Zmuszanie dzieci do marszów nocnych w intencjiJPII

[buntownia]

Jestem matką ale ma dorstającą siostrę , wczoraj powiedziała że nie
odrobi lekcji bo ksiądz kazał iśc na marsz pamięci Papieża . Kto nie
pójdzie ten nie dostanie bierzmowania - zrobili specjalne karteczki
które młodzież z imieniem i nazwiskiem ma oddć zakonnikowi kiedy się
stawi na marszu ,który ma trwać do godziny 22 .
To jest chore . Siostar powiedziała że jak by nie te karteczki to z
jej gimnazjalnej klasy poszło by może ze 5 osób reszta czyli 25 ma
gdześ Papierza i robi to tylko konimkturalnie .
Tak wygląda miłość pokolenia JPII
Czy nie przypomina wam to pierszego maja z lat osiemdziesiątych ,a
kult Wojtyły kultu Lenina ?

[attiya]

mnie wczoraj zapytano czemu świeczki nie zapalam, no choc przynajmniej
znicza....a nie wszyscy Polacy to katolicy zdaje mi się....ech z tolerancją to
kicha u nas jest...szacunek szacunkiem ale tak nie powinno się postępowac....

[gryzelda71]

I całe gimnazjum jak barany na rzeź poszło.Śmieszne i tyle.I ksiądz każący i
młodzież,co poszła mimo,ze nie chciała.

[asia_i_p]

Młodzież poszła, pobrała karteczki, ci co nie chcieli się modlić i
tak zniknęli w pubie za rogiem, ale za to nie musieli robić lekcji i
zostali ofiarami terroru kościelnego. Alternatywą była wojna z
księdzem, a pewnie i w domu z rodzicami "A po co się stawiasz, a co
ci zależy". To im się dziwisz?
A ksiądz idiota. Pamiętasz, co mówił Tischner? Że nie spotkał
jeszcze nikogo, kto by stracił wiarę po przeczytaniu "Dzieł
wszystkich" Marksa, ale spotkała takich, co stracili po rozmowie ze
swoim proboszczem.

[ewelsia]

Asiu, ten cytat oddaje sedno sprawy. Jest Kościół i Kościół. mi
bliżej do Kościoła Tischnera, niż Rydzyka.

[asia_i_p]

A i Tischnerowi też bliżej do posoborowego Kościoła niż Rydzykowi,
który jest na pograniczu utworzenia sekty (jeśli już jej nie
utworzył).

[croyance]

Nie 'ofiary terroru', tylko mlodzi oportunisci bez jaj, zeby walczyc
o swoje poglady.

[metrluba]

Nie przypomina mi to terroru leninowskiego, za niepójście na marsz
nikt jeszcze nikogo na Łubiance nie zamyka.

Klasa siostry powinna sprawdzić w przepisach wewnętrznych, czy można
uznać, ze do bierzmowania niezbędne jest uczestnictwo we wszystkich
imprezach religijnych, potwierdzone karteczką, a jeśli nie, to
zawalczyć, żeby ich ksiądz się z tym pogodził. Ot co. Zdolność do
pokojowej walki o swoje prawa jest bardzo ważną umiejętnością, jaką
można wynieść ze szkoły, a mądrzy wychowawcy (w tym rodzice) powinni
być w tym przewodnikami dla dzieci.

[mynia0]

no ale co w tym złego? jeśli człowiek jest wierzący i praktykujący,
to mu korona z głowy nie spadnie jak pójdzie na taką uroczystość.

inna sprawą jest, praktyki dotyczące bierzmowania są teraz jakieś
conajmniej dziwaczne i budzą niejednokrotnie mój sprzeciw i bunt. to
prawda. ale - bierzmowanie jest skaramentem, do którego trzeba sie
przygotować, choc przyznaję, nie wiem, czy taki marsz to dobra
forma. ale już spotkanie w kościele, msza św. czy np. jakieś
wspomnienie o papieżu byłoby bardziej na miejscu.

pokolenie JP II to nie jest to pokolenie to pokolenie końca lat
70 i początku 80

i będę stanowczo protestować przeciwko wrzucaniu wszystkich
katolików do jednego worka!!! ja jestem katoliczką, ale świeczki tez
nie zapaliłam/po co?/ i jestem osobą tolerancyjną. nic nikomu nie
każę robić. moja wiara - moja sprawa. jak kazdego innego człowieka.

generalnie uważam, że pomieszało się coś z tą tolerancją. tolerować
to znaczy szanować czyjąć inność / jakąkolwiek/ ale niekoniecznie
zgadzać się z poglądami tej inności.

[qunegunda]

Może trzeba by się zastanowić nad sensem przystępowania do
bierzmowania...

[deela]

caly ten Wielki Zal Po Stracie Najwiekszego Z Polakow zalatuje mi mocnym
przerostem formy nad trescia
Gombrowicz by sie ucieszyl napisz wypracowanie pt "Dlaczego osoba JP2 wzbudza w
nas milosc i zachwyt" jednynie sluszna odp: bo "JP2 wielkim polakiem byl!"

[mynia0]

trudno się z Tobą nie zgodzić... dla mnie większośc tych koncertów,
marszy jest niepotrzebną pokazówką. dodatkowo - za koncerty ktoś
przecież płaci, co innego, gdyby było to charytatywnie i kaska
przekazana na zbozny cel... a tak - jest kolejna okazja do
zarobienia

miejscem dobrym do upamiętnienia wielkiej postaci, jaka niewątpliwie
JP II był , są kościoły, lekcje religii, msze, nabożeństwa,
wieczornice itd.

[iwi.k1]

> trudno się z Tobą nie zgodzić... dla mnie większośc tych
koncertów,
> marszy jest niepotrzebną pokazówką. dodatkowo - za koncerty ktoś
> przecież płaci, co innego, gdyby było to charytatywnie i kaska
> przekazana na zbozny cel... a tak - jest kolejna okazja do
> zarobienia

A test w tv o znajomości nauk JPII? Jak dla mnie wielka pomyłka.

[figrut]

Choć do Kościoła mi dalej niż bliżej, wkurza mnie ostatnio ta NACIĄGANA nagonka
na KK.
Jeśli młodzieży tak wisiało zupełnie to "zarządzenie", nikt ich NIE ZMUSZAŁ do
tego marszu, tak, tak, nie zmuszał choćby "zagroził" brakiem bierzmowania, mogli
sobie w domach zostać czy na pizzę iść zamiast na marsz. Po jaką cholerę im
bierzmowanie ? Dla ładniejszego wyglądu, po to żeby sąsiedzi nie gadali, bo
"wszyscy idą" ? Nie utożsamiają się z Kościołem - OK. Wisi im JPII - OK. Dla
mnie to był akurat taki człowiek w KK, który jako jeden z nielicznych pokazał,
że można być tolerancyjnym dla innych i tym samym zrobił wiele dobrego dla
świata. Zmienił sposób myślenia choć cząstki betonów. Dla mnie to nie tylko
głowa KK, ale przede wszystkim wielka osobowość, wielki człowiek którego nie
tylko KK szanuje.
Moja córa na religię nie chodzi, jako katoliczka (połowa jej klasy nie chodzi).
Chodzi raczej o to, aby z księdzem swoje poglądy wymieniać a nie po to, żeby
jakieś profity z KK jej skapnęły. Cała klasa jednak sama, bez niczyjego nakazu
poszła na takowy marsz z szacunku dla wielkiego człowieka, a nie dla katolika.

[gryzelda71]

Co innego pójść z własnej woli,co innego pod przymusem.Szacunek nie tylko
marszami można wyrażać,no ale one bardziej widoczne.

[figrut]

Gryzelda, nawet gdyby "przymus" był w co mi się wierzyć nie chce, czy
bierzmowanie to coś niezbędnego w życiu człowieka ? To co daje bierzmowanie z
takich wymiernych "korzyści", to ślub kościelny i nic więcej. Za brak
bierzmowania nikogo nie zamykają, nikt o gębie nie dostanie, nikogo ze szkoły
nie wyrzucą, po wypłacie nie polecą. Po jaką cholerę więc dzieciakom które nie
utożsamiają się z KK bierzmowanie jest potrzebne ? Nie pasuje religia, to się ją
zmienia. Nie pasuje religia jako nakaz zinterpretowany przez "górę", a jednak
się wierzy - można być agnostykiem nie związanym z żadnym Kościołem. Jeśli się
nie wierzy, jest się ateistą dla którego bierzmowanie jest tylko durnowatą
szopką, więc cóż ta "groźba" jego braku go obleci ?

[gryzelda71]

A powiedz co ma wspólnego z religią marsz?Czy każdą zachciewajkę księdza trzeba
spełnić w imię wiary?

[figrut]

A powiedz mi jaką władzę ma ksiądz nad choćby dorosłymi rodzicami tych
dzieciaków, że nie potrafią powiedzieć NIE ?

[gryzelda71]

Tu nie o rodzicach mowa,tylko o bzdurnych szantażach księdza.Ja bym nie kazała
dziecku iść,gdyby nie chciało.

[figrut]

gryzelda71 napisała:

> Tu nie o rodzicach mowa,tylko o bzdurnych szantażach księdza.Ja bym nie kazała
> dziecku iść,gdyby nie chciało.
Otóż to. Doszłyśmy do porozumienia Dzieciaki nie chcą, a są jeszcze w wieku
że tak powiem mało asertywnym, rodzice powinni wkroczyć do akcji, a nie po
kątach biadolić.

[id.kulka]

figrut napisała:


Po jaką cholerę więc dzieciakom które nie
> utożsamiają się z KK bierzmowanie jest potrzebne ?

O, to ciekawe. Czyli jak ktoś się nie wybiera na marsz = nie
utożsamia się z KK?

[asia_i_p]

Figrut, mi do Kościoła chyba bliżej niż dalej, nagonka też mnie
wkurza, ale tutaj jednak ksiądz zachował się jak baran. Nie można
uzależniać udzielenia sakramentu od innych warunków niż opisane w
Kodeksie Kanonicznym. Nie chce udzielać sakramentu tym, którzy nie
chodzą do kościoła np. - OK, ale nie może go uzależnić od jednej
konkretnej uroczystości.

[figrut]

>ale tutaj jednak ksiądz zachował się jak baran<
Ksiądz zachował się jak baran i rodzice tak samo. Ja nie miałam żadnego problemu
z wyegzekwowaniem katolickiego pogrzebu dla mojego Ojca, choć ksiądz mojej Mamie
jakieś ALE robił, bo Tata kremacji sobie życzył. Rozmowa była krótka bez
proszenia, choć moja Mama już się załamała, bo ksiądz ją wypytywał, czy ta
kremacja to z pobudek religijnych ma być. Wystarczyło iść i żądać poparcia w
kościelnym prawie, a nie spuścić głowę i zastanawiać się co dalej.

[asia_i_p]

No dokładnie.
Ludzie chyba znajdują jakąś przyjemność w byciu ofiarami systemu
(nie mówię o twojej Mamie, bo w przypadku pogrzebu męża odporność na
pewno ma się mniejszą).

[chicarica]

A to z tą kremacją to akurat księżulo rację miał - tzn. kremacja z powodów
religijnych jest wg KK niedozwolona wg kodeksu prawa kanonicznego: kan. 1176,
par. 3, KPK 1983.

[figrut]

Księżulo miałby rację, gdyby nie fakt, że Ojciec sam prosił księżula o ostatnie
namaszczenie. Umierających na wsi nie jest tak wiele, aby nie pamiętać, że w
ubiegłym tygodniu ten właśnie człowiek o to prosił co oznacza, że jest w tej a
nie innej wierze.

[chicarica]

Nie do końca chyba rozumiesz. Człowiek może być wierzący i pragnąć bierzmowania,
a jednocześnie nie chcieć uczestniczyć w szopce i zbiorowym szaleństwie. O ile
mi wiadomo, JPII nie jest jeszcze oficjalnym świętym KK i z tego właśnie powodu
nie ma obowiązku uczestniczenia w marszach pamięci itp.
Mt 6, 5-6:
"5 Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na
rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam
wam: otrzymali już swoją nagrodę. 6 Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej
izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec
twój, który widzi w ukryciu, odda tobie."

[figrut]

"5 Gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy. Oni lubią w synagogach i na
> rogach ulic wystawać i modlić się, żeby się ludziom pokazać. Zaprawdę, powiadam
> wam: otrzymali już swoją nagrodę. 6 Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swe
> j
> izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec
> twój, który widzi w ukryciu, odda tobie."
Ależ ja tego nie neguję. Nie mniej jednak jest też zapis (jeśli życzysz sobie
cytatu słowo w słowo, poszukam, bo PŚ mam pod ręką) gdzie się trzech (?) zbierze
w Imię moje, tam i ja wśród nich będę.
Taki marsz wielu osób jest wyrażeniem wspólnoty.
Swoją drogą najbardziej mnie ciekawi, dlaczego dzieciaki tak bardzo nie chciały
iść na ten marsz ? Co tak wielkiego stało na przeszkodzie, że tak bardzo się
przed nim wzbraniały ?

[croyance]

Powtorze to, co pisalam wczesniej: mlodzi ludzie dzisiaj nie maja
jaj.

[agatracz1978]

Po pierwsze, to chyba coś Ci się pomyliło i to nie bardzo jest tzw. pokolenia JP
II. A po drugie to skoro ksiądz taki warunek postawił (w co nie bardzo chce mi
się wierzyć) to wystarczyło, żeby się rodzice zebrali i skargę złożyli. Takie
gapy są, że nie potrafią zadbać o własne dzieci tylko idą jak im ksiądz
nakazuje? A tak na marginesie jak takie wyrostki pod blokami się pałętają do
północy to jakoś zatroskane siostry czy rodzice nie żalą się na forum. A
porównanie do 1 maja takiej uroczystości i JP II do Lenina? Chyba nie wiesz sama
co piszesz. Nie pasuje komuś to nie idzie i tyle.

[inguszetia_2006]

Witam,
Niezła paranoja.
Przymus kochania JP2?
Karteczki = szantaż?
Drodzy rodzice, czy wy nie możecie raz tupnąć nogą?
Odwagi;-D
Pzdr.
Inguszetia

[inguszetia_2006]

Witam,
Niezła paranoja.
Przymus kochania JP2?
Karteczki = szantaż?
Drodzy rodzice, czy wy nie możecie raz tupnąć nogą?
Odwagi;-D
Pzdr.
Inguszetia

[karra-mia]

już nie mogę słuchać, czytać i rozmawiać o JPII. Wiara wiarą, ale
gdzie nie spojrzysz, tam papierz. Mocno to naciagane i jeszcze chce
się młodzież zmusić do tego kultu... hmmm

[mynia0]

no widzisz, tolerancja u Ciebie jest na bakier. pozwól katolikom
opłakiwać i wspominać wyjątkowego dla nich człowieka, powszechnie
szanowanego na całym świecie, kojarzonego jednoznacznie z Polską, a
nie tylko z katolicyzmem.

a to, czy jest to żal naciagany czy nie, kazdy musi rozstrzygnąć
indywidualnie.

[ally]

powszechnie szanowanego na świecie? kto ci takich głupot naopowiadał?

[attiya]

ale jakoś słowa "każdy Polak przeżywa dziś wyjątkowy dzień" jest coś mi tu nie
teges.....W atpię aby protestant, prawosławny, ateista jakos to głęboko
przeżywał...obawiam sie że tylko zębami zgrzytnął, bo co wiadomosci to JPII i
JPII...
a z tym "powszechnym szanowaniem" to zastanowiałbym się....

Zrób rozrubę

[kotbehemot6]

osobiście zrobiłam rozrubę za wstawianie przez nauczyciela Religii ocen za
zajęcia pozalekcyjne, czyli bieganie na drogi krzyżowe. marsz,msze i inne takie
nie jest zajęciem szkolnym i nich żaden klecha czy inny katecheta nie waży sie
wstawiac ocen za sposób spedzania czasu poza szkołą w czasie prywatnym.
Zrobiłam afere w szkole i u ksiedza i sie skonczyło. Niech rodzice złożą skargę
w szkole,. kuratorium itd.

[figrut]

> nie jest zajęciem szkolnym i nich żaden klecha czy inny katecheta nie waży sie
> wstawiac ocen za sposób spedzania czasu poza szkołą w czasie prywatnym.
Ja tam nie doczytałam, że za ten marsz czy jego brak jakieś oceny miały być.

[kotbehemot6]

Ale karteczka miała być?????? Karteczka-ocena wszystko jedno. Zresztą jestem
zdecydowana pzreciwniczka Religii w szkole. Przy okazji Komunii dowiedziałam sie
od księdza,ze Religia w szkole to Nauka o Religii a nie przygotowanie do
sakramentu-jakiegokolwiek. Na moje pytanie dlaczego w takim razie dzicie
otrzymuja w szkole oceny za modlitwy przygotowujące do sakrementu- juz nie
potrafił odpowiedziec. Dla mnie mieszanie tego co publiczne(szkoła) a tego
prywaten( religia) jest wielkim nieporozumienie, i rodzi mase konfliktów-takie
j/w ze szkoda i dla szkoły i dal Kościoła.

[figrut]

No a co ma do ocen karteczka ? Ksiądz sobie coś tam wymyślił, że bierzmowania
przez brak tej karteczki nie będzie. Ta karteczka nie miała ŻADNEGO wpływu na
oceny w szkole. Mogła co najwyżej mieć wpływ na oceny z religii, ale nie miała
żadnego wpływu na oceny z normalnego, szkolnego nauczania.
Na moje pytanie dlaczego w takim razie dzicie
> otrzymuja w szkole oceny za modlitwy przygotowujące do sakrementu- juz nie
> potrafił odpowiedziec.
??? U nas oceny z religii nie mają ABSOLUTNIE ŻADNEGO WPŁYWU na oceny z nauki.
Na religię można sobie chodzić lub nie, można mieć z niej same jedynki, a na
choćby świadectwo z paskiem te jedynki nie będą miały żadnego wpływu. Dodam
jeszcze, że mieszkam w takim bardzo moherowym miasteczku, gdzie masa ludzi do
kościoła na co dzień gna.

[ally]

zaraz, zaraz. to jak jest w końcu z tym wliczaniem oceny z religii do średniej?

nie podoba mi się to

[ewelsia]

chociaż jestem katoliczką, wierzącą/praktykującą, to pewnych postaw
KK nie rozumiem i nie zgadzam się z nimi. Owszem, jezeli ktos czuje
potrzebę pójścia na mszę na JPII i zapalenia świeczki, to prosze
bardzo, droga otwarta.natomiast pewne zmuszanie,czy wywieranie
presji na młodzież, celem osiągniecia pewnych efektów jest dla mnie
niedopuszczalne i tylko powoduje tę wszechobecną niechęć i nagonkę
na Kościół wlaśnie. Ale jest też druga strona, spójrzcie na tę
dzisiajszą młodziez, czasem to nie wiadomo, czy śmiać się, czy
płakać. Czy oni mają jakieś wartości? Ale tak czy inaczej, nie tędy
droga.

[mynia0]

bardzo ładnie to napisałaś jeśli mozna, to się bezczelnie
podpisze pod Twoimi słowami

i dodam jeszcze, że ja, praktykująca katoliczka jestem za
usnunięciem religii ze szkół. wiecej z tego szkody niz pozytku,
prowadzone byle jak, bo uczniowie i tak będą. z ciepłem w sercu
wspominam religie przy kościele, przynajmniej wiedziałam, PO CO tam
idę

[agatracz1978]

Ale takie praktyki (zmuszanie do czegoś) ma miejsce także na zwykłych szkolnych
przedmiotach. U nas w jednej ze szkół jest pani polonistka, która nakazuje
wyjazdy do teatru (w wolnym czasie, za własne pieniądze). Jedzie z uczniami i w
tramwaju (bo nie załatwia dojazdu) sprawdza listę obecności. Można dostać albo +
albo -. Za 3 plusy jest 5 a za 3 minusy pała. I to jest ok? A to tylko jeden z
przykładów gdzie nauczyciele wykorzystują prywatny czas i pieniądze dzieci. A co
do marszu - nie wiem jak w innych miastach, ale u nas był taki ogrom ludzi, że
ani ten zakonnik nie byłby w stanie odszukać wszystkich dzieciaków ani one jego.
Ludzi była cała masa i nikt jakoś nie wyglądał na zmuszonych. I o dziwo - młodzi
ludzie świetnie się zachowywali. Chyba zatem nie jest aż tak źle jak pisze
autorka wątku.

[kotbehemot6]

Tez nie jest do końca OK. Nie do końca-bo chwali sie Pani nauczycielce,ze jej
zalezy i chce dzieci czegos nauczyć, szkoda,ze wstawia za to oceny.Ja cały czas
jednak widze subtelną różnice między Religią a J. Poolskicm. Dla mnie to
zupełnie różne sprawy. A po twoim wpsie widzę,że Religia juz osiągnęła status
kolejnego pzredmiotu szkolnego- czy na tym mam polegac wychowanie religijne-
śmiem twreidzić,ze nie.

[agatracz1978]

Ja nie twierdzę, że nauczanie religii w szkole jest dobre. Uważam, że salki
parafialne były do tego o niebo lepsze. Ale oczywiście wtedy też nie było
dobrze, bo rodzice się burzyli, że dzieci do kościoła muszą biegać a potem znów
do szkoły i niebezpiecznie i niewygodni i milion innych problemów było. Wiesz,
ja nigdy nie byłam za zmuszaniem dzieci do czegokolwiek. Można zasygnalizować,
że np jutro jest taki marsz i fajnie byłoby żebyście się na nim pojawili
ponieważ to czy to - wybór pozostawiając dziecku i rodzicom (w sumie to już nie
są małe dzieci) tak samo owa pani polonistka powinna zasygnalizować taki wyjazd
i kto chce to jedzie a kto nie to nie. Zwłaszcza, że wyjazdy odbywały się raz w
miesiącu. I nikt mnie nie pytał czy mam ochotę czy lubię teatr. Ja nie widzę nic
pozytywnego w zachowaniu owej pani - no może poza tym że skoro nie jest księdzem
to nikt jej nie potępi.

[to.ja.kas]

Moje dziecko w liceum raz w miesiacu ma MUS chodzić do kina Muranów
na jakieś dziwne (dla niej) spektakle filmowe z omówieniem.
Niecierpi tego. Ale chodzi skoro:
a) wybrała sobie to liceum
b) wybrała klasę humanistyczną
I pani od polskiego oraz szkoła jako agresor tez nie sa postrzegani
ani przez dzieci ani przez rodziców. Zwykłe konsekwencje WŁASNEGO
wyboru.

[asia_i_p]

tak samo owa pani polonistka powinna zasygnalizować taki wyjazd
> i kto chce to jedzie a kto nie to nie.
Tylko że ona ma w programie nauczenie pisania recenzji nie tego, kto
chce, tylko wszystkich.

[attiya]

agatracz1978 napisała:

> Ale oczywiście wtedy też nie było
> dobrze, bo rodzice się burzyli, że dzieci do kościoła muszą biegać a potem znów
> do szkoły i niebezpiecznie i niewygodni i milion innych problemów było.

hmmmm z tego co pamiętam religię to ja miałam późnym popołudniem a nie między
lekacjami. I tak przez całą podstawówkę.

[mynia0]

a to już zależy - sprawę oceniania religii regulują odrębne
przepisy, a także dokumentacja szkolna - i moż ebyć w systemie
oceniania zapis, że dziecko ma ocene za aktywność na nabożeństwach.
to sa regulacje wewnętrzne i w każdej szkole mogą wyglądać inaczej.

natomiast ja się zastanawiam, skoro jest taki wielki bunt, to po co
ludzie posyłają dzieci na religię, skoro potem jest problem z
uczestnictwem we mszy, w drodze krzyżowej itd. albo się wierzy i
praktykuje, albo się nie robi sztucznych problemów.

i jeszcze jedno - zawody sporotwe też nie sa zajęciami szkolnymi,
co nie przeszkadza wuefistom zabierac na nie dzieci i wstawiac
szóstek z przedmiotu. podobnie konkursy przedmiotowe i takie tam.
wszystko to jest robione / a przynajmniej powinno!/ w czasie wolnym
od szkoły - czyli - jak piszesz - prywatnym.

[to.ja.kas]

Nie jestem katoliczką, dziecię mam nieochrzczone, na religie nie
chodzi ale wnerwia mnie to głupie pisanie i brak tolerancji dla
smutku ludzi po odejściu Papieża (oczywiście w oczach wszystkich ten
smutek MUSI byc udawany, jakzeby inaczej) . Młodzież skoro ma gdzies
marsze i papieża (!!!) to niech nie idzie do bierzmowania bo to
HIPOKRYZJA i ten sakrament ma wartość fekaliów na trawników...czyli
nawet obojętny nie jest. To jak krzywoprzysięstwo. Trzeba było skoro
mają gdzies KK , księdza i papieża pokazać klesze f.ucka i iśc na
piwo. GWARANTUJE WAM I WIEM TO Z WŁASNEGO DOSWIADCZENIA, da sie
NORMALNIE zyc BEZ chrztu, komunii, bierzmowania i nawet z tego
powodu w dzisiejszych czasach nie ma przykrości (chyba teraz
czesciej dostaje sie katolikom od moherów niż ateistom).
Widac i rodzice tych dzieciaków i same one (bo taki wzór mają w
domu) żyją na pokaz nawet w kwestii wiary. Tchórze po prostu i tyle.
Dla mnie Karol Wojtyła wielkim człowiekiem który głosił miłość i
tolerancję (nawet mam mu za złe ten ekumenizm cholerny bo uwazam go
za zło, ale to moje zdanie). Wczoraj słyszałam jego słowa o tym,
że "miłość człowieka ważniejsza jest niż sprawiedliwość a miłość
społeczna ważniejsza niż sprawiedliwosc sspołeczna". To był WIELKI
Polak, ale my tak lubimy pluć na nasze narodowe ikony choćby cały
świat je podziwiał.
Ja wczoraj paliłam świeczki i wzruszałam się gdy wspominano JP II,
bo drugiego tak ważnego, istotnego dla świata i charyzmatycznego
Polaka miec nie bedziemy ani zamojego zycia ani jeszcze długo długo.
Własnie dlatego, ze jestemy tchórzliwymi konformistami i
oportunistami którzy zrobia wszystko, nawet wbrew sobie byleby
sąsiadka nie mówiła "panie,a ten spod piątki..."

[kropkacom]

> Młodzież skoro ma gdzies
> marsze i papieża (!!!) to niech nie idzie do bierzmowania bo to
> HIPOKRYZJA i ten sakrament ma wartość fekaliów na trawników.

Spytam delikatnie, co ma piernik do wiatraka? Ja tez mam marsze głęboko w
poważaniu a papieża wspominam sama bez budowania ołtarzyków i zmuszania rodziny
do czegokolwiek.

[to.ja.kas]

Bierzmowanie to jest sakrament katolicki tak? By je otrzymac
rozumiem, ze trzeba w jakis sposób wykazac swoje powiazanie z KK.
Tak?
Umarł przedstawiciel Boga na ziemii (jakos tak to leci, tak?),
wielki przywódca kościoła do którego dzieci i rodzice chca
przynalezec i oddac mu swoje zycie (tak?). Ksiadz jako
przedstawiciel tej organizacji i urzednik który ma wpływ na decyzje
i ocene czy dzieci sa gotowe na przyjecie tego sakramentu jakim jest
bierzmowanie wymyslił sprawdzian - marsz (tak?) wiec jak jełopy chca
ten sprawdzian zdac i zalezy im by być katolikiem niech zasuwaja na
marsz i nie gadaja. A jak im zlem, zabrac ksiazeczke partyja z
koscioła i szukac szczescia gdzies gdzie daja sakramentyu bez
wymagan. Proste.

[kropkacom]

> Bierzmowanie to jest sakrament katolicki tak?

Sakrament przy którym nie ma wymogu chodzenia na marsze. Szacunek też można
inaczej okazać i przestań się rzucać bo trudno znieść te manierę w Twoich postach.

[kropkacom]

I nie róbmy groteski jakimiś marszami z przymusu bo umarł dobry człowiek który
na pewno by tego nie pochwalił.

[to.ja.kas]

Ja uwazam wiele działan KK za groteskowe i dlatego NIE BIORE udziału
w tym co uwazam, ze jest smieszne i Panu Bogu niepotrzebne. Tu
młodzież i rodzice poniosły konsekwencje własnego WYBORU. Tak,
odzwyczajamy sie, ze ktos moze czegos od naszych dzieci oczekiwac
jesli my oczekujemy czegos od jakiejs instytucji. Jak sie nie
podoba , zawsze mozna wziac przykład ze mnie i powiedziec z czystym
sumienie "a mi to wisi"

[figrut]

kropkacom napisała:

> I nie róbmy groteski jakimiś marszami z przymusu bo umarł dobry człowiek który
> na pewno by tego nie pochwalił.
Może by nie pochwalił, może byłoby mu miło. Czytając PŚ można wyczytać wiele
sytuacji kiedy ktoś dla wiary z czegoś rezygnował, na coś się godził. Groteską
jest marsz z przymusu, kiedy to rodzice zamiast zatrzymać dzieciarnię w domu,
wysyłają na marsz bo "co ludzie powiedzą". Jakoś dziwne, że ten nakaz batmana
tak większość uwiera. Jako dzieciak pamiętam młodzież wystającą pod kościelnym
płotem, bo ich rodzice co niedzielę zmuszali do pójścia do kościoła, bo "co
ludzie powiedzą". Z prawdziwą wiarą nie miało to nic wspólnego, ale młodzież
tłumnie chodziła, choć progów kościoła nie przekraczała. Rodzice wysyłali, bo
ksiądz z ambony grzmiał o mszach niedzielnych. Teraz robią dokładnie to samo, a
swoje żale wylewają anonimowo na forum, zamiast wyjść w realu z tego zakłamania
i zwyczajnie dziecka nie puścić na ów marsz.

[kropkacom]

> Czytając PŚ można wyczytać wiele
> sytuacji kiedy ktoś dla wiary z czegoś rezygnował, na coś się godził.

Ten marsz nie był związany sensus stricto z jakimiś dogmatami wiary. Czy jakby
Ci ksiądz kazał maszerować cały dzień z krzyżem po mieście bo akurat taką miał
fantazję to też byś to zrobiła?

[figrut]

Ksiądz ma spełniać funkcję taką, jaką spełniali apostołowie. Oni również
stawiali wymagania jak ich nauczyciel Jezus Chrystus. Pewnie nie wszystkim
pasowało wyrzeczenie się dóbr materialnych czy też własnej rodziny, dla jednego
z apostołów ciężkie było nie uczestniczenie w pogrzebie jego ojca (choć bardzo
tego chciał). Wszyscy się czegoś wyrzekali, lub robili coś z nakazu, ale robili
to dla wiary, bo wiara wymaga wyrzeczeń tak samo, jak nauka ich wymaga.

[to.ja.kas]

No coś Ty. Jakie wyrzeczenia? A zapisane to w prawie kanonicznym?
Jesli nie, to ksiadz powinien sie bujac wg wierzacych katolików i
nie oczekiwac ze dziecko tyłek sprzed TV czy kompa podniesie. On
jest od dawania na zyczenie sakramentów, rzuci mu sie koperte (tez
narzekajac) i ma sie zamknac, nic nie chciec, nie komentowac i
niczego nie oczekiwac.
Taka jest wiara wiekszosci katolików niestety.

[figrut]

A no widzisz, jak dzieciaki mają iść do I Komunii i jest nakaz chodzenia do
kościoła przed ich pójściem, to głosów oburzenia mało raczej jest, choć
dzieciaki dużo chętniej pograłyby sobie na kompie, albo na rowerach pojeździły.
Rodzice tłumnie z dzieciakami drałują dzień w dzień do kościoła, choć takie
codzienne łażenie nie jest ujęte dekalogu ani nawet przykazaniach kościelnych.

[attiya]

to powinno działać w obie strony....ksiądz tez powinien wyrzec się dóbr tego
świata....Jezus zdaje się był ubogim cieślą a dzisiejsi ksieża?

[figrut]

attiya napisała:

> to powinno działać w obie strony....ksiądz tez powinien wyrzec się dóbr tego
> świata....Jezus zdaje się był ubogim cieślą a dzisiejsi ksieża?
Oczywiście, że powinno ale... jest taki zapis w PŚ o uczonych w Piśmie, który
mówi - wypełniajcie to, co wam nakazują, ale nie naśladujcie ich.
Słowa Chrystusa potępiają tych, którzy sami głosząc Słowo Boże swoim
postępowaniem im przeczą, ale jednak nakazują wypełniać swoje obowiązki wobec
wiary głoszone przez uczonych w Piśmie. Wygląda to trochę tak, jak podręcznik
dobrego wychowania - zasady są jasno zapisane i jest to teoria która powinna być
wypełniana w praktyce, nie oznacza to jednak, że piszący tą teorię sam się do
niej stosuje.

[attiya]

I w tym cały szkopuł....co innego mówi sie co innego robi a co innego jeszcze
jest napisane....albo dopisane

[kropkacom]

> Wszyscy się czegoś wyrzekali, lub robili coś z nakazu, ale robili
> to dla wiary, bo wiara wymaga wyrzeczeń tak samo, jak nauka ich wymaga.

Wyrzekłaś się czegoś? Albo zrobiłabyś to?

[figrut]

> Wyrzekłaś się czegoś? Albo zrobiłabyś to?
Przeczytaj mój pierwszy post w tym wątku. Katoliczką jestem z urodzenia, nie z
przekonania. Mimo to wielu rzeczy w życiu się wyrzekłam nie ze względu na
papierową przynależność do KK, a ze względu na wiarę. Doskonała nie jestem jeśli
o to Ci chodzi.

[kropkacom]

Nikt nie jest doskonały. Poszłabyś maszerować o szóstej rano na życzenie księdza?

[figrut]

kropkacom napisała:

> Nikt nie jest doskonały. Poszłabyś maszerować o szóstej rano na życzenie księdz
> a?
Poszłabym maszerować o 6 rano aby uczcić pamięć JP II, bo szanowałam go nie
tylko jako głowę KK, ale przede wszystkim jako człowieka.

[kropkacom]

> Poszłabym maszerować o 6 rano aby uczcić pamięć JP II, bo szanowałam go nie
> tylko jako głowę KK, ale przede wszystkim jako człowieka.

Super Wierze na słowo. Ale to już w inny sposób nie można uczcić pamięci?

[to.ja.kas]

A nie znoś i nie czytaj. Twoje też mnie irytują bo logiki w nich
dopatrzec sie nie mogę. Ale dla mnie pisz co Ci slina na klawiature
nakapie. Nie mój ból.

No tak, rozliczmy księdza czy miał FORMALNE prawo zażyczyć sobie by
w tym ważnym dniu dla KK dzieci które chcą oddac swoje dusze KK i
Bogu ruszyły swoje tyłki sprzed TV i komputerów i poszły na marsz w
intencji wielkiego POlaka i Papieża.
Zgroza. Jak KK moze cokolwiek chciec od naszych dzieci!
Mam wrazenie, ze wiekszosci ludzi KK jest potrzebny tylko do
kupienia sakramentów i by pokazac sie przed sąsiadami, bo jak juz KK
coś chce...a nie daj Bóg nie ma tego FORMALNIE zapisanego w prawie
kanonicznym to wieje zgrozą od razu. Zeby było jasne...ja mam takie
podejscie do sformalizowanej religii i by nie byc hipokrytka
zabrałam swoje poparcie dla KK wyrazone przez moich rodziców i
chrzestnych na chrzcie i ja mam moralne prawo napisac "a mi papież
wisi" a nie gó...arz i jego rodzic lat 14 który od tegoż KK chce
sakramentów.

Moim zdaniem powinno sie POlaków opodatkowac na rzecz religii i
skonczyłoby sie bycie katolikiem na pokaz.

Zreszta dzieciom krzywda sie nie stała jak przeszły sie 2 km czy
wiecej, nie sa to przedszkolaki i nie wierze ze o 22 to juz chrapia
smacznie. Ale bidulki sie poskarzyły i dorosłym serce sie scisnęło.
Ech.

[to.ja.kas]

to.ja.kas napisała:
a nie gó...arz i jego rodzic lat 14

znaczy sie rodzic ciut starszy niz lat 14. Se napisałam

[kropkacom]

> Bogu ruszyły swoje tyłki sprzed TV i komputerów i poszły na marsz w
> intencji wielkiego POlaka i Papieża.

Fajny marsz skoro młodzież pod przymusem na nim zebrana. Myślę że Karol Wojtyła
miał świetny kontakt z młodzieżą zwłaszcza jak przyszli z nim spontanicznie
podyskutować. Można być w domu i zadumie pomyśleć o jego spuściźnie a nie iść bo
pan ksiądz chciał zamanifestować.

> Ale bidulki sie poskarzyły i dorosłym serce sie scisnęło.

Super postawa normalnie.

[to.ja.kas]

Sprawdzian z matmy tez przymusowy a jak sie chce od szkoły
swiadectwa z trója to napisac go trzeba.
Dla mnie jesli chce sie sakramentu KK ma prawo do tego by "zrobic
sprawdzian" z przygotowania dzieci do zycia we wspolnocie koscielnej
i szacunku do ludzi KK, zasad KK, wierzen KK itd.

No wg mnie moja postawa jest super. Mnie marsze mojej Młodej na
jakiestam sprawnosci harcerskie które musiała zrobic jak je chciała
dostac nie ruszały.
Chcesz psrawnosc - to sie staraj i nie skarż. Nie chcesz, nie marudz
i nie płacz, że bys chciała.
Uczymy dzieci, ze mozna zjeść ciastko i miec ciastko a potem takie
biedulki rosna co to nie wiedza ze jak sie cos chce to trzeba
równiez cos dac.

[kropkacom]

Kościół Katolicki ma swoje dogmaty których trzeba się trzymać. Uczcić pamięć
można różnie i nic to z sakramentem bierzmowania nie ma wspólnego.

[to.ja.kas]

Dla mnie to był sprawdzian integracji ze wspólnotą w dniu który jest
symbolem. Checia bycia blisko z tą wspólnotą do której chce się
wejść. Niczego złego ten ksiądz nie chciał. Moze chciał zobaczyc czy
dzieciaki sa gotowe na to by wyrzec sie własnej chwilowej
przyjemnosci dla bycia ze wspolnota w tym waznym dniu ? I od razu
podniosło sie larum bo dzieciarni ktora CHCE bierzmowania krzywda
sie dzieje ze przejda sie kawałek.

O rany! Żebym ja katolikom musiała to tłumaczyć

Gdyby mnie, która nie jest KK ksiądz próbował do tego zmusic to
mogłabym sie oburzac. Ja tam wspólnote mam w poszanowaniu, KK w
poszanowaniu, papiery zabrałam wiec moge miec lekcewazacy stosunek
do marszów, swiat ale ja tez NIC nie chce od KK ani chrztu, ani
slubu, ani pogrzebu ani zadnego innego cyrku.

[kropkacom]

> O rany! Żebym ja katolikom musiała to tłumaczyć

Taka dumna? A ja chociaż ochrzczona to od lat niepraktykująca a w tej chwili
już niewierząca. Osobiście mnie to gila. Co innego dogmaty wiary a co innego
zachcianki księdza. Jeśli chciał zrobić wiec mógł go zorganizować na zasadzie
dobrowolności a nie przymusu.

[to.ja.kas]

A on to zrobił na zasadzie sprawdzianu i zaliczenia.
Tak mam teraz na kolejnych studiach (ciagle to sie powtarza). Chcesz
dyplom? Postaraj sie. Nie chesz sie starac? Nie ma dyplomu.

Tak jestem dumna, uwazam, ze pisze z sensem i nie musisz tego
podkreslac (chociaz to miłe, dziekuje) bo ja to wiem i bez tego.

Ksiadz jest nauczycielem wiary i jako nauczyciel ma prawo uczyc,
wymagac i sprawdzac (wg własnych kryteriów jesli NIE SĄ sprzeczne z
prawem ogólnym, wyzszym czyli kanonicznym) czy jeden młody człowiek
z drugim nadaje sie do tego by sakramentu mu udzielić.

Nie podoba sie? Zmienia sie kościół albo nauczyciela.

Moja uczelnia tez jest upierdliwa ale zalezy mi na papierze własnie
z TEJ uczelni wiec dostosowuje sie do kryteriów 9czasem dziwnych)
jakie maja jej wykładowcy. Jakby mi kryteria przeszkadzały i były
nie do przejscia albo zrezygnowałabym z uczelni w ogole albo bym ja
zmieniła.

Jest nad czym rozpaczac? Ze dziecie poszło na marsz skoro chce od KK
zaswiadczenia ze jest katlikiem .

[kropkacom]

> Tak mam teraz na kolejnych studiach (ciagle to sie powtarza). Chcesz
> dyplom? Postaraj sie. Nie chesz sie starac?

Aby dostać dyplom robisz to do czego jesteś zobowiązana. Marsze pamięci nie SA
obowiązkiem katolika.

[to.ja.kas]

No a katolik to taka funkcja co robi tylko to co obowiazkowe. Aaaa
to na tym ta idea bycia katolikiem polega? To mnie oswieciłaś. dzieki

[kropkacom]

> No a katolik to taka funkcja co robi tylko to co obowiazkowe. Aaaa
> to na tym ta idea bycia katolikiem polega?

Resztę robi na zasadzie dobrowolności jak w życiu.

[to.ja.kas]

znaczy sie ja inna Biblie czytałam i inne wzory Jezus i apostołowie
zostawili. Ale spoko. Znam juz twoje zdanie na ten temat

A znasz takie zdanie "zaprze sie ojca swego i matki swojej..." i
wiele innych które mówia o tym, ze prawdziwy chrzescijanin jest
czesto w poprzek własnych planów, pragnien i zachcianek?

Pewnie Abraham jak z Izaakiem zasuwał na góre by go w ofierze złozyc
to miał frajde jak diabli

[id.kulka]

to.ja.kas napisała:


> Moim zdaniem powinno sie POlaków opodatkowac na rzecz religii i
> skonczyłoby sie bycie katolikiem na pokaz.

A nie przyszło Ci do głowy, że ludzi od takich marszów odpycha
właśnie to, że są na pokaz?

[attiya]

pomijając wystawianie "
" za bieganie, to jak się ma chodzenie na msze do przedmiotu religia? Bo
przecież z wiedzy się wystawia a nei z uczestnictwa we mszy

[to.ja.kas]

przepraszam, ale chyba ten przedmiot jakbysmy nie chcieli temu
zaprzeczyc nalezy do przedmiotów który uczy nas i bada nasza
przydatnosc do bycia wyznawca KONKRETNEJ religii. To nie etyka czy
filozfia tylko przedmiot który słuzy do indoktrynowania naszych
dzieci.
Mi min to przeszkadzało i dlatego moje drogi z KK sie rozeszły.

[attiya]

o ile dobrze pamiętam na początku swej kariery w szkole religia była przedmiotem
dodatkowym i tak powinno zostać, choć najlepiej byłoby gdyby religia wcale do
szkół nie wchodziła. No i jasne - zawsze można z tej drogi zrezygnować - zgadzam
się. Tylko poza tym nie wiem czy bieganie dzieci około22 w nocy ma jakis sens.

Proszę o klikanie
www.rosniemyrazem.pl/competition_details.php?id=371&cat=ab

[to.ja.kas]

Dla mnie sensu nie ma bierzmowanie, ale to MOJE zdanie. Dla księdza
który przygotowuje dzieci do bierzmowania widac takie bieganie ma
jakis sens i cos pokazuje (ja moge sie domyslac co i widze w tym
sens i nawet zwiazek z tym o czym Biblia mówi, a Biblie czytałam
kilka razy bo na KK sie "obraziłam" nie na książkę).

Lepiej byłoby jakby był całkowity rozdział państwa od kościoła,
religia została w kościele. Pewnie dla mnie tak. Ale to obywatele
polscy we wszelkich badaniach podaja sie w 90% za katolików,
sa "fanami" koscioła i papieża, wspieraja działania koscioła chocby
w walce z aborcja i in vitro co pokazuje ze daja przyzwolenie
namieszanie sie KK do państwa, sa przeciw eutanazji, związkom homo
itd i walcza tym ramie w ramie z KK co pokazują, ze widzą KK jako
jednego z twórców prawa w Polsce.

Taka jest demokracja.
Nie chcecie KK zamieszanego w struktury państwowe sami go tam nie
wpuszczajcie, nie chcecie słuchac księzy nie chodzcie do koscioła i
na religie, ale jesli przyjmujecie to co mówi KK (nie myslic z
Biblią) to przyjmujcie cała naukę a nie wyciągajcie rodzynki Wam
pasjące.

[attiya]

hmmm zgadzam sie...tylko powiedz mi jak to się ma do życia codziennego gdy np. w
pracy na 50 osób tylko ja jedna nie jestem wyznania rzymskokatolickiego a moja
chęć powieszenia krzyża prawosławnego wywołała totalny sprzeciw....
no ale pomijam
Na mojej ulicy mieszkają trzy rodziny Świadków Jehowy. Wczoraj przed ich domami
widziałam zapalone lampki

[to.ja.kas]

Swiadkowie Jehowy uwazaja KK za Babilion Wielki który zginie w
wojnie Bozej Armagedonie i która jest siedliskiem wszelkiego zła na
ziemii wiec na bank nie oni palili swieczki. Albo to nie są SJ.

Nijak ma sie to do zycia codziennego mojego. To co Papiez mówił o
ekumenizmie a co robi Kryska spod siódemki która lata do koscioła to
dwie rózne sprawy. Zgadnij czyje spojrzenie bedzie oficjalnym
stanowiskiem KK.

[attiya]

no właśnie....i to jest dopiero problem...

[asia_i_p]

Po pierwsze - zgadzam się, to jest chore. W dodatku nielegalne - mam
na myśli wewnątrzkościelnie nielegalne, bo warunki udzielania
sakramentu są jednoznacznie określone przez prawo kanoniczne i nie
ma wśród nich brania udziału w konkretnych uroczystościach (jest
zapewne ogólnie branie udziału w życiu religijnym kościoła, ale to
się nijak nie da podciągnąć). Wersja łagodna - iść do księdza i
ostro się kłócić rzucając przepisami z Kodeksu Kanonicznego. Wersja
ostra - pisać do Kurii. Pamiętając, że jeśli idziecie na wojnę, to
na pewno uda wam się wybronić tych, którzy rzeczywiście spełniają
kanoniczne warunki przyjęcia sakramentu, natomiast
niewierzący/niepraktykujący, ale chodzący na religię, bo mama
kazała, bo co by sąsiedzi powiedzieli, mogą bierzmowania nie dostać.
Co według mnie jest świetnym rozwiązaniem, ale może nie spodobać się
proboszczowi i połowie rodziców.
Po drugie - niezupełnie mi to jednak przypomina komunistyczne
przymusy. Bierzmowanie to potwierdzenie przynależności do kościoła,
a o ile wiem, komuniści nie grozili: "Jak nie pójdziesz na pochód,
to ci nigdy nie pozwolimy wstąpić do PZPR" albo "Bo nie weźmiesz
udziału w następnym zjeździe". Straszyli np. nie wypuszczaniem z
kraju. Tak straszyli mojego ojca, ale nie poszedł, po czym i tak
oczywiście jeździł na delegacje, bo nikt inny nie znał tych ludzi
ani języka. W tym aspekcie rzeczywiście przypomina to ten przymus
kościelny, o którym piszesz - straszenie tym, czego nie potrafią
zrealizować.

[isma]

asia_i_p napisała:

> Po pierwsze - zgadzam się, to jest chore. W dodatku nielegalne - mam
> na myśli wewnątrzkościelnie nielegalne,

???

bo warunki udzielania
> sakramentu są jednoznacznie określone przez prawo kanoniczne i nie
> ma wśród nich brania udziału w konkretnych uroczystościach (jest
> zapewne ogólnie branie udziału w życiu religijnym kościoła, ale to
> się nijak nie da podciągnąć).

"Zapewne", bo w KPK nie ma o "ogolnie braniu udzialu w zyciu religijnym Kosciola":

Kan. 889 -
§ 1. Zdatnym do przyjęcia bierzmowania jest każdy i tylko ten, kto został
ochrzczony, a nie był jeszcze bierzmowany.
§ 2. Poza niebezpieczeństwem śmierci, mający używanie rozumu wtedy godziwie
przyjmuje bierzmowanie, gdy jest odpowiednio pouczony, właściwie dysponowany i
może odnowić przyrzeczenia chrzcielne.

Kan. 890 - Wierni są obowiązani przyjąć ten sakrament w odpowiednim czasie.
Rodzice, duszpasterze, zwłaszcza proboszczowie mają troszczyć się, żeby wierni
zostali właściwie przygotowani do jego przyjęcia i w odpowiednim czasie do niego
przystąpili.


Wersja łagodna - iść do księdza i
> ostro się kłócić rzucając przepisami z Kodeksu Kanonicznego.

Zanim sie zacznie rzucac, warto przeczytac )).

Wersja
> ostra - pisać do Kurii. Pamiętając, że jeśli idziecie na wojnę, to
> na pewno uda wam się wybronić tych, którzy rzeczywiście spełniają
> kanoniczne warunki przyjęcia sakramentu,

No, jakie "kanoniczne warunki", jakie? Pytanie pomocnicze: kto ma prawo oceniac,
czy wierny jest "wlasciwie dysponowany" ;-P?

Przy czym, zeby jasnosc byla: jesli udzial w marszu mialby byc JEDYNYM warunkiem
dopuszczenia do bierzmowania, to by sie mozna bylo zoladkowac.
Ale za dlugo zyje na tym swiecie, zebym ochoczo w to uwierzyla )).

[croyance]

A mnie to zabilo, ze mlodzi katolicy, ktorzy staraja sie o
bierzmowanie, nie mieli na tyle pary - jak juz nie chcieli isc na
ten marsz - zeby poszperac w necie i przedstawic ksiedzu wlasnie te
przytoczone przez Ciebie przepisy, mowiac, ze jesli juz na marsz
pojda, to z wlasnej woli i potrzeby, a nie ze strachu przed
niedopuszczeniem do bierzmowania (ZALOSNE).

Kurcze, jednak za moich czasow byly debaty, klotnie, klasa pisala
petycje - a teraz co, ida sie rodzicom poskarzyc, a rodzice maja za
nich zalatwic?

To jak z malzenstwem: nie ma obowiazku np. robienia zmeczonemu
malzonkowi herbaty, ale zaklada sie jednak chec pomocy i dobra wole,
i jesli maz moj o herbate taka poprosi, nie bede pokazywala mu
tekstu przysiegi, w ktorym o herbacie nic nie ma. Taki formalizm
wynika z braku poczucia przynaleznosci do wspolnoty IMHO, bo jakby
mlody wierzacy czlowiek czul sie czescia Kosciola, to albo by na
taki marsz sam chcial isc, zeby z podobnymi sobie wspominac wazna
dla wspolnoty postac, albo umialby sam logicznie wytlumaczyc,
dlaczego nie pojdzie i w jaki inny sposob chce uczcic ten wazny dla
KK dzien.

Nie dziwie sie, ze ksiadz posuwa sie do takich chwytow (chociaz nie
popieram), jesli ma tak zmotywowane stadko, co to przy byle sprawie
krzycza rodzicow! prawnika!

[18_lipcowa1]

chore

[pan_i_wladca_mx]

oczywiscie, ze chore, ale czego sie nie robi zeby nie odstawac od tlumu, co
niedziela msza, z koszyczkiem do kosciola, dziecko w nocy biega na jakies
marsze, ah cudownie, zeby to sie jakos jeszcze przekladalo na zycie wedlug zasad
kk. mnie to obrzydza.

[mustardseed]

Bardzo krótkowzroczne działanie przedstawicieli KK.
Za kilka (naście) lat KK obudzi się z ręką w nocniku, że 'wiernych'
mu drastycznie ubywa - starzy powymierali, młodzi pamiętający takie
właśnie zagrania, religię w szkole etc. poprostu się od KK odetną.
Niekoniecznie od Boga, ale od KK tak.
Poczekamy, zobaczymy.
Ja pamiętam jak na religii w 6-ej klasie ksiądz puścił nam
film 'niemy krzyk' o usuwaniu ciąży.
Nigdy tego KK nie wybaczę - manipulacja i pranie mózgów dzieciom.
Obrzydliwe.

[laminja]

a jak w ramach lekcji języka polskiego zmusza się młodzież do wizyty w teatru,
to jest OK?

Religia nie jest obowiązkowa. Można chodzić na etykę...

[mustardseed]

Jeśli etyka wogóle jest.

[to.ja.kas]

W zadnej szkół mojej Młodej nie było. Zbyt mało chętnych, i zbyt
rozproszeni po różnych klasach. Wiec była zadowolona bo miała
okienka albo wolna godzinę.
Ale podobno widziano takie szkoły gdzie jest

jaki sens ma ta dyskusja?

[mynia0]

powiedzcie mi, moje drogie, skoro większośc czyta albo ostatni post,
albo resztę po łebkach...

pisałam wcześniej o ocenianiu w szkołach - i po moim poście jeszcze
coanjmniej kilka się znalazło negujących kwestię oceniania.

jedna pisze o marszu, a druga o praktykach religijnych. dla jednych
to to samo, dla innych różnica.

temat jest złożony, postów sporo i trzeba się wczytać dobrze, żeby
uchwycić to czy tamto i dyskutować. dlatego teraz idę czytać. a
napisze cos później, o ile czas pozwoli

[siasiuszek]

Mimo szacunku, dla JPII, chciałabym zauważyć, że było wielu
wspaniałych Polaków, nie tylko on. I to ludzie, którzy poświęcili
dla innych dużo więcej niż JPII. Ta, co roczna szopka zaczyna mnie
męczyć, ile jeszcze?? Gdyby tylko sam Kościół się w to angażował to
ok., ale w to angażuje się całe państwo.

[kol.3]

Jak się ludzie dają durniowi terroryzować to tak mają. Nie da
bierzmowania? A komu do czego potrzebne jest bierzmowanie? Znam parę
osób ktore świetnie bez tego żyją.

A ja jestem matką dorastającej dziewczyny

[umasumak]

W maju ma bierzmowanie. Podziwiam ją, bo ja nigdy nie byłam tak wytrwałą w
wierze katolickiej, jak ona. Ale nawet dla mnie porównanie z Leninem jest nie na
miejscu. Jeśli siostra idzie do bierzmowania, tzn że jest katoliczką i że kult
oddawany Papieżowi JPII nie powinien być jej obcy, a marsz będący wyrazem
szacunku dla jego pamięci, trwający do godz 22, nie jest specjalnym
poświęceniem. Karol Wojtyła ze specjalną miłością i troską traktował młodzież.
Zawsze to oni zajmowali w jego sercu pierwsze miejsce.
Jeżeli młodzież, traktuje oddanie Mu hołdu jako dopust boski, to jest to porażka
osób wychowujących ich na katolików. Obowiązkowe uczestnictwo? Bzdura! To żaden
obowiązek uczestniczyć w takim marszu, ale weź pod uwagę młody człowieku, jego
siostro, matko i ojcze, że sakrament bierzmowania również nie jest obowiązkiem.
Jest przywilejem dla tych, którzy go chcą z całego serca.

[kol.3]

Ale jednocześnie miał do siebie dystans i nieraz pokazywał co myśli
o niekończących się okrzykach tłumów "Niech żyje papież" parodiując
tłum krzyczał do niego "Niech żyje łupież". Ludzie najpierw
krzyczeli "Wiesław, Wiesław" potem "Niech żyje papież". Osobiście
krzyczącego tłumu nie lubię.

[umasumak]

Nie wyobrażam sobie, żeby na takiej uroczystości, ktoś krzyczał "niech żyje papież".

Przyznam, że nie słyszałam o parodii tłumu w wykonaniu JPII. Jeżeli rzeczywiście
takie słowa padły z Jego ust, to był to raczej żart z samego siebie - był
zresztą znany z ogromnego poczucia humoru, a nie naigrywanie się z okrzyków
wiernych.

I znowu porównanie nie na miejscu. I publika, że tak się wyrażę nie ta sama
była. Nie podlegało również kwestii, kto i w jakich proporcjach skandował do
kogo. Problem był w przekazie ówczesnych mediów - nawet powstała na tę
okoliczność pieśń W. Młynarskiego.

[kol.3]

Chyba nie zrozumiałaś.
Nie spotkałaś się z tym, że ci którzy najpierw ( w czasach
socjalizmu) biegali na zebrania partyjne i skandowali okrzyki
poparcia dla partii, później czujnie zmienili barwy i zaczęli
gremialnie popierać kościół. Przemalowali się, bo się opłacało.To
zjawisko było masowe, tak jak masowa byla przynależność do PZPR. Ja
znam mnóstwo takich ludzi, bo zjawisko to szczególnie mnie mierzi.
Papież miał dystans do samego siebie, ale myślę, że i nie miał
złudzeń co do skandującego tłumu - za długo żył, za dużo widział, za
bardzo był przenikliwy. Skoro nie widziałaś tej sceny, to dlaczego
od razu stwierdzasz, że nie było w niej ironii w stosunku do
tłumu.Była.
Zebrania partyjne, w czasach stalinowskich osobliwie,
charakteryzowały się niekończącymi się owacjami dla dostojników
partyjnych, czasem trwały one i trwały.
Wspomniana scena z papieżem miała miejsce poźnym wieczorem, kiedy
papież chciał iśc spać, o czym wyraźnie powiedział, a tłum krzyczał
i krzyczał pod oknami, zamiast w końcu zrozumieć i zamilknąć.
A Młynarski to pieśni nie pisał. To tekściarz, pisał raczej piosenki-
felietony.

[isma]

Jak sie kto kreuje na znawce papieskich nastrojow, zdolnego z cala pewnoscia
orzec, co Jan Paweł II kiedy myslal, to dobrze byloby, izby wiedzial, ze tamtego
dnia w Elblagu, kiedy papiez zartowal o lupiezu, nie bylo zadnego okna, bo to
lotnisko aeroklubu bylo ;-P.

No i oczywiscie nic "wyraznie" (ani "niewyraznie") o checi pojscia spac Papiez
nie mowil - wprost przeciwnie, dziekowal za serdecznie przyjecie. Co sobie mozna
przeczytac tu, zamiast bajania tych, ktorzy nie widzieli, a chca, zeby im wierzyc:

"Wszystkim niech Bóg błogosławi. Dziękuje Elblągowi za to wspaniałe przyjęcie.
Bóg zapłać. Skoro wołacie "Niech żyje Papież, to mi przyszło na myśl, przyszło
mi na myśl, że ktoś sobie raz pomylił i zamiast wołać: "Niech żyje Papież"
zaczął wołać: "Niech żyje łupież". (oklaski) Ja was do tego nie zachęcam, ale
tu na miejscu tych sportowych wspomnień trudno było tego nie dodać. Więc
zapomnijcie."

www.diecezja.elblag.opoka.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=1

[kol.3]

A ja zapamiętałam to inaczej: papież kilkakrotnie powtórzył "Niech
żyje łupież", podczas kiedy tłum wolał "Niech żyje papież", co dało
efekt przekomarzania się. Zapis diecezjalny wcale nie musi być
dokładny i nie musi oddawać nastroju chwili. Zapamiętałam
wieczorową porę, zmęczenie papieża i tłum, który nie pozwalal mu
odejść na odpoczynek.

[isma]

Oczywiscie. Tak jak zapamietalas, musi dokladnie - bo widzialas )))))) - okna
i wyrazne żądanie dopuszczenia do udania sie na odpoczynek, z czego, jak
rozumeim, sie wycofujesz...?
Ale chodzilo o to, zeby "dalo efekt", prawda?

Linkowalam wprawdzie strone diecezjalna, ale dokladnie ten sam tekst jest w
autoryzowanym wydaniu ksiazkowym przemowien i homilii z tej pielgrzymki, wydanej
przez Michalineum na zlecenie Konferencji Episkopatu.

Nic nie uprawnia do twierdzenia, ze Jan Pawel II odnosil sie wtedy do zebranych
- nie "tlumu", bo to byli ludzie zebrani na modlitwe, a nie gapiaca sie gawiedz
- z ironia, czy pogardliwie...

[angazetka]

> Oczywiscie. Tak jak zapamietalas, musi dokladnie - bo widzialas ;-
))))))) - okna
> i wyrazne żądanie dopuszczenia do udania sie na odpoczynek,

Możliwie, że dziewczynie się skontaminowało - papież też
kiedyś "odganiał" ludzi spod okna na Franciszkańskiej hasłem "Idźcie
spać" - w tonacji mocno żartobliwej - kiedy ci skandowali po nocy.

[isma]

A to zupelnie prawdopodobne, ze sie jej skontaminowalo, tyle ze wtedy by troche
trzeba wiecej tej... pokory, zanim sie do gromkiego pouczania innych zabierze.
Jak widac, nobody's perfect.

Co do lupiezu, a takze pojscia spac i innych - w moim rozumieniu jest zasadnicza
roznica miedzy dobrotliwym zartem, a parodia czy ironia. Nikt nie neguje, ze
JPII mial poczucie humoru, rowniez w odniesieniu do wlasnej osoby. Tyle tylko,
ze to slaby argument w dyskusji o wymaganiach do bierzmowania.

A "czolobitnosci" nie lubi nikt o zdrowych zmyslach. Pytanie tylko, kto ustala,
odkad zaczyna sie "czolobitnosc", i czy udzial w marszu w rocznice smierci nia
jest?

[angazetka]

Ja to pamiętam jako papieski tekst "A ja myślałem, że krzyczycie:
Niech żyje łupież!". Bardzo to było fajne i przekłuwające ten
balonik czołobitności.

Jeśli chodzi o konkrety:

[umasumak]

www.youtube.com/watch?v=ybVlIClbGnE
Niestety nie znalazłam wersji z muzyką. Młynarski, wspominając o swojej
twórczości mówi, że pisze/wykonuje pieśni, kuplety, ballady, felietony. Myślę,
że większość z nich oddaje rzeczy sedno i to jest najistotniejsze.
Co do Jana Pawła II, niestety nie było mnie w Elblągu, natomiast to co
zacytowała Isma, jest dość jednoznaczne.
Natomiast jako 13 nastolatka byłam wraz z rodzicami pod oknami kurii w Krakowie
(bodaj druga pielgrzymka Papieża w Polsce, zresztą za każdym pobytem w Krakowie
tam nocował) i mimo późnej pory, zmęczenia, wyraźnie był szczęśliwy z powodu
okazywanego entuzjazmu ze strony zebranej tam młodzieży. A trzeba pamiętać, że
były to czasy głębokiego socjalizmu w Polsce i nikogo pod te okna nie przygnało
to, co wtedy było poprawne politycznie.
Nie wiem, jakich masz znajomych, ja wśród swoich nie znam nikogo, kto by się
"przemalował".
Jako 12-13 letnie smarkacze nosiliśmy oporniki w swetrach, doklejaliśmy koronę
do głowy Białego Orła na Godle Polski powieszonym w klasie (tym co z powodu
młodego wieku nie pamiętają, przypominam, że za PRLu korona w Godle Polski była
zakazana i za przyłapanie na doklejaniu jej, groziło usuniecie ze szkoły, a
nawet, w skrajnych przypadkach aresztowanie rodziców).
W ósmej klasie (1985 rok) napisałam w ramach zadania domowego z historii,
referat o partiach polskich okresu międzywojennego na podstawie... bibuły (osoby
bardziej zorientowane będą wiedziały co to było). Po wysłuchaniu go,
nauczycielka historii obracała kilka minut długopis w palcach, zastanawiając się
co zrobić, a moje koleżanki i koledzy zastygli w oczekiwaniu na jej reakcję.
Kobieta dała mi 5+ (szóstek wtedy nie było), ale poprosiła, żebym więcej tego
nie robiła, bo narażam rodziców i siebie. Pewnie mam sporo szczęścia, skoro dane
było mi dorastać wśród osób niedających się przemalować i z pewnością dlatego
tak trudno zaakceptować mi porównania Karola Wojtyły z Leninem, czy Gomułką. I
nigdy tego nie zaakceptuję.

[kol.3]

Teksty diecezjalne nie określają czasu trwania owacji na częśc
papieża, a owacje te czasem trwały i trwały, i trwały. Trudno było
nie mieć uczucia przesady. Można było wyrazić szacunek, powiedzmy,
trochę krócej. Trudno, żeby ktoś kto pamięta dokładniej czasy
socjalizmu nie miał skojarzeń z zebraniemi partyjnymi, kiedy
obowiązkowa owacja musiała trwać co najmniej 30 minut.
Nie wiem dlaczego uważasz, że powoływanie się na te zdarzenia jest
nie na miejscu. Byli partyjni właśnie tak uważają, bo to dla wielu
jest niezręczne. Ponieważ powołujesz się na drugą wizytę papieża w
Polsce, powiem jedno - nie były to czasy głębokiego socjalizmu, stan
wojenny się kończył, socjalizm słabł, Breżniew już nie żył, zmiany
wisiały w powietrzu i władze nie robiły ludziom specjalnych wstrętów
z powodu chodzenia do kościola na msze z papieżem, nie było to
związane z żadnym ryzykiem. Była swoista moda na kościól na
pokazywanie V. Ludzie, o których wiem, że najpierw biegali na
zebrania partyjne a potem na papieża, to znajomi z pracy, wykładowcy
z uczelni itd. Łapali wiatr w żagle, kombinowali, co się aktualnie
opłaca, żeby wypłynąć w nowych czasach i dzisiaj uchodzą za żelazną
prawicę. Taka jest prawda,paskudna, o której wielu stara się nie
pamiętać. Jak się teraz ludzi słucha, to wszyscy byli przeciw
socjalizmowi, gdzie są te 3 miliony gorliwych partyjnych z rodzinami?

Dalej - chyba nie chodzi o porównywanie osoby papieża z
Leninem,Gomułką tylko o mechanizmy rządzące tłumem, o owczy pęd, o
próby stworzenia niezdrowego kultu, którym przeciwstawia się sam
kościół i słusznie.

[umasumak]

Byłam na niejednym spotkaniu z Papieżem, o tamtym wspomniałam w kontekście Jego
zmęczenia.
Natomiast wiem, że Papież lubił się przekomarzać z wiernymi, a oni go uwielbiali
i chcieli go zatrzymać jak najdłużej.

Pierwsza połowa lat osiemdziesiątych to była odwilż Twoim zdaniem? To mało wiesz
wobec tego. Jeszcze długo po zakończeniu stanu wojennego trwały przeszukania
mieszkań prywatnych, szykanowania rodzin internowanych i tym podobne afery.
Owszem, do kościoła teoretycznie można było chodzić, ale nie było to poprawne
polityczne. Na ten okres również przypadały akcje z armatkami wodnymi w 20
stopniowe mrozy, bicie pałami manifestującej młodzieży, nie chuliganiącej, a
manifestującujej.

I osobiście nie znam nikogo, kto po zebraniu partyjnym leciał do kościoła, czy
odwrotnie.

[kol.3]

Acha, i uprzejmie proszę o jeden przykład pieśni autorstwa
Wojciecha Młynarskiego.

[anorektycznazdzira]

Przypomina. Też tego nie trawię.