Kiedy mężczyźni zaczeli uczestniczyć w porodzie?

[ten_co_ma_racje]

W naszej tradycji mężczyźni nigdy nie uczestniczyli w porodzie.
Mężczyzna zawsze czekał na zewnątrz.
Skąd się wziął ten zwyczaj aby wpuszczać mężczyzn na sale porodowe?
Czy to jakiś anglosaski zwyczaj jak Hellowen i walentynki?

Od kiedy to się stało tak popularne w Polsce?

[demonii.larua]

> W naszej tradycji mężczyźni nigdy nie uczestniczyli w porodzie.
> Mężczyzna zawsze czekał na zewnątrz.
Do lat 60-tych XX w. nie tylko w naszej kulturze obecność ojca przy porodzie
była niedopuszczalna. Chociaż np. na Polesiu poród na kolanach męża był
kultywowany od dawna.
> Skąd się wziął ten zwyczaj aby wpuszczać mężczyzn na sale porodowe?
> Czy to jakiś anglosaski zwyczaj jak Hellowen i walentynki?
To nie jest zwyczaj, tylko konsekwencja respektowania praw pacjenta, którym
jest również rodząca dziecko kobieta, ma ona PRAWO do wybrania osoby
towarzyszącej przy porodzie (nie musi to być ojciec dziecka).
> Od kiedy to się stało tak popularne w Polsce?
W 1994r. odbyła się pierwsza akcja "Rodzić po ludzku" (w tym samym roku
podpisano Deklarację Praw Pacjenta). O ile pamiętam o tego czasu zaczęły się u
nas zmiany, chociaż do ideału wiele jeszcze brakuje.

[girasole01]

Ale tak wlasciwie to co Ci nie pasuje w tym, ze ludzie maja teraz
mozliwosc WYBORU? Bo chyba na sile nikt Cie na porodowke nie
ciagnie, co? A wnioskuje, ze cos Ci sie nie podoba po tym, ze
respektowanie praw czlowieka porownujesz do anglosaskich zwyczajow
typu Halloween, co sie ma do siebie jak piernik do wiatraka.

[ten_co_ma_racje]

chodzi mi o to, że w ten sposób zanika nasza polska tradycja, kiedy
to ojciec czekał przed drzwiami sali porodowej.

Rozumiesz znaczenie słowa "tradycja"?
Zdajesz sobie sprawę z tego jak tradycja jest ważna dla narodu?

[bbeata1982r]

TRADYCJA?JAKA TRADYCJA? MEZCZYZNA JEST POPROSTU TAK WYGODNIE ,CZEKAC ZA DRZWIAMI
,BYC JAKBY OBOK,TAK WYGODNIEJ ,CIEKAWE JAKBY SIE WYPOWIADALIMEZCZYZNI GDYBY TO
ONI BYLI SAMI NA SALI PORODOWEJ ,PELNI OBAW STRACHU PRZED NIEZNANY ,DOOKOLA OBCE
TWARZE,BÓL,CIEKAWE CZY BY NIE CHCIELI MIEC PRZY SOBIE NAJBLIŻSZEJ OSOBY.TAKIE
MOJE ROZWAŻANIA... I ZE NIBY TA TRADYCJA WAZNA DLA NARODU ,JAKIS ABSURD...

[miacasa]

najpierw umarła tradycja porodu w domu w obecności i z pomocą innych kobiet z
rodziny, stąd obecność ojca przy porodzie jako następstwo przemian społecznych,
nie ma co płakać - mleko już się rozlało

[annvangier]

umarła tradycja i spadła umieralnosc ja wole urodzic zywe dziecko w szpitalu i
samej przezyc

[madzioreck]

annvangier napisała:

> umarła tradycja i spadła umieralnosc ja wole urodzic zywe dziecko w szpitalu i
> samej przezyc

Co za pierdoły wypisujesz...?

[annvangier]

W dalszym ciagu najczestsza przyczyna zgonów niemowlat (51%) sa stany chorobowe
powstajace w okresię okołoporodowym, czyli w trakcie trwania ciazy matki i w
okresię pierwszych 6 dni życia noworodka. W 2003 r. wspólczynnik umieralnosci
okołoporodowej (urodzenia martwe i zgony niemowlat w wieku 0-6 dni na 1000
urodzen zywych i martwych) wynosil 8,6‰ i, podobnie jak ogólny wspólczynnik
zgonów niemowlat, wykazuje tendencje spadkowa (w latach 90-tych zmniejszyl się
dwukrotnie). Kolejna przyczyna zgonów (prawie 33% przypadków) sa wady rozwojowe
wrodzone, a pozostale zgony sa powodowane chorobami nabytymi w okresię
niemowlecym lub urazami.

zroidlo gus - wiec mozna myslac logicznie
powiklania ciazy i okoloporodowe generuja najwieksza umieralnosc nowordkow -
rozwoj medycyny i opieka ja zmniejsza ergo
rodzenie w domu powoduje co? pozniejszy dostep do opieki medycznej-mniej
sterylne warunki itd
wieksze ryzyko powaznych powiklan dla mnie to jasne

[routerek]

> Co za pierdoły wypisujesz...?

W szpitalu masz pod ręką neonatologa, chirurga-ginekologa i anestezjologa, OIOM
noworodkowy i salę operacyjną. Mój syn nie urodziłby się naturalnie - naprawdę
mało brakowało. CC w ostatnim momencie uratowało mu życie. W domu (tudzież w
izbie porodowej itp.) nie miał by najmniejszych szans.

[anaisanais96]

pierdoły? to nie są żadne pierdoły. Najwięcej noworodków umierało w okresie gdy
kobiety rodziły same w domach i najwyżej przychodziła wiejska akuszerka by jej
pomóc.

[peryklejtos]

...a ocjcie stał za drzwiami i zgodnie z tradycją palcem nie kiwnął.
A jak było po wszystkim - zapewne upijał się do nieprzytomności,
pozostawiając żonę z dzieckiem samą, ewnetualnie z rodziną .
Zaj.....a tradycja.
Tradycją było też, ze ojciec nie pomaga przy pielegnacji noworodka,
bo... jest mężczyzną.
A w Sparcie słabe niemowlęta porzucano i umierały - to też była
zapewne taka tradycja...

[inka323f]

Dopoki nie bedzie poloznych, ktore beda towarzyszyc kobiecie przy porodzie w
domu, to jest to ryzyjkowny wybor. Jesli jednak ma sie do wyboru szpital czy
dom, zdecydowanie mniej stresujacy jest porod w domu. Chyba, ze sie jest
panikara czy hipochondryczka. Nie mowie o porodach wymagajacych obecnosci
lekarza, ze wzgledu na mozliwe komplikacje, jednak ciaze z komplikacjami nie
stanowia wiekszosci ciaz. Moze w PL, gdzie ciaze nie wiedziec czemu traktuje sie
jak chorobe.

[lulu_oi]

Bo poród jest sferą tabu, tzn. tylko wybrani mają do niego dostęp. U
nas - kobiety (niemal wyłącznie z rodziny, i to tylko te, które już
rodziły).
Zwróćcie uwagę, że od zawsze istniała instytucja akuszerki (na
wsiach nazywanej "babą"), nigdy nie było akuszerów!

Ja najpewniej czułabym się w asyście mojej matki i/lub babki, bo one
już rodziły, i wiedzą, jak kobieta się wtedy czuje. Mojemu chłopu
powiedziałam, że w trakcie właściwego porodu chcialabym mieć przy
sobie tylko kobiety, zrozumiał bez problemu.

[peryklejtos]

nie zrozumiał, tylko ucieszył, że nie będzie w tym uczestniczył -
mniej stresu Oczywiście Wasz wybór i macie do niego prawo.
Ja byłem z Żoną przy porodzie mojego syna i uważam to za
najniezwyklejszy moment w dotychczasowym zyciu - ale oczywiście
chcielismy tego oboje.

[rock73]

Szkoda, że lulu_oi nie wiedziała, że jej chłop się ucieszył. Gdyby wiedziała, na
pewno nie podjęłaby takiej decyzji.

[mini-menstruacja]

Rozumiesz znaczenie słowa "tradycja"?
Zdajesz sobie sprawę z tego jak tradycja jest ważna dla narodu?

Ty żartujesz. Prawda ? ))

[ten_co_ma_racje]

mini-menstruacja napisała:
> Ty żartujesz. Prawda ? ))

Kosmopolitka?

[mini-menstruacja]

Nie. Polka. Racjonalistka.

[ten_co_ma_racje]

może i jesteś polką ale pisaną z małej litery bo widać, że
patriotyzm jest ci obcy.

[mini-menstruacja]

Tobie patriotyzm nie jest obcy. To widać jak na dłoni. Rekompensuje braki w rozumku.

Rozumiem, że podtrzymujesz Prawdziwą Polską Tradycję chodząc sr... za chałupą
zamiast korzystać z tych nowomodnych, zagranicznych wymysłów jakimi są
kanalizacja i sanitariaty. Co ?

Też, myślę, że rodzenie w szpitalu to atak na Świętą Tradycję rodzenia wśród
gospodarskiego inwentarza. Kto w ogóle wymyślił taką fanaberię ? Może Niemcy, od
których kosmopolityczne jednostki bezmyślnie przejęły zwyczaj dekorowania
choinki na Święta B.N.

Tylko o którą Tradycje Ci chodzi ? Bo ona troszkę zmieniała się z biegiem
historii. Zwyczaje praktykowane za legendarnego króla Piasta i żony jego
Rzepichy, czy te sarmackie stosowane przez XVII- wieczną szlachtę , a może
średniowieczne nawyki są tymi o które Ci chodzi ?

Tak lubię dyskutować, że odpisuję nawet wtedy, gdy wiem, że to prowokacja.
Niewykluczone, jednak, że gdzieś jakiś głupek na prawdę wierzy w to co napisałeś.

[joanna_can]

Taka tradycyjna Matka Polka, Racjonalistka a prosze - jaka
zjadliwa. Nieprzyjemne to, ale przynajmniej polskie.

[mini-menstruacja]

Nie kumam

[mini-menstruacja]

A tak swoją drogą : tego typu "tradycje" mają się do patriotyzmu tak jak
to gó..o za Twoją chałupą...

[iamhier]

do MINIMENSTRUACJA-TEN POST TO TWOJ WIELKI ZYCIOWY BŁĄD!
STOP!STOP!

[mini-menstruacja]

???

[rock73]

Nie przejmuj się. Katastrofa prezydenckiego samolotu na pewno sprawi, że mniej
mężczyzn będzie obecnych przy porodzie.

[sueellen]

co ty do cholery jasnej robisz na forum????? Internet jest wbrew
tradycji!!! Idź listy pisać pirem maczanym w kalamarzu.

[shroeder1970]

Zdefiniuj sobie, co to jest patriotyzm. Potem poczytaj trochę Samsonowicza i
Labudy (mediewiści), którzy "trochę" napisali, m. in. o mechanizmach powstawania
państw. Jak już poczytasz i zrozumiesz, to dojdziesz do wniosku, że "państwo"
jako wyodrębniony administracyjnie twór, zamknięty w taki sposób, że język
stawał się hermetyczny, jest anachronizmem, a pojęcie patriotyzmu w ujęciu
"narodowym" to bzdura, oparta na przynależności terytorialnej do jednego władcy.
Byłbyś własnością swojego pana i władcy. Ja dziękuję za taki patriotyzm,
naprawdę nie czuję się do nikogo przynalezny. Nawet w ramach wspólnoty idei, bo
nie mamy wspólnoty idei. Dla Ciebie ideą jest zacofanie, terytorializm,
przynależnośc dla władcy, służenie mu jak agent Smith matrixowi. Dla mnie ideą
jest dokonywanie własnych wyborów i branie za te wybory pełnię
odpowiedzialności. Dla Ciebie - zdawanie się na to, co mówi władca i wiara.
Ale można wybrać rzeczy łatwe (władca i wiara, rozgrzeszające dokonane w ich
imię niegodziwości), albo prawe (rozsądek, odpowiedzialność i naukę). Wybieraj.

Troll-prowokator

[kindofmagic]

Ze tez niektorzy sa tak naiwni, ze reaguja na takie marne prowokacje :-
)))))

[kiddo5]

ten_co_ma_racje napisał:

> może i jesteś polką ale pisaną z małej litery bo widać, że
> patriotyzm jest ci obcy.

buahaha, a skad ten wniosek? Bo nie raczyla sie z toba zgodzic z twoja
interpretacja slowa 'tradycja'?

[joanna_can]

mini-menstruacja napisała:

> Nie. Polka. Racjonalistka.


Matka Polka - powinnas dodac, zeby sie tej tradycji jako tako
trzymalo.

[tata_tomek]

ten_co_ma_racje napisał:

> chodzi mi o to, że w ten sposób zanika nasza polska tradycja, kiedy
> to ojciec czekał przed drzwiami sali porodowej.
> Rozumiesz znaczenie słowa "tradycja"?

Tak:
"Tradycja, chodź no tu ino butków nie pomocz!"

Taka sama tradycja jak upijanie się

[mol_chemiczny]

> Rozumiesz znaczenie słowa "tradycja"?
> Zdajesz sobie sprawę z tego jak tradycja jest ważna dla narodu?

To taka sama tradycja jak upijanie się.

[jacek226315]

ten_co_ma_racje napisał:

> chodzi mi o to, że w ten sposób zanika nasza polska tradycja,
kiedy
> to ojciec czekał przed drzwiami sali porodowej.
>
> Rozumiesz znaczenie słowa "tradycja"?
> Zdajesz sobie sprawę z tego jak tradycja jest ważna dla narodu?
A nie boisz sie ,iz zaniknie tradycja wstretu do mycia

[attiya]

ten_co_ma_racje napisał:

> chodzi mi o to, że w ten sposób zanika nasza polska tradycja, kiedy
> to ojciec czekał przed drzwiami sali porodowej.
>
> Rozumiesz znaczenie słowa "tradycja"?
> Zdajesz sobie sprawę z tego jak tradycja jest ważna dla narodu?

haha
dobre.....
czy ktoś zabrania Ci kultywowania tradycji?
A gdzie to jest zapisane, pokaż mi tę księgę Polskich Tradycji, w której jak byk
stoi, że ojciec czeka za drzwiami?
Chętnie poczytam o tej typowo polskiej, niepowtarzalnej tradycji.

[rock73]

attiya napisała:

> czy ktoś zabrania Ci kultywowania tradycji?

Pewnie, że zabrania. Nie może być dwóch tradycji, musi być jedna. Jak pojawi się
tradycja uczestniczenia w porodzie, to już nie będzie możliwości
nieuczestniczenia w porodzie. Inaczej naród rozpadnie się na dwa narody.

[sueellen]

A jak to będzie dziecko dwch lesbijek to która ma czekac za drzwiami?

[bogda35]

obie.

[tata_tomek]

sueellen napisała:

> A jak to będzie dziecko dwch lesbijek to która ma czekac za drzwiami?

Ten trzeci - anonimowy dawca spermy. Skądś się jednak ten plemnik przyczołgał...

[anaisanais96]

nie, to chyba jakiś żart! a co ma tradycja wspólnego z porodem rodzinny.
Tradycje można kultywować jeśli jest dobra i nie wyrządza nikomu krzywdy. A
"tradycja" pozostawiania kobiety samej sobie, bez wsparcia bliskiej osoby , w
trakcie tak ciężkiego okresu jakim jest poród jest po prostu barbarzyństwem.

[lulu_oi]

> Tradycje można kultywować jeśli jest dobra i nie wyrządza nikomu
krzywdy.

Nie, no właśnie istotą tradycji jest to, ze się ją kultywuje
bezrefleksyjnie, nie wiesz, ze żyto trza żąć sierpem? Jak się
zaczyna z niej wybierać to, co się nam podoba, a resztę wyrzucać to
OK, tylko to przestaje być tradycja.

Poza tym nie istnieje coś takiego, jak >>"tradycja" pozostawiania
kobiety samej sobie, bez wsparcia bliskiej osoby<<. Jest tylko
tradycja niedopuszczania mężczyzn (zwł. spokrewnionych) do rodzącej.

Czyli jednak prowokator :-)

[shimanouri]

j.w.

[shroeder1970]

Jaka znowu "tradycja"?
Chcesz tradycji w kołtuńskim rozumieniu to wyprowadź się na wieś, zamieszkaj w
ziemiance, olej współczesną cywilizację i wróć do wiary pogańskiej. Acha i
zostań chłopem pańszczyźnianym. W ten sposób będziesz mieć wymarzoną i
kultywowaną tradycję.

Rozumiem, ze myjesz sie raz w tygodniu

[bezzebnypirat]

a mieszkasz w palacyku jak na szlachcica przystalo, bo kultywujesz polska tradycje?

[oranvag]

Tradycja jest jak psie kupy zalegające w Polsce chodniki. Im szybciej
zniknie, tym lepiej i mniej obciachu.

[madziuniam78]

ten_co_ma_racje napisał:

> chodzi mi o to, że w ten sposób zanika nasza polska tradycja, kiedy
> to ojciec czekał przed drzwiami sali porodowej.

hihihi...polska tradycja byla tez taka, ze 2 dni po porodzie kobieta szla
ziemniaki kopac.

Chyba ktos tu sie boi byc przy porodzie...

Mysle,ze dla norodu ma kolosalne znaczenie czy mnie bedzie chlop przy porodzie
towarzyszyl czy nie.Zebysmy tylko od tej nowej swieckiej tradycji nie
wygineli...buhaha

Polskie tradycje

[joanna_can]

Co obecnosc ojca (jesli sobie tego zyczy) przy porodzie ma wspolnego
z jakas tradycja, do tego nasza, narodowa, polska (wszystko powinno
byc z duzej litery)?

[quayal]

Fajna tradycja - bardzo wygodna.

Można się jeszcze zapytać co się stało z tak dobrze ugruntowaną i obecną w
literaturze polską tradycją leczenia dzieci w piecach, tudzież kto wprowadził
obcą nam kulturowo tradycję mycia się codziennie (albo nie daj Bóg dwa razy
dzienie).

Szkoda czasu na komentowanie. Niektórzy po prostu wiedzą lepiej że jak coś nie
jest odwieczne to jest złe.

[bogda35]

jest tez taka piekna tradycja że świezy tata stawia pępkówke i upija sie w
trupa.Tez godna kontynuowania !

[mka16]

zanika tez na szczescie tradycja tego, ze w Polsce przez wiele lat
ojciec w sprawie opieki nad dziecmi i wychowania mial niewiele do
powiedzenia, to ze ojciec musial czekac przed dzrzwiami porodowki i
nie widzial wlasnego dziecka czesto nawet kilka dni po porodzie to
dopiero absurd, tylko kiedys nikomu to nie przeszkadzalo, bo nie
wiedzial, ze mozna inaczej. To zadna tradycja to niedociagniecia i
bezdusznosc naszej sluzby zdrowia!

[suazi1]

"chodzi mi o to, że w ten sposób zanika nasza polska tradycja, kiedy
to ojciec czekał przed drzwiami sali porodowej. Rozumiesz znaczenie
słowa "tradycja"? Zdajesz sobie sprawę z tego jak tradycja
jest ważna dla narodu?". A idź z taką "tradycją", troglodyto!

[kolorowe-kredki]

A mi nie przeszkadza możliwość wyboru, ale to, że nadgorliwy mężczyzna może chcieć mi narzucić swoją obecność w tym czasie. Bo skoro może, to dlaczego nie? No i jak ja śmiem nie chcieć?

[deodyma]

jedni chca uczestniczyc, inni nie.
wielu panow jet do tego zmusznych przez swoje partnerki.
nie wiem od kiedy stalo se to popularne w Polsce, ale jak slysze od
znajomych pan, ze one chca uczestnictwa swoich partnerow w porodzie
tylko dlatego, zeby zobaczyli, jak one sie mecza...
bez komantarza.

nawet jeśli jest zmuszony przez partnerkę, to co ?

[anaisanais96]

nawet jeśli jest zmuszony przez partnerkę to co takiego strasznego w tym jest?
przecież kobieta w czasie porodu przezywa jedne z najgorszych bóli jakie
człowiek może przeżyć. Facet tylko ma stać obok i ma wspierać swoją partnerkę.
Czy to naprawdę tak wiele? Śmiem twierdzić że kobieta musi znosić o wile więcej
przykrych chwil w oczekiwaniu na przyjście dziecka i później również. A
mężczyzna się oburza, że partnerka chce by patrzał na te straszne rzeczy, które
dzieją się na porodówce.
Naprawdę nie chciałbyś być przy swojej kobiecie jeśli wiedziałbyś że to jej może
pomóc w ciężkich chwilach?

[lia.13]

no dobra, ale tu chodzi o to, że te jej koleżanki chciały obecności męża na
porodówce nie dlatego, że to byłoby dla nich wsparcie, pomoc w ciężkich
chwilach, poczułyby się bezpieczniej, przytulniej i po prostu lepiej, tylko
dlatego, że one chciały im pokazać, jak to one się teraz muszą męczyć. A to jest
dla mnie ogromna różnica postaw. Tak ja przynajmniej zrozumiałam post Deodymy.

[wj_2000]

anaisanais96 napisała:
> przecież kobieta w czasie porodu przezywa jedne z najgorszych bóli jakie
> człowiek może przeżyć.

Między 20 a 40 rokiem życia dokuczała mi kamica nerkowa (od 30 lat mam już
spokój). "Rodziłem" co 2 lata kamienie. 2 razy miałem "cesarkę", bo kamień
wykańczający mnie przez miesiąc był za duży by wyjść w końcu przez moczowód.
Moja szwagierka, matka dwóch córek, stale podkreślała, że nie mam się co
skarżyć, bo ból rodzenia jest na pewno najgorszy.
I po latach i ją dopadły kamienie w moczowodach. Gdy już wróciła ze szpitala
przyszła mnie przeprosić. "Ból przy rodzeniu dzieci, to Pikuś wobec ataku
kamicy nerkowej, powiedziała.

[anaisanais96]

jestem w stanie w to uwierzyć. pamiętam jak mój tata miał kamienie to chodził
po domu i wył z bólu.

[okrent9]

wj_2000 napisał:

po latach i ją dopadły kamienie w moczowodach. Gdy już wróciła ze
szpitala
> przyszła mnie przeprosić. "Ból przy rodzeniu dzieci, to Pikuś
wobec ataku
> kamicy nerkowej, powiedziała.

Mojej przyjaciółce w liceum po atakach kamieni nerkowych
współpacjentka w szpitalu, kobieta w kwiecie wieku, powiedziała:
teraz już możesz spokojnie dzieci rodzić.

Mnie się wydaje, że kobiety które twierdzą, że nie ma bólu gorszego
niż ból rodzenia, miały w życiu dużo szczęścia ze zdrowiem
Oczywiście są różne progi wrażliwości (ja się niestety zaliczam do
ludzi których wszystko boli bardziej niż większość), ale musi być
chyba jakiś medyczny "wspólny mianownik" bo przecież np. chorym w
terminalnej fazie raka podaje się na pewno silniejsze leki niż
rodzącym kobietom? Poparzenia większych powierzchni ciała też na
pewno są niewyobrażalnie bolesne. Zmiażdżyłam sobie kiedyś mały
palec drzwiami samochodu (tylko paliczek dystalny) - przez pierwsze
36-48 godzin pomimo środków przeciwbólowych (co prawda "zwykłych",
typu paracetamol, w zalecanych dawkach) nie byłam w stanie myśleć o
niczym innym jak tylko o tym kiedy mogę wziąć kolejną tabletkę.
Chyba rzadko w dzisiejszych czasach w cywilizowanych krajach kobiety
muszą rodzić aktywnie przez 48 godzin?

[kunegunda32]

Masz całkowitą rację z tym, że chyba chodzi o to że bóle porodowe mają tak zwany
wyższy cel, prowadzą do wydania na świat tego jakże oczekiwanego maluszka. Mnie
ten cel dopingował, a i tak miałam znieczulenie bo nie wydoliłam. Nie rodziłam
kamienia i mam nadzieję, że mnie to nigdy nie spotka, natomiast dla mnie
kwalifikacja bólu jest taka od najgorszego: 1/ ból zęba, 2/ bóle porodowe, 3/
migrena, 4/bóle menstruacyjne, 5/ złamania kości.

[jacek226315]

wg.kwalifikacji na pierwszym miejscu jesli chodzi o bol, to atak
kamienia nerkowego.

[hanka13]

Mysle, ze od kiedy mają taka możliwość
Wielu mężczyzn rozumie, że ich obecność w czasie porodu jest dla
kobiety ogromnym wsparciem psychicznym. Teraz obok rodzącej kobiety
jest ktoś, kto może jej pomóc, dac się napić, pocieszyć, podtrzymać
na duchu w czasie długich bolesnych godzin porodu, a potem dzielić z
nią radośc spojrzenia na świeżo narodzone dziecko!
Natomiast w sytuacji, gdy coś przebiega niepomyślnie, jest ktoś
zdolny do interwencji, która czasem jest potrzebna...Wiem co mówię,
rodziłam dwoje dzieci, mąż był przy mnie z własnego wyboru - i
jestem mu za to ogromnie wdzięczna. To były dla mnie ciężkie chwile
i jego obecnosc i wsparcie zapewnily mi poczucie bezpieczenstwa,
nieslychanie wazne dla rodzącej kobiety.
Co zas do odczuc mezczyzn: pierwszy poród - naturalny - był dla
męża niesamowitym przeżyciem, powiedzial mi potem, że wahał sie, ale
jest szcześliwy że sie odważyl i nigdy nie zrezygnuje z udziału w
drugim porodzie Mowi, że nic nie rowna sie ze szczesciem jakie
poczul, gdy uslyszal, zobaczyl i mogl wziac na rece swojego synka
zaraz po narodzinach
Polecam! Oczywiscie nic na sile....

[tarson]

witam wszystkich forumowiczow i forumowiczki...
niespełna 2 lata temu urodziłam swoje pierwsze dziecko.na poczatku
bardzo sie cieszyłam ze mąż zadeklarował swoja obecnosc na
porodowce.jednak im blizej było konca tym mnie ogarnialo coraz wiecej
watpliwosci.pewna dnia powiedzialam po prostu "nie".pozniej przyznal
mi sie ze chcial uczestniczyc w porodzie ze wzgledu na mnie.nie
rodzialam w polsce i nie musialam sie bac ze potraktuja mnie jak
przedmiot a ie osobe.polozne gratulowały mojej postawy ze
zdecydowałam sie rodzic sama.powiem jedno.nie zaluje.

[methinks]

Nie wiem, czy to tradycja, ja chcialem wziac udzial praktycznie od poczatku.
Zakladalem po prostu, ze w razie czego sobie wyjde i tyle. Okazalo sie, ze porod
byl bardzo latwy i krotki (w sumie 3h od pierwszego skurczu). Zostalem do konca,
przecinalem pepowine, obejrzalem sobie lozysko (bylem strasznie ciekawy jak
wyglada ), itd. I nie mam zadnej traumy. Bardzo sie ciesze, ze bylem przy tym
wszystkim, mamy sporo zdjec z samego porodu (zeby nie bylo, nie sa zbyt
drastyczne) - beda na pewno fajna pamiatka dla naszej corki. Moja dziewczyna
dziekowala mi, ze bylem razem z nia i powiedziala, ze bardzo jej pomoglem
(pilnowalem, zeby sie zhiperwentylowala, latalem po wode, trzymalem za reke,
podtrzymywalem glowe przy parciu i takie tam). Takze ja osobiscie nie widze
minusow, ale nie jestem najlepsza osoba do namawiania innych ojcow do
uczestnictwa, bo jak wyzej wspomnialem, porod byla latwy, ekspresowy i bez
komplikacji.

[methinks]

> (pilnowalem, zeby sie zhiperwentylowala

Mialo byc oczywscie "zeby sie NIE zhiperwentylowala".

Ciekawostka z XVII w.

[tata_tomek]

Ciekawostka z XVII w.:

*****
W maju 1693 Sarnecki, dworzanin Radziwiłłów, który z Warszawy do Nieświeża nadsyłał nowinki swemu mocodawcy, poinformował go o zawarciu małżeństwa przez ks. jm. Kazimierza Czartoryskiego z jmp. Izabelą Morsztynówną. (...) Młoda księżna i znajdujący się pod jej wpływami mąż nadal wprowadzali zagraniczne zwyczaje. Budziło to nieraz wrogość zwolenników starych porządków. Plotkarze donosili np.: "Dziś księżna jm Czartoryska, starościna krzemieniecka syna urodziła, z daleka słyszałem, że jmp marszałek nadworny Wks Lit [Wielkiego Księstwa Litewskiego] miał się także dołączyć do tej fabryki.
*****
Źródło: Edward Rudzki "Damy polskie XVIII w."

Jeżeli to prawda, to jego miłość pan marszałek nadworny Kazimierz Czartoryski był protoplastą uczestnictwa tatusiów w porodzie (przynajmniej w naszym regionie)

Ja bymnie wytrzymała...

[mini-menstruacja]

Tak, swoją drogą. Jeżeli facet jest prawidłowo skonstruowany psychicznie i kocha
swoją żonę to jak może patrzeć na to co dzieje się podczas porodu ?
Ja nie wytrzymałabym takiego widoku.
Jeżeli facet może na to patrzeć to albo jest nieprawidłowo skonstruowany
psychicznie ( dewiant ? ) albo wcale jej tak bardzo nie kocha... mam mieszane
uczucia.

Ja tam bym nie pozwoliła mężowi na taki wyczyn. Nie zniosłabym jego cierpienia.
Zrobiłabym wszystko żeby do tego nie dopuścić. Gdyby się uparł to miałabym nie
lada dylemat. Nie, chyba nie mogłabym na to patrzeć...nie mogę patrzeć na porody
całkiem obcych kobiet a co dopiero kogoś bliskiego...

[frisky2]

Mylisz sie co do psychiki faceta. On chce się opiekować swoją żoną (czy
dziecmi), w sensie chronic je. DLatego podczas porodu jego obecnosc jest naturalna.

[alza73]

a ja z szacunku do samej siebie nie chciałam obecności męża przy
porodzie. I to czego jest pewna miałam rację.

[ambivalent]

Jezeli facet jest prawidlowo skonstruowany psychicznie i kocha swoja
partnerke (niekoniecznie zone, tak a propos) to bedzie chcial ja
wspierac w, dla niektorych kobiet, najbardziej bolesnym momencie
zycia PLUS bedzie chcial byc obecny w momencie kiedy jego dziecko
przyjdzie na swiat. Dla mnie to normalne, dla mojego partnera tez.
Jezeli ktos nie moze zniesc widoku krwi itp, niekoniecznie musi byc
obecny po tamtej stronie Moze trzymac za reke, masowac plecy,
pozwalac sie uwiesic na sobie. Nie musi nikomu patrzec w krocze.

A co do rzekomej dewiacji, pozostawie bez komentarza.

[mini-menstruacja]

Zasadniczo się z Tobą zgadzam, darling...ale nie chodzi mi o widok krwi tylko o
widok cierpienia ukochanej osoby. Kiedy usłyszałam skowyt rodzącej ( obcej,
jakby nie patrzeć, osoby ) to nogi się pode mną ugięły i rozpłakałam się.
Chciałam jej jakoś ulżyć ale nie wiedziałam jak. To był kompletnie obca osoba.
Gdyby coś takiego spotkało ukochanego człowieka to skończyłabym na oddziale
psychiatrycznym po próbie samobójstwa z rozpaczy, że nic nie mogę zrobić.

Nie znaczy to, że nie chciałabym towarzyszyć w trudnym momencie tylko, że trudno
byłoby mi to znieść. Trzeba być niezłym dewiantem, żeby ot tak bez
współczucia i li tylko z chęci obserwacji czy kontroli sytuacji beznamiętnie
patrzeć na męki ukochanej. I jak facet bez chwili zawahania i bez strachu idzie
na tę porodówkę to mogę mieć małe wątpliwości co do jego uczuć do żony...ale to
tylko moja opinia. Osobiście imponują mi faceci namawiający żony do cesarek ze
strachu, żeby nie cierpiała niż ci pierwsi na porodówce, opowiadający później
jakimi to oni nie są bohaterami...

P.S. Mąż, partner, kochanek, gach, przydupas, ojciec dziecka, druga
połowa....obojętne...jakąś nomenklaturę trzeba przyjąć.

[anaisanais96]

ok, ale kto jest w tej sytuacji w gorszym położeniu, realnie cierpiąca kobieta
czy mężczyzna tylko patrzący na to?

[mini-menstruacja]

Kobieta

[e.i.t.h.e.l]

To ja bym odwrotnie powiedziała, że osoba zbyt emocjonalna, zbyt empatyczna i ze słabą odpornością psychiczną nie da sobie rady z takim przeżyciem, natomiast osoba odporna i dojrzała owszem. Przecież to nie jest tak, że tak jak to napisałaś " żeby ot tak bez
> współczucia i li tylko z chęci obserwacji czy kontroli sytuacji beznamiętnie
> patrzeć na męki ukochanej", tylko mężczyzna współczuje itd, ale po prostu jest w stanie to wytrzymać, znieść.

[mini-menstruacja]

> To ja bym odwrotnie powiedziała, że osoba zbyt emocjonalna, zbyt empatyczna i z
> e słabą odpornością psychiczną nie da sobie rady z takim przeżyciem, natomiast
> osoba odporna i dojrzała owszem.

Oj to ja ani odporna ani dojrzała. Empatia mnie przerasta, najwyraźniej.

[ludwigvanbeethoven]

mini-menstruacja napisała:


<Kiedy usłyszałam skowyt rodzącej>
Nie kazda rodzaca skowyczy pragne doniesc.Nie przesadzajmy,ze rodzenie
dziecka to jakas straszna kaaaatastrofa bo bardziej cierpi np pacjent w
koncowej fazie raka.
Ja urodzilam 2 dzieci - jedno bez partnera,drugie z mezem.Bardziej
sympatyczniej wspominam drugi porod.Ponadto bole porodowe szybko sie
zapomina bo tak nas natura uksztaltowala.Z twoich ugietych nog
wynosze,ze sama sie na dzieci nie zdecydujesz bo przeciez to meki
sredniowiecza porownywalne z paleniem czarownic na stosie.Cesarskie
jest bardziej bolesne tylko,ze pozniej i ci "bohaterzy" ktorzy
namawiaja swoje partnerki/zony/kobiety na to sa skonczonymi chamami bo
juz po wszystkim jak taka matka wroci z dzieckiem do chaty to on sobie
pojdzie do roboty,a ona zaczyna zrec srodki przeciwbolowe i musi kogos
miec przy sobie caly czas bo dziecka nie podniesie przez jakis
czas.Ponadto zyjemy w XXI wieku i medycyna ma srodki na usmierzanie
bolu porodowego zeby rodzace nie skowyczaly....

[mini-menstruacja]

bo bardziej cierpi np pacjent w koncowej fazie raka.

1.Nieprawda. Skala bólu opracowana przez anestezjologów mówi coś innego. Ale i
tak sprawa indywidualna.
2. Też m i porównanie. Już się rozluźniłam na myśl o porodzie.
Ej to nic takiego. Końcowa faza raka może być gorsza. Uffff...

Ponadto bole porodowe szybko sie zapomina bo tak nas natura uksztaltowala

Jedni zapominają inni nie. I nie ma na to żadnego wpływu fakt, ze są to porodowe
czy jakiekolwiek inne.


Z twoich ugietych nog wynosze,ze sama sie na dzieci nie zdecydujesz

Źle "wynosisz". Już się zdecydowałam. ( zauważyłam, że często rozmówcy wiedzą
co myślę, czuję, a nawet co robię )


Cesarskie jest bardziej bolesne
Kolejny mit. I kłamstwo. Rany pooperacyjne nie są bardziej bolesne od
porodowych. Można sprawdzić, choć znów to sprawa indywidualna. Bez trudu można
przyjąć środki na uśmierzenie tego bólu. I jak facet idzie do roboty nawet kiedy
matka rodziła sn to tez jest skończonym chamem. Mój mnie namawia na SN, ja chcę
CC i tez uważam, że jest chamem. W razie SN chciałby uczestniczyć. Ja bym się
wahała.Kwestia gustu

[memphis90]

To był kompletnie obca osoba.
> Gdyby coś takiego spotkało ukochanego człowieka to skończyłabym na oddziale
> psychiatrycznym po próbie samobójstwa z rozpaczy, że nic nie mogę zrobić.
Pozostaje więc mieć nadzieję, że Twoja ukochana osoba nigdy nie będzie
cierpiała. Bo zamiast pomocy i wsparcia usłyszy tylko trzaśnięcie drzwiami i
tupot nóg na schodach. Ale luzik, na pewno będzie świadomy, że zostawiłaś go
cierpiącego dlatego, że tak bardzo kochasz

[anaisanais96]

czyli jeśli będziesz kiedykolwiek cierpieć wolisz by facet cię zostawił niż
patrzał jak cierpisz? dziwne rozumowanie. Moim zdaniem facet który kocha swoja
partnerkę i jest prawidłowo skonstruowany psychicznie zrobi wszystko by ulżyć w
cierpieniu swojej kobiecie.

[mini-menstruacja]

Moim zdaniem facet który kocha swoja
> partnerkę i jest prawidłowo skonstruowany psychicznie zrobi wszystko by ulżyć
> w
> cierpieniu swojej kobiecie.

ZGADZAM SIĘ CAŁKOWICIE.

[memphis90]

> Tak, swoją drogą. Jeżeli facet jest prawidłowo skonstruowany psychicznie i koch
> a
> swoją żonę to jak może patrzeć na to co dzieje się podczas porodu ?
> Ja nie wytrzymałabym takiego widoku.
Aha, czyli Twój ukochany chodzi po ścianach z bólu z powodu wspomnianej wyżej
kolki nerkowej, a Ty na to szybko się ewakuujesz byle dalej- bo nie możesz
patrzeć jak cierpi? I to wszystko z wielkiej miłości?

[three-gun-max]

Ja bym się chyba porzygał przy takim widowisku.

[haldeman79]

three-gun-max napisał:

> Ja bym się chyba porzygał przy takim widowisku.

Nie jesteś przy porodzie żeby zaglądać kobiecie w kroczę, tylko wspierać ją jako
najbliższa osoba, stojąc dla przykładu w okolicach głowy.

[mini-menstruacja]

Rodząca kobieta też często rzyga. I wydala stolec podczas skurczy partych.
Ohyda. Zgadzam się z Tobą.

[lia.13]

dlatego przed porodem robi się lewatywę. Niektóre panie się nie zgadzają i
później s.ają na stole, a w tą kupę wpada ich nowo narodzone dziecię Ja
jeszcze nie rodziłam, ale chyba jednak wybrałabym lewatywę przed

[ewrzostar]

hm, jesli nigdy nie rodzilas to po co szerzysz tak szkodliwe i glupie ploty i
straszyc? po co wysmazylas tak durny post?
Lewatywy nie trzeba robic, a nawet jest to niewskazane. Stolec sie oddaje albo i
nie. Do kibla, normalnie. Czasem i komus sie trafi, ale zwykle jedyna osoba
ktora to zauwaza to polozna.
Przy porodzie inne czynnosci fizjologiczne staja sie banalne i niegodne nawet
minimum uwagi. Zapewniam Cie.

[e.i.t.h.e.l]

No ale może dla poprzedniczki inne rzeczy mają znaczenie, przecież ludzie są różni. Co najlepiej widać po wypowiedziach panów, jedni z nich uważają to za najpiękniejsze przeżycie, inni czują wstręt i zbiera ich na wymioty.

[mini-menstruacja]

Mnie też zbiera na wymioty. Ale kobietom bardziej nie wolno podważać "piękna
cudu narodzin" niż facetom.
Jeszcze bardziej mi się zbiera na wymioty gdybym miała przez to przejść. To już
wole obejrzeć nawet milion porodów niż go przeżyć.
DZIĘKI BOGU ISTNIEJE CC !!!

[kunegunda32]

Lewatywy nie trzeba robic, a nawet jest to niewskazane. Stolec sie oddaje albo i
nie.

A któż Ci takich bzdur naopowiadał??? Lewatywa jest wskazana z tego względu że
wspomaga skurcze, reguluje akcję porodową i przyspiesza rozwarcie. Pomijam fakt
nieobfajdania dziecka.

[wilma.flintstone]

kunegunda32 napisała:

>>
> A któż Ci takich bzdur naopowiadał??? Lewatywa jest wskazana z
>tego względu że wspomaga skurcze, reguluje akcję porodową i
>przyspiesza rozwarcie.



Otoz to.

[ewrzostar]

Mi nikt nie musial opowiadac, ja to przezylam. Dwa razy. Porod naturalny.
Dziecko przyszlo NIE obfajdane, za kazdym razem - co moge pokazac na zdjeciach.
Prywatnie, ku udowodnieniu.

[memphis90]

widziałam porody, w trakcie których kobieta oddawała stolec. Dziecko ani razu
nie zostało "obfajdane". Na mnie to wrażenia nie robi- każdy z nas robi kupę,
codziennie.

kiedy się już trochę ucywilizowali

[bifka]

i nie mam wcale na myśli ostatnich 20 lat, tylko czasy np. rzymskie, kiedy
mężczyzna zawsze odcinał pępowinę swojego nowonarodzonego dziecka, a już na
pewno syna ... tak więc tradycja jest dość długa i kultywowana w różnych
częściach świata i obecnie mamy raczej powrót do niej niż nową modę. I chyba nie
mam w tym nic złego, że dzisiejsi mężczyźni, przynajmniej ich część, aktywnie
interesują się swoim rodzicielstwem i nie ograniczają się już do stania pod
drzwiami tylko uczestniczą, pomagają, przeżywają ... w końcu bycie ojcem to
ważna sprawa w życiu więc czemu nie zacząć tego już na sali porodowej?
Oczywiście - to jest przeżycie dla chętnych i zmotywowanych panów, jeżeli ktoś
nie chce i nie czuje potrzeby, to nie ma sensu go ciągnąć na porodówkę bo jest
taka moda, bo kończy się to jakimiś traumami, urazami psychicznymi i oziębłością
seksualną, ale wielu panów chce i nie żałuje.

Impotencja poporodowa

[kalam07]

Dotyka ok 10-15% mężczyzn którzyli byli przy porodach, mężczyźni
stają się niezdoli nieudwracalnie do uprawianie sexu z kobietą którą
widzieli w sytuacji porodu. Przestawia się coś w psychice i klops.

Oczywiście sex z innymi kobietami wchodzi w grę.

Czy wszystkie Panie zwolenniczki towarzystwa sa świadome ryzyka i
gotowe je podjąć ?

[ostryga11]

Przeżylismy z mężem taką sytuację. Mąż był obecny przy drugim
porodzie, który przebiegał książkowo i raczej łatwo. I wszystko było
ok. Był też obecny przy trzecim porodzie, bardzo trudnym i długim.
Po tym doświadczeniu coś w nim się odmieniło - ok. 3 miesięcy nie
uprawialiśmy seksu (bałam sie, że to nieodwracalne, ale na szczęście
minęło). Tłumaczył to tak, że seks kojarzy mu się z potencjalną
ciążą, a ciąża i potem poród z moim niewyobrażalnym cierpieniem i on
nie jest w stanie mnie na to narazić. Z dzisiejszej perspektywy
myślę, że w czasie tamtego porodu ktoś (np.lekarz) powinien
zaproponować mu grzecznie by salę opuścił (nic Pan nie może już
żonie pomóc, teraz jest czas na fachowców, dziekujemy etc). I
jeszcze jedna rzecz, o której nikt raczej głośno nie mówi - z moich
obserwacji wynika, że mąż potrzebował znacznie dłuższego czasu, by z
córeczką nawiązać prawdziwą więź. Wręcz miałam wrażenie, że
podświadomie obwinia ją o moje cierpienie. Na szczęście teraz
wszystko sie poukładało, ale ten pomyśł wspólnego porodu dziś nie do
końca popieram.

[ugenwillla]

Tak niestety jest i dotyka to zwłaszcza tych mężczyzn, którzy zostali zmuszeni
przez partnerki wbrew sobie do udziału w porodzie, choć czuli że jest to
przeżycie nie dla nich. Mężczyźni też bywają wrażliwi na ból, cierpienie, krew i
łzy i jeżeli zobaczą nawet klasyczny poród bez komplikacji bez uprzedniego
przygotowania (np. w szkole rodzenia), to doznają traumy, z której leczyć się
muszą czasem miesiącami. Są też przypadki omdleń, zasłabnięć, palpitacji serca
albo torsji na widok akcji porodowej i sytuacja nie wygląda wcale tak jak
zakładają położnice: romantyczne wspólne przeżycie, trzymanie się za ręce,
uniesienie i wzruszenia, bo fizjologia nader często bierze górę i niweczy takie
obrazki. Więc rada jest taka: jeżeli pan chce uczestniczyć, niech chodzi do
szkoły rodzenia i dowie się jak najwięcej na temat przebiegu porodu, wtedy jest
szansa że nie bedzie zaskoczony, zszokowany i nie będzie wymagał pomocy większej
jak rodząca

[rikol]

No jasne, przez setki lat mezczyzni zarzynali sie na wojnach, krew sie lala
strumieniami. Torturowali innych, obdzierali zywcem ze skory. To im jakos na
erekcje nie szkodzilo - ciekawe czemu w takim razie widok rodzacej kobiety
mialby szkodzic? to chyba raczej swiadczy, ze cos jest z tym facetem nie tak,
jesli nie jest w stanie zniesc fizjologii.

[rock73]

Drobna podpowiedź: ostatnia wojna skończyła się 65 lat temu, a więc to nie byli
ci sami mężczyźni.

[nadala]

Racja. Jak nie moze znieść widoku porodu to raczej trudno w ogóle nazwać go facetem.

[gomory]

> mezczyzni zarzynali sie na wojnach, krew sie lala
> strumieniami. Torturowali innych, obdzierali zywcem ze skory. To im jakos na erekcje nie szkodzilo

Jak moj dziadzio kogos na palik nawlokl, ze skory obdarl, kolem rece i nogi polamal to nikt nie wymagal zeby pozniej swoja ofiare jeszcze bzyknal. Nawet ewentualny gwalt moj protoplasta raczej wykonal zanim zrobil pozniej ryziu-ryziu. Jesli wiec facetowi nie podoba sie odwrocenie tej kolejnosci swiadczy to, ze jest mezczyzna ktory nie odrzuca wielowiekowego bagazu brutalnosci jaki przodkowie mu wrzucili w spodnie, a nie, ze jest metroseksualny pistus plastus .

[urquhart]

gomory napisał:

> Jak moj dziadzio kogos na palik nawlokl, ze skory obdarl, kolem rece i nogi pol
> amal to nikt nie wymagal zeby pozniej swoja ofiare jeszcze bzyknal.

To żeś gomory pięknie sprawę nakreślił!
W sumie wszystkie kultury utrzymywały tabu kulturowe na uczestnictwo mężczyzn w porodzie. Takie religijne tabu miały chronić pragmatycznie, choć dziś sprowadza się do zabobonów.
Ale nie przypadkiem przecież akuszerki szły na pierwszy ogień polowań na czarownice a najczęstszym zarzutem było sprowadzenie "męskiej niemocy" na tego i owego. Kojarzenie uczestnictwem w porodzie z impotencją jest wiec tylko współczesnym odkryciem.

A kogo interesuje dalsze emocje i argumenty w tym temacie to polecam:
forum.gazeta.pl/forum/w,15128,107688124,,Porod_rodzinny_prosze_to_przeczytac_i_podpisac_.html?s=0
_____________________________________
Facet niedojrzały to facet który myśli inaczej niż kobitka która z definicji jest dojrzała - by kawitator

[memphis90]

> Jak moj dziadzio kogos na palik nawlokl, ze skory obdarl, kolem rece i nogi pol
> amal to nikt nie wymagal zeby pozniej swoja ofiare jeszcze bzyknal.
Grecy bzykali pokonanych wrogów na potęgę...

[nadala]

Biedny dostaje torsji i palpitacji serca! Jak nie jest w stanie wesprzeć swojej
partnerki przy porodzie to co za facet z niego, co za mężczyzna? Takie rzeczy
drogie Panie to lepiej weryfikować przed ciążą i jak unika odpowiedzialności to
za drzwi z nim! Kobieta przez poród przechodzi, a on widoku się boi! To wtedy
nie facet z niego, a strachliwa baba. Jak się cieszę, że mój mąż okazał się
prawdziwym silnym mężczyzną i wspierał mnie przez cały cholernie trudny poród. I
nie miał żadnych późniejszych zachwiań seksualnych. Po prostu mężczyzna,
prawdziwy silny facet, a nie stara ciotka!

i co chcesz nam udowodnić?

[tangerka]

pochwalić się swoim facetem? udało ci się, gratulacje! ale wyobraź sobie, że
faceci są różni podobnie jak kobiety i nie każdy reaguje tak samo! Są kobiety,
które ze strachu przed naturalnym porodem robią sobie cesarkę na życzenie i są
faceci, którzy podnoszą ciężary i skaczą ze spadochronem a na sali porodowej
głupieją i mdleją. Więc nie uogólniaj i nie oceniaj wszystkich według siebie,
nie wszyscy mogą (nie wszyscy chcą) być tacy jak ty i twój facet.

[memphis90]

sytuacja nie wygląda wcale tak jak
> zakładają położnice: romantyczne wspólne przeżycie, trzymanie się za ręce,
> uniesienie i wzruszenia, bo fizjologia nader często bierze górę i niweczy takie
> obrazki.
Ale o jakich romantycznych uniesieniach mówimy? Facet przy porodzie ma masowac
plecy, podawać wodę, pomagać wejść pod prysznic czy do wanny, pomagać gramolić
się na łóżko czy ściągać gacie do badania, podtrzymywać w pozycjach innych, niż
leżąca. Czyli robić te rzeczy, które robi się przy partnerze kiedy jest chory,
po operacji, że nie wspomnę, że są jednostki, które wymagają podobnego wsparcia
po weekendowej imprezie.

[mariolkamariolka]

> Tak niestety jest i dotyka to zwłaszcza tych mężczyzn, którzy zostali zmuszeni
> przez partnerki wbrew sobie do udziału w porodzie, choć czuli że jest to
> przeżycie nie dla nich.

A co z kobietami, które zostały zmuszone przez partnerów wbrew sobie do samotnego udziału w porodzie choć czuły, że to przeżycie nie dla nich ???

>Mężczyźni też bywają wrażliwi na ból, cierpienie, krew
> i łzy i jeżeli zobaczą nawet klasyczny poród bez komplikacji bez uprzedniego
> przygotowania (np. w szkole rodzenia), to doznają traumy, z której leczyć się
> muszą czasem miesiącami.

A kobieta z traumy, że facet ją zostawił samą sobie w bólu, cierpieniu i łzach

[mini-menstruacja]

"Oczywiście sex z innymi kobietami wchodzi w grę."

No takiego to bym nie tylko nie wyprosiła z porodu ale z łóżka i z życia. Na
cholerę mi taki facet ?
Beznadziejny szantaż.
Nieskuteczny.

[kalam07]

to nie żaden szantaż, to FAKT MEDYCZNY, albo jest się świadomym że może dojść do
takiej sytuacji i bierze się pod uwagę że po porodzie Twój facet (z przyczyn od
niego przecież niezależnych!!!) Cię więcej nie tknie, albo jest się głupim
ignorantem,
poczytaj posty wyżej które mówią o takich przypadkach ! czasem warto widzieć
więcej niż koniec własnego nosa.

najweselej jak facet nabawi się impotencji na tle psychicznym , po porodzie na
który został zaciągnięty szantażem właśnie przez partnerkę (bo inaczej to znaczy
że nie kocha i inne bzdety), po czym dostaje kopa w dupę bo sex mu się odwidział

[mini-menstruacja]

Ja mam dla Ciebie inny punkt widzenia. Myślę, że po porodzie to JA nie będę
mogła tknąć faceta. I to JA nie będę miała ochoty na seks.
Własnej impotencji po porodzie to, akurat, kobieta ma prawo się najbardziej
obawiać !!!

I co wtedy ? Facet powinien mnie kopnąć w dupę, bo seks mi się odwidział ? Co to
musiałby być za rąbnięty facet ? I co to za rąbnięta baba musiałaby być, żeby
rzucić faceta bo nie ma ochoty.

Ja odniosłam się do zdania, że SEX Z INNYMI WCHODZI W RACHUBĘ.
Nie żeń się i nie rób dzieci jeśli przewidujesz zdradę gdyby małżonka odwidziała
Ci się ( a propos, po 20 latach tak czy inaczej może Ci się odwidzieć, i co
wtedy ? seks z innymi ? )

[makaronnauszy]

> Zgadzam sie z tym, ze kobieta potrzebuje kogos, kto w jej imieniu bedzie walczy
> l
> o jej godne traktowanie. Niejednej odmowiono cesarskiego ciecia, co skonczylo
> sie uposledzeniem dziecka. Rodzaca nie jest w stanie walczyc o siebie, musi byc
> ktos przy niej, kto jej w tym pomoze. Lekarz tak latwo nie zlekcewazy silnego
> faceta.
To prawda. Po rozmowie ze znajomymi kiedy mąż usłyszał że kobiety rodzące same
są gorzej traktowane zadecydował że chce ze mną być. Kobieta podczas porodu jest
bezbronna, nawet nie może skutecznie upomnieć się o swoje prawa. Podczas porodu
u przyjaciół babeczka rodząca obok była pozostawiona sama sobie a do nich ciągle
ktoś przychodził mimo że komplikacji nie było i poród nie pierwszy. Kobieta
rodząca sama na prośbę o wodę (w tamtym szpitalu nie było ograniczeń w kwestii
wody)usłyszała opryskliwe "To już wypiła ? No ile będę nosić?" W szpitalu gdzie
rodziliśmy z mężem te same osoby które dla nas były bardzo uprzejme i chętne do
pomocy inne kobiety rodzące w tym samym czasie traktowały opryskliwie i podle z
tekstem "A to ródź sobie sama" .... po czym położna wyszła zostawiając wijącą
się w bólu rodzącą ...włącznie
Tylko gnojki udający "prawdziwych mężczyzn" rozważają poród z perspektywy a co
jeżeli ja zemdleję, wystraszę się a może trauma.... ojej lepiej zostawię matkę
mojego dziecka samą sobie zdaną na łaskę i humory kadry szpitala.
Jeżeli mąż wyraziłby zgodę i wiedziałabym że mogę mu moją obecnością pomóc,
wesprzeć to mogłabym być przy nim w każdej sytuacji.
Mój mąż spisał się świetnie, wspierał, masował, zgodnie z naszymi wcześniejszymi
ustaleniami stał przy mojej głowie ....żadnej traumy nie było no ale mój mąż
to prawdziwy mężczyzna a nie zapatrzony na czubek własnego nosa dzieciak.

[margonik]

> kobiety rodzące same są gorzej traktowane

To prawda. Ja pierwsze dziecko rodziłam sama. Szpital miał piękne,
dobrze wyposażone sale do porodów rodzinnych, ale ponieważ byłam
sama trafiłam do starej części przypominającej rzeźnię. Położyli
mnie na starym wysokim łóżku, dali do przykrycia podartą poszewkę od
poduszki, podłączyli do KTG i kroplówki, zakazali wstawać i...
zostawili na 10 godzin. Położną przez ten czas widziałam może przez
kwadrans. Nie było nikogo kto podałby mi wody, czy założył
skarpetki. W pewnym momencie dziecko zaczęło się dusić - ostatecznie
poród zakończył sie ekspresową cesarką i reanimacją nieprzytomnego
już dziecka.
Gdyby mój mąż był przy mnie, nie doszłoby do tego.

Drugie dziecko rodziłam już przez planowaną cesarkę. Mąż nie miał
uczestniczyć, ale ostatecznie wszedł ze mną na salę operacyjną...
Przetrwał cały poród i jakoś nie zemdlał... Teraz mówi, że od środka
mu sie też podobam

[titta]

> to nie żaden szantaż, to FAKT MEDYCZNY
Nocoz, faktem medycznym jest ze sa niedojrzali faceci nie widzace
konca wlasnego nosa.

[rikol]

Jak rozumiem, jesli szympans widzial rodzaca szympansice, to tez nie jest w
stanie z nia kopulowac?

A co w takim razie z poloznikami, chirurgami i innymi lekarzami, ktorzy patrza
codziennie na chore ciala? Oni wszyscy maja zaburzenia? a weterynarze, czy
rolnicy, ktorzy czesto odbieraja porody? To raczej nienormalne, ze dorosly
mezczyzna nigdy nie widzial porodu.

[ugenwillla]

widocznie facet jest jednak trochę bardziej skomplikowany niż szympans i czasem
reaguje emocjonalnie ...
a chirurdzy, położnicy i wszyscy lekarze są w pracy i widok fizjologii i chorób
to dla nich chleb codzienny, są przyzwyczajeni w przeciwieństwie do jakiegoś
inżyniera czy księgowego, który raz w życiu wchodzi na salę porodową i nikt mu
wcześniej nie objaśnił czego się spodziewać tylko mamił obrazkami jak z filmu,
gdzie tatuś robi zdjęcia a mamusia w pięć minut rodzi ślicznego paromiesięcznego
na oko bobasa ...

[iaguasu]

bóg zapłać za dobre słowo w imieniu wszystkich mężczyzn!

[mini-menstruacja]

inżyniera czy księgowego, który raz w życiu wchodzi na salę porodową i nikt
mu wcześniej nie objaśnił czego się spodziewać tylko mamił obrazkami jak z
filmu, gdzie tatuś robi zdjęcia a mamusia w pięć minut rodzi ślicznego
paromiesięcznego na oko bobasa ...

O i dzięki za dobre słowo w imieniu kobiet. W szkołach rodzenia tak samo kłamią
jak i na tych filmach.
Co ONA, ma powiedzieć gdy jest tak oszukana co do piękna porodu.
Bo on to jeszcze może sobie wyjść z sali, a ona ?....

[forencka]

To się trzeba zainteresować, a nie żyć sobie w słodkiej nieświadomości.

[kalam07]

rikol napisała:

> to tez raczej nienormalne, ze dorosly
> mezczyzna nigdy nie widzial porodu.

Taaa jasne ... to popytaj bezdzietnych kolegów ilu widziało porody w realu, a
nie te 2 minutowe sterylne-telewizyjne w amerykańskich produkcjach

[e.i.t.h.e.l]

Ale tu chodzi o to, że ci mężczyźnie nie mogą tylko z tą konkretną kobietą, a nie, że w ogóle nie mogą. Lekarze, położnicy i rolnicy raczej nie współżyją z samicami, których porody odbierają.

[bubster]

Może dlatego ze położnicy współżyją z kobietami a nie samicami

[aiczka]

Trauma poporodowa objawiająca się zanikiem libido dotyka także kobiety.
Przestawia im się coś w psychice i klops. Seks łączy im się z ciążą a ta z
porodem i (nawet niekoniecznie świadomie) nie chcą tego przeżywać. Reakcja
obronna. Może więc lepiej na wszelki wypadek zrezygnować z udziału kobiet w
porodach?

[jacek226315]

ten_co_ma_racje napisal:
> W naszej tradycji mzezczyzni nigdy nie uczestniczyli w porodzie.
W naszej tradycji rowniez utrwalil sie wstreewt domydla i proszkow
do prania.Skad sie wzial ten zwyczaj?

[maryjan_pazdzioch]

Facet powinien byc na sali porodowej, zeby w razie czego przypierd* opornemu konowalowi w ryj, bo rodzaca niewiasta zwyczajnie moze nie byc w stanie sama zawalczyc o swoje prawa.

To jednak nie oznacza, ze powinien jakos bardziej angazowac sie w porod - do tego moze lepiej zeby byla jakas kobieta z rodziny. Pewna grupa facetow widzac babke podczas porodu koduje w lepetynie obraz niewiasty w czasie porodu i pozniej maja jakas blokade psychiczna przy seksie - to nie jest mit, naprawde sa takie przypadki i wcale niemalo.


Jednak najwiekszym problemem jesli chodzi o porody w PL jest sposob rodzenia. Jest to z reguly albo cesarka albo ten debilny sadystyczny sposob przez polozenie babki w pozycji poziomej na lezance i zmuszanie do parcia. Nie wiadomo dlaczego ten drugi sposob jest okreslany jako porod naturalny, bo z naturalnym nie ma niczego wspolnego. Jest co najwyzej sposobem na wykonczenie kobiety i przy okazji dziecka, a na pewno w wielu przypadkach zapewnia spora dawke meczarni i koduje w psychice kobiety porod jako naprawde traumatyczne, bolesne wydarzenie.

Naturalny porod to zupelnie cos innego - kobieta powinna miec mozliwosc ruchu, a nie lezec w jednej niewygodnej pozycji. TAK - powinna moc chodzic, dodatkowo stosowane sa czesto rozne pilki, drabinki itd zeby mogla usiasc, podeprzec sie itd. Nie wiem co za debil wymyslil, zeby polozyc kobiete na plasko i kazac jej rodzic, ale skutkiem tego jest wzrastajaca liczba cesarek (nie ma sie co dziwic jesli do wyboru jest pseudo-naturalny sposob rodzenia!), ktore tez nie sa dobre dla kobiety.
Postawa pionowa jest korzystna rowniez z tego prozaicznego powodu, ze zwyczajnie pomaga grawitacja. Zreszta nie chce mi sie produkowac - poszukajcie sobie, jest pelno materialow w necie.

W PL naprawde tylko kilka procent (bodajze jakies 5-7%) to sa porody naturalne, reszta to cesarki albo pseudo-naturalny, czyli zmuszanie kobiety do rodzenia w pozycji poziomej (sadyzm w najgorszej postaci).

Debile z rzadu zastanawiaja sie jak zwiekszyc dzietnosc, a proponuja kobietom taki traumtyczny sposob rodzenia. Kazda kobieta powinna miec mozliwosc porodu naturalnego - gdyby to nie bylo dla niewiast taka meczarnia (chociaz oczywiscie nadal nie jest to przyslowiona "bułka z masłem") to i chetniej decydowalyby sie na kolejne pociechy.

[rikol]

Pozycje na plecach wymyslili mezczyzni poloznicy, zeby im bylo latwiej zagladac
w krocze. Wczesniej kobiety rodzily na specjalnych krzeslach - wtedy kobietami
zajmowaly sie akuszerki. Akuszerki i zielarki scigano za czary, a ich funkcje
przejeli mezczyzni lekarze, ktorzy przez stulecia wiecej ludzi zabili niz
wyleczyli. Wlasciwie dopiero w XX w. lekarze zaczeli rzeczywiscie leczyc.

Zgadzam sie z tym, ze kobieta potrzebuje kogos, kto w jej imieniu bedzie walczyl
o jej godne traktowanie. Niejednej odmowiono cesarskiego ciecia, co skonczylo
sie uposledzeniem dziecka. Rodzaca nie jest w stanie walczyc o siebie, musi byc
ktos przy niej, kto jej w tym pomoze. Lekarz tak latwo nie zlekcewazy silnego
faceta.

[attiya]

może stąd, że skoro był obecny przy poczęciu to może i pasowałoby przy porodzie
w końcu spłodzonego przez siebie dziecka.
No i przy kobiecie, która w końcu męczy się aby te dziecko urodzić

[gazeta_mi_placi]

A jak nie był obecny przy poczęciu?

[attiya]

no cóż, i takie sytuacje się zdarzają
ale na poważnie, jeśli piszesz o in-vitro, to myślę, że to już chyba inna para
kaloszy
jeśli ktoś czekał długo na dziecko, to zapewne i chciałby być przy jego narodzinach
no ale to już chyba nie mi o tym pisać

[tangerka]

"W naszej tradycji mężczyźni nigdy nie uczestniczyli w porodzie:
W naszej tradycji przez ostatnie sto lat było również pijaństwo, bumelanctwo,
sobiepaństwo, samobójcze pojmowanie patriotyzmu, bicie żon i dzieci, jazda po
pijanemu, praca po pijanemu, ułańska fantazja połączona z warcholstwem i głupotą
- i czy coś dobrego z tego wynika? Na szczęście, powoli, pod wpływem zachodnich
nowinek, zmienia się to na lepsze i jest nadzieja że z czasem, za następne sto
lat, będziemy już cywilizowanym kulturalnym narodem zdolnym do kooperowania z
lepszą częścią świata.

[zigzac1]

Mój mąż był przy porodzie i przy ostatecznym rozwiązaniu, czyli cesarskim cięciu. Podczas pobytu w szpitalu nie widzialam kobiety, która rodziłaby bez faceta i nie widziałam żadnego z facetów, który nie mówiłby, że dobrze , że był. Żadnych traum nie odnotowaliśmy. Mężowi wdzięczna jestem za to, że jest prawdziwym przyjacielem, który był ze mną w ciężkich chwilach, a nie odgrodził się od nas i nie palił przysłowiowych cygar za drzwiami. Nadal jest najfajniejszym mężem i jeszcze do tego super tatą.

[iamhier]

Po to zeby opowiadac innym kobietom zeby je podniecic......


A tak w ogole to co kogo obchodza wasze porody.To tak intymne
sprawy,ze zadna dama nie bedzie chciala o tym pisac na forum..


kiedys damami byly nawet kobiety ze wsi,a teraz to takie nie wiadomo
co....ni to pikne,nie madre ,ni dobrze wychowane....

[tiresias]

myślę, że narodził się inny zwyczaj w związku z tym: presja na
mężczyzn, żeby uczestniczyli w porodzie bo w przeciwnym razie są
chuyami, egoistami i nie kochają własnej żony.
ja nie uczestniczyłem i nie zamierzam.

[zigzac1]

tiresias napisał:

> myślę, że narodził się inny zwyczaj w związku z tym: presja na
> mężczyzn, żeby uczestniczyli w porodzie bo w przeciwnym razie są
> chuyami, egoistami i nie kochają własnej żony.
> ja nie uczestniczyłem i nie zamierzam.

A nie są tym wszystkim,co wymieniłeś, jesli mając możliwość pomóc i wesprzeć, nie robią tego?

[e.i.t.h.e.l]

Jeżeli czują, że to dla nich za ciężkie i może przynieść więcej złego niż dobrego, to nie są chamami. Chamem nazwałabym osobę, która narzuca swoją wolę drugiej osobie, która tego nie chce, więc należałoby się już wcześniej dogadać do tego, czy ojciec ma być przy porodzie czy też nie.

[zigzac1]

A więc wychodzimy z założenia, że kobieta chce porodu? Nie dziecka. Bo skoro facet "jest zmuszany", to co powiedzieć o kobiecie? Wstyd, kurczę, wstyd. Kiedyś po prostu nie można było. Facet oglądał dziecko dopiero, jak wróciło do domu ze szpitala. Teraz można przejść przez to razem. I jasne, że należy to ustalić, czy facet chce, czy nie chce. OSobiście nie związałabym się z facetem, który "nie chce mieć nic wspólnego z taką obrzydliwością". Wtedy ja nie chciałabym mieć nic wspólnego z nim.

[e.i.t.h.e.l]

Nigdzie nie napisałam, że kobieta chce porodu, czy że w ogóle chce dziecka. Jednak jeśli para się decyduje na dziecko, to oczywista jest tylko jedna rzecz, że to kobieta będzie rodzic, natomiast reszta to już jest kwestia ustaleń między partnerami.

[zigzac1]

Sugerujesz w swoich wypowiedziach, że to jes kwestia wyboru. Że mężczyzna ma ten wybór, a kobieta nie ma i basta. Kiedyś było też oczywiste, że to tylko kobieta wychowyje dziecko. I też wydawało się, że to kwestia wyborów. Na szczęście czasy się zmieniają i coraz większa ilość ludzi żyje w związkach, gdzie obydwie strony są odpowiedzialne za całokształt. Za niedogodności związane z posiadaniem potomstwa również. W tym za poród.
A uwagi niektórych o intymności porodu wydają się naprawdę niezwykłe - robienie dzieciaka i przyjemność z tym związa