem go zastąpić? > > Jak nie "Lapończyk" to kto? > Lapończycy uważają to określenie za obraźliwe, jakim słowem go zastąpić? > Może Hiperborej, albo Sam. > > Jak nie" Cygan" to kto? > może CD Rom. > > Jak nie "Rumun" to kto? > > Poprawnym proponuje kubeł zimnej wody na głowe. > > PS. Jak Eskimosi uznają, ze to słówko ich obraża, też będziecie zakładać takie > tematy i myśleć czym je zastąpić. Żyd oznacza grupę wyznawców określonej religii. Lapończyk oznacza mieszkańca Laponii. Cygan, Rom oznacza pewną grupę etniczną. Co oznacza słowo murzyn? Nic. Nie ma takiej narodowości (jest wiele krajów w których mieszkają "murzyni"), nie określa też wyznawców określonej religii, nie oznacza też żadnej grupy etnicznej (jest wiele grup etnicznych w których są ludzi określani jako "murzyni). Murzyn nie oznacza też żadnej rasy (w przypadku człowieka mówienie o rasach jest pozbawione sensu. Człowiek stanowi gatunek, w obrębie której rasy nie występują). Co więc oznacza słowo murzyn? Nic. Jest to tylko sztuczny konstrukt mający na celu sklasyfikowanie kogoś obcego, zaszufladkowanie go, przypisanie mu określonych cech, a niekiedy też dyskryminacji. Odpowiedz Link Zgłoś
ankaania Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 21:10 Nie mozna porównywać określenia "murzyn" z "gruba","łysy", "zezowaty". Bo to są określenia na pewne cechy człowieka raczej nie chciane . A porównując je do słowa murzyn zakładamy z góry że jest to "coś złego" a przynajmniej innego. A to poprostu nieprawda. Swoją drogą czemu jest tak, że określenie żółty nie wzbudz tyle emocjii? Odpowiedz Link Zgłoś
halfdan Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 23:36 >Lapończyk oznacza mieszkańca Laponii. Ciekawe rozumowanie, czyli wg. Ciebie gdy zamieszkasz w Laponii staniesz się Lapończykiem. Poza tym wielu Lapończyków mieszka poza Laponią, co nie oznacza, że przestali być Lapończykami. Krótko mówiąc Lapończyk to Lapończyk, tak jak Murzyn to Murzyn. Co oznacza słowo murzyn? Nic. Nie ma takiej narodowości (jest wiele krajów w > których mieszkają "murzyni"), nie określa też wyznawców określonej religii, nie > oznacza też żadnej grupy etnicznej (jest wiele grup etnicznych w których są > ludzi określani jako "murzyni). Murzyn nie oznacza też żadnej rasy (w przypadku > człowieka mówienie o rasach jest pozbawione sensu. Człowiek stanowi gatunek, w > obrębie której rasy nie występują). > > Co więc oznacza słowo murzyn? Nic. Jest to tylko sztuczny konstrukt mający na > celu sklasyfikowanie kogoś obcego, zaszufladkowanie go, przypisanie mu > określonych cech, a niekiedy też dyskryminacji. To ja powiem tak: Co oznacza słowo Eskimos? Nic. Nie ma takiej narodowości (jest wiele krajów w których mieszkają "Eskimosi"), nie określa też wyznawców określonej religii, nie oznacza też żadnej grupy etnicznej (jest wiele grup etnicznych w których są ludzie określani jako "Eskimosi"). Eskimos nie oznacza też żadnej rasy (w przypadku człowieka mówienie o rasach jest pozbawione sensu. Człowiek stanowi gatunek, w obrębie której rasy nie występują). Co więc oznacza słowo Eskimos? Nic. Jest to tylko sztuczny konstrukt mający na celu sklasyfikowanie kogoś obcego, zaszufladkowanie go, przypisanie mu określonych cech, a niekiedy też dyskryminacji. Króto mówiąc, bzdury piszesz. >Człowiek stanowi gatunek, w >obrębie której rasy nie występują). ??? Jak to nie występują? To może pies też stanowi gatunek, w obrębie którego rasy nie występują? > Żyd oznacza grupę wyznawców określonej religii. > Lapończyk oznacza mieszkańca Laponii. > Cygan, Rom oznacza pewną grupę etniczną A Murzyn oznacza człowieka rasy czarnej. Odpowiedz Link Zgłoś
sfajros Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 00:58 > Ciekawe rozumowanie, czyli wg. Ciebie gdy zamieszkasz w Laponii staniesz się > Lapończykiem. Poza tym wielu Lapończyków mieszka poza Laponią, co nie oznacza, > że przestali być Lapończykami. Krótko mówiąc Lapończyk to Lapończyk, tak jak > Murzyn to Murzyn. Zgoda, Lapończyk nie musi koniecznie mieszkać w Laponii. Chodziło mi raczej o pochodzenie czy też poczucie więzi etnicznej. > >Człowiek stanowi gatunek, w > >obrębie której rasy nie występują). > > ??? Jak to nie występują? To może pies też stanowi gatunek, w obrębie którego > rasy nie występują? W gatunku Canis familiaris (Pies domowy) można wyróżnić poszczególne rasy. W garunku Homo Sapiens nie. Rasy można wyszczególnić wtedy, gdy istnieją wyraźne różnice. Kolor skór, podobnie jak kolor włosów taką różnicą nie jest. Można więc powiedzieć, że człowiek jest gatunkiem jednorasowym. I to nie są moje wymysły, lecz wyniki badań biologów i antropologów. > A Murzyn oznacza człowieka rasy czarnej. Nie ma czegoś takiego jak rasa czarna. Powołujesz się na XVIII koncepcje antropologiczne, które już dawno się zdeaktualizowały. Pora nadrobić zaległości! Odpowiedz Link Zgłoś
halfdan Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 12:31 > Zgoda, Lapończyk nie musi koniecznie mieszkać w Laponii. Chodziło mi raczej o > pochodzenie czy też poczucie więzi etnicznej. to teraz trzeba założyć wątek jakim słowem zastąpić w języku polskim słowo "Lapończyk",gdyż jest ono przez samych zainteresowanych uważane za obraźliwe. > Nie ma czegoś takiego jak rasa czarna. Nie ma takiego miasta Londyn... No dobra niech Ci będzie - nie ma świecie Murzynów, zadowolony? nie ma też Eskimosów, nie ma Indian, nie ma Azjatów, nie ma Białych, nie ma Arabów. Wszystko zlikwidować, żeby nie było niczego. Odpowiedz Link Zgłoś
oranvag Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 15:41 > człowieka mówienie o rasach jest pozbawione sensu. Człowiek stanowi gatunek, w > obrębie której rasy nie występują). Bardzo niedobrze, kiedy "nauka" w imię politycznej poprawności przeczy temu, co widać gołym okiem. Powiedz jeszcze, że biali lekkoatleci są równi czarnym, że naukowo to udowodniono... Twierdzenie, że w obrębie gatunku ludzkiego nie występują rasy, to ordynarne kłamstwo, tym gorzej że "naukowo" potwierdzone. Odpowiedz Link Zgłoś
sfajros Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 16:44 oranvag napisał: > > Bardzo niedobrze, kiedy "nauka" w imię politycznej poprawności przeczy temu, co > widać gołym okiem. Powiedz jeszcze, że biali lekkoatleci są równi czarnym, że > naukowo to udowodniono... Nie ma to nic wspólnego z polityczną poprawnością. Po prostu nasz gatunek nie jest na tyle zróżnicowany genetycznie, aby wyróżnić w nim rasy. Można mówić o rasie psów czy kotów, gdzie są wyraźne różnice genetyczne. W przypadku ludzi różnica pomiędzy dwoma dowolnymi "białymi" jest zdecydowanie większa niż pomiędzy "białym, a "czarnym". Bądźmy więc ścisli i używajmy kategorii rasy tam, gdzie ma ona pokrycie w rzeczywistości. > Twierdzenie, że w obrębie gatunku ludzkiego nie występują rasy, to ordynarne > kłamstwo, tym gorzej że "naukowo" potwierdzone. Piszesz o czymś, o czym zielonego pojęcia nie masz. Prześledź prosze debaty antropologów, genetyków i biologów z ostatnich 100 lat. Rozumiem, że ciężko Ci się pogodzić z tym, że ktoś przeczy Twojej wiedzy i zdrowemu rozsądkowi. Rozsądek ten jest jednak bardzo chory. Swego czasu ludzie wierzyli, że ziemia jest płaska i wielki się podniósł hałas, gdy stwierdzono, że tak nie jest. Wtedy też mówiono, że to ordynarne kłamstwo i że przeczy ono naturalnym instuicjom. Odpowiedz Link Zgłoś
tosin Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 29.12.06, 08:14 Obecnie wystarczy mówić "Afrykańczyk". Odpowiedz Link Zgłoś
janka007 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 29.12.06, 09:33 Nawet do Europejczyków? Czarnoskórych oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
mir.vir Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 29.12.06, 16:43 janka007 napisała: > Nawet do Europejczyków? Czarnoskórych oczywiście. Ależ tak))) Afrykańczyku obywatelu europejski Albo Afrykańczyku Polaku. Odpowiedz Link Zgłoś
janka007 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 29.12.06, 17:42 To niepoprawne politycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
alfama_1 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 12:24 > Jak nie" Cygan" to kto? > Jak nie" Cygan" to kto? To np.Rom. Bardzo dobrze, że została poruszona ta kwestia bo obrazuje niejednoznaczność nazewnictwa. Nazwa "Cygan" jest nadana przez nie-Romów i ma negatywne konotacje. Dlatego też większość członków tej nacji używa słowa "Rom" chociaż część z nich odrzuca również to określenie, wolą nazywać się Sinti albo Manusz. Nie istnieje wspólna nazwa dla tej nacji chociaż oficjalnie zaczęto upowszechniać "Rom" właśnie ze względu na pejoratywny wydźwięk słowa "Cygan". Warto pamiętać, że język bardzo silnie buduje świadomość. Jeśli ktoś nie chce, żeby nazywać go Cyganem, widocznie ma ku temu podstawy (j.w.) i nie widzę powodu, dla którego nie uznać jego woli. To samo w przypadku czarnoskórych. Nazewnictwo jest niejednoznaczne i skoro "Murzyn" ma pejoratywnie konotacje i jest w większości odrzucane przez czarnoskórych w Polsce, uszanujmy tę wolę zwłaszcza, że problem nie dotyka nas aż w takim stopniu bezpośrednio. To jest również dobra wola wynikająca ze świadomości, że słowo ma dużą moc. Wątek rozwinął się na e-mamie w związku z pytaniem "co mówić dziecku". Następna istotna kwestia. Jeśli jesteśmy w stanie przełamywać stereotypy (dla dobra wspólnego ale to może temat na inną dyskusję), zróbmy to właśnie teraz. Skoro jesteśmy w stanie inne rzeczy przepuścić przez rozum i raczej w dzisiejszych czasach nie pokazujemy palcem otyłego podkreślając tym samym dziecku, że się różni od niego (bo swoją drogą co to za różnica?), to również możemy nie wyróżniać specjalnie osób o innym kolorze skóry. Na pytanie można dać odpowiedź opisową "ma ciemniejszą skórę niż ty" tak samo jak "ma oczy niebieskie/zielone; ma włosy kręcone/proste". Można wytłumaczyć, że są trzy rasy. Generalnie, o ile to w ogóle potrzebne, proponuję wysłuchać co na ten temat sądzą „bezpośrednio zainteresowani” i przyjąć akceptowane przez nich określenia, jak widać zróżnicowane również w zależności od kręgu kulturowego. Odpowiedz Link Zgłoś
dunia77 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 08.12.06, 10:40 > PS. Jak Eskimosi uznają, ze to słówko ich obraża, też będziecie zakładać takie > tematy i myśleć czym je zastąpić. A wiesz w ogole co oznacza slowo "Eskimosi" ? "Ludzie zracy surowe mieso"... i w swojej genezie _jest_ obrazliwe. Od jakichs pieciu dekad cywilizowani ludzie uzywaja okreslenia "Inuici", zgodnie z tym, jak mieszkancy dalekiej polnocy nazywaja samych siebie. Oczywiscie, antropolodzy spieraja sie o poprawnosc, ale... ja nie widze problemu, zeby nie uzywac slow, ktore sprawiaja przykrosc innym. Nie chodzi o to, czy jest to logiczne czy nie, ale po prostu o empatie. Skoro nic nas to nie kosztuje, to czemu nie ? Dla zasady byc s... synem ?! Odpowiedz Link Zgłoś
e_r_i_n Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 19:36 Mój szwagier pochodzi z Malawi, jest ciemnoskory i nie uwaza okreslenia Murzyn za obrazliwe, chociaz mi osobiscie bardziej podoba sie okreslenie ciemnoskory. Zgadzam sie natomiast z Iberką, ze zenujące sa czasami reakcje ludzi. Pamietam, ze kiedys w rodzinnym miescie samochody zwalnialy, gdy szlismy chodnikiem... Moje dziecko jest oswojone z ciemnoskorymi (wujek, kuzynka, dzieci w zlobku i przedszkole) i nie robią na nim wrazenia. Odpowiedz Link Zgłoś
rrj To nieporozumienie 06.12.06, 20:40 Moim zdaniem, to jest nieporozumienie słownikowe. W angielskim obraźliwe jest nigger a poprawne black. A u nas odwrotnie - murzyn ma znaczenie neutralne do pozytywnego ale czarny, czarnuch etc. to raczej pejoratywne. Tylko niektórzy przenoszą wzorce angielskie mechanicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
fataliti !!! odpowiedź: Afroamerykanin !!! 06.12.06, 21:05 Bez sensu. Nie chciało mi się czytać wszystkiego ale przeczytałem kilka pierwszych wypowiedzi i w żadnej z nich nie znalazłem tego właśnie poprawnego określenia na ludzi o ciemnym kolorze skóry: AFROAMERYKANIN! Odpowiedz Link Zgłoś
janka007 Re: !!! odpowiedź: Afroamerykanin !!! 06.12.06, 21:08 fataliti napisał: tego właśnie poprawnego > określenia na ludzi o ciemnym kolorze skóry: AFROAMERYKANIN! Raczej Afropolak. Odpowiedz Link Zgłoś
zbig72 jaki Afroamerykanin ??? 07.12.06, 08:38 no właśnie afroamerykaninem (co za fatalna nowomowa) co na najwyżej "murzyn urodzony w Ameryce" - jak można nazwać afroamerykaninem murzyna urodzonego czy przebywajacego w Europie - jeśli już to "afroeuropejsczyk" moze zamiast Polak zaczniemy mówic "słowianoeuropejczyk" - poprawność polityczna to największa paranoja naszych czasów... Odpowiedz Link Zgłoś
planitnyk a jesli nie jest z Afryki i nie mieszka w USA 07.12.06, 09:10 to jak go nazwac hehehe wlasnie masz racje... i bedziemy tworzyc slowka typu jamajkobrytyjczyk heheheh Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 07.12.06, 10:22 afroamerykanin to potomek czarnych niewolnikow w USA.. a ciemnosory zyjacy w Europie to tez afroamerykanin? to po prostu Afrykanczyk..i juu... Odpowiedz Link Zgłoś
asiaasia1 Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 08.12.06, 09:39 camel_3d napisał: > afroamerykanin to potomek czarnych niewolnikow w USA.. > a ciemnosory zyjacy w Europie to tez afroamerykanin? > > to po prostu Afrykanczyk..i juu... > > Mój partner jest Afroamerykaninem żyjącym ,niestety na razie, we Wschodniej Europie, a konkretnie w Polsce, więc, jak widzisz, wszystko jest możliwe... Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 10.12.06, 19:10 czyrny z ameryki jest afroamerykaninem, ale jezeli twoj facet nie jest z ameryki tylko z afryki..to z niego taki afroamerykanin jak ze mnie)) Odpowiedz Link Zgłoś
asiaasia1 Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 10.12.06, 20:23 no właśnie jest z Ameryki, cały czas o tym piszę, już mnie ręka boli... Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 10.12.06, 22:31 bno to ten bedzie wyjatkowo afroamerykaninem Odpowiedz Link Zgłoś
j_e Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 10.12.06, 22:44 camel_3d napisał: > bno to ten bedzie wyjatkowo afroamerykaninem > A nie Amerykaninem? Zrozumiała, choć idiotyczna, byłaby nazwa Polako-Amerykanin.)) do osoby przybyłej z Polski. Wielopokoleniowemu Amerykaninowi dodawać afro? To już lepiej brzmi Murzyn. Odpowiedz Link Zgłoś
asiaasia1 Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 10:13 Zawsze, kiedy opisuję mojego partnera, jako Amerykanina, ludzie oczekują niebieskookiego blondyna z serialu Baywatch "Murzyn" (określenie), nie przejdzie mi przez usta Wolę mówić czarny Amerykanin, jeśli ktoś oczekuje ode mnie precyzji... A nasze córki to już niezły przypadek. Mam wrażenie, że niektórzy mieszkańcy zacofanego Jackowa mogą się obrazić, jeśli nazwę je Polish-Americans... Odpowiedz Link Zgłoś
maallinka Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 10:36 asiaasia1 napisała: > A nasze córki to już niezły przypadek. > Mam wrażenie, że niektórzy mieszkańcy zacofanego Jackowa mogą się obrazić, > jeśli nazwę je Polish-Americans... I po co ta slowna gimnastyka? Rozumiem ze Ty jestes biala, wiec Wasze corki sa Mulatkami. Czy slowo Mulat tez jest obrazliwe? O tym nie slyszalam... Odpowiedz Link Zgłoś
asiaasia1 Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 10:57 Proszę, tylko nie Mulatki... Odpowiedz Link Zgłoś
maallinka Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 11:21 A dlaczego nie Mulatki? Mozesz mi wyjasnic? W szkole nas uczono o rasach ludzi. Mowiono ze jest rasa czarna, biala, zolta. I ze sa mieszanki ras. A mieszanka rasy czarnej i bialej to Mulaci. Wiec chcialabym wiedziec skad ten sprzeciw. Przeciez Twoje corki nie sa juz ani czarnej ani bialej rasy. Czy okreslenie Mulat tez znaczy cos negatywnego? Odpowiedz Link Zgłoś
asiaasia1 Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 11:38 Generalnie, to, czego nas uczono w szkole na lekcjach biologii czy geografii to straszne zacofanie zbudowane na Oświeceniowych i XIX w. teoriach...W dodatku to, czego nas uczono w szkole jest dużym uproszczeniem, już nieaktualnym zresztą. Samo słowo "rasa" w okresleniu do ludzi jest niedopuszczalne. Oczywiście, zdaję sobie sprawę z etnicznych róznic między ludźmi i z róznych odmian ludzkich, ale nie oznacza to, że jesteśmy faktycznie podzieleni na "rasy". "Przekonanie o istnieniu ras ludzkich jest nadal silne i istnieje niezależnie od prawd naukowych. Wywodzi się ono w prostej linii od teorii wielu antropologów i etnologów, a także biologów sprzed drugiej połowy dwudziestego wieku, tj. z czasów zanim pojęcie to zaczęło gubić swoją wartość naukową." Odpowiedz Link Zgłoś
maallinka Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 13:54 Do tej pory uzywa sie okreslenia rasy ludzi, ale nawet jak zastapisz to okreslenie innym slowem nie zmieni to faktu ze ludzie pod wzgledem budowy ciala, wygladu dziela sie na pewne grupy, ktore jakos trzeba nazwac skoro juz sa. Czy to ujmuje czlowiekowi godnosci? Pamietaj, ze nie tylko rasa czaran nazwana jest rasa ale rowniez i biala (i inne) a wiec to okreslenie jednak stawia wszystkich ludzi na rowni. A jesli tak jest to nie widze nic zlego w okresleniu rasa. Mozna je zastapic innym slowem oczywiscie tylko po co? No wiec co z tymi Mulatami? Odpowiedz Link Zgłoś
asiaasia1 Re: Afroamerykanin ??? ty masz IQ pomidora??? 11.12.06, 11:41 "W XIX wieku pojęcie rasy było definiowane przez cechy kształtu ciała i cechy zewnętrzne takie jak kolor skóry, typ twarzy, profil czaszki, a także ilość, fakturę i kolor włosów. Mimo, że cechy te mają niewielki związek z innymi cechami dziedzicznymi, dla wielu osób są one intuicyjnie przekonujące, gdyż pozwalają na ocenę osoby według wizualnego kryterium. Ze względu na fakt, że ludzie z różny grup tak definiowanych mogą rozmnażać się i robią to, klasyfikowanie takie nie ma sensu w świetle współczesnej definicji gatunku wielotypowego. Określenie czystość rasowa nie ma jasnego biologicznego znaczenia." pl.wikipedia.org/wiki/Rasa Cytat z Wikipedii. Jest jeczsze tysiąc innych artykułów, bardziej szczegółowych i eksperckich na ten temat... Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d co nie zmienia faktu, ze 11.12.06, 14:04 nawet na amerykanskich uniwersytetach podaje sie procentowo ile jest studentow i jakiego pochodzenia. African, Caucasian, Asian, HISPANIC i td. asiaasia1 napisała: > "W XIX wieku pojęcie rasy było definiowane przez cechy kształtu ciała i cechy > zewnętrzne takie jak kolor skóry, typ twarzy, profil czaszki, a także ilość, > fakturę i kolor włosów. Mimo, że cechy te mają niewielki związek z innymi > cechami dziedzicznymi, dla wielu osób są one intuicyjnie przekonujące, gdyż > pozwalają na ocenę osoby według wizualnego kryterium. Ze względu na fakt, że > ludzie z różny grup tak definiowanych mogą rozmnażać się i robią to, > klasyfikowanie takie nie ma sensu w świetle współczesnej definicji gatunku > wielotypowego. Określenie czystość rasowa nie ma jasnego biologicznego > znaczenia." > pl.wikipedia.org/wiki/Rasa > Cytat z Wikipedii. Jest jeczsze tysiąc innych artykułów, bardziej szczegółowych > > i eksperckich na ten temat... > Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d BEZOWE?? 11.12.06, 14:00 to jak nie mulatki to co?? no bo afroameryknkami to one nie sa Biale tez nie.. wiec chyba bezowe Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d a nie mozesz powiedziec "czarny"? 11.12.06, 13:59 no w sumie to okreslenie jest ok... Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d czemu Polako Amerykanin?? 11.12.06, 13:58 > A nie Amerykaninem? Zrozumiała, choć idiotyczna, byłaby nazwa > Polako-Amerykanin.)) przeciez afryka to nie kraj. EuroAmerican jest ok Odpowiedz Link Zgłoś
ikinu Re: !!! odpowiedź: Afroamerykanin !!! 09.12.06, 11:13 no afro rozumiem, ale dlaczego amerykanin??? Odpowiedz Link Zgłoś
pimenta Re: !!! odpowiedź: Afroamerykanin !!! 10.12.06, 21:12 Nawet jak mieszka w Europie, Azji, czy Australii!!!! AFROAMERYKANIN! bo tak mowia w Aamerykanskich filmach! Odpowiedz Link Zgłoś
janka007 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 21:08 maallinka napisała: No i jak np powiedzic zamiast "idzie dwoch Murzynow" to "odzie > dwoch.." - no wlasnie... Znacie odpowiednie slowo? Tak. "Ludzi". Odpowiedz Link Zgłoś
sygryda Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 21:40 Ja też zauważyłam, że słowo murzyn stało się dla niektórych obraźliwe, nie wiedzieć czemu. Tu nie chodzi o to jak sie reaguje na Murzynów, czyli czy pokazuje się ich palcami, czy nie (ja osobiście nigdy nie widziałam, żeby ktoś tak się zachował), tylko o słowo w języku polskim. A słowo Murzyn nie jest nacechowane negatywnie, to nazwa taka sama jak na przykład Indianin (a jakoś Indianie się nie obrażają). Dla mnie prędzej "czarny" ma perojatywny wydzwięk. Odpowiedz Link Zgłoś
titta Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 22:04 Wszystko zalezy od tego jak wyraz jest urzywany i z czym sie kojarzy: "Indianie" -szlachetne postacie w piuropuszach, wielki wodz itp. "czerwonoskorzy" - dzicz, mordy na osadnikach, skalpowanie "Murzyn" - busz, niewolnictwo, ponizenie "czarnoskory" - ? Sami siebie tak okresla. Zdazylo mi sie, ze grajac w "kolory" z dziecmi wywolalam czarny. Wstaly dwie Ganijki. -No i gdzie macie ten czarny? - pytam, bo dziewczynki ubrane byly kolorowo. -Na buzi! - padla odpowiedz. Mnie przyzwyczajonej do "politycznej poprawnosci" zrobilo sie troche glupio ale one najwidoczniej nie mialy z tym problemu, cieszyly sie tylko ze swojego sprytu. Odpowiedz Link Zgłoś
xxx131 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 22:16 Ciekawe czemu Żydzi nie obrażają się jak na nich się tak mówi... A przeszli tyle złego, ze nikt by sie nie dziwił. Odpowiedz Link Zgłoś
titta Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 11:44 Zeczywiscie dziwne, bo niektorzy sie obrazaja jak nazwa ich Polakami. Odpowiedz Link Zgłoś
microprofesor Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 11:33 janka007 napisała: > maallinka napisała: > > No i jak np powiedzic zamiast "idzie dwoch Murzynow" to "odzie > > dwoch.." - no wlasnie... Znacie odpowiednie slowo? > > Tak. "Ludzi". A jak ida dwie dziewczyny, to nie wolno powiedzieć mi "idą dwie dziewczyny", tylko też musi być "idzie dwoje ludzie", bo dyskryminacja ze względu na płeć ? Odpowiedz Link Zgłoś
janka007 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 20:20 microprofesor napisał: > A jak ida dwie dziewczyny, to nie wolno powiedzieć mi "idą dwie dziewczyny", > tylko też musi być "idzie dwoje ludzie", bo dyskryminacja ze względu na płeć ? Możesz powiedzieć "idą dwie osoby" ;-] Odpowiedz Link Zgłoś
lkorczewski Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 21:53 Dla mnie ta paranoja z obraźliwymi jakoby nazwami etnicznymi do niczego dobrego nie prowadzi. Owszem ostracyzujemy pewne słowa, ale ich negatywne znaczenie dzięki temu pozostaje a z politycznej poprawności wszyscy się tylko śmieją. Ja proponuję: Zmieniajmy znaczenia! Niech te negatywne zostaną zatarte przez pozytywne. "Murzyn" to bardzo dobre słowo, nie okraślamy przynajmniej człowieka przez kolor jego skóry ("czarny", "czarnoskóry"), nie określamy przez pochodzenie geograficzne ("Afykanin"), bo może wcale stamtąd nie pochodzić. Nie zastępujmy "Murzyna", tylko nie używajmy tego słowa negatywnie. Niech do "murzyna" (tego z małej litery) w słownikach dopiszą, że to archaizm. Odpowiedz Link Zgłoś
sfajros Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 23:06 > Dla mnie ta paranoja z obraźliwymi jakoby nazwami etnicznymi do niczego dobrego > nie prowadzi. Tylko, że "murzyn", "czarny", "afroamerykanin" nie są nazwami grup etnicznych. Podobnie jak "żółty", "biały" są ideologicznymi konstruktami. Grupy etniczne to Żydzi, Mongołowie, Kurdowie, Kaszubi. Odpowiedz Link Zgłoś
kuchenny Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 22:25 Oczywiście, że Murzyn. Ci którzy piszą, że jest to obraźliwe po prostu bez zastanowienia robią kalkę z amerykańskiego "Nigger". I o ile tamto słowo ma pejoratywne konotacje to polskie słowo "Murzyn" ma całkowicie neutralne zabarwienie. Naprawdę dajmy spokój amerykańskiej politycznej poprawności. Poszanowanie drugiego człowieka nie wynika z tego czy nazywamy go Murzynem czy czarnoskórym, ale z tego jak się wobec niego zachowujemy Odpowiedz Link Zgłoś
marghe_72 Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 06.12.06, 22:32 "idzie dwóch panów / mężczyzn" kolor mnie nie interesuje Odpowiedz Link Zgłoś
ryszoz murzyn jest ok, moze byc takze czarnoskory 06.12.06, 22:45 za niepoprawne uznaje sie "czarny", za rasizm "czarnuch" oraz "asfalt". Jesli chodzi o "afroamerykania" jak sama nazwa wskazuje okresla mieszkanca kontynentu amerykanskiego (generalnie obowiazuje w US). Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d tu macie kilka alternatyw 06.12.06, 22:47 murzyn - hmmm czarny - ok czarnuch - zdecydowanie negatywne asfalt- zdecydowanie negatywne negatyw- zdecydowanie negatywne bambus- zdecydowanie negatywne afrykanczyk - wydaje mi sie ok niger (z laciny - znaczy czarny) osobiscie optuje za forma afrykanczyk, tak samo jak ludzi o azjatyckich rysach okresla sie Azjatami, a bialych.,,,np Europejczykami. Wydaje mi sie ze murzyn brzmi jakos dziwnie... ciekawe skad wzielo sie to slowo. Uzywajac slowa murzyn mozna kogos obrazic? hmmm..podobno wiaze sie to z pojeciami - ty murzynie ...obrazliwe.. ale z drugiej strony w polsce (i nie tylko) slowo zyd tez moze kogos obrazic. nazwanie kogos zydem moze skonczyc sie bojka... akurat teraz tak ludzie sie przemieszczaja, ze tworzenie cudow w postacie afroamerykanin, czy afropolak czy azjopolak czy afrodeutsch... jest jakim kretynstwem. Odpowiedz Link Zgłoś
asfalt Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 04:21 W Polsce nie bylo niewolnikow z czarnej Afryki. Nikt z nich nie byl zmuszany tu przyjezdzac i pracowac na plantacjach kartofli. To jest Polska - moi rodacy im nic nie zrobili w przeszlosci. Ze taka 'moda' jest na Zachodzie to nie moja sprawa. Oni im tam wyrzadzili duzo krzywd - nie my. W Polsce slowo 'murzyn' nikomu sie nie kojarzy z zakutymi w kajdany niewolnikami. Kojarzy sie raczej z murzynkiem Bambo i dziecinstwem... Wiec, mozemy sobie swobodnie to slowo wypowiadac. A tak w ogole - to od kiedy Murzyn czy jakikolwiek inny obcokrajowiec bedzie nam mowil, jak mamy mowic po polsku??? Paranoja? Odpowiedz Link Zgłoś
wesoly_siewca_pesymizmu Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 07:39 Jeśli urodzony w Polsce to afro-Polak, jeśli w Afryce to Afro-Afrykanin, jeśli matka Polka, żydowskiego pochodzenia to afro-polako-żyd itp, itd. A prościej powiedzieć poprostu murzyn. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.x Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 07:41 propnuję BAMBO sympatyczne dla dziecka i dla Murzyna mozna przy okazji nauczyć wierszyka Myrzynek Bambo w Afryce mieszka czarną ma skórę ten nasz koleżka Odpowiedz Link Zgłoś
edorka1 A co jest złego w słowie "Murzyn"???? 07.12.06, 07:48 Nic jak sądzę. Obraźliwe jest raczej to niektórzy podkładaja pod znaczenie tego słowa. Tak samo może być z Afrykańczykiem ( a jak to będzie gdy się zjawi biały z RPA???) z "czarnym" juz nawet nie wspominam. To trochę tak jak z "wieśniakiem".Samo w sobie słowo jest ok, a przjęło sie w niektórych środowiskach stosować jako inwektywę. Jeśli o mnie chodzi to lubię wierszyk o Murzynku Bambo, nie mam nic przeciwko Murzynom, Mongołom,Indianom i uważam dyskusję za dziwną. A już mówienie dziecu że mały Murzynek to nie Murzynek jest zabawne. Chyba lepiej byłoby nauczyć dzieciaka szacunku do Murzynka i każdego człowieka bez względu na kolor skóry. Odpowiedz Link Zgłoś
grab5 Jak nie "Murzyn" to kto? może Diabeł?? 07.12.06, 08:22 jasne dla mnie jest, ze określenie "Murzyn" w polskim obraźliwe nie jest !! Do śmiechu mnie doprowadził jakiś przybysz, właśnie Murzyn, który rozpetał jakąś akcję, że Polacy mają mówić na niego czarny, bo "Murzyn" jest obraźliwe.. chyba ze słownika wziął znaczenie murzyn=negro, co w anglosaskich krajach zdaje się jest obraźliwe.. Tylko nie zna naszego języka!! Nie wziął pod uwagę, że w Polsce słowa "czarny" używano na określenie DIABŁA !!! No, jeśli woli być diabłem - jego wola... Odpowiedz Link Zgłoś
des4 Re: wiele hałasu o nic 07.12.06, 08:58 Rodzimi piewcy posuniętej do absurdu poprawności politycznej chcieli by i u nas zaimplementować swoją nowomowę. Słowo "murzyn" w jęż. polskim jest neutralne i nie ma żadnych negatywnych czy pogardliwych podtekstów, w przeciwieństwie do USA i krajów angielskojęzcznych gdzie słowo "Nigger" faktycznie źle się kojarzy i nawiązuje do czasów niewolnictwa. Co lepsze bialym nie wolno w ogóle używać tego słowa. W relacjach międezy czarnymi jest ono dopuszczalne. Tak więc damy sobie spokój i używajmy starego dobrego "murzyna" nie popadając w politycznie poprawną śmieszność... Odpowiedz Link Zgłoś
missball Re: wiele hałasu o nic 07.12.06, 09:37 w Afryce zdarza sie, ze ktos z grupy etnicznej o jasniejszym odcieniu skory nazywa tego, ktory ma ciemniejsza skore "czarnym". niestety jest to wina bialych, ktorzy wmowili czarnym, ze bialy kolor skory jest bardziej prestizowy. a niby dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
des4 Re: wiele hałasu o nic 07.12.06, 10:10 My mówimy o Polsce i języku polskim. Nie obchodzi mnie jak się w Afryce zwracają do siebie różne odcienie czerni, to ich sprawa... Odpowiedz Link Zgłoś
skorpionx Re: Jak nie Cygan czy Rom to kto? 07.12.06, 09:09 Cyganie uznali okreslenie "Cygan"za obrazliwe. Kazali sie nazywac Romami. Swego czasu (niedawno) ogladalem w TVP reportaz. Romskie dziecko skarzylo sie ze jest przezywane w szkole. Jak cie przezywaja... Wyzywaja mnie od Romow Odpowiedz Link Zgłoś
agamamaoli Re: Jak nie Cygan czy Rom to kto? 07.12.06, 09:16 Przepraszam, nie czytałam całej dyskusji. Ale dla mnie murzyn wcale nie ma brzmienia obraźliwego - obraźliwy jest czarnuch, nawet czarny brzmi gorzej. A Odpowiedz Link Zgłoś
missball Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 09:30 ja rozumiem, ze okreslenie murzyn jest obrazliwe a czarny nie. czy dla bialych okreslenie bialy jest obrazliwe? nie, bo niby dlaczego? bialy jest bialy a czarny jest czarny i tyle. ale jesli na bialych wymyslilo by sie jakas nazwe rodzajowa, typu murzyn, to na pewno by sie obrazili. w Afryce funkcjonuja takie nazwy dla bialych i sa one raczej obrazliwe, bo rasistowskie. jesli ktos nie byl w Afryce, to nigdy nie zrozumie, jak mozna sie czuc w takim momencie. zapewniam, ze zaden czarny sie nie obrazi, jesli nazwie sie go czarnym. Odpowiedz Link Zgłoś
ichi51e Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 12:31 Jaka jest roznica miedzy bialym a czarnym...? Dwa kolory stojace w opozycji - białe jest swiatlo, dobro, Bóg, czystość - czarna jest ciemnosc, zlo, diabel, brud... takie skojarzenia zawdzieczamy gotykowi i Boskiej komedii. W Europie te dwa kolory nie uzupelniaja sie jak w kulturze azjatyckiej ale sa w opozycji. I teraz uswiadamiajac sobie te skojarzenia odpowiedzmy sobie na pytanie dlaczego powiedziec do kogos "bialy" nie jest obrazliwe... Odpowiedz Link Zgłoś
square_one Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 09.12.06, 17:34 Tak jest. A np. w Stanach czy w Kanadzie odpowiednikiem murzyna jest niger - lepiej nie wypowiadaj tego słowa przy czarnym Odpowiedz Link Zgłoś
zwierz.alpuhary Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 09:54 "Człowiek o nieistotnym kolorze skóry" Odpowiedz Link Zgłoś
mar_za Re: Jak nie "Murzyn" to kto? 07.12.06, 10:22 Dlaczego mówimy na białych biali, a na czarnych to Murzyni czy czarnoskórzy? Biali to biali, czarni to czarni. Żadna filozofia. Nikogo nie obraża i nie wartościuje. Odpowiedz Link Zgłoś
parigot Re: Co za bzdury! 07.12.06, 19:51 Przepraszam za enter! Chcialem powiedziec ze te wszystkie wypowiedzi o perojatywnej konotacji Murzyna to bzdury : Duby Smalone wrecz! Kiedys w dawnej Polsce byly rozne okreslenia na niektore kraje lub nawet cale rejony geograficzne jak np: Murzyn . Ale byl na przyklad tez niejaki Woloch, i kogo on oznaczal? Ano oznaczal on wszystkich mieszkancow poludniowej Europy. Czy bylo to okreslenie pejoratywne? Chyba nie skoro do dzis zostalo w polskim okresleniu Wlochy, i przez nich samych nie jest krytykowane(choc sami nazywaja sie Italia co jednak nie laczy sie z naszym okresleniem). To samo Murzyn ! Jest okresleniem neutralnym i historycznie uzasadnionym w jezyku polskim. Nikt nie ma prawa tego zmieniac i podwazac.Nawet jesli teraz panuje taka ot sobie moda na glupia poprawnosc. Ja mieszkam w kraju gdzie jest duzo Murzynow, i gdy rozmawiam z moim synem unikam okreslenia czarny a uzywam wlasnie murzyn. Poniewaz ani mi ani mojemu synowi nie kojazy sie ono zle, jest to po prostu polskie okreslenie tych ludzi , nic wiecej tak jak Anglicy mowia na nich blacks, my mowimy murzyni. I tyle w tym temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
asiaasia1 Re: Co za bzdury! 08.12.06, 00:11 parigot napisał: > Przepraszam za enter! > Chcialem powiedziec ze te wszystkie wypowiedzi o perojatywnej konotacji Murzyna > to bzdury : Duby Smalone wrecz! > Kiedys w dawnej Polsce byly rozne okreslenia na niektore kraje lub nawet cale > rejony geograficzne jak np: Murzyn . Ale byl na przyklad tez niejaki Woloch, i > kogo on oznaczal? > Ano oznaczal on wszystkich mieszkancow poludniowej Europy. > Czy bylo to okreslenie pejoratywne? > Chyba nie skoro do dzis zostalo w polskim okresleniu Wlochy, i przez nich samyc > h > nie jest krytykowane(choc sami nazywaja sie Italia co jednak nie laczy sie z > naszym okresleniem). > To samo Murzyn ! Jest okresleniem neutralnym i historycznie uzasadnionym w > jezyku polskim. > Nikt nie ma prawa tego zmieniac i podwazac.Nawet jesli teraz panuje taka ot > sobie moda na glupia poprawnosc. > Ja mieszkam w kraju gdzie jest duzo Murzynow, i gdy rozmawiam z moim synem > unikam okreslenia czarny a uzywam wlasnie murzyn. Poniewaz ani mi ani mojemu > synowi nie kojazy sie ono zle, jest to po prostu polskie okreslenie tych ludzi > , > nic wiecej tak jak Anglicy mowia na nich blacks, my mowimy murzyni. > I tyle w tym temacie. > JAKIE JEST UZASADNIENIE HISTORYCZNE TEGO SŁOWA? ZNASZ ETYMOLOGIĘ? PROSIMY O WYKŁAD. Odpowiedz Link Zgłoś
mc.baren Mów "murzyn" i nie popadaj w przesadę 07.12.06, 10:31 polecam zachować zdrowy dystans i zdrowy rozsądek. bo jeśli dasz się ponieść fali absurdom, dookoła nas otaczającym, to kiedyś obudzisz się w kraju podobnym do jednego z krajów UE. w kraju owym, gdzie "pedał" to brzmi dumnie, cioty zatrudnione w jednej z firm złożyły do kierownictwa prostest na ... wiszący obrazek, który przedstawiał zdjęcie ślubne jakieś pary młodej. cioty uznały to za przejaw dyskryminacji. obrazek zdjęto w imię tzw. tolerancji. absurd nie wymagający komentarza Odpowiedz Link Zgłoś
emka26 Czarny 07.12.06, 12:32 po prostu. Oni sami tak o sobie mowia.W afrkanskich krajach popularna charakterystyka to: bialy, czarny, hindus. To naturalne zwroty 'w obiegu", wsrod wszystkich tych populacji. Nikt sie za to nie obraza, sa jak najbardziej na miejscu na ulicy, w restauracji, w urzedzie i w prywatnych rozmowach. Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d Re: Czarny 10.12.06, 19:12 ale tu jest Europa i biali uwazaja, ze czarni sie obraza)) Odpowiedz Link Zgłoś