tabakierka2 30.07.09, 11:26 do męża/żony - Waszym zdaniem. Nie chodzi mi o ogólniki typu 'cenić nasze zdanie' - raczej o konkretne przykłady. (zainspirowana wątkiem o radach dla młodych mężatek) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
olimpia_b81 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 11:38 pozwolic jej zyc tak jak zyla zanim byli ze soba(hobby,znajomi,wyjazdy itd) Odpowiedz Link Zgłoś
kali_pso Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 11:43 To proste- "Popatrz, ale ta kobieta ma świetne nogi"- to żona. "Ależ kochanie, jak świetne? Świetny to ona ma biust, spojrz jaki jędrny, usta, zobacz jak kształtne i ponętne, włosy- lśniące i długie, ale nogi???? ledwie zadowalające. Twoje są ładniejsze"- to mąż Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 11:54 Jeśli chodzi o pana to powinien liczyć się z potrzebami pani i brać je pod uwagę w planach ogólnych i życiu codziennym. Żadnych lekceważących i poniżających tekstów na temat pracy, wyglądu, kasy, zakupów, sposobu prowadzenia domu etc. Zero wymagania obsługi, prosić można. Odpowiedz Link Zgłoś
joanna35 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 11:56 Przez ostatnie trzydzieści minut zastanawaiłam sie jak to ładnie i krótko ująć Odpowiedz Link Zgłoś
kubek0802 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 11:58 Nie wartościować i nie oceniać problemów partnera przez pryzmat swojej osoby. One są ważne bo druga osoba jest dla nas ważna, choćby chodziło o przysłowiowy złamany paznokieć. Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 12:40 Jeśli chodzi o panią jest inaczej??? Wydawało mi się szacunek przejawia się identycznie niezależnie od płci. Odpowiedz Link Zgłoś
joanna35 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 13:31 > Wydawało mi się szacunek przejawia się identycznie niezależnie od > płci. I tu się możesz zdziwić, ale żeby to sprawdzić to najlepiej byłoby założyć taki sam wątek na e-tacie. Mnie naprawdę interesuje co dla mężczyzny kryje się pod wiele mówiącym słowem "szacunek". Odpowiedz Link Zgłoś
tabakierka2 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 13:36 joanna35 napisała: > Mnie naprawdę interesuje > co dla mężczyzny kryje się pod wiele mówiącym słowem "szacunek". - nie marudzisz - pozwalasz mu oglądać/biegać na mecze/pić piwonic nie robić Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 13:48 Ale ja się pytam, co dla kobiety się kryje pod tym słowem. I dziwi mnie, że najwyraźniej dla niektórych kobiet szacunek wobec kobiety to co innego niż szacunek wobec meżczyzny. Odpowiedz Link Zgłoś
tabakierka2 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 13:52 bri napisała: I dziwi > mnie, że najwyraźniej dla niektórych kobiet szacunek wobec kobiety > to co innego niż szacunek wobec meżczyzny. wiesz, dla mnie szacunek może przejawiać się tym, że mój mąż mnie wysłucha kiedy tego potrzebuję, a dla niego szacunek może przejawiać sie tym, że nie przeszkadzam/nie gadam kiedy on np. ogląda mecz (bo jest to jego hobby). Szacunek to szacunek, ale przejawy inne mogą być Kiedyś, na początku naszego związku -jakieś 6,5 roku temu, wtedy chłopakiem moim będąc, maż powiedział do mnie 'stara' (nie pamiętam kontekstu)- ja oczywiście mega mega foch! 'jak on śmiał'! a on nie rozumiał i mówi 'ale do przyjaciela jak tak powiem, to nic się nie dzieje' Faceci często do siebie mówią 'słuchaj, stary...' ale takie określenie dla kobiety jest brakiem szacunku. Odpowiedz Link Zgłoś
joanna35 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 14:11 Bri , całkiem niedawno czytałam jakąś książkę, w której autor usiłował mnie przekonać, że kobiety w związku rozwijają się dzięki miłości(na tym im najbardziej zależy), a mężczyźni dzięki szacunkowi. No cóż, pewnie są to prawdy mocno uogólnione, ale ponieważ przez jakieś 100stron odczuwałam pewien dyskomfort zapytałam męża co dla niego jest najważniejsze. Usłyszałam - miłość. A dla mnie szacunek. Wracając do tematu wątku - Tabakierka ma rację - nie da się wszystkich wrzucić do jednego wora, bo dla każdego szacunek znaczy co innego. Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 14:21 Czy dobrze rozumiem, że Wy inaczej okazujecie szacunek kobiecie a inaczej mężczyźnie? Odpowiedz Link Zgłoś
tabakierka2 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 14:26 bri napisała: > Czy dobrze rozumiem, że Wy inaczej okazujecie szacunek kobiecie a > inaczej mężczyźnie? poniekąd, w zależności od osoby. Generalnie tutaj ważna jest elastyczność i oczekiwania wysuwane w stosunku do nas Dla mojej babci wyrazem szacunku dla jej mamy było całowanie jej w dłoń na 'dzień dobry' (lata '30ste XX wieku), dla mojej mamy wyrazem szacunku jest mówienie 'mamo...coś tam, coś tam' a nie na 'TY' typu 'przynieś':p dla mamy przyjaciółki mówienie 'Czy moglaby mama...'... Odpowiedz Link Zgłoś
joanna35 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 14:35 Bri, coś nie tak z Tobą? Masz jakieś problemy? Serio pytam, bo zawsze mi się wydawało, że Ty z tych sensowniejszych na forum. Już parę razy napisałam Ci, że ogólnie szacunek należy się wszystkim taki sam, różni się jedynie w szczegółach, takich bardzo osobistych, indywidualnych. Mam dziwne wrażenie, że tu nie tyle o szacunek chodzi co o udowodnienie Triss, jaka jest głupia, płytka itp. sądząc po innych Twoich wpisach. Triss nie bierze udziału w dyskusji, a ja się nią zgadzam w tym konkretnym przypadku, bo dla mnie osobiście wyrazem szacunku mojego męża wobec MOJEJ osoby jest między innymi to o czym pisała Triss. Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 14:49 Triss nie bierze udziału w dyskusji, a ja > się nią zgadzam w tym konkretnym przypadku, bo dla mnie osobiście > wyrazem szacunku mojego męża wobec MOJEJ osoby jest między innymi to o czym pisała Triss. A nie uważasz, że Twojemu mężowi należy się to samo? W świetle innych komentarzy Triss jej zastrzeżenie dotyczące płci, zabrzmiało tak, jakby wyrazem szacunku wobec mężczyzn było coś całkiem innego (traktować ich krótko jak psy?. I to mnie zdziwiło, bo to co napisała to są jak najbardziej słuszne przejawy szacunku, nie rozumiem tylko skąd zastrzeżenie, że tylko wobec kobiet. Odpowiedz Link Zgłoś
joanna35 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 15:03 Bri, ależ oczywiście, że uważam i on to ode mnie dostaje, ja od niego nie. Jak myślisz dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 15:05 Nie znam Was i nie mam pojęcia dlaczego. Dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
joanna35 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 15:14 Bo mój mąż wie lepiej? Bo przyzwyczaił się, że ma mnie zawsze pood "reką"? Bo jego ojciec nie ma za grosz szacunku dla swojej żony i matki swojego jedynego syna w jednej osobie? Bo być może on nie przywiazuje uwagi do tych "aspektów" szacunku, które sa dla mnie ważne? Bo nie mysli o innych, o ich potrzebach, w tym o moich? Nie wiem. Od dziewieciu lat nie pracuję zawodowo(mamy niepełnosprawnego syna) i do cholery doprowadza mnie kiedy cokolwiek planuje poza mną. Dla mnie to oznacza, że ja nie mam prawa mieć własnego życia, własnych planów, a nawet jeżeli je mam to muszę z nich zrezygnować, bo jego są ważniejsze. Nie wiem czy tak samo wyglądałaby sytuacja gdybym pracowała - być może on pytałby się jakie mam plany na piątkowe popołudnie i czy może wyskoczyć tam czy siam, a być może ja też reagowałabym inaczej(praca zawodowa dowartościowuje, także w oczach partnera). Osoby pracujące zawodowo otoczone są szacunkiem innych osób, niepracujące zawodow zdane są na łaske i niełaskę partnera w tym względzie. Śmieszne, albo żałosne, albo przykre w tym wszystkim jest to, że najbardziej na moim siedzeniu w domu skorzystał właśnie mój mąż. To, oczywiście, jeden z przykładów. Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 15:21 Szczerze współczuję. Opowiadając tą historię chciałaś pokazać, że Twój mąż inaczej rozumie szacunek, czy że Cię nie szanuje? Odpowiedz Link Zgłoś
joanna35 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 15:25 Ja uważam, że mnie nie szanuje, ale po dziewięciu latach "siedzenia" w domu moje poczucie wartości jest na poziomie podłogi. Ktoś inny, niezaangażowany , może pomysleć - "ale sztywniara" i poradzić "powinnaś byc bardziej elastyczna" - już to kiedyś przerabiałam na tym forum. Gdybyś natomiast zasugerowała mojemu męzowi, ze mnie nie szanuje to pewnie byłby na Ciebie obrażony - wg. niego bardzo mnie szanuje i docenia Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 15:32 Nie mam złudzeń, że są proste rozwiązania takich sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 15:33 I to jest jeden z przykładów sytuacji kiedy mężczyzna nie liczy się (nie szanuje) osoby, którą postrzega jako zależną od siebie. Zależną finansowo i czasowo, uwiązaną w domu. Naprawdę, mimo nieraz głoszonych z trybuny sejmowej czy innej politycznej mitów, niewielu mężczyzn liczy się z własnej nieprzymuszonej woli z potrzebami partnerki, która z różnych powodów nie pracuje zawodowo. Z jej czasem, zmęczeniem, planami, potrzebą kontaktu z ludźmi, odmiany etc. Odpowiedz Link Zgłoś
joanna35 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 15:37 Bri, myślę o tym prostym rozwiązaniu nieustannie, ale w takiej sytuacji jak moja głupotą byłoby kierowanie się emocjami - mam opracowany plan pięcioletniI zaczęłam go realizować. Triss, nic dodać, nic ująć. Odpowiedz Link Zgłoś
bri Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 15:42 Nie wiem wielu czy niewielu, nie widziałam nigdy takich statystyk. W paru słowach można to pięknie uprościć dla poparcia swojej tezy, ale IRL tak nie jest. Nie znam osobiście pary w której panowałaby wyraźna dysproporcja "on jej nie szanuje, ona jego tak". Zwykle partnerzy nie są sobie dłużni w bolesnych uwagach i dokuczaniu. Pomijam tu sytuacje związane z nałogami czy przemocą fizyczną. Niestety nie jest też tak prosto, że wystarczy mieć pracę, żeby ten szacunek automatycznie się pojawił. No i trzeba również dodać, że mężczyzna bez pracy też rzadko kiedy jest traktowany z szacunkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
joanna35 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 15:52 Nie znam osobiście pary w której panowałaby > wyraźna dysproporcja "on jej nie szanuje, ona jego tak". Zwykle > partnerzy nie są sobie dłużni w bolesnych uwagach i dokuczaniu. Ależ oczywiście, że tak jest. Ja nie jestem potulną owieczką, w najgorszych koszmarach nie śniło mi się, że będę darmową służącą u W. Wychodząc za mąż w swoich rodzinnych i osobistych planach nie miałam nawet skorzystania z urlopu wychowawczego, przy pierwszym dziecku po macierzyńskim wróciłam do pracy, przy drugim usiłowałam wrócić kiedy mały skonczył rok. Niestety, nie dało się pewnych rzeczy pogodzić. W naszej sytuacji na wagę złota byłaby - nawet teraz, gdybym chciała wrócić do pracy, pomoc osoby trzeciej, najlepiej z rodziny. Takiej osoby nadal nie ma. Niemniej coś się stało w mojej głowie, ze zaczęłam wychodzić poza zaklęty krąg nie- możności, a mój plan pięcioletni zakłada także, a może przede wszystkim powrót do pracy. Nie wiem, nie mam zielonego pojęcia jak rozwiążę poroblem opieki nad synem, kiedy ja będę w pracy, ale już sam fakt, że przyjęłam taką opcję do wiadomości w moim przypadku dużo znaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
evee1 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 17:27 > Niestety nie jest też tak prosto, że wystarczy mieć pracę, żeby ten > szacunek automatycznie się pojawił. No i trzeba również dodać, że > mężczyzna bez pracy też rzadko kiedy jest traktowany z szacunkiem. NIe wystarczy, ale napewno bardzo pomaga. Praca zawodowa jest dla mezczyzn wyznacznikiem wartosci czlowieka, miejscem gdzie sie spelniaja zyciowo. Niestety wielu z nich, byc moze nawet nieswiadomie, przenosi te ocene na kobiety. Poza tym pozycja mezczyzny w zwiazku czesto dlatego jest wyzsza, bo on przynosi pieniadze, wiec moze mu sie wydawac, ze to on ma prawo podejmowac decyzje i miec wiekszeprawo glosu. Troche na zasadzie, place, to wymagam. I na ogol mezczyzni dosc dobrze sie w tej roli czuje - jaki procent mezczyzn, czulby sie dobrze z tym, ze zona wiecej od niego zarabia? > wszystkim powrót do pracy. Nie wiem, nie mam zielonego pojęcia jak > rozwiążę poroblem opieki nad synem, kiedy ja będę w pracy, ale już > sam fakt, że przyjęłam taką opcję do wiadomości w moim przypadku > dużo znaczy. Nie wiem czy Twoj syn ma jakies specjalne potrzeby (niepelnosprawnosc na przyklad), ale jezeli nie, to chyba mozesz zrobic to co miliony innych pracujacych matek, tym bardziej ze za piec lat bedzie juz dosc sporym dzieckiem . Odpowiedz Link Zgłoś
vibe-b Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 19:15 joanna35 napisała: > Bri , całkiem niedawno czytałam jakąś książkę, w której autor > usiłował mnie przekonać, że kobiety w związku rozwijają się dzięki > miłości(na tym im najbardziej zależy), a mężczyźni dzięki > szacunkowi. No cóż, pewnie są to prawdy mocno uogólnione,(...)> zapytałam męża co dla niego jest najważniejsze. Usłyszałam - miłość Przeoczylas tylko fakt, ze dla mezczyzn "milosc" ma inne znaczenie niz dla kobiet. Ponadto wyrazem milosci jest m.in szacunek. A jak nie wierzysz, to zrob sobie test. Przez miesiac czasu pomiataj i mieszaj z blotem swojego mezczyzne, a po miesiacu zapytaj go czy czuje sie kochany. Odpowiedz Link Zgłoś
joanna35 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 21:43 Moja droga mnie nie musisz tego pisać - byłam zaskoczona odpowiedzią. Odpowiedz Link Zgłoś
joanna35 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 21:46 Ponadto wyrazem milosci jest m.in szacunek No cóż, jak dla mnie szacunek może istnieć bez miłości, miłość bez szacunku nie. Chociaż w co drugim wątku na forum "Życie rodzinne " miłość kwitnie mimo chamstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
lady_nina Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 18:23 tabakierka2 napisała: Faceci często do siebie mówią 'słuchaj, stary...' ale > takie określenie dla kobiety jest brakiem szacunku. dla mnie nie jest. ale ja mam męski mozg Odpowiedz Link Zgłoś
anel_ma Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 12:05 nie wytykac sobie wad przy obcych "bo ty to zawsze..." dziękowac sobie za różne rzeczy szanować odrębne zdanie, wiarę, światopogląd Odpowiedz Link Zgłoś
karro80 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 14:09 Szacunek to traktować nie jak "faceta" tylko jak człowieka/przyjaciela...a z człowiekiem to i pogadać idzie normalnie o wszystkim Nie lubię tzw "kobiecych sztuczek" - wolę kawę na ławę - jakoś nigdy mnie nie zawiodło. Nie robimy sobie fochów - wolę normalną, konstruktywną i rzetelną kłótnię jeśli już...to jest bardziej uczciwe. Aha i szacunek to nie wykorzystywanie czegoś do zadania ciosu, żeby poczuł, zabolało, albo żeby postawić na swoim - normalne argumety jak najbardziej tak. Odpowiedz Link Zgłoś
karro80 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 14:15 A tak na co dzień to normalne rozmowy a nie "szczekanie" do siebie, nie ośmieszanie jeden drugiego(żarty tak-jak ludzie juz dobrze się znają to wiedzą na co żart, a co już boli)zwłaszcza w towarzystwie, miłe gesty, ale takie z serca a nie bo "w tinie/glamur napisali, że trzeba..." Odpowiedz Link Zgłoś
madame_zuzu Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 14:16 Mój ex facet, na moje stwierdzenie "Ty mnie w ogóle nie szanujesz!" odpowiedział- " Jak to nie szanuje?! przecież cie nie biję!!" rok później wylądowałam w szpitalu pobita przez niego Odpowiedz Link Zgłoś
tabakierka2 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 14:27 madame_zuzu napisała: > Mój ex facet, na moje stwierdzenie "Ty mnie w ogóle nie szanujesz!" > odpowiedział- " Jak to nie szanuje?! przecież cie nie biję!!" > rok później wylądowałam w szpitalu pobita przez niego przykro mi Odpowiedz Link Zgłoś
joanna35 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 14:38 Mnie też jest bardzo przykro, ale jest to też kolejny przykład na to, że można róznie rozumieć samo słowo, w zależności od wykształcenia, może wieku, kultury, wychowania, wrażliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
madame_zuzu Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 14:41 dodam, że pan był wykształcony, wśród znajomych z pracy i spoza niej uważany za b.oczytaną, inteligentną, zabawną osobę. W sumie taki był- powierzchownie. W środku był burakiem chamem, prostakiem, szpanerem i noszącym dupe wyżej niż głowe osobnikiem. Szkoda,byłam głupia, zakochana i wcześniej nie zauważałam tego. Odpowiedz Link Zgłoś
lady_nina Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 18:22 we wzajemnym traktowaniu się jak dorosłe, wolne osoby/jednostki, w pełni władz umysłowych. Odpowiedz Link Zgłoś
bi_scotti Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 19:29 lady_nina napisała: > we wzajemnym traktowaniu się jak dorosłe, wolne osoby/jednostki, w pełni władz > umysłowych. Dokladnie wlasnie tak! Przyklady? Prosze bardzo: maz nie uwaza, ze zona jest kretynka, ktora nie umie wbic gwozdzia w sciane i nie wtraca sie gdy ona sama sobie wiesza nad biurkiem zdjecia dziecka/psa/krokodyla/tesciowej/zamku w Nidzicy... Zona nie uwaza meza za nieodpowiedzialnego idiote i zostawia z nim 3- miesieczne bliznieta gdy sama idzie do fryzjera/na zakupy/do plotki z kumpelka/polazic w spokoju po parku ... Maz nie uwaza, ze zona jest za stara/za glupia/za mloda/za chuda/za niska zeby sie zapisac na studia/na kurs programowania/na wycieczke do Iraela/na traning nurkowania/na kursy naprawy samochodow .... Zona nie uwaza, ze maz nie podola intelektualnie/czasowo/fizycznie/psychicznie gdy on planuje z kumplami budowe lodzi/chce zaczac cwiczyc triatlon/chce zabrac dzieci sam na weekend w Bieszczadach/chce sie zapisac na kurs rozpoznawania win .... I tak w kolko - kobiety maja wobec mezczyzn tysiace stereotypow i watpliwosci, w druga strone jest to samo. O ile rezerwa w kontaktach z innymi ludzmi bywa wskazana, o tyle zaufanie i SZACUNEK do pomyslyw/wyborow/propozycji/zdania/pogladow/planow... meza lub zony sa niezbedne dla zdrowego funkcjonowania ukladu. Trzeba wzajemnie zakladac, ze partner przemyslal i wiec co mowi/robi. Wiadomo, kazdy sie czasem pomyli i dyskusja czasem jest konieczna ale nie mozna z gory zakladac, ze moj maz jest idiota i klusek lanych dziecku nie ugotuje albo moja zona jest ciemna masa i zarowki sama nie wymieni. To sie odnosi do malych i wielkich spraw w zyciu Odpowiedz Link Zgłoś
agatracz1978 Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 19:22 Jedna osoba drugiej: pomaga, wspiera ją/jego, szanują nawzajem swoje zdanie, nie krytykują się w obecności innych osób itp. Odpowiedz Link Zgłoś
vibe-b Re: jak powinien przejawiać się szacunek 30.07.09, 19:27 definicja dosc dobrze wyjasnia: szacunek «stosunek do osób lub rzeczy uważanych za wartościowe i godne uznania» godne uznania i wartosciowe- czyli traktujemy wspolmalzonka tak, aby nie naruszyc jego godnosci. Odpowiedz Link Zgłoś