ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii...

28.01.08, 14:25
już wyjaśniam,
otóż problem tkwi w tym ze zeby ochrzcić dziecko w innej parafii muszę mieć
"zgodę" tej.
jakie prawa ma ksiądz co do wystawiania takiego zaświadczenia? Widzę że on po
prostu nie chce go wystawić, ma problemy co do mojego miejsca zamieszkania i
co do wieku dziecka (7 lat - ze niby trzeba pismo do kurii żeby zezwolila na
chrzest). Dobrze wiem że chodzi o kase, no bo jeżeli nie ochrzczę w tej
parafii to przecież nie zarobią...;
Co ma do udzielenia chrztu wiek mojego dziecka, miejsce zamieszkania?
Czy ksiądz ma prawo odmówić wystawienia takiego zaświadczenia?

Beata,
    • pieskuba Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 28.01.08, 14:39
      Ja chrzciłam w innej parafii, nie pytałam nikogo o zgodę, nawet nie
      przyszło mi do głowy, że taka zgoda jest do czegoś potrzebna. Nie
      potrafię sobie wyobrazić, czemu miałaby służyć :o)
    • rotera Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 28.01.08, 14:57
      nie pytałam,nie uważałam za stosowne, co im do tego, jeśli jestem
      wierząca to wszystko jedno w jakim kościele.

      z tego co wiem;
      -chrzest jest sakramentem niezbednym do wszystkich innych, wiec jak
      się zgodzi na chrzest to juz dalej nigdy o nic nie musisz sie 'pytac'
      i kasa mu ucieka nie z jednej imprezki ale ze wszystkich, bo zeby
      miec komunie potrzebujesz zaświadczenia z chrztu, to samo ślub itd
      zawsze zaświadczenie z chrztu, do wszytkiego jest wymagane
      -zamieszkanie ma znaczenie, bo przypisana do parafii jesteś ze
      wzgledu na oficjalny meldunek, jeśli nie jest zgodny z zamieszkaniem
      to możesz kombinować i chciec tu albo tu, że niby bardziej jesteś
      związana z ktorąś tam parafią


      a swoją drogą na jakiej podstawie tą zgode? bo jak miałaś chrzest w
      parafi A, nadal tam mieszkasz, a chcesz ślub w parafi B to 'zgoda'
      jest wymagana bo należysz to 'owieczek'A,
      ale jak nie należysz jeszcze wcale to zgoda na odejście z parafi jak
      jeszce nie 'przyszłaś'??
      • madameblanka Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 28.01.08, 15:26
        sprawa jest taka: wyprowadzilam sie, ale nie wymeldowalam . czyli należe do tej
        parafii A. Dziecko chcę ochrzcić w parafii B, C D wszystko jedno - zresztą co mu
        do tego. Parafia w której chcę ochrzcić ale do której nie należę żąda papierka z
        mojej parafii (A) tak jakby pozwolenia na chrzest gdzie indziej. Ale parafia A
        robi problemy.
        Pytanie brzmi: czy ksiądz ma prawo odmówić mi takiego zaświadczenia - zgody, na
        chrzest w innej parafii.

        Chcę to wiedzieć żeby mnie nie zaskoczyl podczas rozmowy jakimiś bzdurami: nie
        nie mogę niestety wydać bo to, sio, sramto a ja nie bede miala żadnych argumentów.
        • paszczakowna1 Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 28.01.08, 15:43
          Nie rozumiem problemu. Do parafii należysz tam, gdzie mieszkasz (i domyślnie
          praktykujesz), co ma zameldowanie z tym wspólnego? Mówisz w parafii B, że jesteś
          ich nową parafianką, i chcesz ochrzcić dziecko, i z tamtym księdzem nie masz po
          co w ogóle rozmawiać.
        • kim5 Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 28.01.08, 15:47
          Parafia jest tam, gdzie mieszkasz. Meldunki nie mają tu nic do
          rzeczy.
          • jakoma Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 28.01.08, 15:57
            Chrzciłam dwa miesiące temu sześcioipółlatka w innej parafii niż ta do której
            należę i ksiądz nie robił mi żadnych problemów.To zależy od księdza,ten nasz
            wpisał dziecko do parafii,tzn zaznaczył w aktach adres zamieszkania dziecka taki
            żeby mały podlegał pod parafie.Musisz
            poszukać jakiegoś miłego księdza,który nie będzie ci robił problemów.
            • madameblanka Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 28.01.08, 16:52
              chrzcilaś może w Warszawie? Jak tak, to da jmi jakiś namiar, bedę wdzięcznasmile

              Beata
              • jakoma Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 29.01.08, 09:33
                Niestety w małej mieścinie w lubuskim.
          • rotera Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 28.01.08, 22:44
            kim5 napisała:

            > Parafia jest tam, gdzie mieszkasz. Meldunki nie mają tu nic do
            > rzeczy.>


            niestety mają, tak przynajmniej twierdzili dwaj księża jak braliśmy
            ślub z mężem, zapowiedzi musieliśmy dawać tam gdzie byłam
            zameldowana, a że nigdy tam nie mieszkałam to nieważne było.
            Meldunek w parafi A, ślub w parafi B, praktykowałam w C, a chrzest
            miałam w D,
            ale i tak zapowiedzi i 'odprawa' za panne młodą według meldunku
            kazali mi zrobić, no chyba, że się coś pozmieniało przez 15 lat,
            ale jak kiedyś pytałam księdza to owiedział że 'rzydział' mają
            wedlug meldunku, a to z urzędu miasta
            nawet sie awanturowałam że to są poufne dane osobowe i jakim rawem
            się rządzą za mnie, ksiądz szybko zakończył kolende
          • isma Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 29.01.08, 00:23
            Meldunki nie. Ale z tym "mieszkaniem" to nie jest tak, ze
            wystarczy "od wczoraj";

            Kan. 102 -
            § 1. Zamieszkanie stałe nabywa się takim przebywaniem na terytorium
            jakiejś parafii lub przynajmniej diecezji, które albo jest połączone
            z zamiarem pozostania tam na stałe, jeśli nic stamtąd nie odwoła,
            albo trwało przez pełnych pięć lat.
        • sylwiawkk Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 28.01.08, 15:50
          to u mnie dopiero będą jaja
          starszą córkę chrzcilam w moim kościele chociaż jest zameldowana
          przy ojcu i jego kosciele
          tez potrzebowalam zezwolenia z jego parafi ale ksiądz nie chcial dać
          poszłam do mojego koscioła i powiedzialam jak jest i powiedziała że
          jak nie to nie i bez problemu ochrzcił mi córke
          a teraz tez bede w maju chrzcila drugą córke która też jest w Polsce
          zameldowana przy ojcu i jego kosciele
          a chce ochrzcic w moim a mieszkamy za granicą i tu sie urodziła wiec
          jestem ciekawa co w takiej sytuacji ksiądz by mi powiedział
          co mam wziąć zaswiadczenie z tego tutaj polskiego koscioła
          a ja jestem w dalszym ciągu zameldowana u moich rodziców a mój mąż u
          swoich i dzieci u niego a nie u mnie
          miałam sie przemeldowac ale jakos sie nie zebralismy jeszcze
    • beautywitch Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 28.01.08, 18:39
      Nam ksiądz powiedział,że musimy mieć zaświadczenie od naszego
      księdza ( z naszej parafii). A poza tym to nam nie ochrzci
      dziecka,bo żyjemy w grzechu-mamy slub cywilny tylkosmile Straaaszny to
      grzech,prawie jak morderstwo. A dziecko temu winne!
    • demonii Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 28.01.08, 19:17
      Wiek Twojego dziecka ma takie znaczenie, że wg prawa kanonicznego jako matka
      katoliczka praktykująca masz obowiązek - znaczy rodzice katolicy, powinnaś
      ochrzcić dziecko możliwie szybko po jego narodzeniu. Siedmiolatek niemowlakiem
      już nie jest raczej i tym może się zasłaniać ów ksiądz, jeśli sie uprze. Jest
      jeszcze coś o godziwym chrzcie, na to tez może sie powołać - ale nie ma nic o
      odmowie, tylko o odłożeniu chrztu. Trafiłaś zdaję sie na takiego. O zgodzie na
      chrzest wydawanej przez biskupa nigdy nie słyszałam.
    • isma Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 29.01.08, 00:21
      To jest mozliwe, jakkolwiek w szczegolach zalezy od diecezji. Co do
      zasady sakramenty powinno sie przyjmowac we wlasnej parafii. W
      Kodeksie prawa kanonicznego stoi:

      Kan. 857 -
      § 1. Poza wypadkiem konieczności, właściwym miejscem chrztu jest
      kościół lub kaplica.
      § 2. Należy uważać za regułę, że dorosły ma przyjmować chrzest we
      własnym kościele parafialnym, dziecko zaś w kościele parafialnym
      jego rodziców, chyba że co innego doradza słuszna przyczyna.

      Od rodzicow dziecka w wieku katechetycznym mozna oczekiwac
      udokumentowania spelnienia dodatkowych wymogow, np. uczestnictwa
      dziecka w szkolnej katechizacji. Wiek ma o tyle znaczenie, ze po co
      chrzcic dziecko, ktore na religie nie chodzi, chociaz mogloby - jaka
      jest nadzieja, ze bedzie wychowywane w wierze? W pewnych sytuacjach
      ma znaczenie, czy rodzice sa zwiazani malzenstwem sakramentalnym, o
      i jak jest z ich, ekhm, wiara.

      Przykladowa regulacja diecezjalna(nie wiem, skad jestes):
      www.archpoznan.org.pl/serwis/komun/2003/abp/1300.html
      • pieskuba Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 29.01.08, 09:22
        Ismo, nie miałam pojęcia, że istnieją jakiekolwiek zasady co do
        miejsca chrztu. Chciałam natomiast, by Młody był ochrzczony w
        miejscowości, w pobliżu której mamy działkę :o) Poszłam do księdza,
        ustaliliśmy datę i nikt nie zająknął się nawet o jakichkolwiek
        zaświadczeniach. Ksiądz znał nas "z twarzy" - chodziliśmy przecież
        na msze do "jego" kościoła w każdą niedzielę przez kilka wakacji z
        rzędu, ale doskonale wiedział, że nie jesteśmy jego parafianami. Coś
        nabroiłam?
        • isma Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 29.01.08, 09:50
          Nieee, no, nie Ty wink)). Najwyzej pleban, troszeczke - bo on akurat
          powinien wiedziec, jakie sa zasady. Ale to jest zaniedbanie dosyc
          powszechne, niestety.

          Ta zasada ze zgoda wlasnego proboszcza sluzy temu, iz czesto zdarza
          sie, ze np. rodzice niezwiazani malzenstwem kanonicznym kombinuja,
          jak by sie tu wykrecic od niewygodnych pytan proboszcza we wlasnych
          sprawach, i wtedy na gwalt szukaja ksiedza, ktory siedmiolatka
          ochrzci "nie robiac problemow" - bo przeciez cala klasa np. do
          komunii sie przygotowuje, wiec jakze dziecko mogloby byc "przezycia
          pokoleniowego" pozbawione...
          • madameblanka Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 29.01.08, 12:16
            dokladnie! Mamy ślub cywilny, Chcemy ochrzcić. Jaki jest problem? Co to Jezus
            przeprowadza selekcję?
            czy ksiedzu nie wystarcza to że się kochamy? Jakie ma znaczenie jaki jest ślub?
            Jeżeli w każdej chwili mogę się rozwieść?!
            po co mi ściemnia a bo bez ślubu to nie bardzo itd...
            a jak kobieta nie ma partnera, to co dziecko nie dostąpi chrztu?
            • pieskuba Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 29.01.08, 12:24
              Problem w tym, że podczas chrztu zobowiązujesz się, przyrzekasz, że
              wychowasz dziecko w wierze. Jeśli żyjesz niezgodnie z jej zasadami,
              można przypuszczać, że całe to zobowiązanie jest po nic. Dziecko
              uczy się wiary w domu. Kobieta samotna z definicji nie żyje na co
              dzień w związku nieformalnym :o)
            • isma Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 29.01.08, 13:39
              No, czyli sprawa typowa wink)).

              Jezus nie (zalatw to z Jezusam i ochrzcij sama wink)). Ale chrzest, o
              ktorym piszesz, jest takze wlaczeniem w konkretna wspolnote - w tym
              przypadku w Kosciol katolicki. Ktora ustala pewne zasady - a
              przeciez nie ma obowiazku bycia katolikiem i podporzadkowywania sie
              im, jesli komus nie pasuja.

              Ksiedzu nie wystarcza, ze sie "kochacie", poniewaz istnieje
              sakrament malzenstwa (wlasciwie to, jako majacym sie zobowiazac do
              wychowania dziecka w wierze Kosciola katolickiego, raczej Wam nie
              powinno wystarczac...). A, no i, formalnie rzecz biorac katolik nie
              moze sie rozwiesc (raczej ewentualnie separowac, a i to nie dlatego,
              ze ktos przestal mu budzic motyle w brzuchu).

              No, coz. Dziecko Ci zapewne w koncu ochrzcza. Grunt to traktowanie
              Kosciola jak dostarczyciela uslug dla ludnosci.
            • demonii Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 29.01.08, 13:47
              Jezus selekcji nie przeprowadza, ale KK jako instytucja owszem, bo skoro chcesz
              ochrzcić go w takiej a nie innej wspólnocie - to powinnaś żyć zgodnie z zasadami
              tej wspólnoty i tyle, wcale sie księdzu nie dziwię ze ma wąty. Kobieta samotna
              to zupełnie co innego niż para żyjąca bez ślubu. To nie są ściemy, tylko
              zwyczajne zasady w KK i tyle. Ty masz prawo nie rozumieć księdza, a ksiądz ma
              prawo nie rozumieć Twojego postępowania. A prawo kanoniczne też jest po coś
              ustalone, co nie? smile
    • tosina Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 29.01.08, 15:13
      Prosiłabym bys nie obrazała ksiedza. Przez siedem lat nie bylo Ci
      pilno z dziecka zrobic chrzescijanina a nagle wielki ped ku wierze.
      Rozumiem tego ksiedza. Zapewne gdyby nie komunia do ktorej
      przygotowuja sie inni to nawet byscie nie pomysleli o chrzcie. RAz
      piszesz omilosci do meza za chwile ze mozesz sie wkazdej chwili
      rozwiesc. A tak naprawde to po co wam ten chrzest, komunia? Zeby
      ludzie widzieli, zeby syn przezyl to co inne dzieci? Tylko tyle?
      • madameblanka Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 29.01.08, 16:32
        gdzie jest napisane ze kocham i chcę się rozwieść?? Chyba jest jakiś problemik z
        interpretacją.
        Podalam tylko przyklad.
        Co do chrztu /jest ochrzczona z wody/- uważasz że jak nie bylo chrzczone
        wcześniej to tylko z czyjegoś lenistwa, nie istnieją inne przyczyny takiej
        sytuacji a nie innej?
        co do księdza - podczas rozmowy byl chamski i opryskliwy, zachowal sie jak
        zwykly, zimny urzędas za biurkiem; zachowanie wskazywalo że ma manię wladzy a
        jest po prostu zwyklą ludzką mendą żądną kasy! Wlaściwie nie wiem jak bym się
        rozpisala - to każde określenie na niego będzie komplementem.
        Jak byś slyszala co do mnie mowil to byś rozumiala moje oburzenie...sad

        pozdrawiam, Beata
        • tosina Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 29.01.08, 16:48
          madameblanka napisała:

          > gdzie jest napisane ze kocham i chcę się rozwieść?? Chyba jest
          jakiś problemik
          > z
          > interpretacją.

          CYT."
          czy ksiedzu nie wystarcza to że się kochamy? Jakie ma znaczenie jaki
          jest ślub?
          Jeżeli w każdej chwili mogę się rozwieść?!
          po co mi ściemnia a bo bez ślubu to nie bardzo itd..."


          uważasz że jak nie bylo chrzczone
          > wcześniej to tylko z czyjegoś lenistwa, nie istnieją inne
          przyczyny takiej
          > sytuacji a nie innej?

          tak własnie uwazam. Przez siedem lat mozna sie zorganizowac i
          ochrzcic dziecko w 100%.Dla chcacego nic trudnego.


          > co do księdza - podczas rozmowy byl chamski i opryskliwy, zachowal
          sie jak
          > zwykly, zimny urzędas za biurkiem; zachowanie wskazywalo że ma
          manię wladzy a
          > jest po prostu zwyklą ludzką mendą żądną kasy! Wlaściwie nie wiem
          jak bym się
          > rozpisala - to każde określenie na niego będzie komplementem.
          > Jak byś slyszala co do mnie mowil to byś rozumiala moje
          oburzenie...sad
          >
          > pozdrawiam, Beata


          Nie slyszelismy ksiedza i nie wiem czy to Twoja interpretacja ,
          poparta wlasnymi odczuciami (projekcja)A tak wogole dziwisz mu sie?
          Przychodzisz po 7 latach i chcesz ochrzcic dziecko w wierze w jakiej
          nie praktykujesz,Rownie dobrze moglabys chciec przystapic do innej
          wiary bo masz rownie duzo wspolneogo z chrzescijanami jak i
          muzulmanami - tzn nie praktykujesz w zadnej z religi.
        • isma Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 29.01.08, 21:00
          Ekhm, ekhm.
          To w koncu dziecko jest ochrzczone, czy nie?

          Chrztu sie nie powtarza ;-O! Owszem, po ustaniu zagrozenia dla zycia
          chrzest z wody uzupelnia sie tzw. obrzedami wyjasniajacymi wink)) -
          krzyzmo, biala szatka, swieca i takie tam, ale dziecko JEST juz
          ochrzczone. Ale chrzest z wody powinien byc od razu wpisany do ksiag
          parafialnych.

          Wiesz, odnosze nieodparte wrazenie, ze Twoj podstawowy problem
          polega na checi pouzywania sobie na klerze wink)). Co oczywiscie
          mozna robic do woli, ale przy okazji warto miec minimum szacunku dla
          inteligencji czytajacych...
          • madameblanka Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 30.01.08, 09:51
            Jezu! Nie chodzi o żadne wyżywanie sie na Klerze. Zadalam pytanie czy ksiądz
            może /czyt. ma prawo/ odmówić wypisania takiego zaświadczenia? A rozpętala sie
            burza, nikt nie odpowiedzial mi na proste pytanie ale za to wszyscy pierwsi do
            krytyki.

            pozdro, Beata

            --
            • kim5 Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 30.01.08, 09:59
              Jeżeli nie jesteś praktykującą katoliczką to ksiądz ma prawo odmówić
              poświadczenia, że jesteś. To chyba logiczne?
              Ksiądz ma też prawo odmówić (a właściwie odłożyć w czasie) chrztu
              dziecka pary, która MIMO braku przeszkód nie ma ślubu kościelnego.
              Czy miałabyś pretensje do księdza ewangelickiego, że nie chce
              dopuścić Twojego dziecka do np. konfirmacji?
              Gwoli ścisłości - nie jestem "wojującym moherem" (wink), nie
              praktykuję, jestem rozwiedziona, nie mam ślubu kościelnego, a
              cywilny. Ale szlag mnie czasem trafia, jak widzę taki stosunek do
              Kościoła katolickiego.
            • isma Re: ksiądz robi problem z chrztem w innej parafii 30.01.08, 10:22
              Ale po co Ci zaswiadczenie, jesli dziecko jest ochrzczone wink))?

              Odpowiedzi na pytanie, czy ma prawo odmowic zaswiadczenia, nikt Ci
              nie udzieli bez znajomosci regulacji diecezjalnej raz, dwa, jak
              widzisz w przytoczonych przepisach KPK, jest tam mowa o "slusznej
              przyczynie", co jest kwestia ocenna. Byc moze proboszcz ocenia, ze
              Twoja przyczyna jest niesluszna - chocby z tego wzgledu, ze, chi,
              chi, dziecko, jak twierdzisz, masz juz ochrzczone wink)).
Pełna wersja