teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali!

12.08.08, 10:07
Przezwyczaiła się do pewnego standartu życia, nigdy nie pracowała. Teściu
teraz jest na emeryturze i kasy brak. ma auto, mieszkanie 100 m w centrum i
chce żeby dzieci na nią łożyły...
    • gryzelda71 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:11
      A co na to dzieci?
    • purpurowa_komnata Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:16
      A niby od kogo ma wymagać-przecież nikt inny tego robił nie będzie.
      To nie jest takie znowu rzadkie-tłumaczenie proste;najpierw ja się o
      ciebie synu/córko troszczyłam-teraz Ty masz obowiązek troszczyć się
      o mnie. I wcale nie zawsze chodzi o to,że ta osoba żyje w
      niedostatku.
      • triss_merigold6 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:19
        Od męża? To pan zaakceptował fakt, że pani nigdy nie pracowała.
        • purpurowa_komnata Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:21
          Triss-chodzi o to,że jeśli od męża nie uzyska-tego fakt nie
          dopisałam.
          • triss_merigold6 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:24
            A to nie uzyska. Trudno. Niech się przyzwyczaja.
            • purpurowa_komnata Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:27
              Znam taką jedną osobę-oczywiście to nie moja teściowawink-
              kólowa,której się wszystko należy-pieniądze mają być-nie ważne,ze
              mąż bardzo poważnie chory-jak jest syn to on ma o nią dbać na
              odpowiednim poziomie. Ta osoba nie rozumie,ze nie jest pępkiem
              świata...
          • katimamulilo Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:25
            Jej mąż ma to gdzieś bo całeżycie harował i ona kasę miała odkładać. A zamiast
            odkładać to wszystko przepuszczała na ubrania, kosmetyczkę, fryzjera piwko ze
            znajomymi...A niby dlaczego dzieci mają ją utrzymywać? Mają teraz własne rodziny
            i wydatki- kredyty mieszkaniowe. Proponowaliśmy jej aby sprzedała to duże
            mieszkanie w centrum i kupiła nowe, mniejsze. Miałaby kupę kasy na przyjemności
            to się obraziła bo to mieszkanie jak sama powiedziała "Swiadczy o jej statusie".
            na dwie osoby ma 1800 renty i krenta babci 800. Z babci renty płaci tylko za
            lekarstwa. Więc kasę ma tylko nie umie nią gospodarować. Moi rodzice za tyle co
            ona ma teraz utrzymywali 4 osoby i dali radę!
            • gryzelda71 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:27
              Twój mąz też tak jak ty uważa?
              • katimamulilo Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:29
                Tak.Problem polega na tym, że ona nie kontroluje wypływu pieniędzy. Kiedy prosi
                ją (ja się nie mieszam) o pokazanie jakiś wyliczeń- nie chodzi tu o wydatki na
                jedzenie tylko o opłaty za mieszkanie, czynsz, rachunki telefoniczne to ona się
                obraża. Szkoda gadać. kasy nie ma ale 3 razy w tygodniu ze znajomymi do lokalu
                wyskoczy
                • nafinafi Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:31
                  ja bym nie łozyla na nia...jest dorosla wie co robi...
                • gryzelda71 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:31
                  Skoro mąz ma takie samo zdanie,to nich to z nią załatwi,nie musisz sie już mieszać.
                  Rozumiem też,ze jak teść jeszcze pracował to złamanego grosza od nich nie
                  dostaliście,ani zadnej innej pomocy.
                • purpurowa_komnata Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:34
                  Gdyby to na mnie padło to zapłaciłabym jej rachunki a te
                  telefoniczne tylko do pewnej kwoty.Więc musiałabym mieć wgląd do
                  wystawionych faktur-biorę rachunki do ręki i płace.
                  • katimamulilo Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:38
                    My płacimy juz za babcie wszystkie rachunki więc ona kasę na czysto dostaje z
                    jej emerytury.Ostatnio była nieprzyjemna sytuacja bo kiedyś mąż pożyczył od niej
                    kasę na wykończenie mieszkanie (jeszcze się nawet nie znaliśmy)Umówił się na
                    spałacanie co miesiąc jakiejś kwoty. Wywiązywaliśmy się z tego. Zaciągneliśmy
                    kredyt na ziemię, w drodze dziecko a ona nagle zażądała całej kwoty wypłaconej
                    na raz i natychmiast bo...chce sobie nowy samochód kupić. Na nic prośby o
                    zwiekszenie ale utrzymanie rat. Musielismu sprzedać nasze środki na budowę domu
                    i oddać kasę. Teraz mamy kredyt, małe dziecko zero kasy na dom
                    • gryzelda71 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:41
                      Rozumiem,ze chciałaś się poskarżyć.Ale nikt za was tego nie załatwi.
                      • katimamulilo Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:43
                        Po prostu poraża mnie tupet tej babkismilePewnie że chciałam się poskarżyć, od tego
                        mamy e- mamę żeby sobie pogadać, nie?
                    • purpurowa_komnata Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:43
                      > My płacimy juz za babcie wszystkie rachunki więc ona kasę na
                      czysto dostaje z
                      > jej emerytury
                      To samo bym zakomunikowała teściowej-bo przecież jej faktycznie
                      pomagacie. Więc na więcej pomocy nie jesteście w stanie finansowo
                      sobie pozwolić a jeśli chce to postaracie się jej pomóc znaleźć
                      jakieś płatne zajęcie.
                      • katimamulilo Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:48
                        Ostatnio nieśmiało zaproponowałam jej że może praca jakaś...pełno ogłoszeń na
                        sklepach itp.itd. Popatrzyła się na mnie jak na kosmitę i powiedziala "ja mam
                        stać 8 godzin tam?"
                        • zebra51 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:49
                          I niech ta historia bedzie przestrogą dla wszystkich Pań, które do
                          pracy sie nie garna i tkwią w przekonaniu, ze mąż całe życie
                          dostatek zapewni.
                          • marzeka1 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:52
                            "My płacimy juz za babcie wszystkie rachunki więc ona kasę na czysto dostaje z
                            jej emerytury."- czyli faktycznie POMAGACIE teściowej, dawanie jeszcze kasy na zabawę i przyjemne życie, bo "pzryzwyczaiła się i się należy" jest zwykłą bezczelnością.Ucięłabym takie dyskusje raz na zawsze, najwyżej się obrazi i będzie obrażona.
                          • gryzelda71 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:53
                            A jaka to przestroga?Tu problem nie w finansach a oczekiwaniach chyba.Gdyby pani
                            miała własną emeryturę też by jej nie starczało.
                            • zebra51 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 10:57
                              może jakby troche przygięła garba w robocie, to miała by jakieś
                              pojęcie skąd sie biora pieniądze i jaka jest ich wartość.
                              Podobno maja juże tego uczyć w szkole - pochwalam.

                              a co do przestrogi, to po prostu niech się nie dziwi, że wszyscy
                              patrzą na nią jak na pasożyta i kosmitę.
                              • gryzelda71 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 11:09
                                Takie osoby najmniej przejmują sie tym,co inni o nich myślą.
                                • katimamulilo Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 11:12
                                  Ostatnio zadzwoniła i poprosiła nas o drobna pozyczkę...8 tyś zł.Mąż ją po
                                  prostu wysmiał (nie dosłownie oczywiście) ale uświadomil że ludzie często tyle
                                  maja na 4 miesiące i żyją
                                  • lola211 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 13:15
                                    .Mąż ją po
                                    > prostu wysmiał (nie dosłownie oczywiście) ale uświadomil że ludzie
                                    często tyle
                                    > maja na 4 miesiące i żyją

                                    Hmm, no ale przeciez sami wczesnirej od niej pozyczaliscie, prawda?
                                    Wam wolno, ale jej juz nie?
                        • purpurowa_komnata Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 11:07
                          Bo tu nie chodzi o nieśmiałą propozycję Twoją- tylko
                          powiedzieć"prosto z mostu "- powinien zrobić to Twój mąż.A na taką
                          odpowieź powinna być riposta"nie musi Mama 8 godzin stać-można 4 na
                          pół etatu"
    • polaola Ja dobrowolnie co miesiac wysylam mamie pieniadze 12.08.08, 11:13
      Od czasu gdy pracuje, co miesiac przesylam mamie pewna stala kwote.
      Mama mnie o to nigdy nie prosila, ale ja sama wiem ze choc mama cale
      zycie pracowala to ma glodowa rente. Pomagam chetnie i ciesze sie ze
      moge to robic. Mama tez pomagala i pomaga nam w miare swych
      mozliwosci (robi pyszne weki, piecze ciasta ktorymi nas raczy,
      szyje, zalatwia dla nas spawy uzedowe itp).
      • gryzelda71 Re: Ja dobrowolnie co miesiac wysylam mamie pieni 12.08.08, 11:14
        A teściowej tez byś wysyłała?wink
        • purpurowa_komnata Re: Ja dobrowolnie co miesiac wysylam mamie pieni 12.08.08, 11:17
          Wiesz Gryzelda-jeśli ktoś potrzebuje pomocy-to nie ma dla mnie
          znaczenia czy to moja Mama czy Mama mojego kochanego.
          • gryzelda71 Re: Ja dobrowolnie co miesiac wysylam mamie pieni 12.08.08, 11:20
            A ja mam wątpliwości,po lekturze postów.
            • purpurowa_komnata Re: Ja dobrowolnie co miesiac wysylam mamie pieni 12.08.08, 11:41
              Moich? Teściowa nie ma takich wątpliwości.
        • polaola Re: Ja dobrowolnie co miesiac wysylam mamie pieni 12.08.08, 11:19
          gryzelda71 napisała:

          > A teściowej tez byś wysyłała?wink

          Tak sie szczesliwie sklada ze tesciowa nie potrzebuje "zasilkow".
          Ale gdyby bylo trzeba to, owszem, pomagala bym w miare mozliwosci.
          Mam bardzo fajna tesciowa, to moja przyjaciolka wiec wzajemna pomoc
          rozumie sie samo przez sie.
          • sanna.i Re: Ja dobrowolnie co miesiac wysylam mamie pieni 12.08.08, 13:17
            A jak się to ma do treści TEGO wątku?
    • kawka74 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 11:20
      Musiałabym na głowę upaść ze trzy razy, żeby utrzymywać zdrową, leniwą i
      rozrzutną kobietę, nawet jeśli byłaby ona matką mojego męża.
    • lubie.gazete Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 11:49
      Jeżeli mąż oddał co do złotówki za wikt i opierunek za swoje pierwsze 18-lat nie
      macie obowiązku nic płacić.
      • arioso1 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 14.08.08, 13:34
        lubie.gazete napisała:

        > Jeżeli mąż oddał co do złotówki za wikt i opierunek za swoje
        pierwsze 18-lat ni
        > e
        > macie obowiązku nic płacić.

        a to małżonek sie prosił na świat?
        to dzieci maja nam oddac pieniadze za utrzymywanie????
        jesli moja teściowa, mama , ciotka sąsiadka czy inna osoba bedzie
        potrzebowała pomocy POMOCY-nie wyzyskiwania i żerowania to pomogę
        ale rodzice utrzymują swoje dzieci bo to ich obowiazek skoro
        powołali na świat,-chyba że Ty zostałas poczeta jako zabezpieczenie
        na starośc dla swoich rodziców?
    • luxure Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 11:50
      W takim przypadku jak Ty opisujesz nigdy w życiu nie zgodziłabym sie
      na coś takiego. W przeciwnym - jak najbardziej
      W ogóle śmieszna kobieta. 100m mieszkanie w centrum świadczy o jej
      statusie a żebranie od rodziny to już nie?
      Jak się przyzwyczaiła do pewnego standardu to pora najwyższa sie
      odzwyczaić a jak nie pracowała to pora to zmienić.
    • de_boer Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 12:05
      Wydaje mi się, że tu nie chodzi o obowiązek łożenia na rodziców...
      To raczej branie odpowiedzialności za siebie nawzajem i
      odzwierciedlenie relacji panujących w rodzinie.

      Uważam, że należy pomagać rodzicom i w miarę możliwości i potrzeb. I
      nie chodzi tylko o to, by było co zjeść.

      To nie ma nic wspólnego, z tym, co rodzice nam dali w dzieciństwie i
      ile na nas łożyli - to naturalne.

      Naturalne jest też to, że jeśli moja mama ma 700 zł emerytury to i
      ja i moje rodzeństwo co miesiąc ja zasilamy i dzięki temu żyje na
      bardzo przyzwoitym poziomie.
      Każde z nas robi to w innym zakresie, bo mamy inne mozliwości i
      jakoś się nie kłócimy.

      Teściowa ma lepszą sytuację, a jednak też jej pomagamy, bo czasami
      tego potrzebuje (np. przejęła za pół ceny nasze auto, bo musi być
      mobilna).

      No a mamy pomagają nam, kiedy tego potrzebujemy wink)

      Nie oznacza to, że żyjemy w sielankowej rzeczywistości, ale na Boga
      nigdy nie rozpatrujemy tego w kategoriach co kto komu musi dawać
      tylko raczej kto czego potrzebuje a kto może mu pomóc.

      A roszczeniowej postawy teściowej współczuję.
      Pozdr
      D_B
    • katimamulilo wg. lubie.gazete 12.08.08, 15:28
      dzieci płodzimy po to aby nas utrzymywały, czy jak?
      • mwiktorianka Re: wg. lubie.gazete 12.08.08, 16:12
        Ja jak najbardziej rozumiem,że są sytuacje w których pomagamy
        rodzicom (głodowa emerytura czy renta),ale w tym przypadku rzecz ma
        się zgoła inaczej o ile dobrze zrozumiałam.Czy teściowa jest w wieku
        który uniemożliwia jej podjęcie pracy?Czy jest schorowana?Jeśli nie
        to powinna pracować.Jest po prostu leniwa i nie zna tak naprawdę
        wartości pieniądza bo nigdy na niego nie zapracowała w sensie pracy
        zawodowej.Uważam,że 1800 zł na dwie osoby to nie kokosy,ale i nie
        głodowa kwota.Jak ktoś się lubi bawić niech się bawi do woli,ale za
        swoje, a nie wyciągnięte od dzieci pieniądze.Co innego gdyby jej
        brakowało na leki czy żywność...Serdecznie współczuję Ci takiej
        teściowej.Pozdrawiam i ...nie daj się.
    • katimamulilo Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 19:32
      1800to tylko emerytura tescia, jeszcze dostaje emeryture babci ok.700 pln z
      której kupuje tylko leki. rachunki babci płacimy my z własnej kieszeni
      • lola211 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 19:37
        No dobrze, a babcia to tylko lekami zyje? Przeciez te 700 zl nie
        wystarczy jej na przezycie miesiaca, stad wnioskuje, ze twoi
        tesciowie jej dokladaja z wlasnych pieniedzy.
        • katimamulilo Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 19:38
          pprzepraszam ale za 700 pln to babcia nie je
          • lola211 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 21:11
            Trzeba kupic leki, zywnosc i ..no wlasnie, uwazasz ze babcia na nic
            wiecej nie potrzebuje pieniedzy? Tylko jedzenie i leki???
            • arioso1 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 21:19
              Ja na moja matkę mawiam BLADE WIECZNY ŁOWCA-jak przyszła do mnie
              po kasę.
              mozna pomóc ale nie wyręczac- braknie jej na chleb leki-to daj na
              przyjemności niech sobie zapracuje albo zrezygnuje.
              Moja matka nierób jeden od 14 lat jest na utrzymaniu nas wszystkich-
              was też swoją drogą-a to na bezropbocie to na rente na rok i tak na
              zmiane to do opieki- ma 50 lat niczego sie nie dorobiła , wynajmuje
              mieszkanie, do pracy nie pójdzie bo nie czuje sie na siłach-jest
              zdrowa-kiedyś wmówiła mi ze ma guza mózgu-jak ją przymusiłam do
              badań i nic nie wykazały ona ze bóg ją uzdrowił i ze była sie
              pomodlic że cud sie stał.
              zrobiła sobie dziecko z facetem który ja toptalnie ignoruje- nie
              daje jej kasy a ona o alimenty nie poda.
              jak zajmowała sie moimi dziecmi to jak gotowała wode spisywała ile
              kilowatow zuzyła prądu i kazała mi płacic. 2 lata temu podała mnie
              do sądu o alimenty na nia bo ja mam spore dochody- nie przyznali-ja
              jej złotówki nie dam-niech do roboty idzie
            • katimamulilo Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 21:34
              Słuchaj, babcia ma 90 lat, prawie nie wychodzi z domu i je jeden posilek
              dziennie bo więcej nie chce. Ubrania pierze ręcznie i nie kupuje nowych itd.
              itp. proponowalismy tesciowej że bedziemy kupować babci leki to się nie
              zgodziła. Wiesz dlaczego? Bo wtedy wydałby się ile naprawdę na nią wydaje a ile
              dla siebie bierze
          • katimamulilo Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 21:37
            I żeby nie było. Płacimy też mamie (teściowej) za działke wypoczynkową.
            Zrobilismy tam remont, naprawilismy kanalizę (mój własny ojciec w gó..e się
            taplał)zrobiliśmy łazienką. Zapłaciliśmy jej oc za auto żeby mogła tam jeździć.
            To mało? Moja mama jest o wiele biedniejsza a grosza by nie wzieła a ta ciągnie
            jak naprawdę Blade wieczny łowca
      • dlania Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 19:41
        Powiedz teściowej, żeby złozyła do sądu wniosek o alimenty. jak ja sąd wysmieje
        to może przejrzy na oczy. A na drugi raz: nie pozyczac od niej, żeby nie
        słyszeć: ja wam pozyczałam, a wy mi teraz nie pomagacie.
        • katimamulilo Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 19:42
          kurde, oddaliśmy jej 9 kafli więcej...
    • osa551 Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 19:48
      Powiedz niech złoży w sądzie wniosek o alimenty. Tylko niech nie zapomni
      napisać, że ma 100m mieszkanie, samochód i dochody z renty męża i nie chce
      obniżyć swojego dotychczasowego poziomu życia ani zmniejszyć przestrzeni
      życiowej. Sąd rozsądzi czy jej się należy.
      • katimamulilo Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 20:08
        Kurde, naprawdę nie zyczę jej źle. Mogłaby sprzedać to mieszkanie w centrum. Nie
        dośc, że czynsz tam ogromny to fundusz remontowy pożera drugie tyle bo to
        zabytek jest. Nie uzywa wszystkich pokojów (choć może teraz juz tak bo planowała
        w bylym pokoju małża zrobic sobie sypialnię). W każdym razie mogłaby kupic nowe
        mniejsze super mieszkanie z ogródkiem (lubi kwiaty)w nowym budownictwie. Zero
        problemów z odpadającym tynkie i te inne. A kasę która by jej została mogłaby
        wydać na przyjemności, podróże. No nie kumam jak można tak kurczowo się trzymać
        rzeczy materialnych a lać na stosunki rodzinne
    • katimamulilo Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 20:17
      No i muszę to dodać. Nazwała nasze 2 pokojowe mieszkanie "klitą". Jak jej
      zaproponowaliśmy przeniesienie się do takiego powiedziała że w "klicie" mieszkać
      nie będzie. Pies ją trącał. Do roboty niech dupe ruszysmilea tak w ogóle to spko
      babka ale do zabawy i wypitkismile
    • soemi Re: teściowa chce żebyśmy ją utrzymywali! 12.08.08, 23:22
      A ja chcę...... gwiazdkę z nieba?!
      Chory temat, niepotrzebnie zawracasz sobie tym głowę. To jak będzie dalej zależy
      od Ciebie, postawcie się jeśli nie chcecie łożyć na wydolnych finansowo rodziców
      i koniec tematu!
    • katimamulilo no nie, bo mnie strzeli coś zaraz!!! 14.08.08, 10:11
      Wczoraj zwołała zebranie rodzinne ne które nie zaprosiła współmałżonków swoich
      dzieci(w końcu nie jesteśmy rodziną, nie zarabiamy i nie mamy wspólnych kont)i
      zażądała aby miesięcznie płacić jej 1000 pln!!! Po moim trupie, nie będę
      oddawała 2/3 mojej pensji żeby ona mogla na piwo codziennie chodzić!!!Ale się
      wkurzyłam, a najbardziej tym że nie uznała za stosowne podzielić się tym boskim
      planem np. ze mną czyli żoną swego syna
      • gryzelda71 Re: no nie, bo mnie strzeli coś zaraz!!! 14.08.08, 10:20
        Ale jaki macie problem?Jeśli oboje uważacie ,że nie to NIE PłACICIE i już.Co sie
        może stać,wyklnie was,wydziedziczy,obrazi?
        • katimamulilo Re: no nie, bo mnie strzeli coś zaraz!!! 14.08.08, 10:24
          Wyklnie i obrazi się.I tyle. No i dobrzesmileAle tupet ma, co?
          • luxure Re: no nie, bo mnie strzeli coś zaraz!!! 14.08.08, 11:41
            > Wyklnie i obrazi się.

            No i bardzo dobrze. Wy też się obraźcie. Zerwałabym znajomość z
            taką panią i tyle w tym temacie. Mam nadzieję że Twój mąż nie okaże
            sie na tyle głupi żeby zgadzać się na jej absurdalne pomysły.
            • purpurowa_komnata Re: no nie, bo mnie strzeli coś zaraz!!! 14.08.08, 11:53
              A mnie nie dziwi zachowanie teściowej-jak nie chcą po dobroci -to
              ona chce wymusić to czego oczekuje. Znany numer.
            • dlania Re: no nie, bo mnie strzeli coś zaraz!!! 14.08.08, 11:58
              A ile ta teściowa twoja ma dzieci?
              • katimamulilo Re: no nie, bo mnie strzeli coś zaraz!!! 14.08.08, 14:07
                Ma 2 dzieci. Ona często się obraża, zwykle wymyśla sobie jakieś przyczyny i
                stroi focha. Przestaje się odzywać i takie tam.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja