co????????!!!!!!!!!!!!!!

IP: *.* 15.01.03, 16:00
Słuchajcie, wczoraj w tv podano informację, że znowu znaleziono zamordowanego noworodka... przy okazji podano też, jak wygląda w Polsce sprawa ukarania takiej "matki". otóż za taką zbrodnie prawo polskie przewiduje karę do 5 lat pozbawienia wolności!!!! ale najczęściej te kobiety skazywane są na ... rok w zawieszeniu!!!!!!!!!!! nie mieści mi się to w głowie. o ile za karą śmierci się nie opowiadam, o tyle za sprawiedliwością-owszem. a sprawiedliwość to dla mnie w takim wypadku dożywocie bez prawa wcześniejszego zwolnienia. od wczoraj cały czas o tym myślę i miejsca sobie nie mogę znależć. a Wy co o tym sądzicie/kasia
    • Gość edziecko: Beata32 Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 16:21
      A co sądzić o "ojcu" tak zamordowanego dziecka ... współczuć, czy też go zamknąć na dożywocie, bo "matki" nie powstrzymał?Beata
    • Gość edziecko: Dyska_ Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 17:09
      W jakim świecie my żyjemy? Czy pozacierały sie już wszystkie granice pomiędzy dobrem a złem, miłością a nienawiścią? Jak mozna zrobić coś takiego? I dlaczego są tacy naiwniacy, którzy tłumaczą taką morderczynię szokiem poporodowym? Normalna kobieta rodzi w wszpitalu czy pod opieką położnej w domu. To co się stalo jest morderstwem z premedytacją. Urodziła po to, żeby zabić. Włos mi się jeży na głowie, łzy same lecą, a rozum odmawia posłuszeństwa, bo nie mieści mi się to w granicach mojego pojmowania życia, świata. Kara dla takiej rodzicielki? Dożywocie - jak najbardziej, bez możliwości wcześniejszego zwolnienia - również. Dodałabym jeszcze sterylizację i zaszycie, żeby już w żaden sposób nie zrobiła sobie dobrze. Dużo się jeszcze ciśnie słów na usta, nic już jednak nie przywróci życia temu małemu człowiekowi :( Edyta
    • Gość edziecko: Aluc Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 17:31
      zanim jeszcze zasady moralne zaczną nam świstać jak kule tuż przy uszach :gun:kobieta nie zabija nowonarodzonego dziecka ot tak sobie, bo zabrakło jej dwóch złotych do wina marki wino albo bo jej się wydawało, że się krzywo uśmiecha. nie chcę tłumaczyć tego szokiem poporodowym choć taka jest oficjalna kwalifikacja tego czynu, nie chcę w ogóle tłumaczyć w jakikolwiek sposób tej kobiety, ale zastanawiałyście się przez chwilę, jakim koszmarem w takim razie musiało być dla niej zajście w niechcianą ciążę i noszenie przez tyle miesięcy niechcianego dziecka?były dwie dyskusje ostatnio na tym forum - jedna o aborcji, druga o refundowaniu antykoncepcji - polecam lekturę
      • Gość edziecko: YennaM Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 18:08
        Aluc, a juz myślałam, że to ja pierwsza będę tą nieprawomyślną.Jestem w stanie zrozumieć kobietę, która coś takiego zrobiła. Jestem w stanie jej współczuć. Nie jestem w stanie rozgrzeszyc, nie jestem w stanie wybaczyć.Ale zrozumieć potrafię.Jakaż rozpacz musiała nią kierować, gdy robiła cos takiego! Jaka musiała sie czuć zagubiona, bezradna.Z jaką ludzką nieczułością, brakiem empatii, zrozumienia i POMOCY musiała się spotkać, skoro wybrała ostateczne rozwiązanie!Myślę, ze mniej byłoby takich przypadków, gdybyśmy MY WSZYSCY okazywali wiecej serca kobietom noszącym niechciane dzieci, czy tym, które są tak ubogie, że najzwyczajniej na świecie nie nakarmią dziecka, nie zapewnią mu jakiegokolwiek dachu nad głową.Kto jest bez winy niech podniesie kamień.Ja nie podniosę.Częściowo za los tego noworodka też ponoszę odpowiedzialność...
        • Gość edziecko: kasiunia Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 18:22
          a ja się wcale nie czuje odpowiedzialna za smierć tego dziecka, wcale. i nie umiem zrozumieć tej morderczyni, i nie umiem jej wybaczyć. co do reszty-to obiema rękami podpisuję się pod postem Magdy72.kasia
          • Gość edziecko: YennaM Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 18:48
            kasiu, mysle, ze kazdy z nas moze miec tutaj sobie cos do zarzucenia.pytanie: czy aktywnie pomagasz kobietom bedacym w ciezkiej sytuacji materialnej czy zyciowej? nie odpowiadaj mi, odpowiedz sobie.jesli nie- to wybacz.. dla mnie to czcza demagogia.i przejaw znieczulicy.i jak Aluc odsylam do wątkow aborcyjnych i antykoncepcyjnych.poczytsaj se,poczytaj....PS: Działanie w szoku poporodowym ustawodawca uznal za podstawe do innej kwalifikacji czynu niz ten z art 155 par 1 kk (zabojstwo). Niewątpliwie nastąpiło to po wielu konsultacjach z autorytetami w dziedzinie psychiatrii i psychologii...
          • Gość edziecko: magamaga0 Re: co? IP: *.* 16.01.03, 17:43
            Jak łatwo jest potępiać i krytykować. :-(Marghe
            • Gość edziecko: eBeata Re: co? IP: *.* 17.01.03, 15:20
              - Panie, a dyć ja tolerancyjna jestem, bardzo tolerancyjna. Tylko czego ta Macherkowa ma zielone firanki w kuchni???- Aaaaa rasizm? Rasizm, tfu.. Broń Boże, rasistkom nie jestem, ale wi Pan, temu Murzynowi, co tu na letniaki przyjeżdza to rynki nie podam. Jeszcze by się co stało. Jaka choroba. No i tych Żydów nie lubie, co kraj okradli.A poza tym to ja dobra katoliczka jestem, co niedziela w kościele i na tace daje i w ogóle.Miłego weekendu:-)Beata
              • Gość edziecko: kasiunia Re: co? IP: *.* 17.01.03, 15:31
                nie trafiłaś. 1.mam żydowskie korzenie 2.miałam kiedyś czarnoskórego przyjaciela 3. nie jestem katoliczlką i nie chodzę do kościoła. ale nie jestem tolerancyjna wobec kobiety mordującej własne dziecko, to prawda.również życzę miłego weekendukasia-obłudna rasistka i antysemitka
        • Gość edziecko: 6343 Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 17.01.03, 10:41
          A ja nie jestem w stanie zrozumieć dlaczego nie urodziła i zostawiła dziecka w szpitalu??? Nie musiała go ZABIJAĆ, mogła po prostu ODDAĆ. Dlaczego tego nie zrobiła? Dlaczego najpierw dusiła i biła to DZIECKO, a potem wyrzuciła przez okno pociągu jak jakąś szmatę??? Nie rozumiem!!!Żadne dziecko nie zasługuje na cierpienie, a już celowe zadawanie mu bólu i to przez matkę zupełnie nie mieści mi się w głowie. Jak tak możma???Ewa.
      • Gość edziecko: Magda72 Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 18:16
        Aluc, ale nie trzeba od razu zabijać. WYSTARCZY ZOSTAWIC W SZPITALU I OD RAZU ZRZEC SIĘ PRAW DO DZIECKA, DAJĄC SZANSĘ I DZIECKU I TYM, KTÓRZY SAMI BIOLOGICZNIE RODZICAMI STAĆ SIE NIE MOGĄ. W moim odczuciu nie ma żadnego usprawiedliwienia zabicia takiego dzieciątka. Mogę zrozumieć kobietę, że nie mogła się nim zajmować, że go nie chciała. Nawet mogę zrozumieć, że działała w szoku, że była zrozpaczona swoją sytuacją. Ale nie usprawiedliwiam, bo tego czynu w moim odczuciu się nie da. Niemożnośc zajęciem się dzieckiem można załatwić inaczej. Pozytywniej, Aluc. Moja bliska koleżanka chce adoptować dziecko. Bo nie może zajść w ciażę. Dałaby wiele, żeby przysposobić noworodka, żeby móc doswiadczyć tego wczesnego macieżyństwa. Takich kobiet jest dużo. I one mogłyby takie właśnie maluchy przyjąć pod swój dach i dać im to, czego z różnych względów biologiczna matka nie mogła. Szkoda, ze tyle dzieci traci taką mozliwość. A z drugiej strony może trzeba głosno trabic o takich mozliwościach, moze wtedy mniej dzieci skończy na śmietniku.Bo niestety ludzie lubią seks, tylko zapominają, że to wiąze się z wielką odpowiedzialnością.Pozdrawiam ciepło.Kalpa
        • Gość edziecko: Aluc Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 18:50
          Kalpa napisała/ł:> Aluc, ale nie trzeba od razu zabijać. WYSTARCZY ZOSTAWIC W SZPITALU I OD RAZU ZRZEC SIĘ PRAW DO DZIECKA, DAJĄC SZANSĘ I DZIECKU I TYM, KTÓRZY SAMI BIOLOGICZNIE RODZICAMI STAĆ SIE NIE MOGĄ. i przejść w szpitalu upokarzającą procedurę zrzeczenia się praw do dziecka - nie wiem, czy wiesz, na czym to polega, nie wiem, czy wiesz, jakie są statystyczne reakcje szpitalnego personelu, nie wiem, czy wiesz, że taka kobieta odtąd chodzi z przyklejoną etykietką Tej Zdziry, Która Się Wyrzekła Własnego Dziecka, i nikt nie bierze pod uwagę, że być może swoją decyzją uszczęśliwiła innych ludziewentualnie po prostu dziecko w szpitalu porzucić, odbierając mu jakiekolwiek szanse na adopcję i normalną rodzinęto NAM wydaje się to takie proste, dla tej kobiety widocznie okazało się ponad jej siły> A z drugiej strony może trzeba głosno trabic o takich mozliwościach, moze wtedy mniej dzieci skończy na śmietniku.Bo niestety ludzie lubią seks, tylko zapominają, że to wiąze się z wielką odpowiedzialnością.> podpisuję się w dwustu procentach, zawsze lepiej zapobiegać, niż leczyć. Ale wsadzając tą kobietę do więzienia uciszymy sobie właśnie sumienia, że nic nie zrobiliśmy, żeby temu zapobiec.nie wiemy poza tym, czy to było dziecko nastoletniej dyskotekówy, która lubiła "te rzeczy", czy żony przysłowiowego alkoholika... a wiesz, że wielu prokuratorów i sędziów w tym pięknym kraju nie uznaje czegoś takiego jak gwałt w małżeństwie? bo jak żona to przecież musi, bo to jej obowiązek... wiesz, że często policja odmawia przyjazdu do przypadków tak zwanej przemocy domowej albo odchodzi spod drzwi z przyjazną radą, żeby ślubni sprawę między sobą załatwili? bo nie chcą się wtrącać w rodzinne sprawy...nie wiemy nic o tej kobiecie, ani ja, ani tyja wiem natomiast, że pewne aspekty życia w tym pieknym kraju nie pozostawiły jej zbyt wiele do wyboru
          • Gość edziecko: Zuzanna Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 22:13
            to co, bo nie rozumiem..lepiej miec etykietkę "morderczyni" niż " tej zdziry" tak??Dziewczyny czy Wy wiecie o czym Wy mówicie??Nic nie usprawiedliiwia takiej zbrodni..a takie głosy tylko utwierdzają mnie w przekonaniu ze nie ma szans na sprawiedliwośc w tym kraju.Zyjemy w XXI wieku, sa różne, humanitarne sprawy "pozbycia się dziecka". Swiat chyba stanał na głowie....Zbulwersowana do granic możliwosci Zuzia
            • Gość edziecko: Zuzanna Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 22:17
              oczywiscie "sposoby" a nie "sprawy" :)Zuzia
            • Gość edziecko: YennaM Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 22:28
              napisalam: Jestem w stanie zrozumieć kobietę, która coś takiego zrobiła. Jestem w stanie jej współczuć. Nie jestem w stanie rozgrzeszyc, nie jestem w stanie wybaczyć.Ale zrozumieć potrafię.I zdzire, i morderczynie.Morderca to tez czlowiek.Gdzie miejsce na chrzescijanskie milosierdzie?Ludzie, ja, niepraktykująca, oddalona od Kosciola to pisze... A n ie mi to piszą... O tempora, o mores...
        • Gość edziecko: Aluc Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 18:51
          Kalpa napisała/ł:> Aluc, ale nie trzeba od razu zabijać. WYSTARCZY ZOSTAWIC W SZPITALU I OD RAZU ZRZEC SIĘ PRAW DO DZIECKA, DAJĄC SZANSĘ I DZIECKU I TYM, KTÓRZY SAMI BIOLOGICZNIE RODZICAMI STAĆ SIE NIE MOGĄ. i przejść w szpitalu upokarzającą procedurę zrzeczenia się praw do dziecka - nie wiem, czy wiesz, na czym to polega, nie wiem, czy wiesz, jakie są statystyczne reakcje szpitalnego personelu, nie wiem, czy wiesz, że taka kobieta odtąd chodzi z przyklejoną etykietką Tej Zdziry, Która Się Wyrzekła Własnego Dziecka, i nikt nie bierze pod uwagę, że być może swoją decyzją uszczęśliwiła innych ludziewentualnie po prostu dziecko w szpitalu porzucić, odbierając mu jakiekolwiek szanse na adopcję i normalną rodzinęto NAM wydaje się to takie proste, dla tej kobiety widocznie okazało się ponad jej siły> A z drugiej strony może trzeba głosno trabic o takich mozliwościach, moze wtedy mniej dzieci skończy na śmietniku.Bo niestety ludzie lubią seks, tylko zapominają, że to wiąze się z wielką odpowiedzialnością.> podpisuję się w dwustu procentach, zawsze lepiej zapobiegać, niż leczyć. Ale wsadzając tą kobietę do więzienia uciszymy sobie właśnie sumienia, że nic nie zrobiliśmy, żeby temu zapobiec.nie wiemy poza tym, czy to było dziecko nastoletniej dyskotekówy, która lubiła "te rzeczy", czy żony przysłowiowego alkoholika... a wiesz, że wielu prokuratorów i sędziów w tym pięknym kraju nie uznaje czegoś takiego jak gwałt w małżeństwie? bo jak żona to przecież musi, bo to jej obowiązek... wiesz, że często policja odmawia przyjazdu do przypadków tak zwanej przemocy domowej albo odchodzi spod drzwi z przyjazną radą, żeby ślubni sprawę między sobą załatwili? bo nie chcą się wtrącać w rodzinne sprawy...nie wiemy nic o tej kobiecie, ani ja, ani tyja wiem natomiast, że pewne aspekty życia w tym pieknym kraju nie pozostawiły jej zbyt wiele do wyboru
          • Gość edziecko: Magda72 Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 23:50
            Wiesz Aluc, to prawda, że na pewno musi to być makabryczne doświadczeniedla takiej kobiety. I napewno nigdy nie ma idealnego rozwiązania w takim przypadku. Ale mimo wszystko nie wydaje mi się, że zabójstwo jest lepsze. Być może łatwiejsze. Z drugiej strony wiem, że ze kobiety często żałują i cierpią po oddaniu dziecka do adopcji. Ale nie wiem, jak by się czuły po jakimś czasie po zabiciu swojego maleństwa. Nie byłam w takiej sytuacji, nie mogę więc znać stanu umysłu takiej kobiety. Ale jakoś nie jestem w stanie uznać takiego czynu. Mimo wszystko. Z drugiej strony masz rację, że państwo kobietom wsparcia nie daje. A co do kwestii ojca tego malucha. Jest jeszcze bardziej winny. Bo to mężczyzna powinien chronić i kobietę i dziecko. Niestety mężczyźni są bezkarni praktycznie. I to mnie boli jeszcze bardziej. Bo odpowiedzialność za dziecko ponosić powinni oboje, nie tylko matka. I powiem szczerze, że mnie trafia, kiedy słyszę, jak dzieją się takie rzeczy to mówi się jedynie o winie kobiety. A co do kary za to zabicie. Ja nie jestem Panem Bogiem. Po prostu nie wiem jak do tego podejść. Bo naprawde zanim wymierzy się karę, trzeba znać motywacje tej osoby, sytuację i okliczności. I wiele innych ważnych faktów. Dlatego ja nie wypowiadałam się na temat kary dla tej kobiety. Jedynie na temat czynu. Ale... teraz sama już nie wiem czy osoby, które nie były w takiej trudnej sytuacji mogą się wypowiadać i wydawać sady. Tylko... kurcze, nijak nie mogę przełknąć, że można zabić dziecko. Jestem wstrząśnięta. Ale tym bardziej powinno się organizować możliwości do oddania dzieci, bo jednak wiele kobiet może z tego skorzysta. W szczecinie jest taki oddział, gdzie kobieta może zostawić dziecko i zrzec się praw rodzicielskich bez głupich kometnarzy.Żeby jeszcze bardziej im nie dikładać do serca, bo taki akt napewno jest potwornie ciężki.Ze swojej strony na ile jestem w stanie staram się pomagać potrzebującym mamusiom. Tylko tyle mogę zrobić.Pozdrawiam Was serdecznie!Kalpa
            • Gość edziecko: Aluc Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 11:17
              Kalpa napisała/ł:> Ale mimo wszystko nie wydaje mi się, że zabójstwo jest lepsze. Nigdy przenigdy nie napiszę ani nie pomyślę, że zabójstwo jest lepsze. Zabójstwo jest najgorszą rzeczą jaką można zrobić.Być może łatwiejsze. Ano właśnie, ja trąbię właśnie o tym, że ani prawo, ani styl jego stosowania, ani stosunek innych ludzi nie ułatwia takiej kobiecie podjęcia tych lepszych decyzji.Dlatego nie będę rzucać gromów i żądać dożywocia, choć dla mnie też zabicie własnego dziecka jest niewyobrażalne i straszliwe. Ale nie mogę też zapomnieć o tym, że za każdym takim przypadkiem kryje się olbrzymia tragedia takiej kobiety, o której żadna z nas nic nie wie i oby nigdy się nie dowiedziała
      • Gość edziecko: Behemot Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 23:20
        Aluc w minionym okresie aborcji można było dokonać na życzenie bez problemu, a i tak nie rzadziej zdarzały się wypadki dzieciobójstwa. Wiem, bo kilkanaście lat słyszałam jak o takich wypadkach opowiadała pielęgniarka pracująca na dworcu: często znajdowano noworodki w koszach na śmieci. Wtedy tego nie nagłaśniano tak jak teraz. Co do tej sytuacji: osobiście dziwię się, bo przecież na okrągło trąbi się, że można bez problemu zostawić dziecko w szpitalu. Takie wypadki mogę tłumaczyć tylko depresją albo podłościa połączoną z głupotą. Jeśli to pierwszy wypadek, to tylko współczuć takiej kobiecie.Przychylam się też do opinii: a co z ojcem? Zauważcie, że nie mówi się "wyrodny ojciec", choc tyle tego tałatajstwa chodzi po świecie. Gina
    • Gość edziecko: maria_rosa Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 20:47
      W dzisiejszych czasach można zostawić dziecko, co ja piszę ,urodzić można w szpitalu , w normalnych warunkach i oddać dziecko po porodzie.Mnie nie mieści się taka zbrodnia w głowie.Przypuszczam, że nigdy nie będę w stanie tego pojąć.Wg mnie kara powinna być jedna dożywocie, bez możliwości wcześniejszego zwolnienia.maria rosa
      • Gość edziecko: Mika_P Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 00:03
        A jeśli ona nie była ubezpieczona i nikt jej nie powiedział, że wystarczy być zarejestrowanym bezrobotnym, by miec ubezpieczenie, i przeraziła się tych kosztów, które musiałaby ponieść i zdecydowała się na samotny poród ? Może dziecko urodziło się martwe, a może jej się wydawało martwe i postanowiła porzucić ciało, żeby nie mieć kłopotów z prokuratorem ?Ból, strach, samotność. A może miała gorączkę i halucynacje ? A może jest chora psychicznie ?"Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni..." Ja się nie odważe na potępienie tej kobiety na podstawie informacji telewizyjnej.Ale za to potępię ten cały chory system, z powodu którego tak wiele kobiet nie wie, jak wiele ma praw.
    • Gość edziecko: undp Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 23:06
      wiecie co? Tej ostatniej nocy, gdy czekałam na patologii na wywołanie porodu, gdy krążyłam po szpitalnym korytarzu cała w nerwach usłyszałam przejmujący płacz. Zajrzałam do pokoju. Młoda dziewczyna wyła w poduszkę. Pomyślałam, że własnie straciła ciążę, ale ona po jakimś czasie zaczęła mówić: że własnie urodziła, że oddaje dziecko do adopcji, ale całą ciążę walczyła ze sobą co zrobić z noworodkiem po porodzie. Że teraz żałuje. Do końca życia nie zapomnę tego, co ja - przyszła matka od niej usłyszałam. A tego co kilka godzin później zobaczyłam. Wszystko, na co zwróciła uwagę Aluc jest bardziej niż prawdą. Nie chcę podgrzewać dyskusji, ale napiszę co sobie uświadomiłam: nasz brak wyobraźni (w sądach, czynach, słowach) może otworzyć drzwi piekła.Jewka
    • Gość edziecko: jakasia Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 15.01.03, 23:38
      a ja myslę ,że jak już kogoś karać to przynajmniej dwoje.A gdzie był tatuś szanowny ze wsparciem, opieką,ciepłym słowem, zakupami dla dzieciątka? A co zrobił żeby uratować swoje dziecko?Żadna z nas nie potrafi wyobrazić sobie cierpienia, samotności i rozpaczy tej kobiety.Jej upokorzenia i poczucia beznadziejności. Pomyślcie co musiało by sie stać w waszym życiu żebyście były zdolne skrzywdzić dziecko?nawet najgorsza patologia ma jakieś uczucia i nie zabija noworodka ot tak bo to dla niej najlepsze wyjście.Najczęściej nie do końca zdaje sobie sprawę z tego co robi...Dożywocie to najłatwiesze wyjście dla nas...A może raczej leczenie?Pokazanie, że można inaczej?Jeśli do tej kobiety dotarło co zrobiła to juz spotkała ją najgorsza kara ...I znów jest z tym wszystkim sama...Najłatwiej jest potepić, ukarac i zamknąć.Pewnie, że też żal mi dzieciątka, że serce mi sie kraje kiedy słyszę o takich zdarzeniach ale nie myślę tylko o maleństwie ale też jego głęboko nieszczęśliwej mamie...I faktem jest,że prawo, system opieki społecznej, zdrowotnej oraz edukacja seksualna mogłyby być w takich sytuacjach lepszymi sprzymierzeńcami kobiety niz są w naszym kraju...kasia
      • Gość edziecko: Edyś Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 00:49
        Przysłuchuję się tej dyskusji od początku i sama nie wiem co powiedzieć. Moje dziecko było chciane i od początku kochane więc cięzko jest mi się " wczuć" w to co czuje mama która urodziła niechciane dziecko tak niechciane, że była w stanie je zabić... :(. Wiem, że to w niej zostanie już na zawsze bez względu na to czy ma lat 15 czy jest pijącą zdzirą. Dziwi mnie to, że w szpitalach matki ktore zostawiają dzieci ( nikt nie powie ta co oddała dziecko do adopcji tylko ta co porzuciła)są traktowane tak okrutnie. Kładzie się je na sali z mamami które mają dzieci ze sobą, każe się im karmić piersią i zmusza do opieki nad maluchem... Dwa lata temu rodziła moja koleżanka i z nią na sali leżała dziewczyna ktorej personel zafundował piekło, bo porzuciła dziecko i nie chciała się nim zajmować. :sweat:. Sama nie wiem co myśleć może ta matka co zapakowała dziecko do reklamówki i wyrzuciła chciała się pozbyć nie tylko tego człowieczka ale też oszczędzić sobie bólu i upokorzenia. może nie wiedziała, że ona może za darmo urodzić. Może była rumunką , wietnamką bez prawa pobytu? To są trudne sprawy i po raz kolejny powtórzę, że jeśli nie będzie dotacji do środków anty i szerokiej akcji uświadamiającej to dzieci porzuconych w śmietnikach, na klatkach i na parkowych ławkach będzie więcej. :( :(
    • Gość edziecko: Agusek Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 08:40
      YennaM, Aluc, Mika_P - nic dodać nic ująć. Mam tylko nieodparte odczucie, iż zawsze znajdą się osoby, które WIEDZĄ LEPIEJ - niewiedząc NIC na dany temat :( :( I osądzą. Smutne to ....... Obym nigdy nie musziała dokonywać takich wyborów. Życie jest przewrotne.
      • Gość edziecko: Zuzanna Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 09:03
        Ha..a ja chciałam dodac ze wiem CO NIECO na ten temat, poniewaz rodzina mojego męża to rodzina ławnikó i prawników. Poza tym jeden z naszych najlepszych znajomych jest sędzią w sądzie w Krosnie i WIEM CO NIECO NA TEN TEMAT!!To chyba Wy wyobrazacie sobie biedne mamy z depresją poporodową, nie mające środków do życia, porządne, uczicwe kobiety - ha mylicie się, mogłabym podac wiele ciekawych przykładów z sal sądowych, ale nie WY wiecie lepiej - a nawet jesli była wietnamką, rumunką czy kimkolwiek - NIC NIE USPRAWIEDLIWIA TEGO CO zROBIŁA!!!!!!!POnadto one idą po prostu na łatwizne - czy to naprawde takie upokarzające - przejsc procedure ddania dziecka do adopcji?? MNiej upokarzające niz zamordowanie go????O czym Wy mówice!!!Ze mną w szpitalu lezała dziewczyna, studentka, miała mieszkanie, prace, super ubrana itd - ale "porzuciła" swoją coreczkę - nie nie oddała do adopcji - tylko PORZUCIŁ - nie zrzekając sie praw do niej - twierdzac ze moze kiedys ją weźmie !!!!I jest zdzirą i nikogo to nie powinno zdziwic ze taka etykietke jej pzyklejono!!!MOze usprawiedliwic meżczyzn którzy zabijają zony - zła sytuacja materialna - więc jednego mniej itd????Dajce spokój - chyba nie zdajecie sobie sprawy z tego ze to był człowiek!!!! Taki sam jak 5, 7, 10 , 50 latek!!A to ze jest "przykrywka" w postaci depresji poporodowej hehe to tylko daje większe pole do popisu. Nie kazda kobieta która wyrzuca noworodka do smietnika była w depresji - pomyslcie nad tym. Większośc niestety to alkoholiczki, prymitywy - którym tak łatwiej - Wy myslicie " jak jej musiało byc cięzko, zeby zostawic swoje malenstwo" boze..te kobiety sa wyprute z uczuc - one myslą inacze 0 to jest dla nich "pierd..ony bachor".POmyslcie nad tym ze nie wymysliłam tego - TAK JEST - moze to Wy nie maje O TYM POJĘCIA??NIC NIE USPRAWIEDLIWIA I NIC NIE TŁUMACZY ZADNEJ ZBRODNI ( chyba ze w afekcie - bo gdybym była kobietą która nie moze miec dzieci - to bym chyba zabiła taką która wyrzuca noworodka na smietnik, albo gdzyby ktos skrzywdzizl moje dziecko).)ZUziaPIszcie co chcecie..
        • Gość edziecko: Agusek Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 09:54
          Zuzanna, mama Michałka napisała/ł:> NIC NIE USPRAWIEDLIWIA I NIC NIE TŁUMACZY ZADNEJ ZBRODNI ( chyba ze w afekcie - bo gdybym była kobietą która nie moze miec dzieci - to bym chyba zabiła taką która wyrzuca noworodka na smietnik, albo gdzyby ktos skrzywdzizl moje dziecko).)> No jasne... SIEBIE można usprawiedliwiać... ale żeby innych???? jakim prawem???Zuzanna - szkoda mi Ciebie, naprawdę. Afekt -owszem, depresja - broń Boże! i oczywiście Ty WIESZ. a kim przpraszam była ta Pani? Policja nadal jej szuka, może do Ciebie powinni zadzwonić?Przepraszam inne forumowiczki za tom mojej wypowiedzi, ale wymiękam.Zawsze, kiedy media donoszą o podobnych tragediach, nasuwa mi się wiele pytań, NIE osądy bo gó..o mi do osądzania innych osób. Jednym z wielu takich pytań jest W JAKIM KRAJU PRZYSZŁO NAM ŻYĆ BOŻE?.Nie osądzam.... płaczę nad losem małej istotki i jej rodziców. Kim by nie byli, bo przykro mi, że innym życie się aż tak pokręciło i wartości poprzestawiały. I wierzę, że depresja poporodowa jest potworem.To tyle Przepraszam za śmiałość i proszę nie linczujcie mnie. Albo linczujcie. Wasze Proawo...A/
        • Gość edziecko: YennaM Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 10:14
          Zuzanna, mama Michałka napisała/ł:> Ha..a ja chciałam dodac ze wiem CO NIECO na ten temat, poniewaz rodzina mojego męża to rodzina ławnikó i prawników. Poza tym jeden z naszych najlepszych znajomych jest sędzią w sądzie w Krosnie i WIEM CO NIECO NA TEN TEMAT!!hmmmm... a coz Ty wiesz na ten temat?Czy sama wzielas na siebie ciezar wydawania wyrokow, zeby doswiadczyc jakie to trudne? Czy decydowałaś o czyimś zyciu lub śmierci? Robiłaś to kiedyś? Potrafisz bez zmrózenia oka zostac takim samym mordercą i posłać na krzesło elektryczne? Tak na serio... Nieodwołalnie?Umiałabyś spojrzec w oczy rodzinie tego, kogo wysylasz na krzeslo albo na cale zycie do wiecienia? Dzieciom? Nawet jesli to dzieci morderczyni?Potrafilabys?Bez jakichkolwiek wątpliwosci?Czy zadałas sobie kiedys takie pytania?YennaM, zona sedziego, prawnik.
        • Gość edziecko: Guśka Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 10:51
          A wszystko przez ta telewizje... Powiedza cos nie do konca wszystko a potem to juz idzie cala lawina... osadzanie, linczowanie, "zabijanie w afekcie". Czy mamy prawo k sie stalo. rzucac kamieniem? przeciez nie wiemy dlaczego stala sie ta tragedia.Nie twierdze ze powinno pozostac to bez echa, ale mysle ze warto zastanowic sie nad wszystkimi przyczynami takich strasznych zachowan. Licze sie z tym ze niektore "matki" naleza do tych ktore godne sa potepienia i zasluzonej kary, i moim zdaniem NIE PODLEGA DYSKUSJI, ale wierze tez ze sa i takie ktore zasluguja na nasze wspolczucie, wsparcie, bo los strasznie je doswiadczyl stawijac przed wielka proba ktorej nie potrafily przejsc. Ktos napisal ze depresja poporodowa jest niezla wymowka i usprawiedliwieniem. Dziwie sie bo jak jest o niej mowa, to wszyscy solidaryzuja sie z biednymi kobietami, wspolczuja i ROZUMIEJA... Mam nadzieje wiec ze slowa te padly w chwili uniesienia. Bo chyba nie ma nic tragiczniejszego dla mamy bez wzgledu na status, wyksztalcenie itp. niz choroba ktora popycha ja do tak przerazajacego czynu. Nie generalizujmy wiec bo mozemy przylozyc sie do i tak juz wielkiej tragedii. wezmy pod uwage fakt ze nie wszystko zlo ktore sie dzieje wynika z naszej woli. Smutno mi
        • Gość edziecko: Aluc Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 11:24
          Zuzanna, mama Michałka napisała/ł:> Ha..a ja chciałam dodac ze wiem CO NIECO na ten temat, poniewaz rodzina mojego męża to rodzina ławnikó i prawników. Poza tym jeden z naszych najlepszych znajomych jest sędzią w sądzie w Krosnie i WIEM CO NIECO NA TEN TEMAT!!mam tylko nadzieję, że nie podchodzą równie emocjonalnie do tego tematu, > To chyba Wy wyobrazacie sobie biedne mamy z depresją poporodową, nie mające środków do życia, porządne, uczicwe kobiety - ha mylicie się, mogłabym podac wiele ciekawych przykładów z sal sądowych, ale nie WY wiecie lepiej - a nawet jesli była wietnamką, rumunką czy kimkolwiek - NIC NIE USPRAWIEDLIWIA TEGO CO zROBIŁA!!!!!!!> > POnadto one idą po prostu na łatwizne - czy to naprawde takie upokarzające - przejsc procedure ddania dziecka do adopcji?? MNiej upokarzające niz zamordowanie go????> O czym Wy mówice!!!> > Ze mną w szpitalu lezała dziewczyna, studentka, miała mieszkanie, prace, super ubrana itd - ale "porzuciła" swoją coreczkę - nie nie oddała do adopcji - tylko PORZUCIŁ - nie zrzekając sie praw do niej - twierdzac ze moze kiedys ją weźmie !!!!> > I jest zdzirą i nikogo to nie powinno zdziwic ze taka etykietke jej pzyklejono!!!> > > MOze usprawiedliwic meżczyzn którzy zabijają zony - zła sytuacja materialna - więc jednego mniej itd????> Dajce spokój - chyba nie zdajecie sobie sprawy z tego ze to był człowiek!!!! > Taki sam jak 5, 7, 10 , 50 latek!!> A to ze jest "przykrywka" w postaci depresji poporodowej hehe to tylko daje większe pole do popisu. Nie kazda kobieta która wyrzuca noworodka do smietnika była w depresji - pomyslcie nad tym. Większośc niestety to alkoholiczki, prymitywy - którym tak łatwiej - Wy myslicie " jak jej musiało byc cięzko, zeby zostawic swoje malenstwo" boze..te kobiety sa wyprute z uczuc - one myslą inacze 0 to jest dla nich "pierd..ony bachor".> > POmyslcie nad tym ze nie wymysliłam tego - TAK JEST - moze to Wy nie maje O TYM POJĘCIA??> > NIC NIE USPRAWIEDLIWIA I NIC NIE TŁUMACZY ZADNEJ ZBRODNI ( chyba ze w afekcie - bo gdybym była kobietą która nie moze miec dzieci - to bym chyba zabiła taką która wyrzuca noworodka na smietnik, albo gdzyby ktos skrzywdzizl moje dziecko).)> > > ZUzia> > PIszcie co chcecie..Zuziu .... chciałam coś mądrego napisać, ale wszystkie mądre rzeczy mi z głowy wyleciały. Te o etyce też ;)Aluc (Yenna :jap:) prawnik, nieżona prawnika, przyjaciółka i znajoma sędziów, prokuratorów, adwokatów i radców prawnych, której jedna z najbliższych przyjaciółek orzeka jako sędzia w sądzie rodzinnym, inna w sądzie karnym, a jeszcze inna jest adwokatem - specjalistą od spraw rodzinnych, która w dodatku jako studentka brała udział w badaniach naukowych prowadzonych przez miejscową Katedrę Prawa Karnego i Zakład Kryminalistyki na ten temat
        • Gość edziecko: eBeata Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 11:45
          Zuziu, to że masz w rodzinie prawników, nie jest żadnym przekonywującym tłumaczeniem.Prawnik też człowiek :-).To, że jak piszesz trafiają się kobiety wyprane z uczuć też wiele tłumaczy. Skoro są wyprane z uczuć nie zdają sobie sprawy z tego co robią. Nie myślą, kategoriami moralnymi. Jak pies zagryzie to nie pies jest winny tylko jego opiekun, lub warunki w jakich żyje.KAŻDA zbrodnia ma wiele twarzy.O tym w rodzinie prawników powinno się wiedzieć najlepiej, prawda?I nikt tych kobiet nie chwali. I wszyscy ponosimy część winy jako społeczeństwo, które wciąż za mało robi, aby takich sytuacji uniknąć. A Ty członkiem naszego społeczeństwa zdaje się jesteś także?p.s.Skoro tak Ciebie bulwersuje "niesprawiedliwy" wymiar kary, to popytaj się w rodzinie dlaczego z zasady jest to rok w zawieszeniu a nie 5 lat w zamknięciu?? Może czegoś ciekawego się dowiesz?? Napisz o tym, też jestem ciekawa.
        • Gość edziecko: Mika_P Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 13:48
          Jak członek tego społeczeństwa pragnę ci przypomnieć, że każdy człowiek podejrzany o popełnienie przestępstwa jest niewinny, dopóki niezawisły sąd po wnikliwym rozpatrzeniu sprawy i sprawiedliwym procesie nie uzna go za winnego.No, chyba że coś się zmieniło w ostatnich dniach a ja nic o tym nie wiem ?
        • Gość edziecko: Dyska_ Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 19:09
          Zuzanno, podpisuję się pod Twoimi słowami obiema rękami. NIC, NIC nie jest dostatecznym powodem, żeby zabijać. Opanujcie się, co Wy wypisujecie! Jaki egocentryzm przemawia przez taką osobę. Jestem biedna, samotna, niekochana, więc dziecko zazbiję. A idąc tropem bardzo kiepskich warunków materialnych, to jak z mężem stracimy pracę, to zabijemy naszego synka, bo nie będzie za co go nakarmić i ubrać??? Przecież to chore! Zajrzyjcie na forum Oddam/Przyjme. Czy te osoby też powinny pozabijać swoje dzieci - te narodzone i jeszcze te w łonach? Może jestem tępa, ale nie jestem w stanie zrozumieć takiego rozumowania. Chyba ta konsumpcyjna rzeczywistość poprzewracała ludziom w głowach. Ktoś już w tej dyskusji mądrze napisał, że seks ludzie lubią, ale nie myślą o odpowiedzialności jaka się z tym wiąże. Nie jestem w stanie tego zrozumieć. I nie będę swojego zdania opierała na dyskusjach prowadzonych tu czy na innych forach, bo pewne sprawy są dla mnie uniwersalne i mam na nie wyrobiony pogląd od zawsze. Nie będę jakąś cholerną humanitarną osobą, jeśli chodzi o morderstwo niewinnej, bezbronnej istoty. Boże, jak się zbulwersowałam!!! Piszcie sobie co chcecie, ale dla mnie takie dyskusje są po prostu przejawem braku wyobraźni i naiwności. Edyta
          • Gość edziecko: eBeata Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 17.01.03, 15:02
            Edytko, a nie uważasz, że to Twój wywód jest "prostu przejawem braku wyobraźni i naiwności."Brak wyobraźni o tym, że nie wszyscy myślą tak moralnie :-) jak ty, że życie różnie ludzi kształtuje, że są ludzie przerażeni, chorzy psychicznie.Naiwności, że świat jest wyłącznie czarny lub wyłącznie biały. Cóż, może Jesteś jeszcze bardzo młoda i to Ciebie tłumaczy :-).
    • Gość edziecko: danuska Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 11:40
      Zabicie czlowieka jest czyms okropnym. Zgadzam sie z tym 100%.Ale podpisuje sie pod postami dziewczyn ktore staraja sie zrozumiec motywy kobiety ktora to zrobila. Rzucic obelga jest bardzo latwo. Daje nam odczucie ze jestesmy "lepsi".(???)Zaryzykuje stwierdzenie ze zadna kobieta nie zabije swojego dziecka dobrowolnie, jesli nie jest chora. Jesli zabila miala do tego na pewno powody. Jakie? Zycie.Niestety, nie wszystkie dzieci sa "chciane". Mamy do czynienia z gwaltami, "wpadkami" nastolatkow, kolejnymi ciazami w rodzinach patologicznych.Temat rzeka...Powinno byc inaczej....Aby zmienic powinnismy zaczac od prewencji(wiadomo): wychowanie seksualne, reklama srodkow anykoncepcyjnych, latwy i tani dostep do nich etc...Niestety utopia, biorac pod uwage ze "te tematy" to jeszcze ciagle temat tabu w takiej "podstawowce" ( i niestety nie tylko tam..).Moze by wiec ulatwic procedure (prawo) i mozliwosc (miejsce) zrzeczenia sie dziecka? Albo przynajmniej to ostatnie? Moge sobie bowiem wyobrazic spojrzenia kobiet rzycane na taka "wyrodna matke" ktora zostawia dziecko w szpitalu...Podobal mi sie pomysl kiedys staosowany min na Wegrzech, Indiach: tam przed klinikami polozniczymi czy kosciolami wystawiano kolyski aby matki mogly anonimowo zlozyc noworodka. Moze by i w Polsce?Danuska
    • Gość edziecko: asia_t Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 12:28
      Czytam tę dyskusję i czytam... i nie mogę się nadziwić, jak łatwo potraficie osądzić drugą kobietę, jak łatwo rzucacie kamieniem i obelgami... doprawdy, brakuje mi słów. Dla mnie zamordowanie własnego dziecka jest sprawą niewyobrażalną, ale nic nie daje mi prawa do osądzania kobiety, która taki czyn popełniła. Tym bardziej, że NIC o niej nie wiem...też mi smutno. Smutno, że tak mało można tu znaleźć tolerancji i zrozumienia...asiaT
      • Gość edziecko: Agusek Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 12:57
        Asiu_T :jap: !Bałam się użyć słów "Tolerancja i Zrozumienie" w tym temacie. Właśnie z obawy, że ktoś mnie nie "zrozumie".I nie będzie Tolerował zdania innego niż swoje.... jedynie słuszne... :(Pozdrawiam
    • Gość edziecko: w Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 15:31
      Dlaczego w Polsce wciaz zdarzaja sie takie przypadki?1- aborcja nielegalna i potepiona2- przychodzi mloda dziewczyna (i nie tylko) do ginekologa i prosi o przepisanie srodkow antykoncepcyjnych, a w zamian tego dostaje wyjatkowo upokarzajaca pogadanke na temat "moralnosci"3- znowu przychodzi dziewczyna w ciazy do ginekologa, a ten zamiast sie nia zajac i zaoferowac caly zakres pomocy i porady zasowa jej jak wyzej, watpliwej jakosci pogadanke umoralniajaca4- kobieta chce oddac swoje nowonarodzone dziecko do adpocji i jak jest traktowana to mozna sie przekonac czytajac Wasze posty5 - zero pomocy dla zagubionych, nieszczesliwych, nieradzacych sobie w zyciu, ludzi z depresja itd.I mozna by tak dluzej wymieniac.Tu gdzie mieszkam (Kanada) nie slyszalam nigdy o wyrzuconym noworodku na smietnik (chociaz zdarzaja sie inne bardzo drastyczne historie, ale to juz na inny temat), a dlaczego?1- aborcja bezplatna, ogolniedostepna z calym arsenalem porad i wsparcia przed i po.2- przychodzi dziewczyna do lekarza po srodki antykoncepcyjne, zostaje uswiadomiona, pouczona jak co dziala i dlaczegi i wychodzi z odpowiednia recepta3- przychodzi dziewczyna czy kobieta w ciazy do lekarza. Lekarz nie tylko przeprowadza wywiad medyczny, ale wypytuje takze o inne sprawy rodzinne, bytowe, klopoty itd. Informuje rowniez o mozliwosci aborcji. Jezeli cos go zaniepokoi w zachowaniu kobiety, czy ona sama mowi, ze ma jakis problem, albo nie chce tego dziecko to dostaje informacje gdzie ma sie zglosic po pomoc. I nie tylko, lekarz informuje odpowiednie "organizacje", ze ta kobieta potrzebuje pomocy i oni sami sie do niej zglaszaja.4- kobieta, ktora chce oddac dziecko do adopcji zaraz po jego urodzeniu jest otoczona opieka specjalistow lekarzy i tych od adopcji. Sama praktycznie nic nie musi zalatwiac. W szpitalu nikt nie robi z tego "sensacji", i nie rozglasza sie tego na prawo i lewo. Jest polozona w osobnej sali itd.5-Istnieje szeroka pomoc dla wszystkich. Samotna kobieta w ciazy dostanie zasilek i miejsce w domu samotnej matki lub tanie mieszkanie. Kobieta decydujaca sie na aborcje lub oddabie dziecka do adopcji zostanie poinformowana o wszystkim co ja czeka, a takze o innych mozliwosciach rozwiazania problemu i co sie z tym wiaze itd.I po tym co tutaj napisalam, nasuwa mi sie tylko jeden wniosek. W pierwszym szeregu na dozywocie w Polsce powinni zostac skazani politycy, ktorzy tworza "durne" prawo nie dajac nic w zamian.Pozdrowienia.
      • Gość edziecko: big_tom Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 16:54
        Hm skoro zadałem sobie tyle trudu by przeczytać wszystkie wypowiedzi może i ja się wypowiem ;-)Po pierwsze widzę tu dwie grupy postowniczek, jedne zdecydowanie potępiąjące takie zbrodnie, i drugie nie osądzajace tak łatwo. Wiec może warto popatrzeć na to tak, że tak samo jak dla częsci kobiet to straszny dramat, tak pewnie jest też wiele takich dla których nie ma usprawiedliwienia ??? Ja myslę, że nie wolno osądzać jeśli się nie zna sprawcy ani sytuacji, nie wolno też jeśli się tego nie zna usprawiedliwać , bo nie wiemy jak to jest najlepiej jest pozostawić osąd i ocenę wymiarowi sprawiedliwosci ???? To takie moje zdanie. Dyskusja czy usprawiedliwiać czy nie do niczego nie doprowadzi. Niestety co wiele razy mozna było wyczytać w wypowiedziach na tym forum, życie nie jest albo białe albo czarne ale najczęsciej jest szare. Piszecie o chorobie matki, może i racja ale np. pedofilia też jest chorobą a sam osobiście najchętniej pozamykał bym na zawsze wszystkich takich chorych... a ile z was usprawidwiających te matki była by taka sama tolerancyjna np w stosunku do takich zwydrnialców ??? Więc moze zrozumcie panie nie tolerujące zbrodni, a Wy panie nie tolerujące weźcie pod uwagę, że nie wolno sądzić nikogo bo nie jesteśmy na tyle kompetetntni a nasz osąd nic nie zmieni ??? Sam już nie wiem ??? Ale proste to nie jest bo wszyscy mają po troszkę racji. I na koniec jeszcze nie mogę się powstrzymać do skomentowania częsci wypowiedzi wan ... Kanada w porównaniu z Polską to inny świat, po pierwsze ze względu na poziom dobrobytu i edukcji seksualnej. Ale bulwersuje mnie to co postawiłaś na pierwszym miejscu czyli legalność aborcji. Nie wiem pewnie nie powinno się tego tematu znów poruszać ale napiszę wiec moze tylko tyle, że pewnie aborcja jest najlepszą formą na pozbycie się wyrzutów sumienia, bo po co zabijać to dziecko póxniej jak mozna pozbyć się kłopotu od razu prawda ??? Wiem wiem i nie linczuje teraz mnie ;-) Nie chce też by wynikła dyskusja na ten temat, bo i tak nic nie zmieni, ale powiedzmy, ale nic nie poradzę, że uważam, że człowiek staje się człowiekem od począczęcia a nie od urodzenia, wiec dla wszystkich myślących że od porodu taka hipoteza ????Skoro człowiek jest takim człowiekiem jak każdy inny od porodu, że moze akurat ta matka zrobiła coś ( nie wiem co ale desperatka pewnie by wymyśliała jakąś metodę) by dziecko zmarło tuż przed urodzeniem i już martwe się urodziło i ten zabieg był aborcją a nie morderstwem ?????
        • Gość edziecko: w Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! Do big_tom IP: *.* 16.01.03, 18:08
          tog_tom napisała/ł:> > I na koniec jeszcze nie mogę się powstrzymać do skomentowania częsci wypowiedzi wan ... > Kanada w porównaniu z Polską to inny świat, po pierwsze ze względu na poziom dobrobytu i edukcji seksualnej. Zgadza sie, a dlaczego to inny swiat pod tym wzgledem. Tylko dlatego, ze ilus tam politykow uwaza, ze Polakom nie jest potrzebna edukacja seksualna. Takze nie zaslaniajmy sie brakiem takowej edukacji tylko sami ja wprowadzajmy.> Ale bulwersuje mnie to co postawiłaś na pierwszym miejscu > czyli legalność aborcji. A jak bym wspomniala o aborcji na ostatnim miejscu to bys sie nie zbulwersowal? Napisalam na pierwszym miejscy bo jest na "A". Nie uwazam aborcji za srodek zaradzczy, ale w Polsce nie mozna ani robic aborcji ani uzywac srodkow antykoncepcyjnych bo tez sa be. Przedstawilam tylko sytuacje dlaczego w jednych krajach znajdujemy noworodki na smietnikach a w innych nie. I mysle, ze nad tym nalezaloby sie wlasnie zastanowic. Co prowadzi do takiej sytuacji?:hello:
      • Gość edziecko: 6343 Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 17.01.03, 11:31
        Wan, mam pytanko. Czym według Ciebie różni się aborcja od zabicia dziecka już narodzonego? Bo jest młodsze? To może przesuńmy granicę i pozwólmy na zabijanie dzieci np. do lat pięciu, bo nam sie odechce macierzyństwa, bo to za duży kłopot, bo mąż stracił pracę, bo ciężka sytuacja itd.Ewa
        • Gość edziecko: Aluc Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 17.01.03, 11:43
          Ewa, wbrew pozorom bardzo cenna to dla mnie opinia, bo w wątku aborcyjnym (czy raczej antyaborcyjnym) nikt jakoś nie wołał, żeby kobietę karać dożywociem bez prawa wcześniejszego zwolnienia, nawet te osoby, które aborcję zrównywały wprost z morderstwemrozumiem, że jesteś za taką karą dla kobiety, która ciążę usunęła
          • Gość edziecko: 6343 Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 17.01.03, 12:15
            Aluc, czy ja gdziekolwiek i kiedykolwiek pisałam, aby ukarać kogoś dożywociem bez prawa wcześniejszego zwolnienia?Jeśli tak, to proszę pokaż mi ten fragment.Pisałam natomiast, że nie jestem w stanie zrozumieć tej kobiety. Dla mnie to coś niepojętego wyładowywać swój ból i frustrację na dziecku.I jeszcze jedno. Może jestem głupia i niedoświadczona przez życie, ale dla mnie aborcja JEST MORDERSTWEM.Jestem za tym, aby każdy ponosił konsekwencje swoich czynów.Trzeba głośno mówić o seksie, o środkach anty, o aborcji, aby wszyscy wiedzieli, że po chwilowej przyjemności stosunku często pozostaje Ktoś jeszcze i albo godzili się z tym, albo stosowali antykoncepcję.Proszę wytłumacz mi dlaczego dziecko w brzuch mamy jeszcze nie jest człowiekiem? Co takiego dzieje się w trakcie porodu, że dziecko otrzymuje człowieczeństwo? A może to te magiczne 40 tygodni potrzeba aby stać się człowiekiem, tylko co w takim razie z wcześniakami? Po jaką ch...ę ratować je, skoro nie są ludźmi?Mnie rozczłonkowane szczątki poaborcyjne na śmietniku rażą tak samo jak cały noworodek.Ewa
            • Gość edziecko: Aluc Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 17.01.03, 12:47
              Ewa, nie chcę zbaczać z głównego tematu, ale zadaję pytanie o karę dla kobiety, która usunie ciążę, za każdym razem kiedy pojawia się ten temat i zrównuje się to z morderstwem człowieka narodzonegoi nigdy jeszcze nie dostałam konkretnej odpowiedzi "tak, należy ją wsadzić do pierdla do końca jej marnego życia, bo to morderstwo", i zawsze otrzymuję równie emocjonalne riposty, co twoja, niestety nie wnoszące zbyt wiele do sprawynie zgodzimy się w sprawie dopuszczalności aborcji, trudno - ja mam takie poglądy, ty masz inne, nie mam zamiaru o tym dyskutować, robiłam to już w innym miejscu, jeśli chcesz poczytać, to kliknij w ramce mój nick i obejrzyj moje posty - nic w poglądach mi się nie zmieniło, zaręczam cimoje pytanie brzmi jak zwykle - czy skoro aborcja jest takim samym morderstwem jak każde inne, czy należy ją karać w taki sam sposób, jak każde inne morderstwo, to znaczy z dożywotnim więzieniem dla matki włącznienic więcej nie chcę wiedziećodpowiesz?dodam jeszcze, że tematem głónym tego watku nie była dyskusja o mniejszej lub większej potworności zbrodni - jak poczytasz dokładnie posty moje, Yenny, Miki, to zorientujesz się, że my dzieciobójczyni wcale nie bronimy, ale nie tylko ją winimy za to, że zabiłaa winimy między innymi system, który nie pozwala nam (tak Ewo, nam też nie pozwala) na swobodne decydowanie o swoim rodzicielstwie, i ludzką obłudę winimyi o tym właśnie pisała wan, o warunkach podejmowania takiej decyzji w dalekim kraju, a nie o tym, że dla niej aborcja to tyle co splunąćno chyba, że ja tu czegoś nie rozumiem
              • Gość edziecko: 6343 Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 17.01.03, 13:42
                Wydawało mi się, że odpowiedziałam na Twoje pytanie.Skoro dla mnie aborcja jest morderstwem, więc TAK, należy ją karać tak samo jak każde inne morderstwo.Nie wiem dlaczego ciągle mówisz o dożywociu, przecież nasze prawo jest liberalne i skoro za zabicie noworodka feruje się od pięciu lat do roku w zawieszeniu, to za zabicie "nieczłowieka" na pewno wyrok byłby jeszcze niższy.Ja nie twierdzę, że nasz system jest cacy, ale nie możemy zrzucać na niego winy za wszystko, łącznie z przysłowiowym kokluszem i gradobiciem. Naprawdę idąc tym torem zapędzamy się w ślepy zaułek. Przecież chyba nie pogłaskałabyś po głowie seryjnego mordercy, który gwałcił i katował swoje ofiary (także dzieci), bo miał ciężkie dzieciństwo, bo system jest zły? Pozwoliłabyś temu biednemu, skrzywdzonemu człowiekowi chodzić po ulicy? Puściłabyś na tą ulicę swoje dziecko?I od razu wyjaśnienie. Nie stawiam znaku równości pomiędzy kobietą dokonującą adopcji, a kimś, kto torturował i zabił mnóstwo osób, ale chciałam pokazać do czego może doprowadzić powolywanie się na niesprawiedliwy system."a winimy między innymi system, który nie pozwala nam (tak Ewo, nam też nie pozwala) na swobodne decydowanie o swoim rodzicielstwie"Aluc, a dlaczego swobodne decydowanie o rodzicielstwie musi oznaczać zabijanie? Czy nie lepiej nie zachodzić w ciążę?A może za jakiś czas zachce nam się swobodnie decydować np. o przestrzeni mieszkania - ja mam ciasno, więc możeby tak zamordować sąsiadów i zająć ich mieszkanie?Moja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Dziecko nie powstaje samo, to my powołujemy je do życia, a skoro już się to stało, to nie mamy prawa mu go odbierać.mama Maksa napisała/ł:> Ewa, nie chcę zbaczać z głównego tematu, ale zadaję pytanie o karę dla kobiety, która usunie ciążę, za każdym razem kiedy pojawia się ten temat i zrównuje się to z morderstwem człowieka narodzonego> > i nigdy jeszcze nie dostałam konkretnej odpowiedzi "tak, należy ją wsadzić do pierdla do końca jej marnego życia, bo to morderstwo", i zawsze otrzymuję równie emocjonalne riposty, co twoja, niestety nie wnoszące zbyt wiele do sprawy> > nie zgodzimy się w sprawie dopuszczalności aborcji, trudno - ja mam takie poglądy, ty masz inne, nie mam zamiaru o tym dyskutować, robiłam to już w innym miejscu, jeśli chcesz poczytać, to kliknij w ramce mój nick i obejrzyj moje posty - nic w poglądach mi się nie zmieniło, zaręczam ci> > moje pytanie brzmi jak zwykle - czy skoro aborcja jest takim samym morderstwem jak każde inne, czy należy ją karać w taki sam sposób, jak każde inne morderstwo, to znaczy z dożywotnim więzieniem dla matki włącznie> > nic więcej nie chcę wiedzieć> > odpowiesz?> > dodam jeszcze, że tematem głónym tego watku nie była dyskusja o mniejszej lub większej potworności zbrodni - jak poczytasz dokładnie posty moje, Yenny, Miki, to zorientujesz się, że my dzieciobójczyni wcale nie bronimy, ale nie tylko ją winimy za to, że zabiła> > a winimy między innymi system, który nie pozwala nam (tak Ewo, nam też nie pozwala) na swobodne decydowanie o swoim rodzicielstwie, i ludzką obłudę winimy> > i o tym właśnie pisała wan, o warunkach podejmowania takiej decyzji w dalekim kraju, a nie o tym, że dla niej aborcja to tyle co splunąć> > no chyba, że ja tu czegoś nie rozumiem
                • Gość edziecko: 6343 Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 17.01.03, 13:55
                  Sorry, miało być: "kobietę, która dokonuje aborcji", a nie tak jak jest adopcji.Ewa
                • Gość edziecko: Aluc Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 17.01.03, 14:11
                  Ewo, mówiąc o braku możliwości decydowania o własnym rodzicielstwie myślałam nie tylko o legalizacji aborcji, myślałam również o legalizacji sterylizacji na życzenie, dostępności środków antykoncepcyjnych, uczciwej edukacji seksualnej, takiej z nauką zakładania prezerwatywy, a nie tylko kazań o miłości, odpowiedzialności, i szklance wody zamiast, uproszczeniu procedur oddania dziecka do adopcji i przyjęcia dziecko do rodziny, autentycznej pomocy dla samotnej ciężarnej i samotnej matki...nie wyrywaj aborcji z kontekstu, bo ten kontekst jest rozległy jak morzemówiłam o obłudzie ludzi dookoła, którzy z jednej strony krzyczą "przecież mogła oddać", z drugiej strony gotowi są matkę, która dziecko oddała, zaszczuć go granic wytrzymałości, a adoptowanego synka sąsiadów poinformują uprzejmie, że jest bękartem i prawdziwa matka go na śmietniku zostawiłamówiłam o kraju, w którym z jednej strony niewyobrażalna jak na tą bardziej cywilizowaną część Europy liczba dzieci wegetuje w bidulach, a z drugiej strony ludzie pozbawieni własnego potomstwa czekają na adopcję długimi latami, a potem czasem wstydzą się przyznać nawet przed rodziną, że to nie ich własne dzieckoi nie czynię systemu jedynym winnym, ale współwinnymi naprawdę nie bronię tej kobiety, ale dopraszam się o bardziej rozumne spojrzenie, nawet nie miłosierne czy wyrozumiałe, ale rozumne - ogarniające także to, co musiało ją popchnąć do takiego okropieństwaa dyskusja zaczęła się od wysłania tej kobiety do więzienia po wsze czasy, a ty opowiedziałaś się po bardzo konkretnej stronie tej dyskusjii raz jeszcze - nie życzę nikomu z nas konieczności podejmowania takich wyborów - usunąć? oddać? porzucić? czy może udusić?
                • Gość edziecko: YennaM Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 17.01.03, 14:34
                  ewas napisała/ł:> Wydawało mi się, że odpowiedziałam na Twoje pytanie.> Skoro dla mnie aborcja jest morderstwem, więc TAK, należy ją karać tak samo jak każde inne morderstwo.Karać! Również cieżarną kobiete, ktora swiadomie w ciązy spadła ze schodów, żeby poronić; kobietę i meżczyznę, ktorzy kochając sie wywołali poronienie (za nieumyślne zabojstwo, dyć nie specjalnie); cięzarną kobietę, która nie dba o siebie w czasie ciązy wiedząc, że to może spowodować uszkodzenie płodu (za uszkodzenie ciała); cieżarną kobietę, która wyszła wystawiając sie na działanie szkodliwych bakcyli w sezonie jesienno-zimowym (za uszkodzenie ciała co najmniej, dyc grypa wywoluje mutacje płodu) i te de...A owszem, karac...To wszystko nie jest takie proste jakby sie zdawalo.> Nie wiem dlaczego ciągle mówisz o dożywociu, przecież nasze prawo jest liberalne i skoro za zabicie noworodka feruje się od pięciu lat do roku w zawieszeniu, to za zabicie "nieczłowieka" na pewno wyrok byłby jeszcze niższy.No właśnie dyskusja toczy sie wokol tego, by te nasza bohaterke ukarac jak kazdego innego morderce. Bez tegoż liberalizmu.Wiec karajmy. Tych wszystkich. Przeciez wyjatkow robic nie bedziemy, co nie?YennaM, chora w ciązy na różyczke.Tez do pierdla kwalifikująca sie w drodze analogii.
    • Gość edziecko: Zuzanna Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 19:43
      Wiecie co..nie iwem co pisac..Tu nie chodzi o tolerancję tylko chyba o poglądy..Ja mam takie a nie inne - a tolerancyjna jestem - niestety u mnie zrozumienia nie znajdzie morderca a szczególnie własnego dziecka...A a propos wysyłania na krzesło elektryczne ciekawa jestem czy takie wyrozumiałe byłybyście jakby ktos zabił Wasze dziecko ( tfu tfu tfu tfu) - czy tez miałybyscie jakies opory spojrzec w oczy mordercy i jego dzieciom - bo czy dzici potrzebują ocja - mordercy!?zresztą tu chyba nie ma po co prowadzic jałowych dyskusji...Ja uwazam tak, ktos inaczej - ile głów tyle głosów. Tylko jeszcze cos o "byciu członkiem społeczeństwa itd" - przez całe liceum organizowałam kwesty, odwiedzałam po szkole dzieci w szkolach specjalnych , domach dziecka, choiaz niektóre dzieci w wieku ok 10 lat (z rodzin patologicznych) krzyczły do mnie " hej dziwko idziemy sie por...ac? " POMAGAŁAM IM...gdybym miała na tyle możliwosci i byłabym starsz, moze pomagałabym kobietom, które nie ardzą sobie ze sobą? Wtedy mogłam pomagac dzieciom.Jeszcze niedawno chciałam naprawiac swiat..teraz nia mam czasu i siły..bo jesli w naszym kraju stawka zywieniowa w więzieniu jest wyższa niż w domu dziecka..to ja wysiadam..ZuziaPS. Przepraszam ze chaotycznie, ale spieszę sie do "krwi" bo jutro kolokwium :)
    • Gość edziecko: kasiunia Re: co????????!!!!!!!!!!!!!!-do "obrończyń" IP: *.* 16.01.03, 19:53
      dziewczyny, a czy pomyślałyście o tym, że taka "kobieta" może znów zajść w ciążę? znów w niechcianą, znów może mieć trudną sytuację itd. i znów może zabić. dalej będziecie jej bronić? ja uważam, że te morderczynie powinno się sterylizować. a teraz niechaj posypią się na mnie gromy.kasia
      • Gość edziecko: Gosia_wiecznie_mŁoda Re: co????????!!!!!!!!!!!!!!-do "obrończyń" IP: *.* 16.01.03, 20:02
        ale dlaczego ja a nie jego co to dziecko zrobil?WE koncu jest wspolsprawca zbrodni. A moze oboje wysterylizowac?I jeszcze rpdzicow- no bo ktora matka sie nie domysli ze jej dziecko nie jest w ciazy i nie pomoze- toz to wyrodna matka....
        • Gość edziecko: kasiunia Re: co????????!!!!!!!!!!!!!!-do "obrończyń" IP: *.* 16.01.03, 20:11
          nie, i tatusia, i mamusię należy pogłaskać po główce i pożałować, jacy biedni.
        • Gość edziecko: YennaM Re: co????????!!!!!!!!!!!!!!-do "obrończyń" IP: *.* 16.01.03, 20:47
          i wredna.... napisała/ł:> ale dlaczego ja a nie jego co to dziecko zrobil?> WE koncu jest wspolsprawca zbrodni. > A moze oboje wysterylizowac?> I jeszcze rpdzicow- no bo ktora matka sie nie domysli ze jej dziecko nie jest w ciazy i nie pomoze- toz to wyrodna matka....Nawet całe społeczenstwo należałoby... Zamiast edukowac - osądzamy.Błąd.Od wysokich kar jeszcze żadna przestępczość nie zmalała.Za to zmalała od właściwie prowadzonych terapii psychologicznych.W wiezieniu to sie raczej nikt nie nawrocil.A kara smierci jest nieodwołalna.Poza tym pytam: czym sie rozni morderstwo od tego popelnionego w mocy prawa? Na podstawie wyroku?No tak, latwo krzyczec: na krzyz z nim. Zwlaszcza, gdy sie samemu na serio, tak naprawde, nie feruje wyrokow, a wygodnie siedzi w fotelu i czyta gazete... Sumienie i rączki czyste. Przecież to nie Wy macie czyjeś zycie na sumieniu...Wspolczesne igrzyska?Ble.
      • Gość edziecko: Aluc Re: co????????!!!!!!!!!!!!!!-do "obrończyń" IP: *.* 16.01.03, 20:18
        mama mai napisała/ł:> > ja uważam, że te morderczynie powinno się sterylizować. > i tym samym pięknie włączasz się do dyskusji o możliwościach - prawnych i faktycznych - świadomego decydowania o rodzicielstwie w tym kraju, gdzie sterylizacja jest przestępstwem, za które idzie się do paki (idzie oczywiście sterylizujący a nie sterylizowany)pozdrawiam
    • Gość edziecko: julia1 Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 16.01.03, 21:04
      Czy widziałyście kiedys film pt "Nic"? Kunka
      • Gość edziecko: Gosia_wiecznie_mŁoda Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 17.01.03, 06:16
        kasiuniu, Bez demagogii co?Ja nie napisalam nigdy w zyciu ze poglaskac i wystarczy, ty natomiast napisalas ze sterylizowac.Ukarac jak najbardziej, proces przeprowadzic i resocjalizowac tak tak tak. Tak sie zastanawialam tak w ogole, jak sie maja takie morderstwa do typu ludzi ktorzy je popelniaja. Bo mordy w ogole chyba sa popelniane przez ludzi z wszelkich grup spolecznych (pewnie ze wskazaniem na srodowiska patologiczne), A takie morderstwa? Tez kobiety w kazdym wieku, z kazdej grupy spolecznej je popelniaja?
    • Gość edziecko: Dorotka25 Re: co????????!!!!!!!!!!!!!! IP: *.* 17.01.03, 13:42
      Powiem krótko - mnie to wszystko bardzo rusza, boli w środku, ale trzymam się dwóch zasad: "nie sądźcie abyście sami nie byli sądzeni" i "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień"... Pozdrawiam Dorota
Pełna wersja