Chrzest, a jeden z rodziców niewierzący?

[blackjacks11]

Chciałem podpytać ojców bo i sam ojcem jestem.

W skrócie: jesteśmy ze sobą od kilku lat, nie mamy ślubu, ale żyje nam się
bardzo dobrze, mamy wspaniałego syna i pojawił się problem chrztu. Ja jestem
niewierzący, moja partnerka jest osobą wierzącą. Jak/czy rozwiązaliście ten
problem? Co w tej sprawie mówi kościół? Czy można ochrzcić nieślubne dziecko?
Jak się zachować?

[130xe]

Problem chrztu ? Chyba radość

[blackjacks11]

Radość była, do momentu kiedy chrztu nie było. Teraz pięknie dzieli to naszą
rodzinę. Ale dziękuję za komentarz i poproszę osoby, które coś mogą poradzić o
odpowiedź.

130xe napisał:

> Problem chrztu ? Chyba radość

Czemu chcesz tego chrztu?

[haritka]

Ogólnie nie kumam tego problemu, bo jeśli twoja partnerka jest wierząca
liberalnie, to powinna wychować dziecko po chrzesciańsku. i pozwolić mu samemu
podjąć decyzję czy chce być ochrzczone jak dorośnie.
Bow sumie po co ten chrzest dla rodziny?

[e.i.t.h.e.l]

Chyba rzeczywiście nie kumasz. Przecież to nie on chce chrztu, tylko jego kobieta.

Pokaż to swej kobiecie

[tetlian]

Pokaż swej kobiecie ten filmik:

www.youtube.com/watch?v=fN8vTZIKj-o

Jeśli jest inteligentna to zrozumie dlaczego chrzest dziecka (czy zapisanie go
do party politycznej), które nie jest wstanie samodzielnie podjąć decyzji
odnośnie wyznawanej religii jest bez sensu.

[130xe]

wskaż nam osobę, której chrzest zaszkodził

[tetlian]

130xe napisał:

> wskaż nam osobę, której chrzest zaszkodził

Ponieważ chrzczeni są wszyscy jak leci (mimo że większość potem w ogóle nie
interesuje się swoją religią), to Kościół podpiera się tym i mówi, że mamy w
Polsce 95% Katolików. Przez to państwo z moich podatków przeznacza mnóstwo
pieniędzy na Kościół (np. budowa Świątyni Opatrzności Bożej). Tak więc szkodzi
to każdemu. Jeśli ktoś jest wierzący, to niech sam podejmie decyzję i się
ochrzci. Narzucanie mu konkretnej religii w dzieciństwie to barbarzyństwo.


Acha, a skoro wiele innych rytuałów inicjacyjnych z innych religii, nikomu nie
zaszkodzi, to znaczy że trzeba przeprowadzić je na każdym dziecku? Bo tak by
wynikało z Twej wypowiedzi.

[strugaczka1]

wyręczam autora - mi zaszkodził. zostałam włączona do wspólnoty, z którą nie
chce mieć nic wspólnego. Nie będę tu pisać o, naprawdę duuuużym problemie, z
którym musiałam się zmierzyć tylko dlatego, że jestem ochrzczona (no i te
komentarze w stylu "przecież jesteś ochrzczona" - nosz kurcze, to nie moja wina!).

Gdybym chciała to bym się ochrzciła teraz, a tak zostaje mi tylko albo olanie
sprawy albo wypisanie się z tej wspólnoty, co jednak wiąże się z masą zachodu,
problemów i jeżdżeniem na drugi koniec Polski. Nie miałabym tego problemu gdybym
nie była ochrzczona. Generalnie przystąpienie do sakramentu chrztu jest prostsze
niż wypisanie się z kościoła, chrzczenie niczego nieświadomych dzieci jest
nieuczciwe. Tyle na ten temat

[an_dziolek24]

MNIE!!!

[viking2]

130xe napisał:

> wskaż nam osobę, której chrzest zaszkodził

Ty zas wskaz nam taka, ktorej chrzest pomogl...

Mi zaszkodził, bo musiłam przejśc droge przez mekę

[haritka]

by dokonać apostazy , moi rodzice ochrzcili mi pod presja babć , choć sami
byli niewierzący i tak tez mnie wychowali. Tak więc musiałam wypisać się z tej
partii sama bo ktoś mnie tam bez mojej wiedzy zapisał!!!!!!!!!!!!

[blackjacks11]

130xe napisał:

> wskaż nam osobę, której chrzest zaszkodził

Mnie na przykład zaszkodził. Dziś, mimowolnie, liczę się jako 95% polskich
katolików. Dzięki temu jestem automatycznie zaliczany, do tych, którzy akceptują
religię w szkole, akceptują krzyże w instytucjach państwowych, wreszcie moja
rzekoma przynależność do kościoła służy wielu politykom do sankcjonowania ich
chorych poglądów, które służą ograniczaniu praw obywatelskich mniejszości
seksualnych. Czy to nie wystarczy?

[marajka]

A odróżniacie wy ludzie chrzest od włączenie do KRK? Autor chyba nie napisał w
jakim Kościele ten chrzest?

[tomek854]

Znajoma.

Była Świadkiem Jehowy.

Co prawda chrzest przyjęła w wieku 18 lat, ale po 18 latach indoktrynacji to
chyba nie dziwne.

Na szczęście zmądrzała, ze zboru się wypisała, i została "wyklęta" przez rodzinę.

chrzczenie dzieci jest niczym zapisywanie na studi

[senseiek]

chrzczenie niemowlat jest niczym zapisywanie na studia medyczne jeszcze nie narodzonego dziecka.

Czysta glupota.

[mirekmm]

To w odpowiedzi filmik pokazujący, ile cudownych rzeczy traci dziecko, gdy
rodzice uchylają się od właściwej formacji religijnej:

www.youtube.com/watch?v=1Rwioe1SGkQ

[tetlian]

mirekmm napisał:

> To w odpowiedzi filmik pokazujący, ile cudownych rzeczy traci dziecko, gdy
> rodzice uchylają się od właściwej formacji religijnej:
>
> www.youtube.com/watch?v=1Rwioe1SGkQ

Też dobry filmik pokazujący bezsens religii. Ale znam go, gdyż subskrybuję kanał
TheThinkingAtheist. Oprócz tego filmiku ma sporo innych ciekawych.

To czemu się zgadza ?

[haritka]

jak baba się upiera to i chłop niech się uprze

[blackjacks11]

haritka napisała:

> jak baba się upiera to i chłop niech się uprze

No nie do końca jest to baba, tylko kobieta, którą kocham. Po prostu się różnimy
w tej kwestii...

Kobieta baba:)))) To życie dziecka a nie matki.

[haritka]

Człowiek może ochrzcić się w każdej chwili życia jak sam o tym zdecyduje. Rodzic
nie ma prawa decydować w tak ważnej kwestii, tym bardziej ze sam w 100% nie
żyje zgodnie z zasadami tej wiary.

[gh83]

"Człowiek może ochrzcić się w każdej chwili życia jak sam o tym zdecyduje.
Rodzic nie ma prawa decydować w tak ważnej kwestii, tym bardziej ze sam w 100%
nie żyje zgodnie z zasadami tej wiary."

U osoby wierzącej ten argument nie przejdzie, z tej przyczyny, że chrzest nie
jest w ich rozumieniu jedynie odpowiednikiem zapisania do partii politycznej,
lecz jednym z wymogów wejścia do raju. Chrzci się więc "na wszelki wypadek", bo
wypadki chodzą przecież po ludziach, po nieochrzczonych dzieciach również, i nie
zawsze dają czas na nadrobienie "zaległości".

Ja sam nie chrzciłem dziecka, ale rozumiem motywację osób wierzących, które to
robią. Dla nich w tym kraju wykładnią w temacie jest KK, a ten, pieczołowicie
dbając o statystyki, przekonuje ich, że Bóg w swym niezmierzonym miłosierdziu
wrzuci nieochrzczone niemowlęta do kotła ze smołą i gotować je będzie na wolnym
ogniu.

[fooji]

gh83 napisał:


> Ja sam nie chrzciłem dziecka, ale rozumiem motywację osób wierzących, które to
> robią. Dla nich w tym kraju wykładnią w temacie jest KK, a ten, pieczołowicie
> dbając o statystyki, przekonuje ich, że Bóg w swym niezmierzonym miłosierdziu
> wrzuci nieochrzczone niemowlęta do kotła ze smołą i gotować je będzie na wolnym
> ogniu.
>


Nie do piekła, ale do llimbo - tam do niedawna szły nieochrzczone dzieci. Niedawno jednak papież stwierdził, że limbo nie ma, a nieochrzczone dzieci idą od razu do raju. Ot cała filozofia.

[iamhier]

do haritka-skoro jest wierzaca to dlaczego ich dziecko jest bękartem?
Kościół daje chrzest takim osobom,tak samo jak i konkubentom daje
ślub religijny (tzw.kościelny lub konkordatowy) co ze względu na
jego naukę jest dla mnie nielogiczną bzdurą.Nie ukrywam,że dlatego
nie chodzę do Kościoła! I dopóty dopóki Kościół nie będzie miał
jasnego stanowiska na nie przy takich sytuacjach chodzić nie będę!

[eliksir]

> tak samo jak i konkubentom daje
> ślub religijny (tzw.kościelny lub konkordatowy) co ze względu na
> jego naukę jest dla mnie nielogiczną bzdurą

Przynaje, ze nie rozumiem. Co jest nie tak w udzieleniu slubu osobom, ktore nie sa w innych legalnych zwiazkach malzenskich?
Ze ze soba przed slubem mieszkali? Ze sypiali ze soba? Ida przed slubem do spowiedzi i ich grzechy sa przebaczone. Tak uczy Kosciol.
Moze jeszcze zaswiadczenie od ginekologa o dziewictwie maja zadac? Z facetem gorzej, bo jak udowodni swoja "czystosc"?

[iamhier]

do eliksir-ponieważ społęczna nauka kościoła wyklucza kontakty
przedmałżeńskie lub ich prawie 100% domniemanie.

[blackjacks11]

iamhier napisała:

> do eliksir-ponieważ społęczna nauka kościoła wyklucza kontakty
> przedmałżeńskie lub ich prawie 100% domniemanie.

No właśnie, to jest kolejny argument. Całe moje osiedle jest katolickie, ale
jakbym miał obstawiać z czym zetknęli się w pierwszej kolejności, biblią czy
seksem przedmałżeńskim to nie mam żadnych wątpliwości. Nawet się tym chwalą. Do
kościoła biegają co niedzielę, tylko stoją przed budynkiem, co by można pogadać.

[lia.13]

iamhier napisała:

> do haritka-skoro jest wierzaca to dlaczego ich dziecko jest bękartem?

jesteś obrzydliwa, bawi Cię obrażanie dziecka za to jaki styl życia obrali dla
siebie jego rodzice? Szczerze to nie wiedziałam, że ktokolwiek jeszcze używa
tego słowa w tym kontekście.

[iamhier]

Ojejej.....a to dlaczego? Każdy powinien ponosić konsekwencje swoch
czynów.Urodzenie dziecka niczego w tej kwestii nie zmienia...

[...]

[senseiek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kobietoniewariuj]

lia.13 napisała:

> iamhier napisała:
>
> > do haritka-skoro jest wierzaca to dlaczego ich dziecko jest bękartem?
>
> jesteś obrzydliwa, bawi Cię obrażanie dziecka za to jaki styl życia obrali dla
> siebie jego rodzice? Szczerze to nie wiedziałam, że ktokolwiek jeszcze używa
> tego słowa w tym kontekście.

obrzydliwa katolska hipokryzja.
albo przetzregacie zasad, albo nie nazywajcie się katolikami.
nie można być trochę w ciązy i nie można być katolikiem łamiąc podstawowe
zasady, proste.

Te zasady sa wyssane z brudnego palca kleru..

[senseiek]

> obrzydliwa katolska hipokryzja.
> albo przetzregacie zasad, albo nie nazywajcie się katolikami.
> nie można być trochę w ciązy i nie można być katolikiem łamiąc podstawowe
> zasady, proste.

Te zasady sa wyssane z brudnego palca kleru we wczesnych latach sredniowiecza.. Cudzolozyc znaczylo w dawnych czasach uprawianie seksu gdy jest sie z zwiazku malzenskim.
Wiec wg 10 przykazan uprawianie seksu przez osoby nie pozostajace w zwiazkach malzenskich, nie jest grzechem!

Zapraszam do lektury

[ritsuko]

Iamhier, zpbacz odpowiedz 095:

www.spowiedz.pl/sumienie010.htm
nic tylko przytaknąć.

[sowa_lipcowa]

Zaskakująco mądre.

[marajka]

bo jeśli twoja partnerka jest wierząca
> liberalnie, to powinna wychować dziecko po chrzesciańsku

A jak on jest liberalnie ateistą, to powinien się zgodzić na chrzest

Dla ateisty chrzest to polanie wodą i formalne włączenie dziecka do jakiegoś
Kościoła(tak tak, bez zgody dziecka, mnie przy narodzeniu też nikt nie pytał,
czy chcę się stać obywatelką PRL)z którego to Kościoła będzie mogło odejść. Dla
chrześcijanina chrzest to odrodzenie do nowego życia, dla niektórych konieczny
jest do zbawienia.

Jakbym była niewierząca to nie widziałabym nic złego w tym, że partner chce
ochrzcić dziecko czy odprawiać rytuały zgodne ze swoją religią, jeśli oczywiście
dla mnie to byłyby puste gesty, bez żadnego okaleczania dziecka itp.

[l_zaraza_l]

blackjacks11 napisał:

> Radość była, do momentu kiedy chrztu nie było. Teraz pięknie dzieli to naszą
> rodzinę. Ale dziękuję za komentarz i poproszę osoby, które coś mogą poradzić o
> odpowiedź.
>
> 130xe napisał:
>
> > Problem chrztu ? Chyba radość

Chrzczenie maleńkich dzieci to bzdura. Wiara powinna być świadomym wyborem.
Ustal, że jeśli Wasze dziecko dojdzie do pełnoletności i wtedy zechce się
ochrzcić, nie będziesz miał nic przeciwko temu.

[superdaddy]

Miałem taki przypadek w najbliższej rodzinie i wiem, że raczej nie
powinno być z tym problemu. Nie ma obowiązku żeby oboje rodzice byli
wierzący, za to ważne jest aby wierzący i praktykujący byli rodzice
chrzestni.
Para, o której piszę ochrzciła już dwoje dzieci i nie mieli żadnych
problemów- trzeba poinformować księdza, że jesteś niewierzący i nie
będziesz musiał wtedy np. iść do obowiązkowej spowiedzi.
Co więcej ta para ma nawet ślub kościelny- jest coś takiego
przewidziane dla ślubów katolików z ateistami. Osoba niewierząca nie
musi iść do spowiedzi, nie przyjmuje komunii podczas mszy, musi
tylko oświadczyć, że nie będzie się sprzeciwiała wychowywaniu ich
dzieci w wierze katolickiej.
Tak więc myślę, że śmiało możecie iść do księdza i poprosić o
chrzest, bo szkoda żeby taka sprawa wprowadziła w Wasze, jak piszesz
dobre życie, niepotrzebny zamęt.
Jest jedno niebezpieczeństwo- możecie trafić na jakiegoś
fanatycznego księdza, który takich "fanaberii" jak opisałem powyżej
nie uznaje i wywali Was za drzwi. No ale fanatycy zdarzają się
wszędzie i na to już nic nie jesteśmy w stanie poradzić.

[lambert77]

ok teoria teorią. Chciałbym tylko zauważyć, że ostatnio pojawiło się sporo
księży, którzy za punkt honoru stawiają nawrócenie pogan w związku z czym nie
chcą udzielać ślubów o chrztach nie wspominając. Pomyśleć, że za komuny księża
chrzścili po kryjomu dzieci sekretarzy partyjnych ubeków sbeków, którzy byli
niewierzący za to matki chciały koniecznie chrztu dziecka. Teraz się
poprzewracało do góry nogami. Niektórzy stawiają wymagania większe niż
startującym do seminarium .

[erkaa]

Taka sytuacja dotyczy mojej rodziny. Jedno z nas jest niewierzące
(choć posiada wszystkie sakramenty dawane za żywota), jetseśmy po
ślubie kościelnym - dyspensa od biskupa. Aktualnie jedno z naszych
dzieci jest ochrzczone, drugie (maleńkie) ciągle rozważamy. Kościół
nie stwarza żadnych problemów (również dla konkubinatów), gdyż jest
to dla nich dodatkowa owieczka. Oczywiście można trafić na
kiepskiego księdza, który zacznie kręcić nosem.
Od samych procedur ważniejsze jest postawienie sobie pytania, czy
chcemy taką decyzję podjąć za dziecko. W Polsce nie wypisuję z
Kościoła, co oznacza, że ateiści tylko deklarują swój brak wiary,
ciągle tkwiąc w statystykach kościelnych jako wierzący.

[lia.13]

erkaa napisała:
"Taka sytuacja dotyczy mojej rodziny. Jedno z nas jest niewierzące
(choć posiada wszystkie sakramenty dawane za żywota)"

Sakrament święceń kapłańskich również posiada?

[blackjacks11]

superdaddy napisał:

> Miałem taki przypadek w najbliższej rodzinie i wiem, że raczej nie
> powinno być z tym problemu. Nie ma obowiązku żeby oboje rodzice byli
> wierzący, za to ważne jest aby wierzący i praktykujący byli rodzice
> chrzestni.
> Para, o której piszę ochrzciła już dwoje dzieci i nie mieli żadnych
> problemów- trzeba poinformować księdza, że jesteś niewierzący i nie
> będziesz musiał wtedy np. iść do obowiązkowej spowiedzi.
> Co więcej ta para ma nawet ślub kościelny- jest coś takiego
> przewidziane dla ślubów katolików z ateistami. Osoba niewierząca nie
> musi iść do spowiedzi, nie przyjmuje komunii podczas mszy, musi
> tylko oświadczyć, że nie będzie się sprzeciwiała wychowywaniu ich
> dzieci w wierze katolickiej.
> Tak więc myślę, że śmiało możecie iść do księdza i poprosić o
> chrzest, bo szkoda żeby taka sprawa wprowadziła w Wasze, jak piszesz
> dobre życie, niepotrzebny zamęt.
> Jest jedno niebezpieczeństwo- możecie trafić na jakiegoś
> fanatycznego księdza, który takich "fanaberii" jak opisałem powyżej
> nie uznaje i wywali Was za drzwi. No ale fanatycy zdarzają się
> wszędzie i na to już nic nie jesteśmy w stanie poradzić.
>

Dziękuję, wyważona odpowiedź. Zgadzam się w sumie, tylko jedno ale. Ja nie
zagwarantuję, że nie będę się sprzeciwiał wychowaniu w wierze. Bo jak Staśkowi
będą wkładali do głowy bajki i Bozi, to przecież nie będę milczał, jak mi
dziecko będzie szukać czegoś w chmurach. Zdecydowanie wolałbym żeby szukało w
rozumku. To jest zgryz. Poza tym, wiele osób mówi oddziel wiarę od kościoła. A
niby czemu? Przecież to kościół winien dawać świadectwo wiary. A jakie daje, to
wie każdy.

[superdaddy]

Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię, której w całym
wątku jeszcze nie zauważyłem pomimo dziesiątek wpisów.
Wielu wpisujących zwraca uwagę, że Twoja partnerka nie powinna
chcieć chrztu dla Waszego dziecka ponieważ sama żyje w związku bez
ślubu czyli permanentnym grzechu.
Jest jednak jedno ale. Katolicy pomimo grzechów (któż ich nie ma
niech pierwszy rzuci kamieniem) liczą na łaskę, że Bóg im wybaczy i
przymnie do nieba. W przypadku braku chrztu automatycznie zamyka się
osobie nieochrzczonej taką możliwość. Ludzie piszą- niech dorośnie
to sam będzie mógł wybrać. Zgadzam się, to jest rozwiązanie, ale co
jeżeli nie dorośnie, jeżeli umrze na przykład za tydzień (nikomu
oczywiście tego nie życzę).
Tak więc chrzest z punktu widzenia katolików to nie tylko sakrament,
ale "zabezpieczenie" życia wiecznego dla swojego dziecka.

[pochodnia_nerona]

superdaddy napisał:
> Jest jednak jedno ale. Katolicy pomimo grzechów (któż ich nie ma
> niech pierwszy rzuci kamieniem) liczą na łaskę, że Bóg im wybaczy i
> przymnie do nieba. W przypadku braku chrztu automatycznie zamyka się
> osobie nieochrzczonej taką możliwość. Ludzie piszą- niech dorośnie
> to sam będzie mógł wybrać. Zgadzam się, to jest rozwiązanie, ale co
> jeżeli nie dorośnie, jeżeli umrze na przykład za tydzień (nikomu
> oczywiście tego nie życzę).
O, kolejna osoba, która wierzy w "otchłań niewiniątek"... Człowieku, czy Ty,
jako osoba wierząca naprawdę uważasz, że miłosierny Bóg odrzuci kogoś dlatego,
że nieochrzczony? To co, przyjmie tylko ochrzczonych w dzieciństwie katolików? A
dobrzy ludzie innych wyznań: żydzi, muzułmanie, protestanci, to do piekła, tak?
Albo czyśćca? Litości.
Chrzczenie dzieci to kolejny wymysł kleru, który miał zmusić ludzi do wstąpienia
w szeregi Kościoła Rzymskokatolickiego, by w ten sposób rosła jego potęga.
Pierwsi chrześcijanie chrzcili się jako dorosłe osoby, świadome tego, w co wierzą.

[marajka]

>To co, przyjmie tylko ochrzczonych w dzieciństwie katolików?

Nie. Raczej ludzi ochrzczonych, czyli chrześcijan Chociaż czy tylko... To wie
tylko Bóg. Ja wierzę, że nie tylko.

> A
> dobrzy ludzie innych wyznań: żydzi, muzułmanie, protestanci, to do piekła, tak?
> Albo czyśćca? Litości.

Q.wa. Nie pisz o czymś o czym nie masz pojęcia. Protestanci to ludzie innego
wyznania niż katolickie. Tej samej religii! Muzułmanie to ludzie innej WIARY.
Naucz się odróżniać. My też chrzcimy dzieci(choć nie wszyscy, ja mówię teraz o
ewangelikach), więc porównanie do muzułmanów trochę kulą w płot. Chrzest to nie
jest sakrament katolicki.

W Biblii jest napisane "Kto uwierzy i ochrzci się ten będzie zbawiony".
Zbawienia dostępuje człowiek z łaski przez WIARĘ, i nie może odkupić się sam,
więc nie pisz tu o dobrych ludziach. Ja osobiście wierzę, że ludzi nieznających
Jezusa, ale żyjących dobrze może wybawić łaska, ale ludzi odrzucających Go
świoadomie nie wybawią ich uczynki.


> Pierwsi chrześcijanie chrzcili się jako dorosłe osoby, świadome tego, w co wier
> zą.

No, ciężko było chrzcić dzieci w czasach, kiedy nie było chrześcijaństwa

[beznickova]

> Ja osobiście wierzę, że ludzi nieznających
> Jezusa, ale żyjących dobrze może wybawić łaska, ale ludzi
> odrzucających Go
> świadomie nie wybawią ich uczynki.

A to nie uczynki właśnie czynią człowieka jednym ze "sprawiedliwych"?


Mt 25, 32-45:

"Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: „Pójdźcie, błogosławieni Ojca
mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata! Bo
byłem głodny, a daliście Mi jeść; byłem spragniony, a daliście Mi pić; byłem
przybyszem, a przyjęliście Mnie; byłem nagi, a przyodzialiście Mnie; byłem
chory, a odwiedziliście Mnie; byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie”.
Wówczas zapytają sprawiedliwi: „Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym i
nakarmiliśmy Ciebie? spragnionym i daliśmy Ci pić? Kiedy widzieliśmy Cię
przybyszem i przyjęliśmy Cię? lub nagim i przyodzialiśmy Cię? Kiedy widzieliśmy
Cię chorym lub w więzieniu i przyszliśmy do Ciebie?” A Król im odpowie:
„Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich
najmniejszych, Mnieście uczynili”. Wtedy odezwie się i do tych po lewej
stronie: „Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu
i jego aniołom! Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść; byłem spragniony, a nie
daliście Mi pić; byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie; byłem nagi, a nie
przyodzialiście Mnie; byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie.”
Wówczas zapytają i ci: „Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym albo spragnionym,
albo przybyszem, albo nagim, kiedy chorym albo w więzieniu, a nie usłużyliśmy
Tobie?” Wtedy odpowie im: „Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, czego nie
uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili”.

[czarna9610]

Jeśli nawet ksiądz nie będzie chciał ochrzcić dziecka możecie spokojnie
poczekać. W szkole katechetom zależy żeby te 90% szło do komunii więc chrzest
będzie prawie za darmo no i bez ślubu, skoro go tak bardzo nie chcecie. Mojego
dziecka nie chcieli ochrzcić przez kilka pierwszych lat, bo przecież skoro
możemy to powinniśmy mieć ślub kościelny. Na komunii zależało mężowi, który
twierdzi że wierzy.No i dziecko zostało ochrzczone miesiąc przed komunią. Takich
dzieci było z 2 szkół koło 10.

[pochodnia_nerona]

marajka napisała:

> Q.wa. Nie pisz o czymś o czym nie masz pojęcia. Protestanci to ludzie innego
> wyznania niż katolickie. Tej samej religii! Muzułmanie to ludzie innej WIARY.
> Naucz się odróżniać. My też chrzcimy dzieci(choć nie wszyscy, ja mówię teraz o
> ewangelikach), więc porównanie do muzułmanów trochę kulą w płot. Chrzest to nie
> jest sakrament katolicki.
A Ty naucz się czytać ze zrozumieniem. Pisałam o ochrzczonych w dzieciństwie
katolikach (dodajmy ewangelików - niech Ci będzie, bo też chrzczą dzieci).
Chodziło mi o to, że wyznawcy innych odłamów chrześcijaństwa chrzczą się jako
ludzie dorośli i jeżeli zemrą przed tym faktem, to co, WON DO PIEKŁA? Z tego, co
napisał superdaddy, wynika, że tak, podobnie, jak osoby innego wyznania - żydzi,
muzułmanie, itd., itp.
Nie ma, jak nerwy tam, gdzie nie trzeba.
Poza tym uważam, idąc za przykładami podanymi przez beznickovą, że jednak czyny
mówią o nas więcej, niż sam akt chrztu i wyznanie wiary. W ten sposób
błogosławionym może być ateista, który jest dobrym człowiekiem, myślę, że Bóg w
swej dobroci nie straci go.

[marajka]

> Dziękuję, wyważona odpowiedź. Zgadzam się w sumie, tylko jedno ale. Ja nie
> zagwarantuję, że nie będę się sprzeciwiał wychowaniu w wierze. Bo jak Staśkowi
> będą wkładali do głowy bajki i Bozi, to przecież nie będę milczał, jak mi
> dziecko będzie szukać czegoś w chmurach

Zastanawia mnie, dlaczego ludzie nie szanujący przekonań swoich partnerów wiążą
się z nimi? Twoja partnerka też wierzy w Boga(co to jest Bozia?) i ma prawo
wychować dziecko w wierze. Jeśli zgadzasz się na chrzest zgadzasz się
automatycznie na wychowanie w wierze.

Poza tym, wiele osób mówi oddziel wiarę od kościoła. A
> niby czemu? Przecież to kościół winien dawać świadectwo wiary. A jakie daje, to
> wie każdy.

A o jakim Kościele mówisz? Nie da się oddzielić wiary od Kościoła, każdy kto
czytał Biblię o tym wie. Ale już od wyznania rzymskich katolików można

[kontik_71]

Problem jest nierozwiazywalny.. Twoja partnerka zyja w permanentnym
grzechu (brak slubu) i raczej nie ma szansy na zmiane tego stanu. Nie
chrzcijcie dziecka i niech samo wybierze czy tego chce, gdy bedzie
wystarczajaco duze i swiadome.
A tak nawiasem mowiac, uswiadom swoja partnerke, ze nie jest katoliczka
tylko co najwyzej chrzescijanka. Katoliczka nie moglaby zyc w taki
sposob w jaki zyje.. Ja wlasnie niedawno tak usiadomilem moja partnerke

[titta]

> A tak nawiasem mowiac, uswiadom swoja partnerke, ze nie jest
katoliczka
> tylko co najwyzej chrzescijanka.

Gwoli scislosci, jest raczej odwrotnie. Katoliczka pewnie jest
(wyznaje jakis swiatopoglad, nawet jesli nie stosuje sie do jego
zasad), chrzescijanka raczej nie. Chrzesijanin to nasladowac
Chtystusa. Trudno byc nasladowca jak sie zyje wedlog swoich wlasnych
zasad.

[kontik_71]

Tym trudniej jest byc katoliczka skoro swiadomie lamie sie zasady
ustanowione przez kk.
Ogolnie jest to kolejny dowod na to, ze w wiekszosci przypadkow chrzty,
komunie, itp sa tylko i wylacznie szopka dla rodziny i znajomych i nie
maja nic wspolnego z religia.

[blackjacks11]

kontik_71 napisał:

> Tym trudniej jest byc katoliczka skoro swiadomie lamie sie zasady
> ustanowione przez kk.
> Ogolnie jest to kolejny dowod na to, ze w wiekszosci przypadkow chrzty,
> komunie, itp sa tylko i wylacznie szopka dla rodziny i znajomych i nie
> maja nic wspolnego z religia.

niestety tak.

[gruby_dolar]

postępować wg. zasad Chrystusa, po chrześcijańsku to stosować się do jedynego przykazania jakie Jezus zostawił ludzkości. W dużym uproszczeniu postępować tak względem innych jak sami byśmy chcieli by Ci inni postępowali względem nas.

Jezus nie mówił nic o ślubach, mówił o dobroci, o przebaczeniu, o dobrym życiu. Ba! nawet nie uzurpował sobie prawa by jego nauki stanowiły formalne prawo. Sam nakazywał oddawać Bogu co boskie a cesarzowi co cesarskie.

Nauki Jezusa nie były wymierzone w obalanie porządku oraz istniejące prawa. Nauki Jezusa tyczyły się tylko życia i jego jakości. Tak proste i oczywiste tak trudne do zastosowania w życiu. Ba! Jezus nigdy nie dążył do budowy kościoła jako instytucji. Kościołem wg. Jezusa są ludzie, którzy żyją wg. jego przykazania i jego nauk. To dopiero instytucja kościoła około 320 roku naszej ery, poprzez politykę i czyste pragmatyczne powody kierujące Cesarzem Rzymu Konstatyn wybrał biskupem Linusa i za zwołanym przez siebie synodzie wybrał 4 ewangelie (resztę ewangeli Piotra, Tomasza, Judasza, Magdaleny i w zasadzie każdego z apostołów synod kazał zniszczyć), które pasowały do jego porządku świata.

Wystarczy drodzy...katolicy czytać Nowy Testament samemu. Nawet jeżeli to tylko 4 wybrane księgi warto się w nie zagłębić by odkryć nauki Jezusa, którym bliżej do sposobu na życie niż do wiary jaką stara się wymusić Kościół Katolicki, który z Chrześcijaństwem ma niewiele wspólnego.

[pochodnia_nerona]

Zgadzam się z tym, co napisał gruby_dolar.

[adynatos]

A ile lat ma wasz syn? Z twojego postu można wnioskować, że to nie niemowlę, ale
mogę się mylić. Bo jeśli to już nieco większe dziecko, a Twojej partnerce
dotychczas nie zależało na chrzcie, to może powinniście się zastanowić, czy ona
naprawdę tego chce dla dziecka, czy też działa np. pod naciskiem rodziny. Ale z
kolei jeśli Tobie jest to obojętne, to możesz się zgodzić "dla świętego
spokoju", tyle że musisz pamiętać, że to niesie za sobą kolejne kościelne
zobowiązania - a jako niewierzący nie musisz mieć ochoty (i nie masz obowiązku)
ich wypełniać. Osobiście jestem zdania, że kwestie religijne powinny być domeną
ludzi dorosłych i nie powinno się chrzcić dzieci - niech same wybiorą, jak dorosną.

[blackjacks11]

adynatos napisała:

> A ile lat ma wasz syn? Z twojego postu można wnioskować, że to nie niemowlę, al
> e
> mogę się mylić. Bo jeśli to już nieco większe dziecko, a Twojej partnerce
> dotychczas nie zależało na chrzcie, to może powinniście się zastanowić, czy ona
> naprawdę tego chce dla dziecka, czy też działa np. pod naciskiem rodziny. Ale z
> kolei jeśli Tobie jest to obojętne, to możesz się zgodzić "dla świętego
> spokoju", tyle że musisz pamiętać, że to niesie za sobą kolejne kościelne
> zobowiązania - a jako niewierzący nie musisz mieć ochoty (i nie masz obowiązku)
> ich wypełniać. Osobiście jestem zdania, że kwestie religijne powinny być domeną
> ludzi dorosłych i nie powinno się chrzcić dzieci - niech same wybiorą, jak doro
> sną.

Stasiek ma 5 miesięcy. Dla "świętego spokoju" nie mogę się zgodzić, bo ten
spokój burzy mi poseł Gowin czy każdy inny, który używa argumentu "katolickiego
kraju" do tego, żeby spychać go w czeluście zakłamania i zacofania. To cena zbyt
wysoka.

[agnieszka_i_michal]

U nas tak jest, jedno z rodziców jest niewierzące (=bez żadnych
sakramentów)i dziecko zostało ochrzczone. Tylko ze bylismy po ślubie
(tym samym kościele, na ślub potrzebna była zgoda Kurii, ksiądz był
dla męża wyłacznie urzędnikiem pańswtowym). Najlepiej chyba zacząć
od wizyty osoby wierzącej w parafii i rozmowy z ksiądzem.
W tej sytuacji najtrudniejsza jest chyba rola rodzica wierzącego. Bo
na chrzcie sie nie kończy. Edukację religijną dziecka trzeba potem
prowadzić samemu. Bez wsparcia to jest trudne, przynajmniej dla
mnie. Pozdrawiam!

[e.milia]

Niestety, chyba dużo zależy od księża, ale generalnie z doświadczenia (nie
mojego, ale znajomych) wiem, że możliwe jest ochrzczenie dzieci, gdy rodzice nie
są małżeństwem, a jedno z nich nie jest niewierzące. W tym konkretnym przypadku
chrzest odbył się bez udziału ojca (którego akurat nie było w mieście chrzcin),
a i mama dzieci nie przystępowała do komunii świętej. Znaczenie miało jedynie
to, że do komunii świętej przystąpili rodzice chrzestni.

Inna sprawa to dyskusja na temat sensem chrztu w pewnych sytuacjach, ale nie
tego dotyczyło pytanie autora wątku.

[sadura1]

Moja sytuacja była właściwie identyczna jak Twoja.
Dziecko ochrzciliśmy właściwie bez problemu. Odbyliśmy tylko rozmowę (chyba
godzinną), w której zakonnik przekonywał mnie do instytucji małżeństwa a ja
obalałem jego argumenty jeden po drugim. Wszystko odbyło się w miłej
atmosferze i zakonnik (warto to podkreślić - zakonnik a nie "typowy" ksiądz - w
naszym przypadku był to zakon Pallotynów i ich polecam, bo są dużo bardziej
"życiowi") przyznał, że właściwie to NIE MOŻE odmówić!
Także chrzestny mojego syna nie musiał przedstawiać żadnych świstków o spowiedzi
ani przyjmować komunii.... Nie musieliśmy także uiszczać żadnej "cołaski".
Jedyna formalność jaką musieliśmy załatwić to ZGODĘ parafii właściwej dla
miejsca zamieszkania na chrzest w innym kościele. Ale to czysta "pro forma".
Gdybyś miał jakieś pytania o szczegóły to pisz: [e-mail]

[misself]

sadura1 napisał:
> przyznał, że właściwie to NIE MOŻE odmówić!

Bo nie może.
Ale są księża, którzy nawet jak się im przeczyta odpowiedni fragment KKK, to
mówią "nie". Zakute łby także wśród kleru się zdarzają, cóż poradzisz

[majenkir]

misself napisała:
> Ale są księża, którzy nawet jak się im przeczyta odpowiedni
fragment KKK, to mówią "nie

A po co sie pchac tam, gdzie Cie nie chca?

[misself]

Skoro partnerka jest wierząca, to nie wiem, skąd się to dziecko wzięło... A
jeśli jest liberalna i nie przeszkadza jej seks poza małżeństwem, to czemu
przeszkadza brak chrztu u dziecka?

W kwestii formalnej: wolę ochrzczenia dziecka powinien wyrazić choć jeden z
rodziców lub opiekunów i powinny być uzasadnione nadzieje, że dziecko zostanie
wychowane w wierze katolickiej. W tym przypadku tego nie ma, chyba że ksiądz nie
wie o waszym związku. Jeśli nie wie, wtedy partnerka musiałaby iść do niego sama
i nakłamać, że jest samotną matką.

Najłatwiej by było, gdybyście wzięli ślub. Nie przeszkadza temu fakt, że jesteś
niewierzący, wzięlibyście wtedy ślub potocznie zwany jednostronnym.

Poza tym wszystko od księdza zależy, niestety, moi Rodzice nawet nie są
katolikami, rodzice chrzestni też nie, a normalnie zostałam ochrzczona ja i moje
rodzeństwo.

Da się załatwić

[yzek]

Najlepiej w pakiecie razem z sakramentalnym małżeństwem (jak jedno jest
niewierzące, to jest osobna ceremonia). A co do formalności - najlepiej w
miejscowej parafii się dowiadywać.

Y.

a po co ten chrzest?

[uknown]

skoro twoja partnerka - ponoć katoliczka - dopuszcza życie z facetem bez ślubu i
zrobienie sobie z nim nieślubnego dziecka, to po co jej chrzest dla tego owocu
grzechu i występku? naprawdę, ludzie mnie czasem zadziwiają! twojej partnerce
przydałoby się trochę konsekwencji - albo wiara jest dla niej ważna, więc nie
żyje w permanentnym grzechu albo olewa katolicyzm i nie przejmuje się chrztem,
dziecko kiedyś samo zdecyduje! dla mnie - ateisty - taka moralność jest
karygodna, a cóż dopiero dla księdza?!

[pppopularny]

katoliczka z nieślubnym dzieckiem żyjąca w niesakramentalnym związku z
niewierzącym facetem troszczy się o chrzest dla dziecka? ubaw po pachy, wasza
obłuda i zakłamanie jest nie do pobicia! a ksiądz zapewne to kupi, wszak zawsze
to jeden papierowy katolik więcej!

[yzek]

> dla mnie - ateisty - taka moralność jest
> karygodna, a cóż dopiero dla księdza?!

Bo to nie są pewnie ani katolicy, ani ateiści tylko wyznawcy mzimu, któremu na
imię Święty Spokój.

Y.

[blackjacks11]

yzek napisał:

> > dla mnie - ateisty - taka moralność jest
> > karygodna, a cóż dopiero dla księdza?!
>
> Bo to nie są pewnie ani katolicy, ani ateiści tylko wyznawcy mzimu, któremu na
> imię Święty Spokój.
>
> Y.

Gdyby tak było, nie byłoby dyskusji.

panu bogu świeczkę a diabłowi ogarek?

[tangerka]

taka postawa świetnie pasuje do tego starego porzekadła, że aż nie mogłam się
powstrzymać przed jego przytoczeniem!
zdecydujcie się, bo wasze dylematy są smieszne i niepoważne jak na dorosłych
ludzi - albo macie w dupie kościół i żyjecie jak chcecie czyli bez ślubu i bez
kościoła w niedzielę jak mniemam i wówczas chrzest dla dziecka jest na plaster,
po co? przecież nie będziecie go wychowywać na katolika? albo ogarnijcie się,
weźcie ślub kościelny, zdecydujcie się na życie zgodnie z doktryną katolicką,
przestrzegajcie przynajmniej kluczowych zasad tej religii i wówczas chrzcijcie
dzieci i wychowujcie je w wierze! bo w takim przypadku jak wasz to nie wiadomo
czemu tak naprawdę hołdujecie w życiu i czy w ogóle wasz związek jest coś warty,
skoro macie rozbieżne poglądy na tak podstawową sprawę jak religia? przecież na
chrzcie się nie kończy, potem jest komunia, religia w szkole, bierzmowanie i
całe codzienne życie, w którym przekazuje się dziecku jakiś obraz świata i
jeżeli ty będziesz przekazywał inny niż matka, to nie wróżę sukcesów w wychowaniu!

[e.i.t.h.e.l]

Dokładnie tak. Najpierw zastanówmy się w ogóle po co jest chrzest? Przecież po to, aby dziecko należało do Kościoła i aby było wychowywane na katolika. A w jaki sposób rodzice, z których żadne nie żyje zgodnie z naukami Kościoła chce to dziecko wychować? Pewnie tak, że będą mówić: ksiądz mówi, że przed ślubem nie można, ale wybór należy do Ciebie. To przecież można taki wybór zostawić już teraz.

[bifka]

po to, aby dziecko chodziło na religię i udawało, że z dobrej rodziny pochodzi
bo innego powodu zaiste nie widzę!

[przejrzysty]

Idę o zakład, że Twoja żona zaczęła myśleć o chrzcie pod wpływej jej rodziców,
Twoich rodziców, ciotek, babci i kogo tam jeszcze. Ma po dziurki w nosie
odpowiadania na pytanie dlaczego dziecko nie ochrzczone. Pewnie martwi się też o
to, aby w szkole dziecko nie było "inne", aby mogło chodzić na lekcje
indoktrynacji katolickiej (jak prawie wszystkie dzieci), aby mogło wziąć udział
szopce noworocznej czy późnej w komunii. To są główne powody. Myśli o tym
chrzcie nie dlatego, że wierzy, ale dlatego, że chce mieć święty spokój - dla
siebie, i dla dziecka. Postępuje dokładnie jak ogromna większość polskich rodzin.

Myślę, że powinieneś o tym porozmawiać z żoną i wspólnie powinniście zdecydować
czy chcecie żyć w zgodzie z własnymi przekonaniami czy też idziecie na
kunktatorstwo dla tegoż świętego spokoju.

Ja to widze tak

[the_rapist]

Zadnych gusel nad niemowleciem nie czynic, zadnych magicznych slow nie wypowiadac. Powodzenie dziecka zalezy od wielu czynnikow, ale na pewno pokropek nie jest jednym z nich. Dzieciaka wychowac na prawego, myslacego czlowieka. Dobro od zla ma sie nauczyc odrozniac pod opieka rodzicow, nie klechy. Na pytania o sprawy pozacielesne odpowiadac szczerze, wyczerpujaco, nie klamac, nie straszyc pieklem i innymi takimi. Tak uksztaltowany czlowiek moze pewnego dnia zechciec dolaczyc do ktorejs ze wspolnot religijnych. Nie zabraniac, wspierac nawet jesli sami macie inne zdanie.

P.S. Pomimo mojego ateizmu mam duzo szacunku dla wspolnot religijnych, ktore praktykuja wylacznie chrzest doroslych (lub inny obrzad inicjacyjny dla nowych wyznawcow). Widocznie wola oni jednego, ale swiadomego wspolwyznawce od tysiecy bezmyslnych "owiec z owczarni pana". KK woli ilosc od jakosci, widocznie rzesza hipokrytow nie przeszkadza papiestwu.

[blackjacks11]

the_rapist napisał:

> Zadnych gusel nad niemowleciem nie czynic, zadnych magicznych slow nie wypowiad
> ac. Powodzenie dziecka zalezy od wielu czynnikow, ale na pewno pokropek nie jes
> t jednym z nich. Dzieciaka wychowac na prawego, myslacego czlowieka. Dobro od z
> la ma sie nauczyc odrozniac pod opieka rodzicow, nie klechy. Na pytania o spraw
> y pozacielesne odpowiadac szczerze, wyczerpujaco, nie klamac, nie straszyc piek
> lem i innymi takimi. Tak uksztaltowany czlowiek moze pewnego dnia zechciec dola
> czyc do ktorejs ze wspolnot religijnych. Nie zabraniac, wspierac nawet jesli sa
> mi macie inne zdanie.
>
> P.S. Pomimo mojego ateizmu mam duzo szacunku dla wspolnot religijnych, ktore pr
> aktykuja wylacznie chrzest doroslych (lub inny obrzad inicjacyjny dla nowych wy
> znawcow). Widocznie wola oni jednego, ale swiadomego wspolwyznawce od tysiecy b
> ezmyslnych "owiec z owczarni pana". KK woli ilosc od jakosci, widocznie rzesza
> hipokrytow nie przeszkadza papiestwu.


ABSOLUTNIE SIĘ ZGADZAM.

zastanowiłeś się dobrze nad tym chrztem?

[ugenwillla]

moja znajoma miała kiedyś identyczną sytuację i zmusiła swego partnera do zgody
na chrzest dziecka i wszystko było ok do komunii. wtedy tatusiowi się odwidziało
i stwierdził, że on komunii nie chce, nie da pieniędzy, nie pojawi się w
kościele. matka dziecka więc aby doprowadzić dziecko do komunii wzięła kredyt,
zorganizowała wszystko sama, przebolała że będzie be ojca, a wtedy ... zbuntował
się dzieciak! ojciec mu obiecał prezent (laptop) bez komunii, więc się wypiął i
powiedział, że nigdzie chodzić nie będzie, bo po co ma w jakiejś kiecce latać do
kościoła, skoro może w tym czasie grać na komputerze! i nie poszedł! a związek
mojej znajomej jest w fazie rozpadu właśnie przez to, więc pomyśl, czy ty na
pewno chcesz tego chrztu i będziesz patrnerkę wspierał w katolickim wychowywaniu
dziecka? czy też ci się odwidzi za parę lat?!

[tehuana]

Idiotyczne! Komunia = wydawanie kasy na przyjecie i prezenty!To juz
wole ateistyczne podejscie do zycia.

[kontik_71]

A czym innym jest komunia jak nie pokazaniem wszystkim swojego statusu
materialnego, nawet jesli jest to tylko zdolnosc kredytowa?

[blackjacks11]

ugenwillla napisała:

> moja znajoma miała kiedyś identyczną sytuację i zmusiła swego partnera do zgody
> na chrzest dziecka i wszystko było ok do komunii. wtedy tatusiowi się odwidział
> o
> i stwierdził, że on komunii nie chce, nie da pieniędzy, nie pojawi się w
> kościele. matka dziecka więc aby doprowadzić dziecko do komunii wzięła kredyt,
> zorganizowała wszystko sama, przebolała że będzie be ojca, a wtedy ... zbuntowa
> ł
> się dzieciak! ojciec mu obiecał prezent (laptop) bez komunii, więc się wypiął i
> powiedział, że nigdzie chodzić nie będzie, bo po co ma w jakiejś kiecce latać d
> o
> kościoła, skoro może w tym czasie grać na komputerze! i nie poszedł! a związek
> mojej znajomej jest w fazie rozpadu właśnie przez to, więc pomyśl, czy ty na
> pewno chcesz tego chrztu i będziesz patrnerkę wspierał w katolickim wychowywani
> u
> dziecka? czy też ci się odwidzi za parę lat?!

Wspierał nie będę (w katolickim wychowaniu), będę wspierał we wszystkim innym, a
dziecku nie zafunduję laptopa przy komunii, bo to krzywdzenie całej trójki. W
wielkim skrócie. Ja nie akceptuję chrztu, i deklaruję to od początku.

[teyoo]

genwillla napisała:

> moja znajoma miała kiedyś identyczną sytuację i zmusiła swego partnera do zgody
> na chrzest dziecka i wszystko było ok do komunii. wtedy tatusiowi się odwidział
> o
> i stwierdził, że on komunii nie chce, nie da pieniędzy, nie pojawi się w
> kościele. matka dziecka więc aby doprowadzić dziecko do komunii wzięła kredyt,
> zorganizowała wszystko sama, przebolała że będzie be ojca, a wtedy ... zbuntowa
> ł
> się dzieciak! ojciec mu obiecał prezent (laptop) bez komunii, więc się wypiął i
> powiedział, że nigdzie chodzić nie będzie, bo po co ma w jakiejś kiecce latać d
> o
> kościoła, skoro może w tym czasie grać na komputerze! i nie poszedł! a związek
> mojej znajomej jest w fazie rozpadu właśnie przez to

LOL! Normalnie śmiałam się przez kilka minut, jak to przeczytałam. Ech, katolicy.. kredyt na komunię, i potem rozwód, bo mąż i syn objawili rozsądek

[sowa_lipcowa]

Sorry, ale cała ta historia świadczy tylko o tym, że ich związek był
delikatnie mówiąc chybotliwy i mieli problem z wychowaniem dziecka
niezależnie od religii. Sorry, ale jeśli dzieciak nie chce iść do
komunii, bo jedyną motywacją dla niego miał być prezent, który by z
okazji komunii otrzymał, to pokazuje tyle, że coś w tej rodzinie
szwankowało od dawna - i z chrztem, komunią czy wiarą w ogóle nie miało
to nic wspólnego.

[geehee]

ale przecież dla 90 % dzieci wychowanych w katolickich rodzinach motywacją do
komunii jest prezent a z samego sakramentu niewiele rozumieją i specjalnie się
nad nim nie zastanawiają. jedyną różnicą jest to, że w statystycznej polskiej
rodzinie oboje rodzice uznają komunię za niezbędną i wspólnie biorą ten kredyt,
poza tym jest dokładnie tak samo ...

Ja niewierzący żona wierząca dziecko ochszczone

[lekomanek]

Witam. Żonę mam katoliczkę, ja natomiast jestem ateistą. Problemu z chrztem nie
było...ale my mamy ślub kościelny.

Ogólnie z tego co pamiętam z rozmów z Księdzem to jeżeli możecie wziąć ślub
kościelny a nie bierzecie go to dziecka ochrzcić nie możecie "bo coś z Waszą
wiarą jest nie tak" a przecież to Wy za Wasze dziecko wiarą ręczycie (cytat
niedokładny z Księdza)ale najlepiej jest pójść do Parafii i porozmawiać - Księża
też ludzie trafiają się różni (ogólnie w dużych miastach są bardziej ugodowi).

Natomiast beż żadnych problemów może ateista z Katoliczką wziąć ślub kościelny.
Musiałem tylko podpisać że nie będę przeszkadzał żonie wychowywać dziecka w
wierze katolickiej. "Nie ma problemu, żona będzie brała dziecko do kościoła a ja
na aikido" odpowiedziałem - przecież i tak dziecko chowamy wspólnie i każde ze
swojej kultury coś przemyci.

Masz jeszcze jakieś pytania to dawaj

[iamhier]

Można ochrzcić nieślubne dziecko.

Chociaż ja bym sobie dziecka z nie mężem nie zrobiła....Związek
tak,sex tak,dziecko KATEGORYCZNIE NIE!!!!!!W żadnym wieku!!!!

Dodam...jestem niereligijna,ślubu kościelnego bym nie chciała
raczej...

[swoja_wlasna]

Mój mąż pół żartem pół serio powiedział przed ślubem:
"Wyznanie po Tobie, przekonania sportowe po mnie" - i tak dziecko
ochrzczone (tyle, że w Kościele Ewangelickim, więc odpada problem, że
ksiądz odmówi chrztu bo brak ślubu), wychowywane na kibica Lecha

[pazdzioszek2010]

> Mój mąż pół żartem pół serio powiedział przed ślubem:
> "Wyznanie po Tobie, przekonania sportowe po mnie" - i tak dziecko
> ochrzczone (tyle, że w Kościele Ewangelickim, więc odpada problem, że
> ksiądz odmówi chrztu bo brak ślubu), wychowywane na kibica Lecha

A poglądy dziecko ma prawicowe czy lewicowe?

[shellerka]

można.
poszukaj normalnego księdza.
my chrzcilismy syna zanim wzieliśmy slub koscielny.
nie było problemu.

[lavinka]

Cóż, nie da się ukryć,że dla wielu ludzi pozory liczą się bardziej
niż wiara jako taka. Zwłaszcza dla pseudokatoliczek, bo faceci
luźniej podchoządo tematu jak zauważyłam. Więcej asertywności w
rozmowach rozinych życzę.

Ja byłam ochrzczona w takiej sytuacji, bo "babcia" czylimćmojego taty
się uparła. Jakoś do kościoła nie chodzę, mimo że prywatnie wierząca
jestem,ale akurat chrzest nie miał nic do tego, bo to tylko
deklaracja i symbol, nic więcej. Na religię chodziłam pare lat z
ciekawości, gdy moja ciekawość została zaspokojona(aż za bardzo) to
chodzić przestałam i nikt pretensji nie miał. Mój brat miał więcej
szczęścia, bo madre zdążyła się zbuntować i już ochrzczony nie był. I
jakoś bardzo mu w szkole z tego powodu nie dokuczali.

Właściwie to powiem,że najtrudniej mają osoby wierzące naprawdę. Bo
się nie_da połączyć tego co mówi KK z tym, co jest napisane w Piśmie
Świętym. Katolicy biblii raczej nie czytają, to nie mają problemu.
Gorzej,jak ktory przeczyta, z miejsca zamienia się w ateistę

[mamakrzysia4]

dla osoby wierzącej chrzest nie jest symbolem a poza tym jeśli wierzymy to
należymy do wspólnoty Kościoła Katolickiego i przyjmujemy i praktykujemy a nie
traktujemy wybiórczo to mi pasuje to stosuje tamto nie i Kościół jest bleeee

[lia.13]

Ateista to ktoś, kto nie wierzy w Boga, nie zaś ktoś, kto nie wierzy w Kościół.
Nie wydaje mi się zatem, aby przeczytanie Pisma Świętego miało się przyczynić do
zachwiania wiary. Co najwyżej, może spowodować odsunięcie się od KK. U nas w
Polsce wiele osób uważa, że ateista to en co nie chodzi do kościoła, podczas,
gdy jest to zbytnie uproszczenie. Moim zdaniem dla przykładu

[gruby_dolar]

Katolik to ten który żyje wg. prawideł kościoła katilickiego, który jako instytucja powstał w 320 r.n.e i to nie z potrzeby wiary a z potrzeby zapanowania nad cesarstwem przez Konstatynta.

Natomiast czym innym jest chrześcijaństwo. Chrześcijanin może być zarówno katolikiem jak i równie dobrze ewangelikiem a i równie dobrze może być osobą która nie identyfikuje się z żadnym obrządkiem.

Znajdźcie mi zresztą w Nowym Testamencie (pomimo wybiórczości z tylu ewangelii tylko pasujących politycznie czterech) jakikolwiek zapis, że Jezus mówi o kościele instytucjonalnym. Mówi o Piotrze, o tym że jest skałą....ale przecież kościół nawet nie włączył Ewangelii wg. św. Piotra do słusznych ewangelii!!. Ba! Papież nie jest następcą Piotra!. Piotr nigdy nie był pierwszym biskupem Rzymu. Piot za swego życia nie budował instytucji, nie stawiał gmachów, spotykał się i nauczał i to właściwie wszystko.

Tak gwoli ścisłości pierwszym biskupen Rzymu był biskup Linus mianowany oczywiście przez Cesarza Rzymu Konstantyna.

[yan.nick]

lia.13 napisała:
> Nie wydaje mi się zatem, aby przeczytanie Pisma Świętego miało się przyczynić d
> o > zachwiania wiary.

Bardzo symptomatyczne stwierdzenie, był nawet pewien ksiądz, który twierdził,
że więcej księży spowodowało odsunięcie się od KK niż przeczytanie Biblii. U
mnie było akurat odwrotnie: nie miałem (wówczas, bo nie były nagłaśniane, a
komuniści z księżmi dobrze żyli i ich wykorzystywali) złych przykładów, raczej
po lekcjach religii, gdzie ksiądz-katecheta dawał durne odpowiedzi zacząłem
czytać Biblię kolegi (świadka zresztą) i doszedłem do wniosku, że tak na pewno
nie chciał Bóg (mordować całe narody, pierwszorodnych, Izaaka itepe) i doszedłem
do wniosku, że to wszystko ściema. Co nie zmienia faktu, że bywają szlachetne
założenia (niebo wybrukowane?). A co do tematu: ludzie chrzczą dzieci dla
krewnych, sąsiadów, pięknego obrządku, ale na pewno niewielu z przekonania.
Zwykła hipokryzja.

[pamana]

A jaki on katolik skoro zyje bez slubu i bzyka ?
taka hipokryzja ,typowo polska.
co do samego kosciola to jak sie posmaruje to ochrzczą a i bez smarowania też .

[samson.miodek]

Mozliwe.W momencie jak bierzecie slub koscielny to podpisuje osoba niewierzaca
ze dzieci beda wychowywane w wierze katolickiej.JAk nie macie slubu to tez nie
powinno byc przeszkoda .Ale nie wiadomo z jakim ksiedzem bedziecie
rozmawiac.Moze sie postawic, ale wtedy nalezy zwrocic uwage ze dziecko nie jest
winne syt.I yu jezeli Tobie to nie przeszkadza mozesz troche ksiedzu nawtykac.
Generalnie nie powinno byc klopotow.

[jorn]

Wszystko zależy od grubości koperty.

[ko-ra12]

Tydzień temu uczestniczyłam w takiej uroczystości. Znajomy ksiądz, rodzice
biologiczni zostali pominięci przy komunii św. ponieważ mają tylko ślub cywilny.
Ja sama przechodziłam to 17 lat temu,dalej tworzymy wolny związek, a ksiądz nie
robił większych problemów, zresztą łaski też nie zrobił jak chciał mieć jeszcze
jedną owieczkę. Teraz dziecię(córka omc 18 letnia) do kościoła nie chodzi i ja
jej do tego nie zmuszam. Ja zresztą też pokazuję się tylko na ślubach,
pogrzebach itp. Rozgrzeszenia nie dostanę, komunii przyjąć nie mogę to co mi
tam. Księża robią gorsze rzeczy więc nie jestem tym przejęta. Pozdrawiam i życzę
powodzenia

[telia777]

A Ty jestes pewien, ze ksiadz w ogole zgodzi sie na chrzest dziecka, skoro nie jestescie po slubie? Moja kuzynka byla w podobnej sytuacji, z tym, ze oboje "wierzacy", wiec moze to przewazylo, bo ksiadz im powiedzial, ze NAJPIERW maja wziac slub, a potem sie zgodzi na chrzest (taki maly szantaz). Coz, moze stwierdzil, ze po co brac kase tylko za chrzciny, skoro mozna wyludzic dwa razy tyle - i zgarnac i za slub i za chrzest. Ale w Twojej sytuacji moze byc rzeczywiscie latwiej, bo z osoby niewierzacej chyba kasy za slub nie bedzie wymuszal, wiec mysle, ze powinien choc polowa sie zadowolic...

Stary trick...

[enlightened]

Dawaj kase, bo cie bozia zapier.oli ...

[kruk51]

Rzecz, którą należy ustalić miedzy sobą ! Jest to kwestia wiary ! Jeżeli jest
któryś wierzący i zależy mu na wierze to znaczy, że wpuszczasz księdza do cha
łupy i pozwalasz mu niej rządzić ! A ksiądz już wie co należy robić ! To ksiądz
będzie autorytetem w twoim domu nie Ty ! Zdecyduj sam ! Co wolisz ! Uświadom
sobie, że autorytetem przed tobą ojcem będzie u twoich dzieci ksiądz, nie Ty
ojciec. Ja to przerabiałem i nie miał mi to kto powiedzieć. Żałuję, że byłem
głupi i pozwoliłem katabasom na to co nie powinienem.

[rachela180]

Zawsze można się przejść do KEA. Chrzest jest taki sam w obu
Kościołach i w obu jest uznawany. Pastorzy problemów nie robią, choć
rzecz jasna zalecają ślub, ale jeśli para nie chce - ok. W KEA
uznawane są i śluby konkordatowe, i cywilne (ślub w KEA nie jest
sakramentem).
Jeśli Twoja partnerka jest wierząca, chrzest w KEA nie powinien być
dla niej problemem - łaska spływająca na dziecko liczy się tak samo
jak w KK.
Pamiętaj, ze choć dla niewierzących to trudne do zrozumienia, to dla
chrześcijanina warunkiem zbawienia jest chrzest i łaska, choć
nieochrzczeni też łaski dostąpić mogą (niezbadane wyroki boskie).
Co więcej, chrztu w sytuacji zagrożenia życia może udzielić każdy
chrześcijanin zwykłą wodą wygłaszając formułę "Ja ciebie chrzczę w
imię Ojca, Syna i Ducha Świętego". W sensie duchowym liczy się tak
samo. A co ochrzczony zrobi potem z łaską, to inna bajka, może
zawsze ją odrzucić. Nikt nie jest zmuszony do zabiegania o
zbawienie, także w KK - to dla tych, co sądzą, że chrzest "czyni"
katolika.

[kobietoniewariuj]

bzyka się pozamałżeńsko, ba, ma nieslubne dziecko i nazywa siebie "wierzącą". LOL
kopnij w doopsko tą hipokrytke, dobrze ci radzę.
i nie daj dzieciaka ochrzcić, po cholerę????

[rachela180]

To nie takie proste. Wg. KK ślub cywilny jest nieistotny, bo ślub
kościelny jest sakramentem. Bez kościelnego - życie w grzechu. W KEA
ślub sakramentem nie jest.
Na forum KEA jest nawet dyskusja o tym, kiedy zaczyna się
małżeństwo. Spora część wiernych uznała, że wtedy gdy para żyje jak
małżeństwo. Dla Boga nie ma znaczenia, czy ślub został odnotowany w
papierach, ważne, co się dzieje w sercach i duszach.

KEA i KK są sobie bliskie, choć różne. Wielu formalnych katolików w
istocie wierzy "po ewangelicku"nie zdając sobie z tego sprawy. Tak
czy owak jedni i drudzy to WIERZĄCY CHRZEŚCIJANIE. Więc chrzest
dziecka jest po prostu bardzo ważny, bo przynosi oczyszczenie z
grzechu pierworodnego / łaskę. To problem rodzica, na ile wypełnia
Słowo wedle swego sumienia, a nie dziecka - chrzest jest
zaproszeniem do zbawienia w Chrystusie. Istotniejsi są rodzice
chrzestni, bo to na nich spoczywa obowiązek przekazania dziecku
prawd wiary.

Osobnym problemem jest to, czy partnerka autora jest wierząca tak
sobie (a więc chrzest jest raczej formułą kulturową, bądź jest "dla
rodziny"), czy też rzeczywiście rozumie czym dla chrześcijanina
chrzest jest. To podstawowe pytanie, na które musi sobie
odpowiedzieć. Jeśli chrzest ma być pustą szopką, to lepiej odpuścić.
Jeśli zaś wie o co kaman - to niech idzie do rozumnego księdza w KK
bądź KEA.

[biedronka-72]

chrzest
> dziecka jest po prostu bardzo ważny, bo przynosi oczyszczenie z
> grzechu pierworodnego / łaskę.

chrzest nie ma funkcji zbawczej ani oczyszczajacej. jest jedynie symbolem nowego
zycia (po nawroceniu). Gdzie w Biblii jest napisane o tym ze chrzest zmazuje
grzech pierworodny? Wedlug mnie Chrystus umierajac na krzyzu umarl za wszystkie
grzechy, w tym pierworodny. Dlaczego umniejszac meczenska smierc Chrystusa na
krzyzu? - no bo skoro i tak aby zostac zbawionym trzeba cos zrobic...? w tym
wypadku ochrzcic sie zeby zmazac grzech pierworodny....


chrzest jest
> zaproszeniem do zbawienia w Chrystusie.

Chrzest nie jest zaproszeniem do zbawienia a symbolem wiary w Boga. Zbawienie
dokonuje sie wczesniej, za sprawa laski, w momencie wyznania wiary i odrodzenia
sie z Ducha Swietego. Chrzest jako symbol wiary jest zawsze PO wyznaniu wiary a
wiec i PO zbawieniu.

[szalonyskrzydlowy]

Nie jestem ojcem, ale miałem ostatnio okazję być na chrzcie bratanka.
To nie mój dzieciak, więc oczywiście moje zdanie nie miało tam znaczenia, ale
miałem to poczucie że dzieje się jakieś świństwo.
Słuchając księdza podnieconego wizją kolejnego wiernego sługi boga i Kościoła
Katolickiego robiło mi się wręcz niedobrze...
Kolejny człowiek będzie od małego ogłupiany.

Lepiej więc walcz o to by nie chrzcić. Niech twój syn/córka sam ewentualnie
podejmie taka decyzję jeśli chce. Jeśli się zgodzisz, nie będziesz mógł spojrzeć
sobie w oczy i stracisz wiele szacunku ze strony jego, żony i wszystkich.
Pewnych wartości należy się trzymać.

[zlosliwa-bestia]

Ciekawy jestem jakich wartości Kolega chce się trzymać?
W czym taki chrzest przeszkadza w życiu dziecka?

czemu niewierzący ma ustępować?

[teyoo]

Dlaczego zawsze ma ustępować osoba niewierząca? Bo "chrzest nie zaszkodzi"? Co to w ogóle za podejście? Nie chodzi o praktyczne znaczenie tego, że facet w kiecce zmoczy dziecku wodą czaszkę i wypowie parę magicznych słów, bo to rzeczywiście bzdety. Chodzi o samo sedno - zgodę bądź niezgodę na wyznawanie mitologii, zwanej religią. Jedni uważają to za dobro, inni - zło. Dlaczego więc sądzicie, że dla ateisty ochrzczenie dziecka to nic takiego? To jak przypisanie dzieciaka do tej rzeszy ludzi, wyznającej szkodliwą ideologię (z punktu widzenia osoby niewierzącej jest nią religia). Oczywiście, że takie coś szkodzi!
Poza tym to jest jak powiedzenie "ty i tak nie wierzysz, to jest ci wszystko jedno, a twoje zdanie się nie liczy".
Równie dobrze można dziecka nie chrzcić, bo przecież też "mu nie zaszkodzi" brak chrztu!

[yan.nick]

blackjacks11 napisał:
Co w tej sprawie mówi kościół? Czy można ochrzcić nieślubne dziecko?
> Jak się zachować?

Pytasz poważnie czy na niby? Jeśli rzeczywiście jesteś niewierzący, to po co
dziecko zapisywać do "czarnej mafii"? Jak będzie dorosłe zadecyduje - może
Polska nie będzie już takim durnym krajem.