Jestem w pozytywnym szoku

24.04.08, 13:14
W najnowszym odcinku "Taka miłość się nie zdarza" w TVN Style będzie
o Tomaszu Raczku i Marcinie Szczygielskim.. Mówcie co chcecie, ale
to przełom w tv. W dodatku para ta niejako zaprzecza krążącym
stereotypom o związkach gejów - że powierzchwone, krótkotrwałe i
oparte wyłącznie na seksie (jakbyśmy mało mieli takich związków
wśród hetero). Oczywiście, że takowe istnieją, ale mamy też takie
właśnie pary - razem od 15 lat. Utalentowani, inteligentni, a Raczka
zawsze bardzo lubiłam. Sam miód mi się leje z ust wink ale naprawdę
się ucieszyłam. Żeby tak wreszcie się jakaś lesbijka ujawniła..

I moim zdaniem takie wydarzenia o wiele lepiej służą interesom homo
niż parady, których nie jestem zwolenniczką, bo w naszym kraju
potęgują jedynie agresję i powinni sobie je odpuścić.
    • mustardseed Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 13:28
      Gdyby to było w TVP, to by był przełom.
      TVN już jakiś czas wyraźnie nie ma problemu z homoseksualizmem, i to
      fajne jest.
      O Raczku i jego partnerze mieli już program w "uwadze" na TVN.
      Dla mnie generalnie pozytywnie, cykl "taka miłość si.ę nie zdarza'
      bardzo lubię.
      • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 13:30
        > Gdyby to było w TVP, to by był przełom.

        Bądźmy realistami wink
    • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 13:30
      Juz mi ta tematyka gejowska uszami wylazi.
      • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 13:31
        Tak, lola, wiemy, lesby, geje - omijaj zatem te okropne wątki i po
        sprawie.
        • gabrysia5 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 13:37
          Koniecznie i te,ze ktos do koscioła chodzi również.To taka moja
          osobista prosba.
          • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 13:47
            Pozwolisz, ze sie nie zastosuje.
        • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 13:47
          Nie mam na mysli akurat forum, tylko to co sie dzieje ogolnie w
          mediach.Do porzygania wrecz.
          • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 13:49
            Masz z tym problem? Ja nie zauważyłam jakiegoś szczególnego natłoku
            tego tematu. Przeszkadza ci, że w ogóle istnieje?
            • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 13:58
              Wyluzujsmile.
              Nie mam z tym problemu i nie przeszkadza mi o tyle, o ile nie
              wystepuje w nadmiarze.Homo sa, zyja sobie, nic do nich nie mam.Za
              duzo sie o tym gada i tyle.
              O tym ze Raczek jest gejem bylo wiadomo od dawien dawna, przy okazji
              ksiazki nagle sie "ujawnil"..Dobre sobie.
              • asinek68 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:24
                Od "było wiadomo" do ujawnienia się to daleka droga. Trzeba mieć
                odwagę, żeby w naszym kraju publicznie przyznać się do bycia
                gejem/lesbijką. Moim zdaniem im więcej będzie się o tym mówić, tym
                bardziej to ludziom spowszednieje i gej przestanie się kojarzyć z
                chorym psychicznie, pedofilem i itp.
                • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:52
                  Serio? Ja takim odwaznych znam calkiem sporo, ze swoimi
                  preferencjami wrecz sie obnosza.Tak jak nie lubie epatowania swoja
                  seksualnoscia u hetero, tak samo nie trawie u homosiow.
                  Mnie juz spowszednialo, dlatego pewnie nie rozumiem tego zamieszania
                  wokol preferencji seksualnych.
              • mamaemmy [...] 24.04.08, 14:33
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • lila1974 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:35
                  Ale sławne osoby hetero robią dokladnie to samo!
                  Trąbią na lewo i prawo z kim sypiają - a gazety, które o tym donoszą
                  mnożą się jak grzyby po deszczu - znaczy temat cieszy się
                  powodzeniem ... hmm
                  • mamaemmy Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:43
                    lila1974 napisała:

                    > Ale sławne osoby hetero robią dokladnie to samo!
                    > Trąbią na lewo i prawo z kim sypiają

                    no nie do końca
                    • lila1974 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:48
                      Jak to nie do końca?
                • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:36
                  A dlaczego nie przeszkadzają ci pary heteroseksualne w takim
                  programie? Opowiadające o swojej miłości i intymności?
                  Miej odwagę cywilną i powiedz, że to jednak coś innego - prawda?
                  Niech siedzą cicho i się cieszą, że chcesz z nimi rozmawiać.
                  • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:41
                    I jeszcze - zadziwiające, jak często obok zniesmaczenia seksem homo
                    pojawia się od razu pies albo pedofil.. Bo to przecież wsio radno.
                  • mamaemmy Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:48
                    morgen_stern napisała:

                    > A dlaczego nie przeszkadzają ci pary heteroseksualne w takim
                    > programie? Opowiadające o swojej miłości i intymności?

                    Kto powiedział,że nie przeszkadzają???Przeczytaj ze zrozumieniem co
                    napisałam,plizzzz.Napisałam,że pewne intymne szczegóły powinny byc tylko dla
                    nas-co mnie obchodzi ze pan Tomasz z Tomaszem czy pan Tomasz z Kingą uwielbiają
                    się bawić w różne gry i zabawy?To ich prywatna sprawa.Tak samo jak osób które
                    uprawiają seks grupowy-jaki sens ma ujawnienie się po tytułem JA TO ROBIĘ??


                    > Miej odwagę cywilną i powiedz, że to jednak coś innego - prawda?


                    Hehe,pewnie,że to coś innego dla większosci-jednak większosc jest hetero i
                    dlatego to coś innego.


                    > > Niech siedzą cicho i się cieszą, że chcesz z nimi rozmawiać.

                    Czy ja wiem?smileZ moimi znajomymi gejami rozmawiam i przyjaznie się od lat,nie
                    robie z tego halo.
                • asinek68 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:40
                  Głównie w tym trąbieniu chodzi o zwrócenie uwagi na aspekty prawne
                  takich związków a nie chełpienie się "ja śpię z facetem". Chcą
                  pokazać, że mimo iż wielu z nich żyje w jednym związku przez długie
                  lata to po śmierci jednego z partnerów ten drugi nie żadnych praw do
                  np. wspólnego majątku.
                  • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:54
                    iż wielu z nich żyje w jednym związku przez długie
                    > lata to po śmierci jednego z partnerów ten drugi nie żadnych praw
                    do
                    > np. wspólnego majątku.

                    Osoby z konkubiantow hetero tez nie maja takich praw.Proponuje
                    dostepne rozwiazania prawne typu wspolwlasnosc czy testament.
                • kali_pso Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:45
                  Dlaczego w tego typu wypowiedziach pojawia się niezmiennie
                  odniesienie do wszelkiego rodzaju zboczeń,typu zoofilia.?
                  Jaki sens ma zestawianie seksu homo i parzenia się ze zwierzetami?
                  No chyba, żeby podkreślić tę nienormalność związków homo...winkp


                  Tak, tak wiemy..masz znajomych homo, którzy absolutnie nie
                  rozmawiają o seksie, więc są okwinkP. Zapewne masz również mnóstwo
                  znajomych hetero, którzy nawijają o bzykaniu i są duszą towarzystwa,
                  co?winkP
                  • mamaemmy Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:52
                    kali_pso napisała:

                    > Dlaczego w tego typu wypowiedziach pojawia się niezmiennie
                    > odniesienie do wszelkiego rodzaju zboczeń,typu zoofilia.?
                    > Jaki sens ma zestawianie seksu homo i parzenia się ze zwierzetami?
                    > No chyba, żeby podkreślić tę nienormalność związków homo...winkp

                    No akurat podkresliłam też ze to to samo co pan z panią,ale po jakiego gdzyla o
                    tym trabic i robic programy??To własnie jest robienie z tego dziwnego
                    tematu.Kontrowersyjnego.Aby miec większa ogladalnosc.
                    >
                    >
                    > Tak, tak wiemy..masz znajomych homo, którzy absolutnie nie
                    > rozmawiają o seksie, więc są okwinkP.

                    Bzdura,rozmawiamy o seksiesmile)Zadna kolezanka nie doradzi ci tak dobrze jak inny
                    facet nawet gejtongue_out

                    Zapewne masz również mnóstwo
                    > znajomych hetero, którzy nawijają o bzykaniu i są duszą towarzystwa,
                    > co?winkP

                    Alez tamci tez są dusza towarzystwa ale jakos nie chodza na pochody i nie pchaja
                    sie z tego powodu do programów gejowskich tongue_outP
                    • to.ja.kas Mamoemmy 24.04.08, 14:55
                      a mozesz mi wyjasnic ten nawał informacji kto z kim jaki ja widze
                      własnie teraz na pudelku, plotku i w party????
                      Wszystko są informacje o heteroseksualnych zwiazkach...kto z kim i
                      po kim...parza sie jak zwierzeta dzikusy jedne noo...i jeszcze o tym
                      piszą...zgroza normalna, sodomia i gomoria smile)))
                • kawka74 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:49
                  > Dla mnie robienie z tego szopki i pokazywanie: jestem gejem i się tego nie
                  > wstydze...bez sensu.

                  Jakiej szopki?
                  Heterycy nie robią niczego innego - a niech tylko się gej ujawni, to zaraz jest
                  podejrzewany o nieczyste intencje. Heteryk może wszem i wobec opowiadać, z kim
                  sypia i w jakiej pozycji uprawiają seks, natomiast niech gej trzyma buzię na kłódkę?
                  'Nie mam nic przeciw gejom, ale niech nigdzie się nie pokazują, nic nie mówią,
                  nie zawierają małżeństw i najlepiej niech zostaną heterykami'
                  • mamaemmy [...] 24.04.08, 14:54
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • kawka74 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:55
                      nie drzyj się, nie jestem głucha
                      jak się uspokoisz, to pogadamy
                      • mamaemmy [...] 24.04.08, 14:59
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • lila1974 Nie klnij proszę. 24.04.08, 15:00

                          • mamaemmy Re: Nie klnij proszę. 24.04.08, 15:07
                            Oki,sorki poniosło mnie,bo co jak co ale ja w zyciu nie byłam przeciwko
                            gejom,kazdy kto mnie zna usmiałby się na to stwierdzenie smile)

                            wklejam to samo tylko bez k..

                            Capslok zapomniałam wyłączyc.Nie lubie jak ktos mi zarzuca ze mówię cos zupełnie
                            innego co powiedziałam.
                            Czym do jasnej anielki taki gej sie rózni od heteroseksualisty?No czym?Tym,ze w
                            lózku pod soba(lub nad) ma osobę tej samej płci i to wszystko.Reszta w sumie
                            taka sama-no prawie.Łózko i seks dwojga ludzi jest sprawą intymną tych dwojga
                            ludzi,wydaje mi się.I nie ma powodu,żeby z tego robic jakies parady czy inne szopki
                            • kawka74 Re: Nie klnij proszę. 24.04.08, 15:13
                              nie wykluczam, że chodziło Ci o zupełnie coś innego, natomiast mieszasz w swoim
                              poście dwie różne sprawy, w związku z czym trudno dociec, co Cię tak naprawdę
                              zniesmacza i dlaczego
                              względem przesadnego szafowania swoją intymnością zgadzam się - przesada na tym
                              polu jest niedobra
                            • kali_pso Re: Nie klnij proszę. 24.04.08, 15:20
                              Sądzisz, że istotą "parady albo innej szopki" jest podkreślanie
                              aspektu łóżkowego związku dwóch gejów? Super..tak właśnie postrzega
                              się homo w naszym społeczeństwie, wyłącznie przez pryzmat seksu....
                              • lola211 Re: Nie klnij proszę. 24.04.08, 15:34
                                Sila rzeczy sa postrzegani przez ten pryzmat, skoro roznica dotyczy
                                wlasnie tej sfery.Jesli ktos sie deklaruje, ze jej gejem to po
                                prostu przekazuje info, ze uprawia seks z facetami.

                                Ja sie nie afiszuje, nie komunikuje nikomu , kto jest moim
                                seksualnym partnerem- facet, zwierze czy np trup, bo jestem
                                nekrofilem.

                                --------------------------------------------------------------
                                Jędza zjadła księdza, krew wypiła, tylko kości zostawiła
                                • mamaemmy Re: Nie klnij proszę. 24.04.08, 15:35
                                  lola211 napisała:

                                  > Sila rzeczy sa postrzegani przez ten pryzmat, skoro roznica dotyczy
                                  > wlasnie tej sfery.Jesli ktos sie deklaruje, ze jej gejem to po
                                  > prostu przekazuje info, ze uprawia seks z facetami.
                                  >
                                  > Ja sie nie afiszuje, nie komunikuje nikomu , kto jest moim
                                  > seksualnym partnerem- facet, zwierze czy np trup, bo jestem
                                  > nekrofilem.

                                  o własnie o to mi chodziło
                                  >
                                  > --------------------------------------------------------------
                                  > Jędza zjadła księdza, krew wypiła, tylko kości zostawiła
                                  • to.ja.kas Okropne 24.04.08, 15:39
                                    Jesli sypiasz z trupem lub zwierzeciem słusznie ze sie nie ujawniasz
                                    bo za to grożą sankcje prawne.
                                    Ty powinnaś trafic do więzienia, dziecko pod opiekę rodziny
                                    zastępczej lub państwa.

                                    Homoseksualizm nie jest łamaniem prawa ani zboczeniem do jakiego
                                    zalicza sie nekrofilie lub zoofilię lub kazirodztwo, wiec porównanie
                                    conajmniej ohydne i niedorzeczne..

                                    To tak jakbym porównała Cie do dziwki tylko dlatego, że jesteś
                                    kobieta.
                                    Pohamuj się więc w tych obraźliwych porównaniach.
                                    • lola211 Re: Okropne 24.04.08, 15:45
                                      Nie musisz mi tlumaczyc oczywistych spraw.Nie zrozumialas
                                      najwazniejszego.Chodzi mi tylko o ujawnianie swoich seksualnych
                                      preferencji.Geje to robia i dlatego ich odbior jest taki a nie inny.
                                      Kryterium jest SEKS.
                                      • to.ja.kas Re: Okropne 24.04.08, 15:48
                                        Nieeee, nie seks...miłosc...moje kolezanki lesbijki które znam (a
                                        znam kilka takich par) one nie róznia sie seksem...one kochają. Ich
                                        miłosc jest bardzo piekna, ich seks mnie nie interesuje.

                                        Ale może Ty widzisz wszedzie tylko seks
                                      • morgen_stern Re: Okropne 24.04.08, 15:51
                                        >Kryterium jest SEKS.


                                        Ale wyjaśnij mi, na Boga, dlaczego TYLKO seks??
                                        • lola211 Re: Okropne 25.04.08, 08:22
                                          Poniewaz "...seksualizm"(homo.. hetero..) to kwestia orientacji
                                          SEKSUALNEJ.Kryterium jest orientacja seksualna.Jest to mniejszosc
                                          deklarujaca swoje preferencje w tej kwestii.Dlatego wlasnie przez
                                          ten pryzmat jest postrzegana.
                                          • iwles Re: Okropne 25.04.08, 08:31

                                            No to teraz pozostaje jeszcze jedna kwestia:

                                            Czy seks (czyli to "jedyne" kryterium) z.a.w.s.z.e. jest takie
                                            oderwane?
                                            Czy nigdy nie łączy się z innymi uczuciami ?

                                            Czy w.s.z.y.s.t.k.i.e. związki damsko-męskie to też tylko czysty
                                            seks ?
                                            Nie ma miłości, przyjaźni, przywiązania, chęci opiekowania się,
                                            dzielenia radościami, pomagania, sprawiania przyjemości ?
                                            Wszak wg Ciebie dwoje ludzi (w tym hetero) połączyła tylko
                                            oriantacja seksualna.



                                            ֶֶֶֶֶֶֶֶ
                                            Paweł
                                            • lola211 Re: Okropne 25.04.08, 09:23
                                              Iwles, blednie calkowicie odczytujesz moje posty.Czy jesli nie pisze
                                              o czyms, to znaczy ze tego nie dostrzegam? Tak interpretujesz
                                              wszystkie wypowiedzi?

                                              Nie ma miłości, przyjaźni, przywiązania, chęci opiekowania się,
                                              > dzielenia radościami, pomagania, sprawiania przyjemości ?
                                              > Wszak wg Ciebie dwoje ludzi (w tym hetero) połączyła tylko
                                              > oriantacja seksualna

                                              Gdzie ja cos takiego napisalam?
                                      • dirgone Re: Okropne 24.04.08, 15:51
                                        Sory Lola, ale gadasz jak potłuczona.
                                        Tak się składa, że znam preferencje seksualne:
                                        -prezydenta
                                        -premiera
                                        -mojego szefa
                                        -pani z apteki (bo powiedziała - mój mąż też brał ten lek na sraczkę i jemu pomogło)
                                        -Romana Giertycha
                                        -nawet Ziobry, bo Kotecka to jego narzeczona! Kurski się wypucował.

                                        No i co ja mam sobie teraz o tym myśleć?? Toż oni pewnie TO robią!! I to cały
                                        czas TO pewnie robią! I pewnie od przodu, i od tyłu, a może i oralnie! Raaany!
                                        Uważam, że to obrzydliwe, o tak intymnych sprawach informować opinię publiczną!
                                        • to.ja.kas Re: Okropne 24.04.08, 15:53
                                          Ciekawa jestem czy jakby pogrzebac to czy Lola nie napisała na forum
                                          gdzies o swoim SEKSIE....musiał TO robić, bo chyba ma dziecię????
                                          Ciekawe czy z owieczką, czy z trupem?
                                      • kawka74 Re: Okropne 24.04.08, 15:56
                                        Geje to robia i dlatego ich odbior jest taki a nie inny.
                                        > Kryterium jest SEKS.

                                        Ja też się mogę ujawnić.
                                        Jestem heteroseksualna.
                                        Ziemia zadrżała.
                                        • to.ja.kas Re: Okropne 24.04.08, 15:58
                                          Cholera a ja bi...najbardziej na swiecie podoba mi sie Annie
                                          Lenox tongue_outPPP
                                        • lola211 Re: Okropne 25.04.08, 08:26
                                          To moze twoj partner ksiazke napisze i to wyznanie pomoze wam ja
                                          wypromowac, jak to sie panu Raczkowi udalo?
                                    • lola211 Re: Okropne 24.04.08, 15:47
                                      > Homoseksualizm nie jest łamaniem prawa ani zboczeniem do jakiego
                                      > zalicza sie nekrofilie lub zoofilię lub kazirodztwo, wiec
                                      porównanie
                                      > conajmniej ohydne i niedorzeczne..
                                      >

                                      To kwestia wielce umowna, kiedys homoseksualizm byl karalny, wiec
                                      moze sie za jakis czas okazac, ze seks z owca to normalka.
                                      • to.ja.kas Re: Okropne 24.04.08, 15:50
                                        Ale poki co za seks z owieczka trafisz pod sąd.

                                        W starozytnym rzymie za to ze jestes katolem (to skrót) poszłabys na
                                        karme dla lwów...nie boisz się, ze kiedyś to wróci?
                                        Radzisz innym ukrywac swoją religijność?

                                        Wiesz zanim zaczniesz uzywac jakiś argumentów pomyśl...to boli, ale
                                        można sie przyzwyczaic, bo te porównania do zoofilii są nie tylko
                                        niesmaczne ale i głupie.
                                        • lola211 Re: Okropne 25.04.08, 08:36
                                          Ja nie porównuje absolutnie.Po prostu przytaczam przyklady
                                          PREFERENCJI seksualnych, a one takie wlasnie sa-czuje sie pociag do
                                          plci przeciwnej, do płci tej samej, do dzieci czy wlasnie
                                          zwierzat.Gdzies czytalam, ze bułgarski rolnik zamienil swoja trzecia
                                          zone na koze- prosze, jak rozne moga byc ludzkie upodobania.
                                          > Ale poki co za seks z owieczka trafisz pod sąd.
                                          I nie wydaje ci sie to niesprawiedliwe? Czy to wina tego czlowieka,
                                          ze taki sie urodzil??
                                          • iwles Re: Okropne 25.04.08, 08:44

                                            co do seksu ze zwierzętami.....
                                            Lola - to jest zabronione, bo
                                            po pierwsze to jest nieetyczne
                                            a po drugie
                                            ewentualne konsekwencje takiego seksu.... wyobrażasz sobie
                                            ewentualną ciąże tej kozy ???????

                                            No więc proszę Cię.... nie porównuj związki dwojga dorosłych ludzi,
                                            którzy myślą i mają uczucia - do zoofilii....... no bez sensu



                                            ֶֶ
                                            Paweł
                                            • lola211 Re: Okropne 25.04.08, 09:27
                                              > ewentualną ciąże tej kozy ???????

                                              Nie wyobrazam sobie - na rowni z ciaza wynikla z seksu 2 lub wiecej
                                              mezczyzn.

                                              > Lola - to jest zabronione

                                              Ale to jest, jak juz pisalam, kwestia umowna.Homoseksualizm tez byl
                                              zabroniony.Teraz nie jest- co jest ze wszelkich miar pozytywne, bo
                                              taki zakaz to tragedia wielu ludzi.
                                              I moze sie okazac ze za jakis czas zoofilia tez zabroniona nie
                                              bedzie.
                                              • kawka74 Re: Okropne 25.04.08, 09:32
                                                Wiesz, jest pewna drobna różnica: trudno podejrzewać kozę o to, że wyraziła
                                                świadomą zgodę na pożycie intymne. Nieboszczyka tym bardziej trudno.
                                                A związek homoseksualny to, o ile mi wiadomo, związek dwójki świadomych,
                                                dorosłych ludzi wyrażających zgodę na taką, a nie inną relację.
                                                • lola211 Re: Okropne 25.04.08, 11:35
                                                  A jesli nieboszczyk za zycia taka zgode wyrazi to co?Jesli juz
                                                  zaglebiamy sie w temat?

                                                  Zwiazek poligamiczny tez moze byc za zgoda wszystkich ,a mimo to
                                                  jakos w naszej kulturze nie uznaje sie go za norme.
                                                  • kawka74 Re: Okropne 25.04.08, 11:44
                                                    > A jesli nieboszczyk za zycia taka zgode wyrazi to co?Jesli juz
                                                    > zaglebiamy sie w temat?
                                                    Nieboszczyk jak nieboszczyk, ale owca nie jest w stanie wyrazić zgody nawet za
                                                    życia.

                                                    > Zwiazek poligamiczny tez moze byc za zgoda wszystkich ,a mimo to
                                                    > jakos w naszej kulturze nie uznaje sie go za norme.
                                                    Jeszcze nie. Kto wie, co będzie za parę lat.
                                                  • lola211 Re: Okropne 25.04.08, 12:12
                                                    Zatem rozwiazanie w postaci zawierania malzenstw straci calkowicie
                                                    sens.Skoro ma byc traktowane na rowni z innymi zwiazkami
                                                    najlogiczniej jest zrezygnowac w ogole z formalnosci i po prostu
                                                    wystarczy zlozenie oswiadczenia ze ta czy ta, czy ci pozostaja z
                                                    nami w zwiazku.Jedne przepisy dla wszystkich.
                                                    Wyobrazasz sobie tak funkcjonujace spoleczenstwo?
                                • asinek68 Re: Nie klnij proszę. 24.04.08, 15:46
                                  Jesli ktos sie deklaruje, ze jej gejem to po prostu przekazuje info,
                                  ze uprawia seks z facetami.

                                  No właśnie niektórzy maja klapki na oczach i w gejach widzą TYLKO
                                  to - on sypia z facetem! Nie ważne co robi, kim jest. Sypia z
                                  facetem. Tylko to widzisz w geju ?
                                • iwles Re: Nie klnij proszę. 24.04.08, 16:09
                                  lola211 napisała:

                                  > Sila rzeczy sa postrzegani przez ten pryzmat, skoro roznica
                                  dotyczy
                                  > wlasnie tej sfery


                                  Nie, nie tylko tej sfery.
                                  Także, a może nawet przede wszystkim sfery uczuć.

                                  Czy Ty - wychodząc za mąż - i zapraszając gości na ślub - chciałas
                                  dac świadectwo tego, że własnie z tym facetem będzie uprawiać sex?
                                  czy raczej - świadectwo swojej miłości ????
                                  • lola211 Re: Nie klnij proszę. 25.04.08, 08:33
                                    Widze, ze kompeletnie nie lapiecie, o czym pisze.
                                    Mnie chodzi tylko o kryterium , ktore nas rózni i ktore ustala
                                    podzial na my- oni.I ze wlasnie z tego wypływa w ogole kwestia seksu
                                    przy okazji tematu homoseksualizmu.Przeciez to jest nawet w tym
                                    okresleniu.
                                    Nie dyskutuje w tej chwili o uczuciach, bo to chyba oczywiste , ze
                                    one sa.Zycze wszystkim zwiazkom i tym hetero i tym homo szczescia w
                                    partnerstwie.

                                    >świadectwo swojej miłości ????

                                    Daleka jestem od skladania jakichkolwiek deklaracji, dlatego np.
                                    slubu nie zawarlam.
                                    • iwles Re: Nie klnij proszę. 25.04.08, 08:59

                                      > Zycze wszystkim zwiazkom i tym hetero i tym homo szczescia w
                                      > partnerstwie.



                                      nie trzeba było tak od razu ? wink




                                      ֶֶֶֶֶֶֶֶ
                                      Paweł
                  • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:56
                    Heteryk może wszem i wobec opowiadać, z kim
                    > sypia i w jakiej pozycji uprawiają seks,

                    A ja sadzilam, ze to na tyle intymna sfera, ze sie czlowiek z tym
                    nie obnosi wszem i wobec.Przynajmniej ten na poziomie.
                    • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:57
                      Jakoś nie wydaje mi się, aby w tym programie Raczek opowiadał jak to
                      robi ze Szczygielskim, nie sądzisz?
                      • kawka74 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:59
                        ależ oczywiście, że opowiadają, przecież to geje są
                      • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:11
                        Oj, widze ze juz tracisz zdolnosc czytania ze zrozumieniemsmile.Nie o
                        Raczku w tym poscie przeciez pisze.
                    • kawka74 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:58
                      owszem, jest to intymna sfera
                      natomiast zauważyłam, że jeśli o tej sferze rozmawiają/piszą geje, wywołuje to u
                      tych wrażliwych podwójne, a nawet potrójne zniesmaczenie
                      to chyba coś tu jest nie tak?
                      • to.ja.kas Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:00
                        Ba...jak Kukulski opowiadał o Jantar to mnie nie tylko nie pozostał
                        niesmak ale i łaza się w oku kręciła...mam nadzieję, że równie
                        estetycznych doznań dostarczy Raczek i Szczygielski.
                        Kaaażdemu wolno kochać
                        To miłości święte prawo...tongue_outPP
                        • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:10
                          Jest tylko drobna różnica - obaj jeszcze żyją
                          • to.ja.kas Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:11
                            Może bedziemy mieli "szczescie" i do emisji programu któryś z nich
                            zejdzie...bedzie wtedy uzasadnione puszczenie programu ? tongue_outPP
                            • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:12
                              hahahaha to ci się udało wink)
                    • gardeniaa Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:03

                      > Heteryk może wszem i wobec opowiadać, z kim
                      > > sypia i w jakiej pozycji uprawiają seks,
                      >

                      opowiadają ci, którzy potrzebują akceptacji
                      inni po prostu są sobą i robią swoje i mają to gdzieś jak ich świat postrzega
                      dotyczy to zarówno par homo jak i hetero
                      • kali_pso Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:11
                        Skoro w społeczności heteryków panują przekłamania na temat homo, to
                        wzięły się chyba z niewiedzy, nie? Dlatego dopuszczanie do głosu
                        gejów, ma na celu nie promocję homoseksualizmu, tylko odkręcanie
                        krzywdzących stereotypów. Jak chcesz to robić bez kampanii w
                        mediach, akcji społecznych, zapraszania gejów do róznego rodzaju
                        programów- czyli jednak rozmowy publicznej.wink
                        • to.ja.kas TO nie prawda 24.04.08, 15:16
                          ze jedyną róznica jaka homoseksualistów odróżnia od osób
                          heteroseksualnych jest seks
                          Osoby heteroseksualne po ślubie, chicby trwał 1 miesiąc w przypadku
                          smierci małzonka są w I grupie spadkowej i nie płaca podatku
                          Osoby homoseksualne chocby zyły lat 50 ze soba i zostawiły testament
                          muszą od spadku zapłacic 20% fiskusowi.

                          Róznic jest jeszcze kilka...inne są uzasadnione, inne mnie, inne
                          zupełnie abstrakcyjne.
                          Media chca pokazac miłosc jaka rzadko się zdarza, dwóch mężczyzn
                          zyjących ze soba kilkanascie lat...(moje małżeństwo trwało 6 i mozna
                          było by o nim nakrecic film...ale horror)i na zdrowie, moze to
                          pokaze ludziom, ze sa sytuacje w których geje są dyskryminowani lub
                          postrzegani tylko jako krzykliwa grupa chcaca dojsc swoich praw....
                          • lola211 Re: TO nie prawda 24.04.08, 15:37
                            > Osoby heteroseksualne po ślubie, chicby trwał 1 miesiąc w
                            przypadku
                            > smierci małzonka są w I grupie spadkowej i nie płaca podatku
                            > Osoby homoseksualne chocby zyły lat 50 ze soba i zostawiły
                            testament
                            > muszą od spadku zapłacic 20% fiskusowi.


                            TO SAMO DOTYCZY HETERO, KTORZY Z ROZNYCH PRZYCZYN (sorki za capsa)
                            nie maja slubu.Jakos parad nie urzadzaja w tej sprawie.
                            • to.ja.kas Re: TO nie prawda 24.04.08, 15:42
                              Ale pary hetero maja wybór, a pary k=homo nie...czujesz
                              róznice...móc lub nie móc nawet jak się chce????

                              A jesli para mieszka ze soba 20 lat, wychowali wspolnie dziecko lat
                              18....dziecko jednej z tych osób...para ginie w wypadku, dziecko za
                              50% mieszkania/domu w którym się wychowało musi zapłacic 20%
                              podatek...bo "rodzice" nie mogli zawrzec zadnej umowy cywilno -
                              prawnej by zabezpieczyc swoje dziecko przed tym kosztem.
                              • lola211 Re: TO nie prawda 24.04.08, 15:51
                                Wybor czasem mocno ograniczony.Konkubinat nie jest unormowany, a
                                zwiazki homo maja byc.. Dobre sobie.
                                • to.ja.kas Re: TO nie prawda 24.04.08, 15:56
                                  Wiec nie rozumiem, masz wyjscie czy chcesz zwiazku który zapewni
                                  prawa Tobie i Twemu dziecku czy nie?
                                  A geje jakie maja wyjscie?
                                  I co powinni zrobic?

                                  Wiem...siedziec cicho i sie nie wychylac
                                  Jakby tak myslały kobiety do tej pory nie miałabys praw wyborczych
                                • sir.vimes Lola, konkubinat można zalegalizować (biorąc ślub) 25.04.08, 11:37
                                  związku homo nie można zalegalizować w żaden sposób.

                                  Nie widzisz różnicy?

                                  • lola211 Re: Lola, konkubinat można zalegalizować (biorąc 25.04.08, 12:09
                                    Tak samo nie mozna zalegalizowac zwiazku z kochanka.
                                    Malzenstwo sie rozstaje, pani w akciezemsty nie zamierza dac panu
                                    rozwodu i sie tak sciaraja.Milosc kochankow kwitnie, ale prawa do
                                    majatku ta trzecia nie ma zadnego.
                                    Jest wiele roznych sytuacji, nie tylko zwiazki homo maja pod górke.
                            • morgen_stern Re: TO nie prawda 24.04.08, 15:43
                              Może dlatego, że nie uważa się ich za osoby chore i zboczone? Nie
                              wspomina się mówiąc o nich "przy okazji" o pedofilii i zoofilii?
                              Poza ostatnim wybrykiem Gowina może wink Mogą się publicznie
                              przytulić i pocałować bez obawy, że wzbudzą powszechny niesmak lub
                              możliwość skopania gdzieś w bramie..
    • syriana Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 13:44
      tylko jeszcze żeby się ujawniali w momentach nieprowokujących komentarzy, że było im to potrzebne do promocji np. książki jak zdaje się w tym wypadku było

      sam pomysł TVNu fajny, doceniam chęci oswojania tematu
      ale czy akurat ta para taka wyjątkowa by jej film poświęcać, to już inna inszość
      • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 13:48
        No tak, niby ten "Berek"... Cóż, jak już się ujawniać, to w
        odpowiednim momencie wink

        >ale czy akurat ta para taka wyjątkowa by jej film poświęcać, to już
        inna inszoś


        Kulturalne ludzie som, znane wink a na poczatek rzucić cos trzeba.
        • to.ja.kas Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:48
          Otwieram portale internetowe i pierwsze z brzegu osoby to osoby
          heteroseksualne , związki, rozwiązki i kto z kim, gazety
          typu "Viva", "Gala", "Party" - to samo....nie zauważyłam by temtyka
          gejowska była tak forsowana, ze mozna byłoby dostać torsji...chyba,
          że ogólnie ktoś dostaje torsji na myśl o homoseksualiżmie...

          Program "taka miłość się nie zdarza" miał już kilka odcinków i każdy
          mówił o miłości heteroseksualnej, wiec ten jeden program nijak nie
          jest w stanie spowodować iz mamy uzasadnione prawo do twierdzenia,
          ze nadmiernie eksploatuje sie w nim tematyke homoseksualna.
          Skąd te uwagi o tym, że tematu jest za duzo?
          Dlaczego mogę słuchac o milosci Jantar i Kukulskiego bez torsji i
          uwag o tym, że obnazaja swą intymność, a takie uwagi sa w przypadku
          Raczka i jego faceta???

          Berek to książka taka sobie i rzeczywiście mam wrażenie, że gdyby
          nie coming out Raczka nie wzbudziłaby wiekszego zainteresowania a i
          on nie dał by przedmowy do tej ksiazki gdyby autorem nie była jego
          milosc - ale czegóż się nie robi dla miłosci???
          smile)))
          • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:03
            To chyba oczywiste, ze jesli sie pisze w prasie typu Gala czy Viva o
            zwiazkach to przedstawia sie te heteroseksualne, nie zas problemy
            milosne homoseksualistow.Ale przeciez nic nie stoi na przeszkodzie,
            by powstaly pisma, portale z plotkami dla gejow i na ich temat-
            kto , z kim, dlaczego.Niech ta mniejszosc seksualna ma swoje
            miejsce, prosze bardzo.

            > Skąd te uwagi o tym, że tematu jest za duzo?

            Co i rusz temat homo wyskakuje- w kontekscie oczywiscie ich
            ucisnienia i przesladowania.
            • to.ja.kas Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:09
              Czyli tworzymy "getto"..gazety dla normalnych i normalnych inaczej,
              tak?
              Nie można w jednej gazecie/programie napisać o Niemenach i Raczkach?
              A dlaczego????
              • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:10
                Jak to dlaczego? Lola się zniesmacza wink
              • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:20
                > A dlaczego????

                Zeby nie tworzyc wrazenia(mylnego) ze zwiazki hetero i homo sa takie
                same.Nie sa.Dla spoleczenstwa najwazniejsze jest propagowanie
                zwiazkow hetero, bo tylko w ten sposob jestesmy w stanie produkowac
                kolejne pokolenia.
                • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:24
                  Rozumiem, że uważasz, iż dzięki "propagowaniu" związków homo gejów i
                  lesbijek będzie jak mrówków? A jak się temat przyciszy to i nic
                  ludziom głupiego do głów nie bedzie wpadało.. I mnożyc się będą jak
                  Pan Bóg przykazał!
                • to.ja.kas Nastawiłaś się na produkcję? 24.04.08, 15:24
                  czyli o bezdzietnych tudziez bezpłodnych i ich milosnych rozterkach
                  nalezy milczec?
                  A jesli para homo wychowuje na porzadnego obywatela dziecko jednego
                  z nich to można czy nie mozna o nich napisać.

                  Ja nie jestem producentką dzieci, jestem mamą, ale jestem istota
                  myslącą, czującą i zdolną do miłosci ...i o tym pisza plotkarskie
                  pisma a nie o nizu demograficznym...nie propagują prokreacji a seks
                  i zabawę. Wiec prosze Cie nie mów, ze te pisma maja cokolwiek
                  pokazywac poza rozrywka z czyjegos zycia osobistego.
                  • lola211 Re: Nastawiłaś się na produkcję? 24.04.08, 15:42
                    Media kreuja rzeczywistosc.I dlatego np nie powinny stwarzac
                    wrazenia, ze zwiazek homo i hetero niczym sie nie rozni.
                    • morgen_stern Re: Nastawiłaś się na produkcję? 24.04.08, 15:46
                      Odbiegasz od tematu - z twojej wypowiedzi wynikało, że propagowanie
                      związków homo w mediach wpływa na poziom przyrostu naturalnego. Tak
                      właśnie uważasz?
                    • gaja78 Re: Nastawiłaś się na produkcję? 24.04.08, 21:58
                      lola211 napisała:

                      > Media kreuja rzeczywistosc.I dlatego np nie powinny stwarzac
                      > wrazenia, ze zwiazek homo i hetero niczym sie nie rozni.

                      A czym się różni ?
                      • lola211 Re: Nastawiłaś się na produkcję? 25.04.08, 08:27
                        Kwestia podstawowa- zwiazek hetero moze skutkowac potomstwem, a
                        homo, coz- nie.
                        • gaja78 Re: Nastawiłaś się na produkcję? 25.04.08, 09:03
                          lola211 napisała:

                          > Kwestia podstawowa- zwiazek hetero moze skutkowac potomstwem, a
                          > homo, coz- nie.

                          W teorii tak, w praktyce różnie to bywa.
                          Czym się różni związek homo od związku hetero, w którym jedno z partnerów lub
                          oboje są bezpłodni ?
                          • lola211 Re: Nastawiłaś się na produkcję? 25.04.08, 09:32
                            > Czym się różni związek homo od związku hetero, w którym jedno z
                            partnerów lub
                            > oboje są bezpłodni ?

                            W przypadku wielu par jest mozliwosc w inny sposob poczecia i
                            urodzenia dziecka- to kwestia rodzaju ich dolegliwosci.W przypadku 2
                            mezczyzn czy kobiet nie ma mozliwosci na dzien dzisiejszy, by miały
                            WSPOLNE biologiczne dziecko.
                            • gaja78 Re: Nastawiłaś się na produkcję? 25.04.08, 09:57
                              lola211 napisała:

                              > > Czym się różni związek homo od związku hetero, w którym jedno z
                              > partnerów lub
                              > > oboje są bezpłodni ?
                              >
                              > W przypadku wielu par jest mozliwosc w inny sposob poczecia i
                              > urodzenia dziecka- to kwestia rodzaju ich dolegliwosci.W przypadku 2
                              > mezczyzn czy kobiet nie ma mozliwosci na dzien dzisiejszy, by miały
                              > WSPOLNE biologiczne dziecko.

                              Rozumiem, ok.

                              Jeszcze ostatnie pytanie: czy uważasz, że produkowanie potomstwa jest nadrzędnym
                              powodem łączenia się współczesnych ludzi w pary ?
                              • lola211 Re: Nastawiłaś się na produkcję? 25.04.08, 11:51
                                czy uważasz, że produkowanie potomstwa jest nadrzędny
                                > m
                                > powodem łączenia się współczesnych ludzi w pary ?

                                Oczywiscie, ze nie.

                                Podstawowa sprawa natomiast jest dbanie przez panstwo o dobro nie
                                indywidualne, a dobro calego spoleczenstwa.Tu niewatpliwie moze
                                zachodzic konflikt.W interesie spoleczenstwa jest, by ludzie
                                zawierali zwiazki, z ktorych rodzic sie beda kolejne pokolenia.
                                I takie zwiazki maja z tego tytulu okreslone przywileje, ktorych
                                teraz zaczynaja domagac sie osoby homoseksualne.
                                • gaja78 Re: Nastawiłaś się na produkcję? 25.04.08, 12:06
                                  lola211 napisała:

                                  > czy uważasz, że produkowanie potomstwa jest nadrzędny
                                  > > m
                                  > > powodem łączenia się współczesnych ludzi w pary ?
                                  >
                                  > Oczywiscie, ze nie.
                                  >
                                  > Podstawowa sprawa natomiast jest dbanie przez panstwo o dobro nie
                                  > indywidualne, a dobro calego spoleczenstwa.Tu niewatpliwie moze
                                  > zachodzic konflikt.W interesie spoleczenstwa jest, by ludzie
                                  > zawierali zwiazki, z ktorych rodzic sie beda kolejne pokolenia.
                                  > I takie zwiazki maja z tego tytulu okreslone przywileje, ktorych
                                  > teraz zaczynaja domagac sie osoby homoseksualne.
                                  >

                                  Możesz wyjaśnić bardziej dokładnie, jaki wpływ na ilość małżeństw
                                  heteroseksualnych miałaby legalizacja małżeństw homoseksualnych ?

                                  Czy uważasz, że stosunek państwa do homoseksualizmu wpływa na wybory dokonywane
                                  przez homoseksualistów w temacie płci partnera ?

                                  A jeżeli tak - czy uważasz, że osoba decydująca się na małżeństwo wbrew swojej
                                  orientacji seksualnej ma szansę na osiągnięcie szczęścia osobistego ?

                                  I ostatnie pytanie: czy uważasz że interes państwa powinien stać ponad
                                  szczęściem osobistym ludzi ?
                                  • lola211 Re: Nastawiłaś się na produkcję? 25.04.08, 14:20
                                    Jak napisalam- rodzina- matka, ojciec, dzieci , z punktu widzenia
                                    społeczenstwa i panstwa powinny miec uprzywilejowana pozycje.I tak
                                    jest dzisiaj.
                                    Wszelkie inne koniguracje sa dozwolone, byle nie dazyły do uzyskania
                                    przywilejow pt. malzenstwo np.Malzenstwo to 2 osoby roznej płci i
                                    nie ma tu miejsca na inne pomysły.
                                    Moze po prostu stworzyc innego rodzaju status prawny dla takich
                                    zwiazkow, dac im mozliwosc wspolnego rozliczania, traktowac jako
                                    osoby bliskie.Ale nie tworzmy absurdalnej rzeczywistosci,w ktorej w
                                    miejsce zony wstawia sie faceta i udaje, ze nic a nic sie te zwiazki
                                    nie roznia.
                                    • gaja78 Re: Nastawiłaś się na produkcję? 25.04.08, 15:35
                                      lola211 napisała:

                                      > Jak napisalam- rodzina- matka, ojciec, dzieci , z punktu widzenia
                                      > społeczenstwa i panstwa powinny miec uprzywilejowana pozycje.

                                      Ja się zgadzam, że należy wspierać politykę prorodzinną.
                                      Ale w jaki niby sposób prawo homoseksualistów do zawierania legalnych związków
                                      miałoby stanąć na drodze tej polityki ?

                                      IMHO takie tłumaczenie to tylko niejasna zasłona dymna dla własnych uprzedzeń.
                                      Zmienię zdanie, jeśli ktoś mi to racjonalnie wyjaśni: jak instytucja małżeństwa
                                      homoseksualistów wpływa na ilość zakładanych rodzin heteroseksualnych i ilość
                                      przychodzących na świat dzieci.

                                      > Moze po prostu stworzyc innego rodzaju status prawny dla takich
                                      > zwiazkow, dac im mozliwosc wspolnego rozliczania, traktowac jako
                                      > osoby bliskie.Ale nie tworzmy absurdalnej rzeczywistosci,w ktorej w
                                      > miejsce zony wstawia sie faceta i udaje, ze nic a nic sie te zwiazki
                                      > nie roznia.

                                      A przepraszam - czym innym jest małżeństwo jak nie statusem prawnym dającym
                                      możliwość wspólnego rozliczania podatków oraz nadający współmałżonkom określenia
                                      "osoby bliskie" ?
                                  • lola211 Re: Nastawiłaś się na produkcję? 25.04.08, 15:20
                                    > I ostatnie pytanie: czy uważasz że interes państwa powinien stać
                                    ponad
                                    > szczęściem osobistym ludzi ?

                                    Interes calego spoleczenstwa jest wazniejszy niz interes jednostek.i
                                    nie wiem kto broni obecnie homoseksualistom szczescia? Zyja w takich
                                    zwiazkach, nie kazdy musi to aprobowac ,wiec o co chodzi? Tak samo
                                    traktuje sie i inne pary- z duza roznica wieku, w konkubinatach, z
                                    osobami innej narodowosci czy rasy.Takie jest zycie roznych innosci
                                    odbiegajacych od satystycznej normy.
                                    • gaja78 Re: Nastawiłaś się na produkcję? 25.04.08, 15:29
                                      lola211 napisała:

                                      > Interes calego spoleczenstwa jest wazniejszy niz interes jednostek.

                                      Cały czas czekam na wyjaśnienie, w jaki sposób instytucja małżeństwa
                                      homoseksualistów narusza interes państwa.

                                      > Zyja w takich
                                      > zwiazkach, nie kazdy musi to aprobowac ,wiec o co chodzi? Tak samo
                                      > traktuje sie i inne pary- z duza roznica wieku, w konkubinatach, z
                                      > osobami innej narodowosci czy rasy.Takie jest zycie roznych innosci
                                      > odbiegajacych od satystycznej normy.

                                      Wiesz dobrze że nie tak samo. Można tak żyć z wyboru, a można tak żyć bo nie ma
                                      się innego wyjścia.
                • mama_kotula Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 17:53
                  lola211 napisała:

                  > > A dlaczego????
                  >
                  > Zeby nie tworzyc wrazenia(mylnego) ze zwiazki hetero i homo sa takie
                  > same.Nie sa.Dla spoleczenstwa najwazniejsze jest propagowanie
                  > zwiazkow hetero, bo tylko w ten sposob jestesmy w stanie produkowac
                  > kolejne pokolenia.

                  Lolu, czy tu uważasz, że za sprawą propagowania związków homo przez
                  spoleczenstwo, ktoś się zarazi gejostwem tudziez lesbijstwem? ;>
                  • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 09:39
                    > Lolu, czy tu uważasz, że za sprawą propagowania związków homo przez
                    > spoleczenstwo, ktoś się zarazi gejostwem tudziez lesbijstwem? ;>

                    Z tego co wiem, zarazliwe to nie jest.Nie jest tez pozadane ,
                    przynajmniej przez takie osoby ja ja.No sorry, ale nie jest szczytem
                    moich marzen, by moja córka byla lesbijka.Gdyby tak sie stało, coz,
                    trudno i ciezko.Ale rozumiem, ze Wam jest to obojetne w jakim
                    zwiazku bedaz yly wasze dzieci, skoro te zwiazki NICZYM sie nie
                    roznia?

                    Ale , analogicznie- czy nalezaloby w takim razie na rowni ze
                    zwiazkiem kobiety i mezczyzny postawic nie tylko zwiazki
                    homoseksualne , ale i np. poligamiczne? Jesli milosc kwitnie w kregu
                    powiedzmy 3 osob, to co? Dac im status normalnego zwiazku, rodziny,w
                    mediach podawac swieze informacje na temat takich milosnych
                    trojkatow? I wmawiac wszystkim wkolo, ze to jest normalka? Ze tak
                    mozna zyc, ze tacy sa wsrod nas, kochaja sie, a zatem wszystko gra?
                    • gaja78 Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 10:06
                      lola211 napisała:

                      > > Lolu, czy tu uważasz, że za sprawą propagowania związków homo przez
                      > > spoleczenstwo, ktoś się zarazi gejostwem tudziez lesbijstwem? ;>
                      >
                      > Z tego co wiem, zarazliwe to nie jest.Nie jest tez pozadane ,
                      > przynajmniej przez takie osoby ja ja.No sorry, ale nie jest szczytem
                      > moich marzen, by moja córka byla lesbijka.Gdyby tak sie stało, coz,
                      > trudno i ciezko.Ale rozumiem, ze Wam jest to obojetne w jakim
                      > zwiazku bedaz yly wasze dzieci, skoro te zwiazki NICZYM sie nie
                      > roznia?

                      Ja tutaj zadałam pewne pytanie:
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=78773481&a=78794573
                      czy możesz się do tego ustosunkować ?

                      > Ale , analogicznie- czy nalezaloby w takim razie na rowni ze
                      > zwiazkiem kobiety i mezczyzny postawic nie tylko zwiazki
                      > homoseksualne , ale i np. poligamiczne? Jesli milosc kwitnie w kregu powiedzmy
                      3 osob, to co? Dac im status normalnego zwiazku, rodziny,w mediach podawac
                      swieze informacje na temat takich milosnych
                      > trojkatow? I wmawiac wszystkim wkolo, ze to jest normalka? Ze tak
                      > mozna zyc, ze tacy sa wsrod nas, kochaja sie, a zatem wszystko gra?

                      Jeśli troje ludzi połączyłaby miłość i każdemu z nich byłoby bardzo dobrze w
                      takim związku, to właściwie co byłoby w tym złego ? Jeśli troje ludzi mogłoby w
                      ten sposób żyć, to na jakiej podstawie miałabym uważać, że tak żyć nie można ?

                      Trudne pytanie: jeśli istnieje związek oparty na głębokiej prawdziwej miłości i
                      ty nazywasz go nienormalnym, to uważasz że wszystko gra ?
                      Czy gdyby twój partner, którego bardzo byś kochała, był innej narodowości niż ty
                      i środowisko łącznie z twoją najbliższą rodziną z jakichś względów nazwałoby ten
                      związek nienormalnym, to uważasz że to byłoby w porządku ?
                      • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 11:40
                        Jeśli troje ludzi mogłoby w
                        > ten sposób żyć, to na jakiej podstawie miałabym uważać, że tak żyć
                        nie można ?
                        >
                        Przeciez adekwatnie ja tez nie uwazam, ze nie mozna i nie nalezy zyc
                        w zwiazkach homoseksualnych.

                        Chodzi tylko o kwestie nadania praw tym zwiazkom, z ktorych to
                        obecnie korzystaja zwiazki hetero(malzenstwo, rodzina, sprawy
                        dzedziczenia, itd).I wizerunek w mediach polegajacy na udawaniu, ze
                        te zwiazki sa identyczne jak zwiazek tradycyjny- kobiety z mezczyzna.
                        • gaja78 Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 11:59
                          lola211 napisała:

                          > Przeciez adekwatnie ja tez nie uwazam, ze nie mozna i nie nalezy zyc w
                          zwiazkach homoseksualnych.

                          Napisałaś wyżej, że nie można. Ale ok, nie będę się słówek czepiać.

                          > Chodzi tylko o kwestie nadania praw tym zwiazkom, z ktorych to
                          > obecnie korzystaja zwiazki hetero(malzenstwo, rodzina, sprawy
                          > dzedziczenia, itd).

                          Ja rozumiem że sprawa wychowywania dzieci budzi kontrowersje, ale sprawy
                          dziedziczenia ? Prawo do wspólnego rozliczania podatków ? Prawo do otrzymania w
                          szpitalu informacji na temat zdrowia partnera ? Prawo do decydowania o miejscu
                          pochówku po śmierci partnera ? Kompletnie nie rozumiem, co z tymi prawami ma
                          wspólnego orientacja seksualna. Możesz mi to wyjaśnić ?

                          I wizerunek w mediach polegajacy na udawaniu, ze
                          > te zwiazki sa identyczne jak zwiazek tradycyjny- kobiety z mezczyzna.
                          >

                          Lola, jeśli ktoś związek dwojga ludzi czuje i definiuje jako bardzo silne i
                          głębokie emocje i więzy, to różnicy między parą hetero a homo się nie doszuka i
                          żadnego kreowania wizerunku w mediach zwyczajnie nie zauważy.
                          Ale jak ktoś związek kojarzy przede wszystkim z seksem (czego sobie często nie
                          uświadamia patrząc na pary hetero, ale gdzieś mu to w głowie siedzi), to patrząc
                          na dwóch mężczyzn trzymających się za ręce będzie odczuwał niechęć i dziwną
                          ciekawość uruchamiającą w wyobraźni scenki pt. "jak oni to robią".

                          Sama to przerabiałam w wieku nastoletnim. Dokładnie takie miałam odczucia
                          patrząc na pary homo. Ciekawość, wyobrażenia, niechęć. I głębokie przekonanie że
                          to nie jest normalne. Cała moja tolerancja wówczas wynikała z chęci bycia cool.
                          Na szczęście po tym, jak dane mi było doświadczyć całej cudowności głębi uczucia
                          między dwojgiem ludzi, udało mi się wskoczyć na nieco inny poziom postrzegania
                          ludzkich emocji, więzi, partnerstwa. Choć z drugiej strony czasem ludzie
                          doświadczają całej tej głębi miłości a i tak nie potrafią przełamać wewnętrznych
                          barier, bo zabraknie czegoś po drodze, bo być może kiedyś sami byli
                          dyskryminowani albo się tej dyskryminacji bali. Albo winne są jakieś przekonania
                          na temat seksu w ogóle, nie tylko homoseksualnego.

                          Przepraszam za taki patetyczny ton, ale uważam że temat miłości między dwojgiem
                          ludzi nie zasługuje na nic niższego rzędu. A na pewno nie na debaty dotyczące
                          obnoszenia sie z seksualnością, bo na miłość składa się o wiele więcej niż seks.
                          • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 14:28
                            > Napisałaś wyżej, że nie można. Ale ok, nie będę się słówek czepiać.

                            Alez skad.
        • tosina Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:59
          Niby wszyscy wiedzieli ale ja niesmile).

          No i jakos zylam bez tej informacji.O ile RAczka lubie o tyle jego
          partnera juz mniej.No i dodam ze w rownym stopniu podnieca mnie seks
          dwoch facetwo jak i dwoch kobiet. Mialam ogromna ochote na seks z
          inna kobieta do puty maz nie naciagnal mnie na zwierzenia a na
          koniec stwierdzil..a to fajnie trzeba cos zorganizowac .Chetnie
          sobie popatrze.

          Ochota zostala ale juz bez iskierki do realizacji . No moze
          kiedyssmile.
      • iwles Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:25

        hihihihi

        że niby który - Syriano - potrzebuje się wypromować ???

        smilesmilesmilesmilesmile

        Szczygielski - nie od dziś pisze. "Berek" to nie jego debiut, a
        jakos poprzednie tytuły rozeszły się jak "świeże bułeczki"....
        i nie było wtedy ogłoszonej żadnej "sensacji" ;P
    • kali_pso Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 14:54
      Morgen, zarówno takie programy jak i parady mają sens.
      Ja w ogóle jestem przeciwniczką lansowania jednego wizerunku-
      homoseksualizm to nie tylko świat sztuki i kultury przez duże
      K....podobnie jak świat heteryków to nie zawsze przykładne
      małżeństwa/pary zyjące ze sobą 50 lat i potrafiące patrzeć bez
      niechęci na partnera wkładającego sztuczną szczękęwinkP

      Może niefartem było, że najpierw w Polsce pojawiły sie parady a
      dopiero później sławni i znani zaczęli się zwierzać..ale cóż czasu
      nie cofniemy....


      Generalnie też w szkou jestemwinkP
      Ale może ten nasz szok to też zły objaw..może powinno powiedzieć
      się, "Wiedziałam, ze tak będzie"?winkPPP Echhhhhh....
      • mamaemmy Lola napisała to wszystko c mysle 24.04.08, 15:12
        tylko moze bez emocji tongue_out

        Mnie nie chodzi o to,ze mam cos przeciwko gejom tylko o robienie szopek z
        tematu-nie tylko u gejów itd.
        Robienie sensacji z tego,ze ktos woli sypiac w inny sposob niż większosc-dla
        mnie chore.To kazdego osobista sprawa.
        • morgen_stern Re: Lola napisała to wszystko c mysle 24.04.08, 15:13
          Gadał dziad do obrazu...
          • mamaemmy czytanie ze zrozumieniem 24.04.08, 15:15
            się kłania tongue_out
            • to.ja.kas Re: czytanie ze zrozumieniem 24.04.08, 15:18
              To odpowiedz Mamo jak jestes taka rozumiejaca co czytasz na pytanie
              jakie postawiłam Loli
              Czy jestes za "gettem"? Nie mozna w jednej gazecie napisac o miłosci
              Dody i Majdana a pare stron dalej o milosci Raczka i
              Szczygielskiego????
              I dlaczego???
              • mamaemmy to ja kas 24.04.08, 15:26
                widzę,że mówimy o tym samym,ale innymi słowami.
                Przeczytaj mój post który wysłałam przed chwilą.
                • to.ja.kas Re: to ja kas 24.04.08, 15:31
                  Nie mówimy broń boże o tym samym
                  Uwazam ze raczki mają takie samo prawo do tego by pokazac swoją
                  milosc jak kazdy inny czlowiek.
                  Maja takie samo prawo do pokazywania sie w
                  gazetach/programach/telewizjach jak ida za rączkę i sie tula jak
                  Doda z Majdanem czy Mucha z Wojewódzkim...Doda podoba mi się mniej
                  od Raczka wiec wolę ogladać jego z chłopakiem...

                  Uwazam Raczki maja takie samo prawo do tego by mówic o swojej
                  wyjatkowej milosci i związku jak ja gdy pisze o tym na forum, maja
                  prawo pocałowac się w autobusie jak ja ze swoim i isc przytuleni jak
                  ja czy pic kawe patrzac sobie w oczy i nie budzic niecheci...

                  Tak mnie wychowano, wiem, że tak mozna bo trochę podróżowałam i
                  takiejest moje zdanie

                  I tak jak maja prawo na ulice wyjsc górnicy po wieksza kase, tak
                  samo maja prawo wyjsc geje po to by zlikwidowac np 20% podatek od
                  spadku po ich najblizszych ukochanych

                  AMEN
            • asinek68 Re: a gdzie zostało powiedziane i przez kogo?! 24.04.08, 15:20
              że geje promują swoje preferencje łóżkowe ??? Właśnie chodzi im o to
              aby nie postrzegać geja tylko przez pryzmat "sypia facet z facetem -
              bleee". Chcą żeby dostrzeżono w nich LUDZI - zwykłych ludzi mających
              problemy i radości życia jak każdy inny.
              • bea.bea Re: a gdzie zostało powiedziane i przez kogo?! 24.04.08, 15:25
                no własnie...

                jak kest róznica w pojeciu miłosci miedzy jasiem i małgosia
                a jasiem i zbysiem...

                czy na poziomie emocjonalnym to tez jest inaczej???
              • lola211 Re: a gdzie zostało powiedziane i przez kogo?! 24.04.08, 15:57
                Ja tak wlasnie moich znajomych homo traktuje.Co nie zmienia mojego
                podejscia do tematu stawiania ich zwiazkow na rowni ze zwiazkami
                hetero.
                • to.ja.kas Re: a gdzie zostało powiedziane i przez kogo?! 24.04.08, 16:00
                  Albo ukrywasz swoje poglądy przed znajomymi, albo znajomych to znasz
                  tylko z TV jak paradę pokazują. Pracuje w mediach, to liberalny
                  swiat wiec wokól mnie masa "odkrytych" osób homoseksualnych, znanych
                  mi doskonale...zadna z tych osób nie zgodziłaby się z tym co
                  mówisz....
                  Ale to teraz trendy miec przyjaciela geja, tylko niech z facetem nie
                  trzyma sie za reke jak na kawe idzie z nami smile))))
                  • lola211 Re: a gdzie zostało powiedziane i przez kogo?! 25.04.08, 09:45
                    Geje, ktorych znam,to ludzie zyjacy w zwiazkach od lat, kiedy ich
                    poznalam o zadnej modzie jeszcze nikt nie slyszal.Podoba mi sie w
                    nich to, ze sie ze swoim gejostwem nie obnosza jak ze sztandarem,
                    ale i specjalnie nie kryja.
                    • gaja78 Re: a gdzie zostało powiedziane i przez kogo?! 25.04.08, 10:11
                      lola211 napisała:

                      > Geje, ktorych znam,to ludzie zyjacy w zwiazkach od lat, kiedy ich
                      > poznalam o zadnej modzie jeszcze nikt nie slyszal.Podoba mi sie w
                      > nich to, ze sie ze swoim gejostwem nie obnosza jak ze sztandarem,
                      > ale i specjalnie nie kryja.
                      >

                      Możesz sprecyzować gdzie przebiega granica między "nie obnoszeniem jak ze
                      sztandarem" a "specjalnym nie kryciem się " ?
                      • lola211 Re: a gdzie zostało powiedziane i przez kogo?! 25.04.08, 11:56
                        > Możesz sprecyzować gdzie przebiega granica między "nie obnoszeniem
                        jak ze
                        > sztandarem" a "specjalnym nie kryciem się "?

                        Moze tak.O homoseksualizmie ich dowiedzialam sie po jakims czasie,
                        to wyniknelo z rozmowy, trudno było stwierdzic "na oko".

                        A niedawno w markecie bylam swiadkiem zenujacego zachowania dwoch
                        panow, ktrzy mieli mega radoche przy stoisku z bananami.Insynuacje,
                        usciski, niskiego lotu zarty.Katastrofa.
                        • gaja78 Re: a gdzie zostało powiedziane i przez kogo?! 25.04.08, 12:07
                          lola211 napisała:

                          > A niedawno w markecie bylam swiadkiem zenujacego zachowania dwoch
                          > panow, ktrzy mieli mega radoche przy stoisku z bananami.Insynuacje,
                          > usciski, niskiego lotu zarty.Katastrofa.

                          Mam podobne odczucia widząc wulgarnie obściskującą się nastolatkę i nastolatka.
            • mamaemmy Re: czytanie ze zrozumieniem 24.04.08, 15:25
              mnie tez sie kłania,bo wyczytałam w Twoim pierwszym poscie ze tez jestes
              przeciwko paradomtongue_out <bije_się_w pierś>
              Tylko,że dla mnie robienie z tego jednego programu to taka parada własnie.
              Czemu po prostu nie bedzie programu o związkach zwyczajnych ludzi-i kazdy sobie
              przyjdzie ze swoim partnerem.Jeden facet z Marysia,a drugi z Marianem.Dlaczego
              po prostu nie zrobic z tego czegos normalnego,a nie typowego programu o tym jak
              to kocha sie dwóch gejów?Wiesz po co jest ten program?Nie po to,żeby to
              "unormalnić" własnie ale po to,żeby była większa ogladalnosc,to jest własnie
              robienie takiej parady i nic mojego zdania nie zmieni tongue_out
              • to.ja.kas Re: czytanie ze zrozumieniem 24.04.08, 15:26
                czyli jestes przeciwna tez temu programowi gdy mówi o milosci
                Kukulskiego do Jantar, Niemenów, Iwaszkiewiczów itd???
                Czy tylko gdy chodzi o Raczków?
                • iwles Re: czytanie ze zrozumieniem 24.04.08, 16:35


                  smile
                  z Iwaszkiewiczami to też ostrożnie smilesmilesmilesmilesmilesmile
                  Być może potrzebna będzie jakaś promocja jego książki ? ;P
                  (na wypadek np. debiutu literackiego big_grinbig_grinbig_grinbig_grinbig_grinbig_grin




                  ֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶֶ

                  Paweł
                  • to.ja.kas Re: czytanie ze zrozumieniem 24.04.08, 16:42
                    A wiesz, zastanawiałam się czy ktos się do nich "doczepi" smile)))))
              • morgen_stern Re: czytanie ze zrozumieniem 24.04.08, 15:27
                O dżizas, nie mam słów wink)) Rozbroiłaś mnie tym bełkotem i
                odpowiedziami nie na temat..
                • morgen_stern Re: czytanie ze zrozumieniem 24.04.08, 15:28
                  To było do emmy.
                  • mamaemmy Re: czytanie ze zrozumieniem 24.04.08, 15:32
                    morgen_stern napisała:

                    > To było do emmy.

                    Emma w przedszkolu,ale mysle ze ma podobne zdanie jak ja tongue_out
                    >
        • kawka74 Re: Lola napisała to wszystko c mysle 24.04.08, 15:26
          to ja już nie wiem, o co Ci chodzi...

          > Mnie nie chodzi o to,ze mam cos przeciwko gejom tylko o robienie szopek z
          > tematu-nie tylko u gejów itd.
          Czyli generalnie o wszelką działalność zmierzającą do odsłonięcia szczegółów
          pożycia intymnego?

          > Robienie sensacji z tego,ze ktos woli sypiac w inny sposob niż większosc-dla
          > mnie chore.To kazdego osobista sprawa.
          Ale kto robi sensację? Raczek i jego partner są, jeśli można tak powiedzieć,
          elementem pewnego cyklu programów o miłości, tak jak inne pary przed nimi i po
          nich.
          Mam wrażenie, że się strasznie zaplątałaś.
          • mamaemmy Re: 24.04.08, 15:31
            nie mam siły juz pisac ja o niebie ,Wy o chlebie i tak sie nie zrozumiemy,kazdy
            pisze w sumie o tym samym,poza tym z tego co zauwazyłam nikt z tego watku nie ma
            nic przeciwko gejom.
            Moze ja jestem troszkę nakrecona przez rozmowe z samymi zainteresowanymi(tez
            gejami,jakby ktos nie doczytał) i mam takie zdanie jak ich w sumie.Nie chce mi
            sie juz nic tłumaczyc.
        • gaja78 Re: Lola napisała to wszystko c mysle 24.04.08, 22:02
          mamaemmy napisała:

          > Robienie sensacji z tego,ze ktos woli sypiac w inny sposob niż większosc-dla
          > mnie chore.To kazdego osobista sprawa.

          IMHO to nie jest robienie sensacji po stronie nadawcy, ale odbiorcy informacji.
          Ja tu żadnej sensacji nie dostrzegam. Temat seksu - dobry jak każdy inny.
          Dociera do nas ta sama informacja, ale tylko jedna z nas widzi w tym sensację.
          To po której stronie leży problem ?
    • lila1974 George Michael 24.04.08, 15:22
      Widziałyście wywiad z nim na TVN STYLE?
    • volta2 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:23
      Czyli tworzymy "getto"..gazety dla normalnych i normalnych inaczej,
      tak?
      Nie można w jednej gazecie/programie napisać o Niemenach i Raczkach?
      A dlaczego????

      ale co ty gadasz?
      przecież sama się sprofilowałaś w "gettcie" dzieciowym, jakoś nie
      wypisujesz swoich komentarzy na forum ogólnopolskim czy psychologii
      tylkto tu.
      a działkowcy to nie mają swojego pisma?
      a kociarze też z psiarzami wspólnego nie mają, więc dlaczego tu
      zarzucasz robienie getta?
      a swoją drogą to ono już istnieje, są jakieś pisma dla homo i tam ci
      panowie spokojnie mogą się uzewnętrzniać. program z przyjemnością
      obejrzę, bo uwielbiam tvnstyle i ten cylk też. a tematyka homo mnie
      nie przeraża, więc luzik...
      • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:26
        > a swoją drogą to ono już istnieje, są jakieś pisma dla homo i tam
        ci
        > panowie spokojnie mogą się uzewnętrzniać.


        Znaczy nie mogę tu pisać?
      • lila1974 volta2 24.04.08, 15:30
        Czym innym jest DOBROWOLNE tworzenie i wypowiadanie się w piśmie o
        danej tematyce, a czym innym NAKAZ lub ZAKAZ wypowiadania się w
        prasie powszechnej.
    • kachwi1 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:47
      przeczytałam cały wątek i mnie to zastanawia (wiem, narażę się i
      posypią się gromy), dlaczego uważacie, że związek homoseksualny jest
      tak samo normalny jak heteroseksualny? dla mnie normalny jest
      związek między kobietą a mężczyzną. ja na przykład nie chcę, żeby
      moje dziecko rosło z przekonaniem, że związek mężczyzny z innym
      mężczyzną jest normalny.
      pozdrawiam,
      kasia
      • lila1974 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:50
        Czekaj, czekaj a co sie stanie Twojemu dziecku, jak będzie
        wiedziało, ze żyją i kochają sie osoby tej samej płci?
      • kawka74 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:53
        dlaczego uważacie, że związek homoseksualny jest
        > tak samo normalny jak heteroseksualny?

        A dlaczego jest nienormalny?
        Jeśli jako kryterium przyjmiemy, dajmy na to, fizyczną niemożność spłodzenia
        dziecka, ja i mój mąż, a z nami setki innych par, jesteśmy nienormalni. Jeśli
        jako kryterium przyjmiemy upodobania seksualne, to fakt, że jakiś facet woli
        przytulać, całować i dzielić życie z innym facetem, zupełnie mnie nie obchodzi.
        Coś jeszcze?

        ja na przykład nie chcę, żeby
        > moje dziecko rosło z przekonaniem, że związek mężczyzny z innym
        > mężczyzną jest normalny.

        A kobiety z kobietą?
        Możesz nie chcieć, kto Ci broni.
        • bullterierka Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:43
          > A dlaczego jest nienormalny?
          > Jeśli jako kryterium przyjmiemy, dajmy na to, fizyczną niemożność
          spłodzenia
          > dziecka, ja i mój mąż, a z nami setki innych par, jesteśmy
          nienormalni.

          Co innego fizyczna niemożność a co innego biologiczna... Do
          spłodzenia potrzebne są dwie płcie więc z tego punku widzenia
          zwiazek homoseksualny jest nienormalny.
          • kawka74 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:59
            Jeśli uznamy, że zasadniczym celem łączenia się w pary jest spłodzenie
            potomstwa, to ani mój związek, ani związek gejów nie spełniamy pokładanych w nas
            nadziei i pod tym względem jesteśmy - niefortunne słowo - upośledzeni, bo tych
            celów nie realizujemy. Nie przekazujemy naszych genów dalej.
            Jeśli zaś uznamy, że związek dwojga ludzi to bliskość, wsparcie, itd., to i moje
            małżeństwo, i związki homo spełniają te kryteria.
            • bullterierka Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 21:05
              Chodzi mi o to, że spłodzić potomstwo może TYLKO kobieta i mężczyzna a nie dwóch
              mężczyzn więc z tego punktu jest to związek inny.
              Jeżeli chodzi o związek o jakim piszesz to masz rację.
              Jednak wiele par ma w podświadomości prokreację, równiez homoseksualnych bo
              walczą o adopcje.
            • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 10:15
              > Jeśli zaś uznamy, że związek dwojga ludzi to bliskość, wsparcie,
              itd., to i moj
              > e
              > małżeństwo, i związki homo spełniają te kryteria.

              Bigamiczne, poligamiczne tez spelniaja- to co, legalizujemy i
              uznajemy za norme?
      • syriana Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 15:57
        a ja chcę by moje dziecko żyło z takim przekonaniem
        i co zrobimy z tym konfliktem interesów, hmm.. ?
      • gaja78 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 22:09
        kachwi1 napisała:

        > ja na przykład nie chcę, żeby
        > moje dziecko rosło z przekonaniem, że związek mężczyzny z innym
        > mężczyzną jest normalny.
        > pozdrawiam,
        > kasia

        Zawsze istnieje ryzyko, że dziecko w wieku nastoletnim ujawni swoje
        homoseksualne zdolności. Wtedy będzie już za późno na odkręcanie sprawy i okaże
        się, że za pomocą wpajanych mu przekonań na temat miłości osób tej samej płci
        wyrządziłaś mu poważną krzywdę. Nie boisz się tego ?
    • kachwi1 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:00
      ależ ja nikomu nie narzucam swojego zdania. konfliktu interesów w
      takim razie nie ma (bo gdzie tu interes). ja się tylko pytam,
      dlaczego uważacie, że taki związek jest normalny. na razie nie ma
      żadnej odpowiedzi.
      dlaczego ja uważam, że jest nienormalny? otóż jestem katoliczką,
      stąd. dla niewiedzących, jak biblia się wypowiada w sprawie
      homoseksualizmu:
      Kpł 18; 22:"Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z
      kobietą. To jest obrzydliwość!"

      Kpł 20; 13:"Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się
      obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią,
      sami tę śmierć na siebie ściągnęli."

      Rz 1; 26-28;"Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych
      namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z
      naturą na przeciwne naturze. Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy
      normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie,
      mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie
      ponosząc zapłatę należną za zboczenie. A ponieważ nie uznali za
      słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na pastwę na
      nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi."

      1 Kor 6;9:"Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa
      Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani
      cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą"
      • dirgone Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:02
        O, tak, miód na moje uszy smile
        Najśmieszniejsze zawsze dla mnie jest to, że takie katoliczki bardzo chętnie
        cytują biblię, ale wyrywczo. Tylko te fragmenty, które im odpowiadają. Te
        fragmenty, które im nie odpowiadają, zrzucają na "tamte czasy, tamte prawa,
        tamte obyczaje".
        Biblii pod ręką nie mam, ale jak do domu pójdę, to z chęcią też powklejam co
        lepsze kawałki. Ciekawa jestem, czy do wszystkich się tak sumiennie dostosowujesz?
        • to.ja.kas Nie zapomnij 24.04.08, 16:11
          wklej fragment o tym jak Pan Bóg zesłał niedzwiedzia co pożarł
          kilkuletnie dzieci za to ze smiały się z jego prroka Ezechiela i
          nazywały go "łysy"
          Albo fragmenty o poligamii
          Albo o tym jak konczyły kobiety bezpłodne
          Albo ...o to jest dobre, o tym,jak Sara pozwala Abrachamowi puszczac
          się z niewolnica bo sama dzieci mu nie dała, a potem Abracham miał w
          nosie syna nierzadnicy i wyklął dzieciaka smile)))))

          Jest kilka kwiatków do wklejenia
        • kawka74 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:11
          na przykład ten (mój ulubiony):
          "19 Jeżeli kobieta ma upławy, to jest krwawienie miesięczne ze swojego ciała, to
          pozostanie siedem dni w swojej nieczystości. Każdy, kto jej dotknie, będzie
          nieczysty aż do wieczora. 20 Wszystko, na czym ona się położy podczas swojej
          nieczystości, będzie nieczyste. Wszystko, na czym ona usiądzie, będzie
          nieczyste. 21 Każdy, kto dotknie jej łóżka, wypierze ubranie, wykąpie się w
          wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. 22 Każdy, kto dotknie jakiegokolwiek
          przedmiotu, na którym ona siedziała, wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i
          będzie nieczysty aż do wieczora. 23 Jeżeli kto dotknie się czegoś, co leżało na
          jej łóżku albo na przedmiocie, na którym ona siedziała, będzie nieczysty aż do
          wieczora. 24 Jeżeli jaki mężczyzna obcuje3 z nią wtedy, to jej nieczystość
          udzieli się jemu i będzie nieczysty siedem dni. Każde łóżko, na którym się
          położy, będzie nieczyste."
          • dirgone Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:17
            Z chęcią bym się jadłospisowi tej pani przyjrzała, bo może łamie takie boskie
            przykazania, jak:
            "Wieprz, który ma racicę rozdzieloną, lecz nie przeżuwa, jest nieczysty, mięsa
            jego jeść nie będziecie i padliny jego się nie dotkniecie."
            • melmire Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:19
              Czy do padliny wieprzowej mozna zaliczyc buty czy torbe ze skory wieprzowej?
          • melmire Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:18
            Ja lubie fragment gdzie zabronione jest noszenie ubran skladajacych sie z
            roznych materialow smile
        • kali_pso Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:23
          Cóż, taki urok tej księgi, że znajdziesz tam zawsze odpowiedni cytat-
          czy odpowiadający Twojemu światopoglądowi czy nastrojowi w
          konkretnym dniuwink Nawet największe zbrodnie w historii( np. palenie
          czarownic i heretyków) podbudowane były treściami biblijnymiwinkP
      • syriana Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:03
        no fajnie
        ale czy tak trudno już z katolickiego opłotka wyjść i dostrzec, że Biblia nie
        dla wszystkich jest świętą księgą..?

        • ledzeppelin3 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:31
          > no fajnie
          > ale czy tak trudno już z katolickiego opłotka wyjść i dostrzec, że
          Biblia nie
          > dla wszystkich jest świętą księgą..?
          >

          Z katolickiego?
          Dla ścisłości, cytowane fragmenta (niesamowite, przyznaję) są ze
          Starego Testamentu, który dla kogo jak dla kogo, ale dla katolików
          wytyczną nie jest, w przeciwieństwei do Nowego Testamentu
          Jezus w swoim czasie kazał Stary Testament wsadzić faryzeuszom,
          czyli uczonym w Piśmie, w tyłek
          Proponuję wyjść z opłotka ignorancji
          • kawka74 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:37
            Led, no, proszę Cię...
            "Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść,
            ale wypełnić. Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą,
            ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni."
            • to.ja.kas Kawka wielki szacun 24.04.08, 16:40
              zaraz Ci powie, ze sie wszystko wypełniło w chwili smierci Jezusa i
              wtedy przestalo obowiązywac smile))
              A swoj droga powinnam odkuryzc moj wiedze
          • to.ja.kas Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:38
            Masz rację...ale o ile wiem Dekalog na który powołują się katolicy i
            inni chrzescijanie to Ksiega Wyjscia czyli Stary Testament.

            W Nowym Testamencie mówi się duzo o tym, że:
            1. Biskup ma być ojcem i przykładnym mężem
            2. Ze przyjda tacy wykolejeńcy co zabronia żenic się i beda
            nakazywac posty
            3. Zeby wystrzegac się krwi, tego co uduszone (niewykrwawione)
            4. Zeby nie modlić się do bożków uczynionych ludzka ręka
            itd, itp.....

            Poza tym jest masę rzeczy w doktrynie katolickiej/chrzescijanskiej
            jakiej w NT nie znajdziesz: swietosc Maryi, jej wniebowstąpienie,
            daty i obchodów urodzin Jezusa, Wielkanocy...

            Tylko co z tego jak dla kogos ani St ani NT nie jest żadnym
            autorytetem bo uwaza to za stek bzdur????
        • gardeniaa Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 22:23
          ba biblię w większości powołują się świadkowie Jehowy a nie katolicy
          sama jestem katoliczką (choć mało praktykującą), ale w życiu by nie przyszło do
          głowy, żeby na biblię się powoływać w jakimkolwiek temacie
          nie te realia i nie ten czas
      • to.ja.kas Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:07
        A ja nie chce by moja córka wierzyła, że Biblia jest jakaś
        nadzwyczajna ksiazka, ja chce by droigowskazem była dla niej karta
        praw człowieka

        Uwazam ze ten zwiazek jest normalny bo tworzy go dwójka dorosłych
        kochających się ludzi którzy chca ze soba dzielic to co w ich zyciu
        dobre i pomagac sobie w tym co złe.
        Normalny bo te osoby tak samo zyja, pracują, jedza, wyprózniają sie,
        maja takie same prawa jako jednostki, maja dwie rece i dwie nogi, sa
        poczytalne, umieja czytac i pisac (zazwyczaj) itd.
        To co ich rózni to seks i moznosc lub nie posiadania własnych,
        biologicznych dzieci.
        Seks pomiedzy dwiema dorosłymi, wolnymi osobami mnie mało interesuje
        i nie traktuję go jako kryterium, płodnosci równiez bo jakby tak
        było prawa nalezałoby odebrac bezpłodnym parom.
      • lila1974 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:08
        Również jestem wychowana w chrześcijańskim domu (nie mylić z
        katolickim) i pewien rozdźwięk u siebie dostrzegam w kwestii
        postrzegania zjawiska.

        Na razie mam same dowody na to, że gej sobie orientacji nie wybiera,
        więc nie mogę jej odbierać w kategorii grzechu. Dlatego jestem
        daleka od szydzenia.

        Przyznaję, że odbieram homoseksualizm jako pewnego rodzaju anomalię
        ale ze wszystkich sil będę się starała w swoim środowisku propagować
        obraz geja jako człowieka normalnego! Nie samym łóżkiem żyje
        człowiek tongue_out
      • kawka74 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:09
        no i fajnie
        tyle że jeszcze trzeba być katolikiem, żeby mieć biblijne nakazy i zakazy na uwadze
        ja już się wypowiedziałam na ten temat, co prawda w formie przewrotnej, ale jednak
        • kachwi1 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:27
          do pani to.ja.kas: dziękuję, to jest odpowiedź na moje pytanie,
          właśnie to mnie interesowało, jak to widzą osoby uważające związek
          homoseksualny za normalny.
          do reszty pań: taaaaak, to tutaj norma. zamiast odpowiedzieć na
          zadane kulturalnie pytanie zaatakować wymyślając niestworzone
          historie.
          do pani, która cytuje sprawę nieczystości w trakcie/po miesiączce.
          otóż są jeszcze ludzie, którzy żyją według tych zasad
          (ortodoksyjni), i nie ma tu się z czego wyśmiewać. czemu tutaj nie
          jesteś już taka tolerancyjna?
          każdy żyje według swoich zasad (byle nie krzywdziły one innych). ja
          nie będę strzelać do homoseksualistów, ale to nie znaczy, że tego
          typu związki uważam za normalne.
          • kawka74 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:33
            > do pani, która cytuje sprawę nieczystości w trakcie/po miesiączce.
            > otóż są jeszcze ludzie, którzy żyją według tych zasad
            > (ortodoksyjni), i nie ma tu się z czego wyśmiewać. czemu tutaj nie
            > jesteś już taka tolerancyjna?

            A z bardzo prostego powodu - inne preferencje seksualne nie robią na mnie
            żadnego wrażenia, natomiast wciąż i wciąż zadziwia mnie kurczowe i bezmyślne
            trzymanie się pewnych biblijnych zasad przy jednoczesnym odrzuceniu innych,
            akceptowanie różnych mniej lub bardziej rozsądnych rzeczy bez przemyślenia.

            ja
            > nie będę strzelać do homoseksualistów, ale to nie znaczy, że tego
            > typu związki uważam za normalne.

            Ale może Twoje dziecko będzie, jak je mamusia dobrze podszkoli...?
            • kachwi1 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:47


              > Ale może Twoje dziecko będzie, jak je mamusia dobrze podszkoli...?

              no i skąd tyle jadu? tak trudno zrozumieć czyjeś poglądy, jeśli są
              inne? nikogo tutaj nie obraziłam, nie użyłam słów powszechnie
              rozumianych jako obraźliwe w stosunku do homoseksualistów. droga
              pani kawko74, litości... takie teksty świadczą tylko o pani...
              • kawka74 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:50
                > no i skąd tyle jadu?

                Wiedziałam, wiedziałam!!
                W krótkich, żołnierskich słowach wyjaśniłam, co i jak. Jeśli czujesz się
                obrażona prostotą sformułowań, to trudno, będę musiała jakoś udźwignąć ten
                słodki ciężar.
            • kachwi1 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 17:09
              "kurczowe i bezmyślne trzymanie się pewnych biblijnych zasad przy
              jednoczesnym odrzuceniu innych, akceptowanie różnych mniej lub
              bardziej rozsądnych rzeczy bez przemyślenia"

              a skąd wiesz, że bezmyślne? może te osoby to dobrze przemyślały i z
              pełną odpowiedzialnością trzymają się takich reguł? dlaczego
              zadziwia cię życie innych ludzi według przyjętych przez nich zasad?
              przecież nikogo tym nie krzywdzą, tak? niestety tak to jest, jak
              ktoś wszystkie rozumy pozjadał. generalnie wątek ma dużo z tematu
              tolerancji, a okazuje się, że osoby, które trąbią o tolerancji w
              temacie homoseksualizmu już nie są takie tolerancyjne w stosunku do
              osób, którze mają inne zasady niż owi krzykacze. zadziwiające. a
              wysnucie wniosku dotyczącego mojego dziecka - tak, to było naprawdę
              mega turbo błyskotliwe z twojej strony.
              • kawka74 Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 17:24
                To nie ma nic wspólnego z tolerancją czy też jej brakiem - to jest po prostu
                bezbrzeżne zdziwienie, nic więcej. Bo - może Ty mi wyjaśnisz, bo ja tego nie
                rozumiem - dlaczego Stary Testament jest traktowany tak wybiórczo?

                > a skąd wiesz, że bezmyślne? może te osoby to dobrze przemyślały i z
                > pełną odpowiedzialnością trzymają się takich reguł?

                Tak? A skąd wiesz, że przemyślały?

                dlaczego
                > zadziwia cię życie innych ludzi według przyjętych przez nich zasad?
                > przecież nikogo tym nie krzywdzą, tak?

                Dlaczego zatem według Ciebie homoseksualizm jest nienormalny? Przecież
                homoseksualiści przyjęli jakieś zasady i nikogo przy tym nie krzywdzą...?

                zadziwiające. a
                > wysnucie wniosku dotyczącego mojego dziecka - tak, to było naprawdę
                > mega turbo błyskotliwe z twojej strony.

                Jeśli będziesz dziecku wpajać, że homoseksualizm jest nienormalny (a jak
                rozumiem, masz taki zamiar), to trudno jest przewidzieć, jak Twoje dziecko
                będzie się odnosiło do gejów. Może będzie mu to zwisać, a może zechce kijem
                przekonać kolegę-geja, żeby zmienił orientację? Skąd wiesz, jak będzie?
              • gardeniaa Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 22:51
                kachwi1 napisała:
                generalnie wątek ma dużo z tematu
                > tolerancji, a okazuje się, że osoby, które trąbią o tolerancji w
                > temacie homoseksualizmu już nie są takie tolerancyjne w stosunku do
                > osób, którze mają inne zasady niż owi krzykacze. zadziwiające.

                Kachwil, wiedz, że tu na tym forum nie ma tolerancji
                tu masz prosty przykład
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=78567457
    • dorianne.gray Ja też!!! 24.04.08, 16:20
      A ja Cię Morgen w tym szoku pozytywnym popieram, cieszę się, że taki
      program powstał, bardzo chętnie go obejrzę.

      Doprawdy nie rozumiem, dlaczego program o tym, jak dwoje ludzi się
      kocha i szanuje, kojarzy się niektórym z wyuzdanym, dzikim,
      zboczonym seksem... głodnemu chleb na myśli?...
      • dirgone Re: Ja też!!! 24.04.08, 16:29
        No wiesz, ja już dawno temu zauważyłam, ze nachętniej o seksie gejowskim mówią
        tradycjonaliści, działacze religijni, księża i inni Pospieszalscy. Podobno
        dzisiaj (czy jutro? nei wiem, kiedy to leci) tematem kolejnego odcinka programu
        Pospieszalskiego będą geje smile To może o tę nachalną propagandę chodzi tu obecnym?

        Pospieszalski znów z wypiekami na twarzy będzie opowiadał o SODOMII, może znów
        zaprosi Cejrowskiemu, który nerwowo będzie machał rączkami, przebierał nóżkami i
        wielkimi literami wypowiadał słowa "GEJ, HOMOSEKSUALISTA!!" OOO, i orgazm
        werbalny gwarantowany smile
        Gdybym pierwszy raz przyjechała do Polski, to pomyślałabym, że u nas gejów to
        nie jest 10% społeczeństwa, tylko co najmniej z 60%. I że parzą się na każdym
        rogu ulicy.
    • gardeniaa Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:30
      gdyby homoseksualiści wciąz nie szukali akceptacji wśród hetero, namolnie nie
      domagali się - AKCEPTUJCIE NAS, AKCEPTUJCIE NAS a robili jak juz wześniej
      napisałam SWOJE, to byliby traktowani pewnie na równi, zwyczajnie
      nikt nie lubi, żeby go na siłę przekonywać, każdy musi do tego dojrzeć i sam
      musi chcieć to zrozumieć
      może i dobrze by się stało, gdyby homoseksualiści mieli swoje pisma, swoje
      odrębne programy w tv, gdyby tam rozprawiali o swoim codziennym zyciu, wzlotach,
      upadkach, tak zwyczajnie, ale bez wołania - widzicie nas, akceptujcie nas
      wtedy myślę, że ludzie zaczęliby ich dostrzegali pozytywnie a nie tylko przez
      pryzmat uprawianego przez nich seksu
      Kali_pso rację chyba masz, to w jakimś stopniu bierze się z niewiedzy

      ale jeszcze raz zaznaczę
      siłą, krzykiem nikogo się nie przekona do siebie
      • dirgone Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:34
        TVN Style - TVN Gay Style
        AXN - gayAXN
        Polsat - PolGaySat
        O to chodzi?
      • dorianne.gray Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:39
        Ale dlaczego mają mieć swoje pisma, programy itd.? Dlaczego nie
        można poruszać tematyki gejowskiej (toż jest to taki sam temat jak
        każdy inny) w ogólnodostępnych gazetach, programach tv? Czyż nie są
        takimi samymi ludźmi jak wszyscy inni? Czy naprawdę nie do przyjęcia
        jest dla Ciebie program o miłości dwojga ludzi? Co w tym jest
        strasznego? Nie pojmuję...
        • dirgone Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 16:44
          No wiesz, lepiej jeszcze iść dalej...
          Osobne programy dla żydów. Osobne dla feministek. Osobne dla niekatolików
          (ateiści w ogóle nie powinni mieć swoich programów). Osobne dla karłów i dla
          niepełnosprawnych. Jeszcze trochę tych osobnych by się uzbierało.
          A we wspólnych - kwiat polskiej młodzieży (niebieskoocy, blondyni), flagi,
          sztandary, filmy patriotyczne, takaż poezja i msza święta 4 razy dziennie.
          • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 17:01
            Ależ homoseksualiści mają swoje portale, gazety, ksiązki, knajpy
            nawet, ale czy nie rozumiecie, że oni... my.... wink)) po prostu nie
            chcą być zamykani w getcie? Że nie chcą udawać, że ich nie ma? Że
            nie żyją wśród nas? Was? Oprócz tego, że jestem biseksualna, jestem
            też zwykłą kobietą, mam podobne do was rozterki, obawy, nie jestem
            jakimś cholernym dziwadłem, który musi się ukrywać po jakichś
            tajemnych portalach i gazetach, żeby jednej z drugą swoim
            zamiłowaniem do kobiet broń Boże nie obrazić, bo się zniesmaczy.
            Ktoś ma z tym problem? To jest JEGO problem, dalibóg nie mój.
            A jeśli ktoś w byciu razem osób tej samej płci widzi li i jedynie
            seks, to cóż... Może czas dorosnąć i przestać się escytować kto co
            sobie gdzie wkłada podczas intymnych czynności oraz sprowadzać do
            tego związek dwojga ludzi? A patrząc na Raczka i Szczygielskiego nie
            wyobrażać sobie ze zgrozą szczegółów ich intymnego pożycia? Polecam -
            zdrowiej i spokojniej.
          • gardeniaa Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 17:03
            tylko widzisz ci wszyscy inni, nie wołają o to, żeby ich widzieć
            nie mają takiej potrzeby jak homoseksualiści
            i pomimo tego, że nie wołaja, świat ich widzi i akceptuje
            • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 17:07
              > i pomimo tego, że nie wołaja, świat ich widzi i akceptuje

              No proszę cię.. wink))
        • gardeniaa Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 17:00
          po to żeby ludzie widzieli, że oni też są, że istnieją, ze nie proszą się o
          swoje 5 minut w programach ogólnodostępnych, że nie narzucają się i że w
          zasadzie nie potrzebują niczyjej akceptacji skoro sami się akceptują
          nie mam nic przeciw homoseksualistom, ani innym orientacjom, bo nie znam tych ludzi
          szacunek wzbudza we mnie ten, kto ma szacunek sam do siebie i nie poniża się
          prosząc o jałmużnę/ w tym przypadku o to, żeby go na siłę akceptować
          • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 17:03
            Jezusie, kto się poniża??? Mniemam, że R & S zostali do tego
            programu ZAPROSZENI, rozumiem, że nie dopuszczasz takiej myśli?

            A co do innych przypadków, czy domaganie się swojego, należnego jako
            obywatelowi tego kraju, miejsca w sferze publicznej oraz stosownych
            praw jest proszeniem o jałmużnę?
      • iwles Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 17:04
        gardeniaa napisała:

        > gdyby homoseksualiści wciąz nie szukali akceptacji wśród hetero,
        namolnie nie
        > domagali się - AKCEPTUJCIE NAS, AKCEPTUJCIE NAS a robili jak juz
        wześniej
        > napisałam SWOJE, to byliby traktowani pewnie na równi, zwyczajnie



        gdyby feministki (XIX w.) wciąz namolnie nie
        domagały się - AKCEPTUJCIE NAS, AKCEPTUJCIE NAS a robiły jak juz
        wześniej napisałaś SWOJE, to byłyby traktowane pewnie na równi z
        mężczyznami ????

        heheheheheheheheeeeeee........
        • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 17:06
          Własnie iwles, jak szybko kobiety zapomniały, że to właśnie dzięki
          tym okropnym, namolnym, hałaśliwym i "męskim" feministkom mogą teraz
          pójść do urny i zagłosować... Pamięć jest krótka..
          • iwles Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 17:09

            Co więcej - mogą dziś pisać na forum.
            Mogą - bo umieją wink
            • myelegans Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 19:30
              >i pomimo tego, że nie wołaja, świat ich widzi i akceptuje

              na prawde. Podejrzewam, ze 90% polskich gejow zyje w szafie i ukrywa
              sie przed spoleczenstwem, rodzina, pracodawcami. Nie daj Boze, zeby
              gej byl nauczycielem Twojego dziecka.

              Jak najbardziej trzeba pokazywac te zwiazki jako kolejna permutacje
              biologiczna, ktora istniala i istniec bedzie w naszym i zwierzecym
              swiecie, a nie kategoryzowac i nalepkowac. Maja racje, ze walcza,
              maj racje, ze wychodza, w tej koltunerii, trzeba niezwykle duzo
              odwagi. To walka o *prawa* takie, jakie przysluguja zwiazkom hetero,
              do dziedziczenia, do opieki nad dzieckiem, do informacji i decyzji
              medycznych partnera.

              Jak ide do supermarketu to z okladek patrzy na mnie Angelina i Brat,
              albo inna Paris z kolejnym kochankiem i ludzie tego zadni jak
              starozytni igrzysk. Nie zauwazylam nachalnosci mediow w pokazywaniu
              innych orientacji.
              BTW, mamy w grupie zabawowej mojego syna, chlopczyka ktorym dwoch
              gejow (po slubie!) sluzy jako rodzina zastepcza. Chlopczyk z
              uposledzeniem, maja jeszcze dwoje innych dzieci rowniez
              uposledzonych. poswiecenie tych ojcow mnie zawsze powala.
              • to.ja.kas Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 21:34
                Też znam kilku gejów którzy są wyjątkowo dobrymi ojcami...smile
              • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 09:50
                Nie daj Boze, zeby
                > gej byl nauczycielem Twojego dziecka.

                Za cholere nie wiem, jaka jest orientacja seksualna wychowawczyni
                mojej 10 latki.I tak powinno byc.Nie nawiazuje do tego, nie
                przedstawia nam swojego partnera/partnerki, dlatego nie ma szans
                jej przez pryzmat seksualnosci postrzegac i oceniac.
                Ani homo ani hetero nie powinni po prostu ujawniac swoich zwiazkow,
                ktore zreszta czasem sa tylko przykrywka prawdziwej natury.
                • gaja78 Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 10:08
                  lola211 napisała:

                  > Ani homo ani hetero nie powinni po prostu ujawniac swoich zwiazkow,

                  Tzn. nie powinni zawierać oficjalnych małżeństw ?
                  • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 11:59
                    Mowa o nauczycielach- do czego jest potrzebna wiedza, kto w jakim
                    zwiazku zyje i czy ma slub czy go nie ma? Musze byc o tym
                    informowana?
                    • gaja78 Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 12:09
                      lola211 napisała:

                      > Mowa o nauczycielach- do czego jest potrzebna wiedza, kto w jakim
                      > zwiazku zyje i czy ma slub czy go nie ma? Musze byc o tym
                      > informowana?

                      Nie, nie musisz. Czasem zawieranie małżeństwa wiąże się ze zmianą nazwiska.
                      Wtedy siłą rzeczy dowiadujesz się o zmianie stanu cywilnego nauczycielki.
                      Uważasz że to powinno być zakazane ?
                      • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 12:15
                        Zmiana nazwiska moze wynikac tez z innych powodow.Nie robilabym
                        dochodzenia, czy ona wyszla za maz, czy moze wrecz przeciwnie sie
                        rozwiodla, a moze po prostu postanowila zmienic nazwisko.
                • myelegans Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 14:13
                  lola211 napisała:
                  > Ani homo ani hetero nie powinni po prostu ujawniac swoich
                  zwiazkow,
                  > ktore zreszta czasem sa tylko przykrywka prawdziwej natury.

                  Nie no lola, srednio inteligentny czlowiek widzac obraczke na palcu
                  pani wychowawczyni i faceta podjezdzajacego po nia pod szkole
                  samochodem doda 2 + 2 i mu wyjdzie, ze mezatka. Myslisz, ze gdyby po
                  pania podjezdzala pani i daly sobie na przywitanie calusa
                  to "ujawnianie" i "epatowanie". No prosze Cie.
                  Oni sie ukrywaja, bo koltunerskie spoleczenstwo je do tego zmusza,
                  bo praca, bo rodzina, bo kosciol.
                  Takie gadanie "a niech sobie zyja, byleby nam sie nie pokazywali" to
                  zwyczajna arogancja, Ci ludzie tak samo jak hetero maja prawa do
                  wspoldziedziczenia, informacji medycznych i decyzji medycznych o
                  partnerze, czyli rzeczy, ktore teraz zarezerwowane sa "dla rodziny",
                  do adopcji itd.
                  • lola211 Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 14:27
                    Ci ludzie tak samo jak hetero maja prawa do
                    > wspoldziedziczenia, informacji medycznych i decyzji medycznych o
                    > partnerze, czyli rzeczy, ktore teraz zarezerwowane sa "dla
                    rodziny",
                    > do adopcji itd.

                    Z tego co sie orientuje, nie wszyscy hetero maja takie prawa.To ze
                    kogos kochasz i z nim mieszkasz od razu takiego prawa ci nie daje.
                    A zatem nie jest to dobro dla wszystkich ,tylko dla czesci
                    spoleczenstwa.
                    Jesli taki stan pozostaje niezmienny na gruncie zwiazkow hetero, to
                    o jakiej legalizacji zwiazkow homo my mowimy??

                    Nauczycielka mojej córki uczy ja 3 rok.Jak napisalam powyzej- nie
                    mam bledego pojecia, jakiej jest orientacji i w jakim zwiazku zyje.
                    Obraczke na palcu nosza niektore osoby nie majace slubu, sa rowniez
                    mezatki bez bizuterii na palcach(bo nie lubia).
                    Nie masz szans zobaczyc, kto podjezdza pod szkole, bo nie wystaje
                    pod budynkiem.Kurcze, no, serio nie wiem kto w jakim zwiazku
                    zyje.moze za malo jak na statystycznego Polaka sie tym interesuje?
                    • myelegans Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 16:14
                      lola211 napisała:

                      > Ci ludzie tak samo jak hetero maja prawa do
                      > > wspoldziedziczenia, informacji medycznych i decyzji medycznych o
                      > > partnerze, czyli rzeczy, ktore teraz zarezerwowane sa "dla
                      > rodziny",
                      > > do adopcji itd.
                      >
                      > Z tego co sie orientuje, nie wszyscy hetero maja takie prawa.To ze
                      > kogos kochasz i z nim mieszkasz od razu takiego prawa ci nie daje.
                      > A zatem nie jest to dobro dla wszystkich ,tylko dla czesci
                      > spoleczenstwa.
                      > Jesli taki stan pozostaje niezmienny na gruncie zwiazkow hetero,
                      to
                      > o jakiej legalizacji zwiazkow homo my mowimy??
                      O slubach mowimy i o mozliwosci wyboru. Ktos zyjacy w konkubinacie
                      ma wybor moze zawrzec slub lub nie, zwiazki homoseksualne takiego
                      wyboru nie maja przynajmniej w Polsce, a chcieliby. Slub nie jest
                      przymusem, wiele par homoseksualnych pewnie nie zdecydowaloby sie na
                      slub, ale wiele tak. Podobnie jak pary hetero...
                      Tu gdzie mieszkam pary homoseksualne moga legalnie zawierac sluby.
                      Jak byla spoleczna debata kilka lat temu, to najbardziej
                      pikietowaly .... dzieci, czasem juz dorosle i ze swoimi rodzinami, o
                      zezwolenie na zawieranie slubow swoich rodzicow. np. po smierci
                      jednego z partnerow dziecko odsyla sie do rodziny zastepczej, albo
                      biologicznej, partner nie mial zadnego prawa do adopcji, pomimo ze
                      byl rodzicem przez lata. itd. itp.....
                      Pomimo legalnosci zwiazkow, slubow itd. tez nie widze nachalnosci
                      ani w mediach, ani w dniu codziennym.
                      Ba, mieszkalam kiedys w dzielnicy gejowskiej i co widzialam? Ano
                      pary panow robiacych razem zakupy w supermarkecie, albo jedzace
                      romantyczny obiad w restauracji, albo spaceruje za reke nad
                      jeziorem. Za to byla to wyjatkowo czysta i zadbana dzielnica.
    • myelegans Re: Jestem w pozytywnym szoku 24.04.08, 21:57
      Ja jeszcze pogrzebie kijem w mrowisku. A milosc i zwiazki pomiedzy
      transeksualistami? Wystarczy operacja, zmiana nazwiska i dowodu i z
      pana robi sie pani, ktora wychodzi za maz za pana. I wszystko OK?
      Mierzac powyzsza miara: dzieci biologicznych miec nie beda, pan w
      dalszym ciagu biologicznie jest panem, ale slub wziac moze z drugim
      panem. vide moj kolega z liceum, w tej chwili legalnie ochajtniety
      z ... mezczyzna.

    • aurinko Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 00:02
      Bardzo się cieszę, że Raczek i Szczygielski będą bohaterami tego programu.
      Jestem bardzo pozytywnie zaskoczona smile
      • myelegans Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 01:57
        Bardzo trafiona przedmowa do ksiazki
        www.polgej.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2273&Itemid=3
        BTW, Szczygielski jest do schrupania. Ja jedyne zastrzezenie do gejow mam takie,
        ze odejmuja populacji zenskiej takie ciala. Ach.....
        • morgen_stern Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 08:41
          To prawda! Załamałam się po przejrzeniu zdjęć z profili gejów
          pewnego portalu.. polskiego oczywiście... o dżizas - jakie ciacha wink
          I to wcale nie zniewieścieli (kolejny sterotyp) ale męscy,
          przystojni, ach..
          A jak na złość, naprawdę ładnych lesbijek jak na lekarstwo wink
    • bea.bea Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 08:55
      jesli program ma promowac, zgodne zycie, dlugotrwałe stałe zwiazki, i pokazywac,
      ze milośc to nie tylko banał, ale cos co moze trwać i dawac szceście, to nie ma
      znaczenia ze to jest facet z facetem, kobieta z kobieta, kobieta z męzczyzna,
      bezdomni z ziemianki, czy obrzydliwie bogaci....

      jesli ktos patrzy przez pryzmat "pedałów", to nawet program o czarnych dziurach
      w kosmosie, bedzie mu sie z seksem kojazył..tongue_out
    • gaja78 O proszę jak się pięknie w ten wątek wpisuje 25.04.08, 11:12
      www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.php?id_news=27801
    • mathiola Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 11:14
      < I moim zdaniem takie wydarzenia o wiele lepiej służą interesom
      homo
      niż parady, których nie jestem zwolenniczką, bo w naszym kraju
      potęgują jedynie agresję i powinni sobie je odpuścić.

      DOKŁADNIE tak samo myślę.
    • graue_zone Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 11:50
      Szczerze mówiąc mam dość. Niedługo człowiek będzie musiał się tłumaczyć, że jest
      hetero. Bo może być nie poprawny politycznie. Niech oni sobie robią, co chcą,
      ale koniecznie trzeba to tak na patelni? A jak chcą dziedziczyć itp, to są do
      tego odpowiednie instrumenty prawne, tak jak w przypadku konkubinatu.
      • gaja78 Re: Jestem w pozytywnym szoku 25.04.08, 12:01
        graue_zone napisała:

        > Szczerze mówiąc mam dość. Niedługo człowiek będzie musiał się tłumaczyć, że
        jest hetero.

        Nikt nikogo nie będzie zmuszał do tłumaczenia się. Poczucie przymusu tłumaczenia
        się zazwyczaj wynika z problemu, który posiada sam zainteresowany.
    • gardeniaa a jak to jest w innych kulturach 25.04.08, 15:10
      np. taki Arab może mieć kilka żon, czy wobec tego moze mieć równiez kilku
      partnerów i czy to jest według ich prawa akceptowane?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja