Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem?

15.08.09, 17:40
A dokładnie czego jej brakuje? Mądrości, wrażliwości, siły,
gotowosci do poświęcenia, potencjału intelektualnego? No bo chyba
nie chodzi o penisa?

Tutaj opinia kardynała Glempa:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6929528,Kard__Glemp__kobieta_nie_moze_zostac_prawdziwym_kaplanem.html

Mnie w niej brakuje wyjaśnienia dlaczego kobieta nie może zostać
kapłanem. Może forumki katoliczki znaja odpowiedź i zechcą się
podzielićsmile
    • sanciasancia Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 17:53
      Bo jest nieczysta?
    • chicarica Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 17:57
      Wierni wyjaśnień nie potrzebują, mają robić co ksiądz każe i cicho siedzieć.
      Już dawno pozbyłam się złudzeń, że KK jest głosicielem Słowa Bożego.
    • wespuczi Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 18:01
      bo jest kobieta - toc to nieczyste,
      jak ksiundz powiedzial ma byc big_grin
      • bi_scotti Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 18:10
        Nie ma zadnej logicznej odpowiedzi na to pytanie; prawda (?)
        pozostanie na zawsze w sferze pozaintelektualnej wink
    • figrut Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 18:11
      Bo Jezus wśród swoich uczniów nie miał kobiet. Wybrał mężczyzn i to do nich
      skierował słowa, aby szli w świat i nauczali.
      • bi_scotti Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 18:18
        figrut napisała:

        > Bo Jezus wśród swoich uczniów nie miał kobiet. Wybrał mężczyzn i
        to do nich
        > skierował słowa, aby szli w świat i nauczali.

        A kto Im tam pod sukienki zagladal? Zreszta jak to - czyz Jezus (jak
        Kopernik) nie byla kobieta? Pierwsze slysze!'
        wink
      • marychna31 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 18:19
        > Bo Jezus wśród swoich uczniów nie miał kobiet. Wybrał mężczyzn i
        >to do nich
        > skierował słowa, aby szli w świat i nauczali.
        Ale dlaczego Jezus wybrał tylko mężczyzn? Co mają mężczyźni, czego
        brak kobietom? Własnie tego dotyczy moje pytanie.
      • marychna31 Figrut 15.08.09, 18:26
        Echtom podsunęła mi przed chwilą link do artykułu, w którym na Twój
        argument przytoczona jest nastepujaca odpowiedż (wydaje mi sie, że
        trafna):
        ""Progresiści" podkreślają, że konsekwentne trzymanie się "argumentu
        Chrystusa" domagałoby się, by w przypadku stanu kapłańskiego
        uwzględniać nie tylko płeć, ale też tożsamość etniczną, rasę czy
        zawody. Księżmi zatem powinni być mężczyźni, ale wyłącznie Żydzi, i
        to pracujący jako rybacy lub celnicy "
        • figrut Re: Figrut 15.08.09, 18:34
          Gdyby tak wszystko rozkładać na czynniki pierwsze, to powstałby ogromny bałagan.
          Wystarczy przeczytać PŚ i choć część wątpliwości stanie się jasna wink Wiara ma to
          do siebie, że nie drążymy ponad to, co jest nam podane w księdze, którą
          traktujemy jako prawdę.
          • chicarica Re: Figrut 15.08.09, 20:04
            No dobra, ale powiedz mi dlaczego akurat TEN JEDEN czynnik (płeć) jest brany pod
            uwagę, podczas gdy inne (rasa, narodowość, obrzezanie itp.) nie? Dyskryminacja i
            tyle.
            Swoją drogą, dokładnie to samo jest przy obliczaniu wysokości emerytury. Bierze
            się oczekiwaną długość życia i dlatego kobiety dostają mniej, bo prawdopodobnie
            przez dłuższy okres czasu będą emeryturę pobierać. Tylko ciekawe, że nikt nie
            bierze pod uwagę takich czynników jak np. palenie papierosów, otyłość, picie
            alkoholu, ogólny stan zdrowia, choroby przewlekłe, tylko i wyłącznie płeć.
            Dyskryminacja i tyle.
            • figrut Re: Figrut 15.08.09, 20:17
              Bo nie ma takiej wytyczonej ścieżki w PŚ. Chrześcijaństwo opiera się między
              innymi na przykładach, choć teraz te przykłady są tylko powierzchowne. Kapłan
              powinien wyrzec się wszelkich dóbr i powinien zrezygnować z normalnego życia SAM
              z własnej i nie przymuszonej woli. Jak widać, ograniczono się jedynie do powłoki
              którą widać, czyli naśladuje się Nauczyciela poprzez męską płeć, a gdzieś tam
              się zapomina o wyrzeczeniu się ziemskich dóbr.
          • bri Re: Figrut 17.08.09, 11:56
            Eee, święta księga zdaje się mówi, że zarówno kobieta jak i
            mężczyzna są stworzeni na podobieństwo Boże i że wszyscy ludzie są
            równi, nie?

            Chrystus nie mógł wybrać sobie kobiety uczennicy, bo kobiety w
            tamtych czasach nie mogły tak sobie wędrować z obcymi, żeby czci nie
            stracić. Generalnie czasy się zmieniły, ale mężczyznom, którzy
            rządzą KK niewygodnie jest cokolwiek zmieniać, więc powołują się na
            tradycję i różne równie bzdurne argumenty.
            • figrut Re: Figrut 17.08.09, 12:59
              > Chrystus nie mógł wybrać sobie kobiety uczennicy, bo kobiety w
              > tamtych czasach nie mogły tak sobie wędrować z obcymi, żeby czci nie
              > stracić.
              Twoja logika do mnie przemawia. Nie wzięłam tego pod uwagę, choć przecież
              kobiety również podążały za Jezusem i były wśród nich samotne kobiety, choć
              faktem jest, że wędrowały w tłumie, a więc również z innymi kobietami.
              • bri Re: Figrut 17.08.09, 13:22
                Chcesz powiedzieć, że w tamtych czasach kobiety miały takie same
                możliwości kształcenia się, podróżowania i nauczania innych,
                gromadzenia majątku i zarządzania nim jak mężczyźni???
                • figrut Re: Figrut 17.08.09, 13:33
                  > Chcesz powiedzieć, że w tamtych czasach kobiety miały takie same
                  > możliwości kształcenia się, podróżowania i nauczania innych,
                  > gromadzenia majątku i zarządzania nim jak mężczyźni???
                  Nie i właśnie tego nie wzięłam pod uwagę. Kobieta zawsze była uważana za tą
                  słabszą płeć, nad którą należy roztoczyć opiekę. PŚ było pisane w dawnych
                  czasach, kiedy to podział ról dla mężczyzn i kobiet był dość konkretny. Kobiety
                  opiekowały się ogniskiem domowym, mężczyźni byli żywicielami rodziny. Kobiety
                  swoich umiejętności uczyły się z pokolenia na pokolenie, mężczyźni natomiast
                  musieli zdobywać coraz nowsze umiejętności, bo np. kilkoro cieśli juniorów z
                  jednego domu cieśli seniora to już był przesyt. Zastanawiam się, jak by to było,
                  gdyby PŚ pisano w tych czasach, kiedy technika jest tak rozwinięta, że i kobiety
                  bez problemu mogą zostać stolarzami jak Józef np. Być może Jezus nie chciał
                  mieszanych uczniów ze względu na obustronne pokusy i tym samym rozproszenie
                  uwagi nauczycieli, zamiast skupienia się tylko na nauczaniu.
                  • bri Re: Figrut 17.08.09, 13:38
                    Prędzej chodziło o to, że dostałby po łbie od zazdrosnych braci czy
                    ojców, a i kobieta, którą by sobie wybrał na uczennicę mogłaby tego
                    nie przeżyć.

                    >Zastanawiam się, jak by to było, gdyby PŚ pisano w tych czasach,
                    kiedy technika jest tak rozwinięta, że i kobiet y bez problemu mogą
                    zostać stolarzami jak Józef

                    Ale co to ma do rzeczy? Kobiety wtedy też wykonywały mnóstwo
                    pożytecznej pracy, problem w tym, że nikt nie uważał, że należą im
                    się za nią jakiekolwiek pieniądze.
                    • figrut Re: Figrut 17.08.09, 13:46
                      > Ale co to ma do rzeczy? Kobiety wtedy też wykonywały mnóstwo
                      > pożytecznej pracy, problem w tym, że nikt nie uważał, że należą im
                      > się za nią jakiekolwiek pieniądze.
                      Kobiety traktowane były jako słaba płeć i choć pracowały ciężko, zawsze
                      wychodzono z założenia, że ktoś jednak musi nad nimi roztoczyć opiekę. Były albo
                      w domu rodzinnym pod opieką rodziny, albo pod opieką męża. Uznawano je za istoty
                      kruche i mało wytrzymałe w ciężkich warunkach jaką byłaby wędrówka i nauczanie.
                      Po za tym mężczyźni mieli większy posłuch, więc kobiet raczej nikt w tamtych
                      czasach by nie słuchał. Gdybyś dziś miała do wyboru - słuchać kogoś dorosłego,
                      doświadczonego życiem, słuchać jego nauk, a słuchać dziecka które zawsze było
                      pod czyjąś opieką, za bardziej wiarygodnego nauczyciela uznałabyś tego dorosłego.
                      • bri Re: Figrut 17.08.09, 14:06
                        No wiem, przecież to samo napisałam wyżej.
      • chicarica Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 19:14
        Identyczną logiką posługują się radykalni muzułmanie argumentując, dlaczego
        kobiety mają nosić zasłony na twarzy.
        W TAMTYCH czasach kobiety odgrywały taką a nie inną rolę i to dlatego kobieta
        WTEDY nie mogła zostać uczennicą Jezusa, podobnie jak nie mogła być cieślą,
        rybakiem, faryzeuszem - bo w ogóle nie mogła angażować się w działania poza domem.
        W tej chwili czasy się zmieniły, więc argument jest do kitu.
        • figrut Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 19:23
          Czasy się zmieniły, ale wiara nie. W religii chrześcijańskiej wszystko opiera
          się na PŚ. Dużo zależy od interpretacji, bo ile religii, tyle różnych
          interpretacji. PŚ. nie umniejsza kobiet względem mężczyzn. Nadaje im inną rolę,
          ale nie traktuje jako gorszy gatunek człowieka.
          • morgen_stern Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 19:30
            Znacznie gorzej wygląda sprawa z Ojcami Kościoła, a Kościół chyba opiera się na
            ich naukach?
          • chicarica Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 19:44
            No dobra, ale wiesz, np. św. Paweł w swoich listach zaleca kobietom zakrywanie
            twarzy - i tego jakoś nikt nie traktuje jako nadal obowiązującego, bo czasy się
            zmieniły.
            Wybiórczość i tyle.
            • figrut Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 20:04
              Ale zwróć uwagę na drugą stronę medalu. Mężczyzna który oddala kobietę i bierze
              sobie inną, cudzołoży. Jeśli oddaloną bierze mężczyzna, również cudzołoży.
              Nakłada się niejako na mężczyzn większe obowiązki, ale też i większą
              odpowiedzialność. Po za tym PŚ. ma jeden wielki haczyk tongue_out
              "Kto się wywyższa, będzie umniejszony, kto się umniejsza, będzie wywyższony".
              Zwróć uwagę, że nie chodzi tu wyłącznie o jednostki, a również o całe plemiona,
              grupy.
              • chicarica Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 20:07
                Oooo, to też ciekawy temat. Interesujące, że - z tego co piszesz - PŚ kładzie
                duży nacisk na seksualność mężczyzny, podczas gdy w naukach KK, zwłaszcza
                ostatnio, znacznie większy nacisk jest na sprawy związane z seksem, płcią,
                prokreacją kobiet. Jakoś mało słyszę płomiennych kazań np. na temat tego, jak
                niemoralne jest posuwanie koleżanek z pracy i opuszczanie żon z małymi dziećmi
                przez ojców rodzin, cały czas tylko w kółko ciąża-aborcja-in
                vitro-antykoncepcja-ciąża-aborcja...
                • figrut Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 20:52
                  PŚ. nie kładzie dużego nacisku na seksualność mężczyzn. Przeczytaj PŚ., a
                  zobaczysz, że mąż i żona to jedno ciało. Wymaga się zatem od mężczyzny, aby
                  szanował żonę jak siebie samego. Cudzołóstwo jest według PŚ. wielkim grzechem.
                  KK to nie jest PŚ. To religia, która w założeniu powinna się opierać na PŚ.
                  Piszę "powinna", bo tak naprawdę, opiera się tylko powierzchownie. Zamiast
                  wytknąć KAŻDĄ niedoskonałość, wytyka się tylko te, które są bardziej wygodne dla
                  KK, a przemilcza te, które są mniej wygodne. Taki papcio Rydzyk np. zamiast dać
                  świadectwo swojej "głębokiej wiary" poprzez ubóstwo, zagrabia jak najwięcej dóbr
                  i grzmi o grzechach innych ludzi. Gdzieś tam zapomniał o fragmencie z PŚ.
                  skierowanym do uczonych w Piśmie "nakładacie wielkie ciężary na innych, sami
                  nawet palcem ich nie dotykając, biada wam...."
      • default Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 11:48
        figrut napisała:

        > Bo Jezus wśród swoich uczniów nie miał kobiet.

        Jak to ?? A najważniejsza spośród nich, towarzyszka życia Jezusa -
        Maria Magdalena ??
      • wieczna-gosia Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 12:48
        ale to sie dzialo 2000 lat w spolecznosci gdzie kobiety nie mogly byc niczyimi
        uczniami, za zdrade je sie kamienowalo, i w ogole Zydzi maja taki stosunek do
        kobiet zapisany w tradycji ze zaproszenie w najblizsze otoczenie Jezusa Marii
        Magdaleny bylo pewnie na maksa wywrotowe.
    • syriana Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 18:17
      mnie najbardziej urzekły "osoby żeńskie"
    • echtom Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 18:21
      Tu masz link do ciekawego artykułu n/t:

      wyborcza.pl/1,76842,5664465,Kobieta_przy_oltarzu.html
      • marychna31 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 18:27

        -dzięki, artykuł faktycznie ciekawy ale nie dający odpowiedzi na
        moje pytania smile

        -
        Możesz pomóc
        • echtom Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 21:13
          W połowie dający - a w połowie kontrargumentujący smile
    • babcia47 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 19:06
      jeszcze nie zauważyłaś, że dla KK kobieta jest gorszym gatunkiem
      człowieka? nieczystym, rozwiązłym, skłonnym do zdrady,
      płochym,zdradliwym, bezmyślnym, sprowadzajacym prawomyślnych
      mężczyzn na drogę grzechu? Uczyniono wyjątek dla niektórych kobiet,
      szczególnie tych, które mozna dać pozostałym wszetecznicom za wzór
      postępowania..a w końcu nawet Jezus odezwał się do swojej Matki
      słowami: "co mnie i tobie kobieto?" dając do zrozumienia, że nie ma
      nic do gadania..
    • kawad Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 19:17
      No przecież w/g KK kobieta to gorszy gatunek. Niech się cieszy że
      może być inkubatorem kapłana.tongue_out
    • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 19:35
      Kiedy czytałam teksty prymasa, wyć mi się chciało. Żałość. I cóz to
      niby za godność bycia matką kapłana??? I dlaczego niby kobieta
      kapłanem być nie może? Nie wiem, nie pojmuję tego.
      • morgen_stern Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 19:38
        Parę info o stosunku Kościoła do kobiet:

        www.racjonalista.pl/kk.php/s,313

        I czy doprawdy PŚ stawia kobietę i mężczyznę na równej pozycji?

        W Genezie znajdujemy dwie sprzeczne interpretacje roli kobiet. Pierwszy pozoruje równość. Jest to werset wyjaśniający, że Bóg stworzył mężczyznę i kobietę na obraz i podobieństwa swoje. Drugi jest jednak bardziej wyraźny: kiedy Bóg wygania Adama i Ewę z raju, mówi: "Będziesz rodzić w bólu, (...) twój mąż będzie panował nad tobą". Nie może być nic jaśniejszego. Lewita mówi jasno, że kiedy kobieta będzie miała okres, pozostanie siedem dni w nieczystości i trzeba myć wszystko, czego dotknie. Pozostaje zatem persona non grata w synagodze i mężczyźni powinni ją oddalić. Z upływem wieków tradycja żydowska potwierdziła dyskryminatorski charakter tego punktu widzenia religii. Zresztą Talmud polecił kobietom zajęcia domowe, żeby mężczyźni mogli "instruować się i nabyć inteligencji".


        • doral2 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 19:42
          bo według KK miejsce baby jest w kuchni przy garach, przy balii z praniem lub
          kołysce.
          od dawna wiadomo, że KK dyskryminuje kobiety, z sobie tylko wiadomego powodu..
        • figrut Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 19:56
          To co podajesz, to Stary Testament. W nowym Testamencie na którym opiera się KK
          kobiety nie są nieczyste. Wcześniej większość zwierząt była uważana za
          nieczyste, a w Nowym Testamencie już tego nie ma. Wszystkie zwierzęta stały się
          jadalne. Zauważcie, że nie tylko Ewa jako kobieta zrobiła coś niedozwolonego,
          ale Judasz jako mężczyzna zdradził Syna Bożego.
          "Królowa z Południa powstanie na sądzie przeciw ludziom tego plemienia i potępi
          ich....".
          Jak widać, głos kobiety jest brany pod uwagę, skoro Saba jako kobieta będzie
          miała prawo potępić plemię na sądzie.
          • morgen_stern Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 20:01
            No ale Ojcowie Kościoła byli nieco później, prawda? Jakoś nie przypominam sobie,
            by Kościół kiedykolwiek potępił ich słowa obrażające kobiety.
            • figrut Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 20:09
              Morgen, nie jestem obrońcą KK. Opieram się na PŚ. a nie na naukach księży. KK
              jak i inne religie ma sporo na sumieniu i dużo brudnych plam nie do wymazania na
              swojej historii. Jednak PŚ. dość jasno określa rolę kobiety i nie jest to rola
              sługi.
              • babcia47 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 21:25
                problem w tym, ze KK nieczesto opiera się na PŚ, częsciej na
                interpretacjach teologów, papieży, świętych..wystarczy zauwazyć jak
                kobiety traktuje Tomasz z Akwinu
                www.czytanki.hox.pl/maryja.html
                • babcia47 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 21:32
                  ps. nawet w to w co warto i należy wierzyć zadecydowali kapłani i
                  politycy wybierając cztery ewangelie a kilkanascie innych spychając
                  do roli apokryfów..o tym, ze w podobny sposób ustanowione zostały
                  dogmaty, nawet te, o których PŚ nie mówi, nawet nie waro wspominać
        • echtom Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 21:30
          > "Będziesz rodzić w bólu,

          A ja czytałam, że "ból" to błędne tłumaczenie hebrajskiego słowa oznaczającego "trud, wysiłek". To samo słowo użyte w odniesieniu do Adama zostało przetłumaczone jako "pot czoła". Ot, Hieronim zadbał o szatę językową i chciał uniknąć powtórzeń wink Napisała to żona pastora, więc Pismo pewnie zna.
    • mik5 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 20:13
      Nie podejmuję się odpowiadać na Twoje pytanie, ale mnie słowa
      Prymasa nie dotknęły, mimo, że uważam się za feministkę, a
      jednocześnie jestem katoliczką. Nie rozumiem, po co kobiety
      miałyby chcieć być księżmi - dla zasady? To trochę jak z
      traktorzystkami...
      A co z mężczyznami, którzy chcieliby być matkami księży? wink
      • myelegans Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 20:17
        Jest roznica pomiedzy traktorzysta i traktorzystka, tak samo jak kobiety do
        kopalni do urobku pchaly sie nie beda.

        Na prawde nie widzialabys roku ko biet jako kaplanek w kosciele. Ja nigdy nie
        pojde do spowiedzi do faceta, do kobiety moze bym sie zastanowila.

        Bylam kiedys na mszy swiatecznej w kosciele episkopalnym, gdzie kobieta jest....
        biskupem i miala kazanie i bylo to jedno z najlepszych kazan jakie slyszalam.
        Mowila o swoich dzieciach, rodzinie, dotykala spraw codziennych, trudnych,
        mialam poczucie wspolnoty w tym kosciele, nie odbebnionych mszy.
        • mik5 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 20:27
          Urok kapłanek? Być może, jakoś specjalnie nie brakuje mi tego. Nie
          jestem seksistką wink i uważam, ze faceci też miewają ciekawe rzeczy
          do powiedzenia. Gdybym miała się brać za reformowanie mojego
          kościoła, wolałabym wpierw zmianę jego stanowiska w sprawie
          antykoncepcji.
          • bri Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 12:02
            Dopóki kobiety nie będą miały w KK nic do powiedzenia właśnie takie
            rzeczy jak stosunek do antykoncepcji się nie zmienią. Mężczyźni w
            ciążę nie zachodzą i uogólniając ta kwestia mniej ich zajmuje.
            • mik5 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 17:01
              Tzn. uważasz, że kk zmieni swój stosunek do antykoncepcji dopiero
              wtedy gdy kobieta zostanie biskupem?
      • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 20:27
        > Nie rozumiem, po co kobiety
        > miałyby chcieć być księżmi - dla zasady? To trochę jak z
        > traktorzystkami...

        A co jest złego w traktorzysce? I dlaczego kobiety miałyby nie
        chcieć być księzmi? Uważasz, że mają w tym względzie inne motywacje
        niż męzczyźni wybierający ten zawód?
        • mik5 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 20:35
          Traktorzystka jest dla mnie symbolem takiego trochę na siłę
          zrównywania płci. Osobiście nie znam kobiet które chciałyby być
          księżmi. W sytacji, kiedy nie jest to przyjęte czy -powiedzmy-
          dozwolone, motywacja takich osób wydawałaby mi się cokolwiek dziwna.
          • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 20:37
            W Kościołach protestanckich jest to mozliwe i tam jakiś procent
            kobiet chce być księżmi. U nas byłoby podobnie, gdyby była taka
            możliwość. Bo dlaczego nie?
            Jeśli kobieta chce być traktorzystką czy księdzem, dlaczego jej tego
            zabraniać? Dla zasady?
            • mik5 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 20:43
              Ogólnie zię zgadzam, jednak wyznawanie takiej czy innej religii
              wiąże się zwykle z różnymi zakazami i nakazami, czasami nawet
              irracjonalnymi, zwłaszcza dla osób postronnych.
          • bri Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 12:08
            Ja osobiście uważam, że jazda traktorem, który ciągnął platformę
            była znacznie przyjemniejsza niż chodzenie za nim i cięcie
            kalafiorów przy temperaturze +5, w błocie i deszczu.
      • zuzia.zet Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 16.08.09, 16:25
        mik5 napisała:

        > Nie rozumiem, po co kobiety
        > miałyby chcieć być księżmi - dla zasady?

        Nie tyle "po co", a "dlaczego".
        Moze dlatego, że czują powołanie do stanu kapłańskiego?


        > A co z mężczyznami, którzy chcieliby być matkami księży? wink

        Chyba muszą sobie poradzić w taki sam sposób, w jaki radzą sobie
        kobiety, które chciałyby być posiadaczkami penisa smile
      • beamek8 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 00:35
        Nie rozumiem, po co kobiety
        > miałyby chcieć być księżmi - dla zasady? To trochę jak z
        > traktorzystkami...
        > A co z mężczyznami, którzy chcieliby być matkami księży? wink

        Cokolwiek dziwaczna wypowiedź. Tak jak w Afganistanie nie rozumieją,
        po co kobietom prawa człowieka. Dla zasady?
        Mężczyźni mogą być ojcami kapłanów lub kapłanek, nie ma żadnych
        przeszkód.
        • mik5 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 08:58
          Dziewczyny, bez przesady, bycie kapłanem to żadna podstawowa
          potrzeba człowieka!
          Mówi się, że lepsze jest wrogiem dobrego i moim zdaniem to się
          odnosi swietnie do idei kapłaństwa kobiet.
          • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 09:39
            Pewnie, że nie postawowa, ale jakiś procent populacji ją czuje.

            > Mówi się, że lepsze jest wrogiem dobrego i moim zdaniem to się
            > odnosi swietnie do idei kapłaństwa kobiet.

            A jak to się ma do tego, że w Kościołach protestanckich kobiety są
            kapłanami?
    • anel_ma Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 15.08.09, 23:36
      bo kobiety mądrzejsze są i kościół katolicki się ich zawsze bał
      (patrz: palenie czarownic) wink
      w ogóle moim zdaniem KK to wielkie bagno i hipokryzja, i żal mi
      ludzi, którzy mają swoją głęboką wiarę, a dają się omamiać takiej
      instytucji; ale to ich sprawa...
    • alabama8 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 09:32
      To jeszcze z innej beczki - przejeżdżałam wczoraj pod kościołem, a
      tam przekreślony piktogram z kobietą w szoratach i napis "Obiekt
      sakralny - ubierz się stosownie". I tak sobie pomyślałam, że
      przecież stworzono nas nagich, "na obraz i podobieństwo", a teraz
      się okazuje że to boskie dzieło to szkaradzieństwo które trzeba
      dokładnie zakrywać. Hmmm ... jakby Mu się nie podobało to by nas
      stworzył z włosami jak u goryla czy orangutana i nic niczym nie
      trzeba by było zakrywać. No chyba że chodzi o to że kobieta w
      szortach budzi u kapłana myśli grzeszne ...
      • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 09:37
        Hmmm, z reguły widuje się takie piktogramy dla obu płci.
      • wieczna-gosia Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 12:53
        alabama- jak zwiedzam koscioly- to zakrywam ramiona i nogi. We Francji bardzo mi
        sie podobalo ze byly szale do wziecia- w Polsce szal ze soba nosze. Tak jak
        wchodzac do meczetu- zdejmuje buty, tam gdzie nie wolno zwiedzac- wchodza do
        pomieszczen dla kobiet. A jak na wsi wchodze do cerkwi (bo w Warszawie to juz
        jakos to lykaja) to szal wrzucam na glowe.

        Dla mnie to forma szacunku.
        • ally Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 14:50
          ja postępuje tak samo, ale to nie znaczy, że nie mogę się przy okazji
          zastanawiać nad źródłem takiej tradycji. zazwyczaj nie dochodzę do
          optymistycznych wniosków wink
    • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 09:53
      ja sie tylko zastanawiam co to obchodzi zagorzalych przeciwnikow kk na tym
      forum?? czy gdyby baby byly wyswiecane na kaplanow to powrociliby oni na lono
      kosciola big_grin
      kazdy ma prawo wyznawac religie jaka mu sie podoba i nic wam do tego jak jest
      skonstruowana jej wewnetrzna cherarchia, bo to brak tolerancji smile czy sie myle ?
      pewnie kobiety nie zostaja ksiezmi z tego samego powodu co faceci feministkami big_grin
      • beamek8 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 12:11
        Akurat niemal wszyscy mężczyźni, których znam, są feministami. Niektórzy
        większymi niż ja.

        Kobiety na pewno zaprowadziłyby w kościele wiele zmian na lepsze. Na pewno
        zmieniłoby sie stanowisko w sprawie antykoncepcji i in vitro, pewnie też dni
        celibatu byłyby policzone. Czyli stało by się to, co już dawno miało miejsce w
        kościołach protestanckich. A starsi panowie rządzący kosciołem zwyczajnie nie
        mają ochoty na takie zmiany.

        Ciekawe jest jednak to, że w protestanckich krajach ludzie są znacznie mniej
        religijni niż w katolickich. Ludzie lubią czuć się winni i słuchać, jak się ich
        potępia? Bo założę się że znakomita większość katolików używa innej
        antykoncepcji niż kalendarzyk.
        • bri Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 12:15
          Proszę Cię, na czym niby ta polska religijność polega? Że jedzą
          karpia w Wigilię?
        • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 19:04
          beamek8 napisała:

          > Akurat niemal wszyscy mężczyźni, których znam, są feministami. Niektórzy
          > większymi niż ja.

          ja cie prosze, oni sa tak feministami jak 90% polakow katolikami (w wigilie i na
          wielkanoc)
          pisze o facetach zasilajacych szeregi organizacji feministycznych znasz takich??
          bo ja nie big_grin
          • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 19:50
            Nie trzeba należeć do jakiejś organizacji, by być
            feministą/feministką.
            • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 20:34
              nie trzeba byc kaplanka aby wierzyc w boga i oddawac mu czesc zgodnie z regulami
              kk tongue_out hehehe
              big_grinDD
              ten kij ma dwa konce big_grin
              • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 20:40
                Kapłanką KK bez należenia do jego struktury nie zostaniesz, więc...
                chyba tylko jeden koniec tongue_out
                • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 23:55
                  pokaz mi przyklad dzialajacego feministy big_grinD
                  • ally Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 09:01
                    > pokaz mi przyklad dzialajacego feministy big_grinD

                    zrób se research w internecie, jest ich sporo.
      • bri Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 12:14
        Szczerze powiedziawszy, to że kobiety nie mogą być kapłankami w KK
        jest jednym z powodów dla których nie chcę mieć z nim nic wspólnego.

        Z tym wolnym wyoborem religii to jest tylko tak teoretycznie, bo nie
        wiem czy wiesz, ale w KK dzieci chrzci się w niemowlęctwie i
        odrzucić religię to sobie mogą dopiero w wieku dojrzałym. Nie jest
        łatwo odrzucić ideologię, którą Cię karmią od urodzenia.
        • figrut Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 13:13
          Nie jest
          > łatwo odrzucić ideologię, którą Cię karmią od urodzenia.
          Trudno mi się z Tobą tak do końca zgodzić. Gdyby tak było, nie mielibyśmy teraz
          tylu przeciwników KK. Ci przeciwnicy to nie są ludzie "znikąd". To zwykle
          młodsze pokolenie, które obserwuje co się dzieje w KK i od niego odchodzi. Gdyby
          KK napchany był takimi kapłanami jak JPII, nie odeszłoby tyle ludzi. Śmiem
          twierdzić, że by nawet przybyło. Biorąc pod uwagę to, czego wymaga od wiernych
          KK, a sam przykładu od siebie nie daje, nie ma się co dziwić, ze ludzie
          przestają wierzyć, albo odchodzą do innych religii. Jak można słuchać o
          zachowaniu ubóstwa i czystego serca, skoro "władza" pokazuje zupełnie coś innego
          ? U mojej babci pierwszy bunt przeciwko KK nastąpił, kiedy przez kilka dni
          zastępowała chorą gosposię na plebani i ksiądz zażyczył sobie w piątek na obiad
          indyka. Kiedy moja babcia przypomniała, że to piątek, ksiądz nadal żądał indyka.
          Wtedy w niej coś pękło i choć do końca pozostała katoliczką, to przestała
          traktować księży jak guru.
          • bri Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 13:26
            Coś niespójne te Twoje argumenty. Nie wiem co tak naprawdę chciałaś
            napisać?
            • figrut Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 13:34
              Które argumenty są niespójne, to postaram się Tobie jaśniej je przedstawić wink
        • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 19:03
          bri napisała:

          > Szczerze powiedziawszy, to że kobiety nie mogą być kapłankami w KK
          > jest jednym z powodów dla których nie chcę mieć z nim nic wspólnego.
          >

          mysle ze jedynie dlatego ze baby nie maja z kaplanstwem nic wspolnego kk trzyma
          sie jako instytucja...
          wybacz jeszcze nie odnotowalam instytucji ktora bylaby stabilnie zarzadzana
          przez grupe kobiet big_grinbig_grin

          mezczyzni nadaja sie do tego znacznie lepiej, moze dlatego ze sa bardziej
          prostolinijni, nie knuja, nie plotkuja tylko robia swoje...
          • zuzia.zet Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 19:43
            elza78 napisała:
            > > wybacz jeszcze nie odnotowalam instytucji ktora bylaby stabilnie
            zarzadzana
            > przez grupe kobiet big_grinbig_grin
            >
            > mezczyzni nadaja sie do tego znacznie lepiej, moze dlatego ze sa
            bardziej
            > prostolinijni, nie knuja, nie plotkuja tylko robia swoje...


            A to wystarczy, że do tych zarządów powołane zostaną nie Twoje, a
            moje znajome - wierz mi, mam w swym otoczeniu wiele takich, którym
            nie w głowie knucie czy plotkowanie, zajmują się tym, czym na danym
            stanowisku powinny.

            Skromnie nadmienię, że mnie też obce są wspomniane przez Ciebie
            strategie (rzekomo obce facetom - co za naiwność...)
            • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 20:32
              raa jasne kazdemu sa obce jakos w gdaczacej grupie bab wychodzi szydlo z worka -
              patrz chocby forum emama big_grin
              baba to baba ma to w naturze big_grin
              • zuzia.zet Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 20:47
                elza78 napisała:

                > baba to baba ma to w naturze big_grin
                >


                Ty chyba naprawdę obracasz się w toksycznym towarzystwie.
                • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 23:57
                  sorry ale czy my teraz dyskutujemy na temat tego w jakim towarzystwie sie
                  obracam?? bo poczulam sie jakby mama mnie opierdzielala za szlajanie sie z
                  jakimis mentami big_grin
                  kobieto oprzytomniej smile
                  popatrz obiektywnie na caloksztalt sypnij przykladem moze organizacji wysokiej
                  odpowiedzialnosci kierowanej w pelni przez kobiety big_grinD
                  • bri Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 09:11
                    ROTFL, a nie wystarczy kilka przykładów organizacji zarządzanych
                    wyłącznie przez mężczyzn, które zbankrutowały oszukując przy okazji
                    swoich klientów? Tudzież totalitaryzmów zarządzanych tylko przez
                    mężczyzn, które nie dość, że sprowadziły na świat mnóstwo
                    nieszczęścia to jeszcze się z hukiem rozpadły?

                    Nikt tu nie postuluje, żeby KK zarządzały same kobiety, mądralo.
                    Kobiety na bardzo wysokich stanowiskach już są i z pewnością nie
                    idzie im gorzej niż mężczyznom.
                  • zuzia.zet Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 09:31
                    elza78 napisała:

                    > sorry ale czy my teraz dyskutujemy na temat tego w jakim
                    towarzystwie sie
                    > obracam?? bo poczulam sie jakby mama mnie opierdzielala za
                    szlajanie sie z
                    > jakimis mentami big_grin

                    Toksyczny to nie to samo, co menelski.
                    Mam prawo sądzić, że Twoje środowisko jest toksyczne, bo wynika to z
                    prezentowanego przez Ciebie obrazu kobiety. Widocznie takie
                    przykłady widzisz na codzień, taka opinię prezentują ludzie, z
                    którymi masz do czynienia.


                    > popatrz obiektywnie na caloksztalt sypnij przykladem moze
                    organizacji wysokiej
                    > odpowiedzialnosci kierowanej w pelni przez kobiety big_grinD
                    >
                    A dlaczego w pełni? Czy to znaczy "wyłącznie przez kobiety"?
                    Trochę to kuriozalne, znane mi kobiety nie sa wrogami mężczyzn, więc
                    często do pomocy dobierają sobie współpracowników obu płci.

                    Ale ok, pierwszy przykład, jaki mi sie nasuwa, to PAH.

                    I jeszcze jedno. Ja mam dużą wiarę w możliwości kobiet, bo takie
                    właśnie - ambitne, zaangażowane, dobrze wykształcone i przygotowane
                    do zawodu, odpowiedzialne - mam obok siebie. A nie jest to jakieś
                    szczególne, różniące się od reszty świata środowisko.

                    Mało tego, w swej optymistycznej wizji mojej płci posunę się do
                    jeszcze jednego wniosku - nawet Ty, mimo swego dziwnego postrzegania
                    roli kobiety w procesie zarządzania, nadawałabyś się do takiej
                    funkcji, tylko trochę trzeba byłoby Ci przemeblować myślenie o samej
                    sobie.

                    Życze wiecej wiary we własne możliwości.
                    • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 15:27
                      zuziu ja nie musze wierzyc we wlasne mozliwosci, wierzy sie w dogmaty, ja
                      mozliwosci mam big_grin
                      • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 15:45
                        Możliwosci plotkowania, intrygowania i jojczenia, bo się paznokieć
                        złamał?
                        • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 15:49
                          to ty napisalas, ja nie wiem co to jojczenie big_grinD
                          ale tobiw widac pojecie mozno nieobce big_grin
                          pozdrow kolezaneczki smile
                          • mniemanologia Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 15:56
                            To żenujące sad
          • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 19:49
            > wybacz jeszcze nie odnotowalam instytucji ktora bylaby stabilnie
            zarzadzana przez grupe kobiet big_grinbig_grin
            > mezczyzni nadaja sie do tego znacznie lepiej, moze dlatego ze sa
            bardziej prostolinijni, nie knuja, nie plotkuja tylko robia swoje...

            Czy jesteś chwalebnym wyjątkiem wsród kobiet, czy obrażasz w ten
            sposób także samą siebie?
            • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 20:33
              wyrazam jedynie swoj obiektywny w tym przypadku osad smile
              takie sa kobiety miedzy innymi dlatego sa niemile widziane nie tylko na
              stanowiskach kaplanow wink
              czy obrazam siebie nie nie obrazam siebie bo ja sie nei pcham gdzie mnei nei
              chca, i nie chce rowniez pracowac w toksycznym srodowisku panius co to im sie
              paznokc lamie...
              • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 20:42
                Żal mi ciebie.
                • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 23:58
                  i wspUlczujesz moim dzieciĄ???
              • gryzelda71 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 21:20
                Ty chyba jesteś facetem.
                • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 23:58
                  pipe jeszcze na miejscu mam smile
                  • morgen_stern Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 09:45
                    To bardzo smutne, co piszesz, elza. Jednak to prawda, że czasem największymi
                    mizoginami są same kobiety i to one najgorliwiej strzegą patriarchalnego
                    porządku świata. Jak widać na załączonym przykładzie to także one często głoszą
                    wciąż te same krzywdzące stereotypy dotyczące kobiet. A facetom w to graj wink
                    niech się baby do polityki ani poważnych spraw nie pchają, tylko se plotkują i
                    przepychają w kuchni.
                    Niestety, to, że masz pochwę nie sprawia niestety, że zaczynasz myśleć
                    samodzielnie. Szkoda.
                    • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 15:37
                      morgen ja nie jestem przeciwnikiem kobiet, jednak to co chcialabym aby mialo
                      miejsce tak sie w moim postrzeganiu swiata rozjezdza z tym co jest, ze niestety,
                      wychodzi ze kobiety w 80 powiedzmy procentach sa jakie sa coz...
                      na niektore stanowiska statystycznie sie dzieki temu nie nadajemy smile
                      szczerze i od serca - wole pracowac z mezczyznami
                      stokroc bardziej, moze to wynika z faktu ze jestem raczej techniczna, a moze z
                      tego ze mam meski mozg smile
                      kobiety sa same tak skomplikowane ze najprostsza rzecz sa w stanie pokopac do
                      tego stopnia ze nic z niej nie wyjdzie, to mezczyzni maja tendencje do
                      poszukiwania rozwiazan szybkich i prostych = logicznych i tu uklon smile
                      zastanawia mnie jedno ta odwieczna walka z "samcem" nie mozna zwyczajnie przyjac
                      ze jeden ma talent do tego drugi do czego innego?
                      ze kobiety lepiej sprawdzaja sie jako nauczycielki, opiekunki, lekarki etc a
                      faceci sa super jako wojskowi politycy hutnicy?
                      czy baby musza sie wpychac tam gdzie ich nie trzeba bo taki jest trend?
                      to tak jakby bezreki chcial sostac chirurgiem, albo gluchoniemy spiewakiem...
                      na swiecie kazdy ma swoje miejsce i lepiej sie chyba skupic na tym aby je
                      odnalezc z nie na tym aby walczyc o no wlasnie o co??
                      • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 15:48
                        Ty naprawdę w to wierzysz...

                        > ze kobiety lepiej sprawdzaja sie jako nauczycielki, opiekunki,
                        lekarki etc a faceci sa super jako wojskowi politycy hutnicy?

                        Tak, tak. Sa na świecie dwa modele ludzi: mężczyzna i kobieta.
                        Poszczególne egzemplarze obu modeli nie mają żadnych cech
                        indywidualnych.

                        > czy baby musza sie wpychac tam gdzie ich nie trzeba bo taki jest
                        trend?

                        To po co się wpychasz? Nie masz techniczego i męskiego mózgu,
                        przecież to niemożliwe.
                        • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 15:50
                          ty nie wiesz co to STATYSTYKA big_grin
                          wiec moze najpierw sie podszkol a pozniej zabieraj glos w dyskusji robiac z
                          siebie idiotke big_grin
                          • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 15:53
                            Nie z siebie. Z Ciebie smile Tym piszczeniem udowadniasz, żeś taka
                            typowa baba z własnych postów.
                      • bri Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 15:51
                        O tak, ten Twój wyjątkowy męski umysł. Pękam ze śmiechu.
                        • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 15:54
                          widzisz masz prawo bo jestes kobietka hehehe big_grinD
                          pekaj na zdrowie big_grin
                          potwierdzasz tylko to co napisalam smile przedyskutuj jeszcze temat dokladnie z
                          psiapsiolkami w piaskownicy big_grin
                          EOT
                          mala prowokacja wystarczy zebyscie zaczely ujadac typowe hehehe
                          • bri Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 16:05
                            Taaa, bronić słuszności swoich poglądów to dziecinne. Urządzać
                            prowokacje - to jest dopiero chwalebne zajęcie, godne kobiety o
                            męskim umyśle.
                          • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 16:08
                            Mała prowokacja, polegająca na obrażaniu innych? Żałosne.
                          • mniemanologia Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 16:13
                            elza78 napisała:

                            > mala prowokacja wystarczy zebyscie zaczely ujadac typowe hehehe

                            Jeżeli ktoś uparcie będzie twierdzić, że jesteś głupia, jak też cała
                            twoja rodzina - to co zrobisz? Jeśli wokół będzie to opowiadać?
                            Twoim znajomym i wszystkim innym? Będziesz, jak to się przysłowiowo
                            mówi, udawać, ze deszcz pada? Czy będziesz wolała z nim porozmawiać
                            i wyjaśnić sobie to i owo?

                            A co do statystyki - wybacz, to Ty nie masz o niej pojęcia. Modalna
                            nie jest najlepiej opisującą rozkłady miarą.
              • bri Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 09:15
                O tak, kapłani nie wykorzystują swoich urzędów i w ogóle nic im nie
                można zarzucić. No może niektórzy z nich w chorobliwy sposób
                interesują się seksem i dlatego podczas pierwszej spowiedzi wypytują
                siedmioletnie dziewczynki ile razy się masturbowały i w jaki sposób,
                tudzież molestują młodych chłopców, ale to wszystko betka w
                porównani z toksycznym środowiskiem paniuś.

                czy obrazam siebie nie nie obrazam siebie bo ja sie nei pcham gdzie
                mnei nei
                > chca, i nie chce rowniez pracowac w toksycznym srodowisku panius
                co to im sie
                > paznokc lamie...

                Rozumiem wobec tego, że Twoim zdaniem kariera kobiety powinna
                ograniczać się do prowadzenia domu (pod czujnym okiem pana), bo a)
                praca w towarzystwie innych kobiet jest toksyczna, a b) w męskich
                organizacjach kobieta się przydaje jak piąte koło u wozu, skoro z
                natury swej gorzej sobie radzi z czymkolwiek wymagającym jakiegoś
                rozumu?
                • elza78 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 15:48
                  bri obracam sie zawodowo w meskim srodowisku i uwierz jesli posiadasz wiedze i
                  chcesz ja sprzedac to mozesz to robic wszedzie big_grin
                  jak chcesz sie slizgac i knuc to dowidzenia
                  co do ksiezy - to tylko ludzie ty bez grzechu jestes to rzucaj kamieniami smile
                  • bri Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 16:03
                    Właśnie, księża to tylko ludzie. Z tego co piszesz wynika, że
                    kobiety to Twoim zdaniem trochę mniej niż ludzie.

                    Mam nadzieję, że nie masz córki. Osobom, które wychowują się w
                    atmosferze pogardy wobec własnej płci, jest w życiu bardzo trudno.
          • babcia47 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 11:48
            > mezczyzni nadaja sie do tego znacznie lepiej, moze dlatego ze sa
            bardziej
            > prostolinijni, nie knuja, nie plotkuja tylko robia swoje...
            Elza..Ty sie wczoraj urodziłaś czy wierzysz naiwnie w utarte
            schematy, stereotypy? Jako przyjaciółka faceta bywałam tak czesto w
            gronie jego znajomych, typowo męskim, że przestali na mnie zwracać
            uwagę i krępować się..to dopiero są plotkarze! i intryganci..jeżeli
            któryś ma "wrażenie", to przekaże dalej (oplotkuje)
            jako "pewnik"..kobiety przy nich to miś mały i wręcz
            uosobienie "konkretności"..pracowałam też z mężczyznami, nadzorując
            ich pracę..takiego wzajemnego podkładania sobie świń, sabotowania
            pracy innych, czasem na zasadzie na złość cioci odmrożę sobie uszy,
            kiedy sami też ponosili szkodę, bezzasadnego uporu nie spotkałam
            pracując wśród samych kobiet
            ..a co do rządów kobiet..wystarczy zajrzeć do podręczników
            historii..jakoś pod rządami kobiet państwa się rozwijały, bogaciły,
            często też wtedy notowano długie okresy pokoju, dzieki którym to
            następowało..a jeżeli juz prowadziły wojny to je wygrywały..Elżbieta
            I, Katarzyna Wielka, Katarzyna Medycejska, Jadwiga Andegaweńska,
            mimo krótkiego życia, Izabela Kastylijska zwana też Katolicką..wiele
            kobiet kierowało też sprawami państwowymi "z tylnego siedzenia", w
            sposób mniej lub bardziej dyskretny, za pośrednictwem swoich
            królewskich mężów lub kochanków..znane jest, jakże prawdziwe
            powiedzenie, że mężczyzna jest głową rodziny, kobieta szyją..a jak
            wiadomo szyja kręci głową smile
    • szevi Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 14:10
      też Mnie to interesuje. Nieraz mówi sie że kobieta jest podstawą
      ogniska domowego. Ale dlaczego nie moze byc kapłanem. Religia tego
      nie zakazała. Tylko radzi jak mamy postepowac. Wiec mozesz byc
      kapłanem. Na swiecię są kobiety księżmi. Widziałem takie w USA. I
      to kościół taki jak nasz a nie jakis ołam. Oczywiscie zaraz jak
      tylko zostały wyswiecone, to zaraz je wręcz wyklęto.
      • mynia0 Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 14:19
        Identyczną logiką posługują się radykalni muzułmanie
        argumentując, dlaczego
        kobiety mają nosić zasłony na twarzy.
        W TAMTYCH czasach kobiety odgrywały taką a nie inną rolę i to
        dlatego kobieta
        WTEDY nie mogła zostać uczennicą Jezusa, podobnie jak nie mogła być
        cieślą,
        rybakiem, faryzeuszem - bo w ogóle nie mogła angażować się w
        działania poza domem.
        W tej chwili czasy się zmieniły, więc argument jest do kitu.


        no właśnie nie do końca do kitu. owszem, czasy sie zmieniły i teraz
        rola kobiety w społeczeństwie jest nieco inna, acz wciąż jest ona
        powołana do macierzyństwa, bo facet za kobietę dziecka raczej nie
        urodzi smile ale mimo, że czasy sie zmieniły, Pismo sw. pozostało
        takie samo, było pisane na tamte czasy, a nie na te.

        nie wiem, czy Bóg miałby dzisiaj cos przeciw kobietom-kapłankom, bo
        sądzę, że powołanie uczniów Jezusa było spowodowane właśnie tamtą, a
        nie dzisiejszą rolą kobiety. mimo to uważam, że jest dobrze tak,
        jak jest, to znaczy - nie przeszkadza mi to, że nie moge byc
        kapłanką smile aż tak feministycznych poglądów nie mam. a do samych
        księzy, mimo, żem praktykująca katoliczka podchodzę z ogromnym
        dystansem, bo mam oczy i widzę, co się dzieje. co za szczęście, że
        nie wszyscy księża są beznajdziejni.

        a, i generalnie jestem za zniesieniem celibatu. wtedy taki jeden czy
        drugi księżulek wiedziałby , co zanczy zycie i normalna egzystencja.
        i może nie szukłaby problemów tam, gdzie ich nie ma - bo miałby
        realne i własne wink
      • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 17.08.09, 18:07
        > Na swiecię są kobiety księżmi. Widziałem takie w USA. I
        > to kościół taki jak nasz a nie jakis ołam. Oczywiscie zaraz jak
        > tylko zostały wyswiecone, to zaraz je wręcz wyklęto.

        Nie dziwię się, że je "wyklęto", skoro w KK kobieta kapłanem być nie
        może. Co innego nie zgadzać się z zasadami, co innego je łamać.
    • mniemanologia List Apostolski Jana Pawła II 17.08.09, 15:24
      www.fidelitas.pl/dokumenty/ordinatio_sacerdotalis.php
      "Racje te są następujące: poświadczony przez Pismo Święte przykład
      Chrystusa, który wybrał swoich Apostołów wyłącznie spośród mężczyzn;
      stała praktyka Kościoła, który naśladuje Chrystusa wybierając tylko
      mężczyzn; wreszcie żywe Magisterium Kościoła, konsekwentnie
      głoszące, że wykluczenie kobiet z kapłaństwa jest zgodne z zamysłem
      Boga wobec swego Kościoła"
      "Te podstawowe racje dokument uzupełnia innymi argumentami
      teologicznymi, które wykazują słuszność takiego właśnie Bożego
      nakazu oraz jasno dowodzą, że postępowaniem Chrystusa nie kierowały
      motywy socjologiczne i kulturowe Jego epoki."
      "prawdziwa przyczyna leży w tym, że Chrystus tak właśnie postanowił,
      nadając Kościołowi jego podstawową strukturę i jego antropologię
      teologiczną, zawsze zachowywaną przez Tradycję Kościoła"
      "oświadczam, że Kościół nie ma żadnej władzy udzielania święceń
      kapłańskich kobietom oraz że orzeczenie to powinno być przez
      wszystkich wiernych Kościoła uznane za ostateczne"

      Ech.
      Czyli - BO TAK.
      I nie chodzi tu o to, że w tamtych czasach kobiety stały na innym
      szczeblu.
      • mynia0 Re: List Apostolski Jana Pawła II 17.08.09, 18:08
        za mądre są dla mnie te dokumenty smile ale powtórzę - mnie to nie
        przeszkadza, nawet jeśli jest to na zasadzie - bo tak. przyjmuję
        to raczej jak tradycję, a nie nakaz. tak, jak mam wyważony stosunek
        to księzy, tak i wywazony stosunek do tego, co mówią i piszą. a z
        uznaniem nieomylności papieży tez mam problem. szanuję Jana Pawła II
        bardzo, ale.... no właśnie... wszystko jedno, czy papiez był
        Polakiem czy nie, ja mam do słowa współczesnego jednak dużą
        ostrozność. ale jako osoba wierząca przyjmuję zasady wiary no i to
        byłoby na tyle. gdyby było coś, z czym się absolutnie nie zgadzam,
        no to zapewne miałabym spory problem. jest zresztą taka rzecz, ale
        nie o tym tyu mowa wink
    • misiamama Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 14:27
      Witam
      Odpowiadając na początkowe pytania - oczywiście, kobiecie niczego
      nie "brakuje"wink Pytanie to można jednak rozumieć dwojako: "nie może
      zostać" w sensie praktycznym (nie może być przyjęta do seminarium
      ani uzyskać święceń) albo w sensie "absolutnym" (to niemożliwe, jak
      np. urodzenie dziecka przez mężczyznę). W pierwszym sensie, kobieta
      nie może zostać kapłanem, ponieważ takie jest aktualne stanowisko
      KK, uzasadniane przez tradycję. Warto wskazać, że tradycja KK
      ewoluuje (np., w sprawie niewolnictwa lub przeszczepów KK zmienił
      zdanie). Warto też zauważyć, że oparcie na tradycji jest silnie
      skażone uwarunkowaniami historycznymi - w tym wypadku, pozycją
      kobiety w przeszłości, w czasach Jezusa i później - oraz, że nie
      wiemy, jak rzeczywiście wyglądał "kościół" w czasach Jezusa.
      Ewangelie powstały po jego śmierci, tekst obecnie uznany za
      kanoniczny został wybrany i zatwierdzony znacznie później, przekład
      jeszcze później...
      W drugim sensie, kobieta oczywiście może kapłanem zostać; zwłaszcza,
      że KK to społeczność ludzi wierzących (KK nie równa się kler), więc
      kobiet również (tak samo jak mężczyzn). Nauka KK opiera się na
      ciągle żywej pracy teologów (w tym kobiet); prawdy wiary (a tym
      bardziej, kwestie tradycji koscielnej) są przedmiotem ciągłego
      ustalania. Niewykluczone więc, że i w tej sprawie nastąpi zmiana
      stanowiska. O ile jednak w sprawach zależnych wyłącznie od
      indywidualnego sumienia członka KK (np., stosowanie antykoncepcji)
      możliwe jest odwołanie się do tegoż sumienia i życie w sprzeczności
      z aktualnie obowiązującym stanowiskiem Kościoła, o tyle w przypadku
      kapłaństwa, samo powołanie kobiety byłoby niewystarczające.
      Z praktycznego punktu widzenia - spadek powołań wymusi radykalne
      zmiany. NIestety, podobnie jak celibat został wymuszony sprawami
      majątkowymi, prawdopodobnie kapłaństwo kobiet zostanie wymuszone
      brakiem wystarczającej liczby powołań wśród mężczyzn.
      • mniemanologia Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 14:41
        misiamama napisała:

        > W pierwszym sensie, kobieta
        > nie może zostać kapłanem, ponieważ takie jest aktualne stanowisko
        > KK, uzasadniane przez tradycję. Warto wskazać, że tradycja KK
        > ewoluuje (np., w sprawie niewolnictwa lub przeszczepów KK zmienił
        > zdanie). Warto też zauważyć, że oparcie na tradycji jest silnie
        > skażone uwarunkowaniami historycznymi - w tym wypadku, pozycją
        > kobiety w przeszłości, w czasach Jezusa i później - oraz, że nie
        > wiemy, jak rzeczywiście wyglądał "kościół" w czasach Jezusa.

        Jak już cytowałam "postępowaniem Chrystusa nie kierowały
        motywy socjologiczne i kulturowe Jego epoki" - zatem nie chodziło o
        pozycję kobiet w czasach Jezusa.
        Motywy "bo tak robił Jezus" i "bo tak było zawsze" jednak dominują.
        • misiamama Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 15:47
          mnie nie chodziło o uwarunkowanie Jezusa (raczej nie można go
          posądzić o konformizm), ale o uwarunkowanie interpretacji jego
          działalności przez nas współcześnie i przez ludzi żyjących w czasach
          Jezusa i późniejszych (ewangeliści kanoniczni, Ojcowie Kościoła),
          którzy tę naszą obecną interpetację ukształtowali.
          • mniemanologia Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 16:08
            Ok, rozumiem.
        • angazetka Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 15:51
          > Jak już cytowałam "postępowaniem Chrystusa nie kierowały
          > motywy socjologiczne i kulturowe Jego epoki"

          Ale Ewangelistami juz mogły kierować, nieprawdaż?
          • mniemanologia Re: Dlaczego kobieta nie może zostać kapłanem? 18.08.09, 16:07
            Pewnie mogły smile
            Jan Paweł II we wspomnianym dokumencie nic o tym nie pisze.
Pełna wersja