Bycie ojcem i rozczarowanie zmianami

[wzarysie]

Dla mnie bycie ojcem to życiowe rozczarowanie. Nie umiem infantylnie godzinami
gaworzyć do dziecka, wymęczone chwile nie sprawiają mi satysfakcji, ten czas
czuje że jest zmarnowany. Za to koniec włóczęg, podróży, nocnego życia
towarzyskiego, wypadów wieczorem, spontanicznego satysfakcjonującego seksu.
Coraz mniej czuję że jesteśmy parą z żoną. Bo albo ja mam wolny wieczór, albo
ona swoje zajęcia, a ja siedzę z dzieckiem. Nie spędzamy czasu po we dwoje, bo
trzeba mieć czas dla dziecka. A troje to już tłok. Stajemy się sobie coraz
bardziej obcy, ja jestem rozżalony że nie jest taką seksowną spontaniczną
laską jaką kiedyś poznałem, ona zaś suszy mi głowę że nie jestem takim ojcem
jak powinienem. Przyzwyczaiłem się że już nie jestem dla niej najważniejszy i
moje potrzeby są zawsze na końcu i ona dla mnie staje się coraz mniej ważna.
Znajomi z dziećmi to śmiertelni nudziarze, a dla tych bez dzieci to my
jesteśmy nudziarzami, nie możemy razem już zrobić wypadu w góry czy pod namiot
w dziką przyrodę jak kiedyś. Ciągle temat co zrobić z dzieckiem, bo na rodzinę
nie możemy liczyć. Z wolnego czasu zostały strzępy, kasa też znika w na
dziecko w zastraszającym tempie...
Żona się przestawiła na nowe życie, jest w swoim żywiole, mało, chce następne,
ja jestem przerażony że wtedy będzie tylko gorzej.
Myślę czasami jak Martyna Wojciechowska jest jednak wyjątkową kobietą co
pasjonuje się bronią, autami i sportami ekstremalnymi i nie ma co oczekiwać że
każda się da tak urobić, tak chyba potrzeba faceta o wyjątkowych kobiecych
cechach jak wy na tym forum na ojca żeby siedzenie przy dzieciakach sprawiało
mu radochę i jakoś się to ułożyło.

[purpurowa_komnata]

W poście przebija,że koncentrujesz się tylko na sobie i swoich
potrzebach. Dostaliście z żoną człowieka do ukształtowania.
Potomstwo to nie uśmiechnięta laleczka.Trudno być spontanicznym po
nieprzespanych nocach-poza tym-nie przestałeś być dla żony
najważniejszy- Wasze dziecko poprostu potrzebuje ciągłej opieki aby
żyć.Ktoś Ci bzdur naopowiadał,ze jest radocha-radocha to jest jak
dziecko dostaje nową piłkę np.Czas raczej pomyśleć,że Twoja żona i
Twoje dziecko bardzo Cię teraz potrzebują- jakie będzie Wasze życie
zależy od Twojej postawy- nie chłopca -ale mężczyzny.

[sokolasty]

Cóż, nic innego jak "takie jest życie" napisać nie można. Gratuluję
odwagi, mało który rodzic powie wprost, że we dwójkę było lepiej niż
we trójkę, mimo że tak odczuwa.

[meth.p]

Nie dziwie sie Tobie i zupelnie rozumiem, tez sobie nie wyobrazam takiego zycia
z dzieckiem i spotkan ze znajomymi z dziecmi (i moze jeszcze rozmowy o
kupkach!). W odroznieniu od pierwszej odpowiadajace osoby nie uwazam, ze z
Twojego postu wynika koncentrowanie sie tylko na sobie. Nie rozumiem tez
dlaczego rezygnowanie z przyjemnosci i decydowanie sie na dziecko jest jedyna
sluszna, altruistyczna i dobra droga przez zycie w opiniu wielu (zwlaszcza w
opiniu rodizcow).

[chirurg_szczekowy]

Ja uwżam, że bycie ojcem jest fajne. Pokazłeś same minusy
ojcostwa - w wielu przypdakach nie sposób nie przyznać Ci racji.
Jednak jest mnóstwo rzeczy pozytywnych - zaczynasz inaczej rozumieć
świat - dziecko wszystkiego się uczy, a Ty dowiadujesz się, że nie
wszystko jest takie oczywiste i proste. Wszystkiego kiedyś KTOŚ i
Ciebie nauczył. Uczysz cieszyc się z rzeczy drobnych - to rewelacja,
że biedronka na palcu może sprawic przyjemność porównywalna z
zakupem T. Avensis.
Na koniec powiem tylko, że my z żona mamy takich znajomych z którymi
nadal spędzamy czas razem z dziećmi bawimy się - nie zawzze
kulturalnie..

[maadzik3]

Nie jest ani jedyną ani jedynie-słuszną. Ale najwyraźniej partnerka wzarysie
dziecka chciał, czuje się spełniona - decyzję podjęli w dwójkę. Takie rzeczy jak
plany prokreacyjne uzgadnia się przed ślubem. Gdy się je uzgodni i zrealizuje
nie ma co płakać.

[meth.p]

maadzik3 napisała:
> Nie jest ani jedyną ani jedynie-słuszną. Ale najwyraźniej partnerka wzarysie
dziecka chciał, czuje się spełniona
I w zwiazku z tym partner musi byc spelniony? Nie jest. Zali sie. O co Tobie chodzi?

> Takie rzeczy jak plany prokreacyjne uzgadnia się przed ślubem. Gdy się je
uzgodni i zrealizuje nie ma co płakać.
Jestem w stanie wyobrazic sobie tysiace innych sytuacji - partnerka naciska z
mysla ze jakos to bedzie, chcial ale mu sie nie podoba... I co, musi byc
zadowolony? Nie jest i o tym pisze. Wy jestescie - prosze bardzo, osiagneliscie
esencje szczescia - cieszcie sie i pozwolcie innym z tego samego powodu plakac i
przeklinac los - bo dziecko to mordega, udreka, ciezarem, obciazeniem finansowym
i wiecznie placzaca i zasmarkana zmora. Wreszcie - symbolem utraty wolnosci do
ktorej woli daznosci niektorym na tym forum nie jest dane zrozumiec.

[ahhna]

Dziecko ogranicza wolność tylko powierzchownie. W głębszym znaczeniu
dziecko ci daje wolność: otwiera ci umysł na inny świat, wzmacnia ci
charakter, wyzwala altruizm, poświęcenie,oducza egoizmu, otwiera
oczy na potrzeby innych, uczy zrozumienia... To wszystko poszerza ci
świadomość, granice. Nie znam lepszej drogi do wolności, ale cóż,
jeśli dla ciebie wolność to możliwość wyjścia do knajpy, to należy
ci tylko współczuć.

[mozambique]

ahna, jak widac tpobie dziecko dało tylko jeden wybór intelektulany -
pieluchy albo knajpa ?
inne kawałki swiata dla ciebei nie istnieją ?

[ahhna]

To mnie dało taki wybór? Chyba raczej autorowi wątku: to on biadoli,
że uwikłał się w pieluchy i do knajpy nie może chodzić. Ja natomiast
uważam właśnie, że dziecko absolutnie nie stoi na przeszkodzie w
chodzeniu do knajpy i wyjścia takowe sa naprawdę miłe. Chodzi o coś
innego: o to, że wychowywanie dziecka daje ci coś, czego nigdy żadna
knajpa ci nie da. A wiem, co mówię, bo mam za sobą kawał
bezdzietnego i trochędzietnego życia, mam co porównywać.
No chyba że ktoś rozumie wolność tak płytko, jak autor wątku. Moim
zdaniem wolność to stan świadomości, a nie możliwość wyjścia tu czy
tam. Nie wiem, dlaczego tak jest, ale to właśnie dziecko
niewiarygodnie poszerza świadomość. Nie twierdzę, że tylko ono. Ale
zdecydowanie twierdzę, że swoboda przemieszczania się to
zdecydowanie za mało, by mówić o wolności.

[4g63]

> dlaczego rezygnowanie z przyjemnosci i decydowanie sie na dziecko jest jedyna
> sluszna, altruistyczna i dobra droga przez zycie w opiniu wielu (zwlaszcza w
> opiniu rodizcow).

meth bo to w całym wszechświecie jest jedyną sensowną dla człowieka formą przetrwania i zrobienia czegoś wielkiego
żadne zabawy ani inne rzeczy nie dadzą Ci tego, proste i logiczne
jeśli wolisz się bawić całe życie to współczuję
i im lepiej wychowasz dzieciaka tym większy sens będzie miało twoje życie, bez dziecka nie będzie miało żadnego

Kolejne "urban legend"

[tigga_11]

"Rozmowy o kupkach"...

To może napisać tylko ktoś kto nie ma kontaktu z rodzinami z dziećmi. To
rzeczywiście ciekawe że ludzie bez dzieci częściej słyszą takie rozmowy (lub
tylko takie) niż rodzice

Inna sprawa że o dzieciach się rozmawia - w różnych kontekstach. Jedni się po
prostu chwalą (odpowiednik non-children: "a moja Corolla pali w mieście max. 6
naprawdę!"), inni dzielą się radościami i porażkami z wychowania (odpowiednik
non-children: "dojechałem ostatnio z Wwy do Gda w 4 godziny", "do Kielc złapali
mnie 3 razy, czujesz?"), jeszcze inni dzielą się po prostu wiedzą odpowiednik
non-children: "dojechałem ostatnio z Wwy do Gda w 4 godziny", "tyyy, jak ustawić
automapę, żeby mi nie kazała na Słonimskiego przez tory skręcać?").

Co to ma wspólnego:
1. Kiedyś nie miałem samochodu i takich tematów.
2. Też mogę powiedzieć - a iddźcie samochodowi zboczeńcy nie będę z wami gadał.

Ot co.

[widokzwenus]

Wydawało mi się że "rozmowy o kupkach" to raczej metaforyczne
sformułowanie a nie dosłowność...

[tigga_11]

Akurat w tym przypadku zadziwia mnie lekkość różnych ludzi w stosowaniu tego
środka stylistycznego i wyjątkowa wręcz zbieżność w formie - zawsze "kupki".

Trudno - to jest etap z życia człowieka. Pojawia się nowy temat - u innych
wcześniej u innych później i zrywanie/ograniczanie kontaktów z tego powodu jest
dla dziecinne.

[seth11]

sokolasty napisał:

> Cóż, nic innego jak "takie jest życie" napisać nie można. Gratuluję
> odwagi, mało który rodzic powie wprost, że we dwójkę było lepiej niż
> we trójkę, mimo że tak odczuwa.

Obawiam sie ze nie bylo lepiej, tylko wygodniej.

[tacx]

> W poście przebija,że koncentrujesz się tylko na sobie i swoich
> potrzebach. Dostaliście z żoną człowieka do ukształtowania.

W poście przebija to ze kobieta po zawarciu małżeństwa i wyprodukowaniu potomka
traktuje faceta jak niezbędny balast - czyt. upoluj, przynieś, oporządź a ja w
tym czasie będe wychowywać malucha wczytujac się w najnowsze zdobycze wiedzy z
zakresu pediatri, psychologii, fizjologii i badań nad wchałnialnością pieluch.
Sorry ale mam tego przykladów naokoło kilkanaście. Panny z małym dzieckiem
zachowują się jakby dostały do ręki luksusową zabawkę. Męzowie mają wypomadowac
chałupę, zarobić na to wszystko a panie poswiecają sie wychowaniu dziecka.
wychowanie to polega na tym ze mają wszystko serdecznie w d... poza dzieckiem
świata nie widzą i uważają ze posiadanie potomka usprawiedliwia nie robienie
niczego. Że co że wychowanie to poswięcenie i ciężka sprawa? Mój brat wstaje w
nocy do dziecka i jeszcze rano do roboty. Żona ksieżniczka śpi do 10 i jeszcze w
ciągu dnia ma czas na koleżanki i wypady na miasto. Do tego byle bzdura to
dzieci sa u teściowej czyli mojej matki. Moja kuzynka to samo. Męża zostawiła w
Niemczech a sama wróciła do polski bo rodzina, mama, tatuś a chłop zarabia
dniami i nocami a dziecko widzi raz w miesiacu.
Cała ich rola matki sprowadza się do roli odwiedzania rodzin, kołysania wózka,
wyczytywaniu pier..ół o soczkach gerbera i marchwi bez konserwantów... w
miedzyczasie kolezanki i siedzenie przed śniadaniową tevu. A jak szwagier coś
przebąknie że chciałby na piwo to jest awantura.
Po prostu obłęd. A najśmieszniejsze jest to że naokoło słysze jak jest im ciężko
i jak trudna jest rola matki... LOL.

No dobra dobra... ja wiem że rola ojca jest jaka jest i zależy od niego to czy
dziecko bedzie takie a nie inne ale na litośc boska sa jakies granice . Moja
matka z otwartymi oczami patrzy na to co wyrabiaja młode matki. Miała dwoje
dzieci w odstępie 2 lat a teraz słyszy ze jedno to już za ciężko i trzeba
wynajać niańkę do mycia okien. Do tego dziecko nie dotknie tego, nie zje
tamtego, nie wejdzie do mieszkania w którym był pies czy w którym był kot...
obłęd normalnie. Wszędzie zjadliwe bakterie i wirusy. W końcu dziecko dostało
biegunki i rozstroju żołądka.
Nie podzielam do końca krytycyzmu starszych Pań ale szczerze mówiąc jak patrzę
na tych wszystkich chłopów co to robią zupki, pracują, piorą, wózek prowadzą nie
tak jak trzeba, piją za dużo piwa i za dużo meczy oglądają a żona w tym czasie
rozprawia przy stole o wychowywaniu dzieci i co kto w książce napisał o
marchewce to normalnie... ręce idzie załamac ale nic nie mówię bo przecie to nie
moja sprawa. I śmieję się ze szwagra no bo co mu powiem> zapatrzony jest w to
dziecko - kto by mnie był ale mam wrażenie ze to wszystko jest tylko i wyłacznie
na głowie facetów
pozdro - więcej normalności życzę wszystkim a autorowi wątku więcej optymizmu bo
mogło być gorzej

[egon26]

A ile ma twoje dziecko?. Samo guganie to dopiero początek, fakt ograniczeń jest
dużo ale z czasem też jest dużo frajdy widząc jakiego człowieka udało się
ukształtować. Stres nieporozumienia są zawsze na początku szczególnie przy
pierwszym dziecku. Warto jednak wciągnąć się w obowiązki związane z dzieckiem i
z czasem spędzanie z nim czasu będzie dawało ci coraz więcej frajdy. Koleżanka
napisała coś o byciu mężczyzną, tak miała racje, jako mężczyzna podjąłeś się
dożywotniego zobowiązania związanego z dzieckiem, więc warto znaleźć w tym coś
co polubisz by było łatwiej. Z czasem wasza sytuacja w domu się powinna
unormować, warto zacisnąć zęby do czasu gdy żona będzie mniej zmęczona i
porozmawiać z nią też o twoich potrzebach. Wy jako para jesteście też bardzo
ważni, wasze szczęście odbija się na szczęściu dziecka. Jednak na samym początku
trochę to szczęście trzeba zawiesić na kołku bo małe dziecko potrafi dać nieźle
w kość. A rodziną jeśli jest gdzieś blisko warto się wspierać, choćby na kilka
godzin w tygodniu bo wasz czas dla siebie też jest bardzo ważny. Życzę Ci
powodzenia i tego byś się nie zrażał od razu, dziecko to całe życie więc nie
można i nie warto oceniać tej sytuacji po kilku miesiącach, nie rozpuście go
zbytnio a z czasem zobaczysz że bycie ojcem to naprawdę zaszczyt, nie obowiązek.

[pawel-1977]

Nie chce tu prawic jakis madrosci ale z tego co na pisales to mi sie
wydaje ze ty ciagle nie mozesz zapomniec o tym beztroskim zyciu z
przed urodzenia dziecka. Uwierz mi ja ostro balowalem przed
urodzeniem dziecka ale jak tylko sie pojawilo bez problemu sie
przestawilem o 180 stopni. Fakt To juz nie ta wolnosc co wczesniej
ale tez jest fajnie chociaz bywa ciezko.

To sa poprostu 2 rozne swiaty. Jesli sie nie pogodzisz sam ze soba i
cala ta sytuacja to bedziesz mial problem. Tak przy okazji jesli
miales taka sexi odjechana zone to watpie zeby nagle sie zmienila
nawet po urodzeniu dziecka. Pewnie jest troche inna ale ta dzikosc
nadal w niej siedzi tylko musisz jej to przypomniec i pokombinowac
jak to zrobic

[tata_tomek]

wzarysie napisał:

> Dla mnie bycie ojcem to życiowe rozczarowanie. Nie umiem infantylnie godzinami
> gaworzyć do dziecka, wymęczone chwile nie sprawiają mi satysfakcji, ten czas
> czuje że jest zmarnowany.

W jaki wieku dziecko?
I czy było przez was, podkreślam, przez _was_oboje_ chciane i oczekiwane?

> Za to koniec włóczęg, podróży, nocnego życia
> towarzyskiego, wypadów wieczorem, spontanicznego satysfakcjonującego seksu.

Zgadza się. O tym wie każdy, kto choć trochę się zastanawiał jak to będzie "we trójkę". Trzeba było zapytać wcześniej znajomych już dzieciatych, tych, których dalej nazywasz nudziarzami.

> Bo albo ja mam wolny wieczór, albo
> ona swoje zajęcia, a ja siedzę z dzieckiem. Nie spędzamy czasu po we dwoje, bo
> trzeba mieć czas dla dziecka.

I naprawdę nie możecie tak rozplanować wspólnie obowiązków, żeby mieć godzinę czy dwie wieczorem tylko dla siebie, gdy dziecko już śpi?

> Przyzwyczaiłem się że już nie jestem dla niej najważniejszy i
> moje potrzeby są zawsze na końcu i ona dla mnie staje się coraz mniej ważna.

"Przyzwyczajanie się" to duuuży błąd. Przyzwyczaić się do czegoś to znaczy pogodzić się z tym.

> Ciągle temat co zrobić z dzieckiem, bo na rodzinę
> nie możemy liczyć.

A znajomi z dzieckiem lub dziećmi w podobnym wieku?

> kasa też znika w na
> dziecko w zastraszającym tempie...

Polecam freeware'owy program do planowania budżetu domowego "Zeszytwkratke v. 1.0" lub wersja Pro czyli z kalkulatorkiem. Program ma minimalne wymagania sprzętowe (szuflada biurka lub nocnej szafki) a przy instalacji wymaga odpowiedzi na kilka pytań, m.in. "Na czym można oszczędzić?" i "Czy można gdzieś dorobić?"

> Myślę czasami jak Martyna Wojciechowska jest jednak wyjątkową kobietą

Daj se siana z tym cyborgiem. Wyjątkowa bo pije actimel? Też możesz, teraz nawet pojedyncze buteleczki sprzedają

Być może to pytanie - truizm, ale - czy ty i żona rozmawialiście o tym ze sobą? Powiedzieliście sobie tak na spokojnie co was boli? Jeżeli nie, to ostatnia chwila.
Ostrzegam cię na podstawie własnych doświadczeń: można i trzeba ratować związek, ale tylko na początku nieporozumień i tylko jeżeli oboje tego chcą. Potem to strata czasu i nerwów, otwarta wojna domowa, na której najbardziej cierpi dziecko.

[mozambique]

usmiałam sie z tej Martyny
pierwsza biała kobieta na motorze ? przyjrzyj sie jej teraz , po
urodzeniu dziecka - roztyty , rozlazły , pobrzydły babiszon

człowikeu , z twego postu przebija foch 16-latka kóremu kumpel
zwinął nowe nintendo , a taaakie faaajne byyyło !. nie dojrzałes do
bycia ojcem .

ciekawa tylko jestem , co by o tobie powiedizał towja żona
moze to : "koniec włóczęg, podróży, nocnego życia, > >
towarzyskiego, wypadów wieczorem, spontanicznego satysfakcjonującego
seksu z męzem, .Przyzwyczaiłam się że już nie jestem dla niego
najważniejsza i moje potrzeby są zawsze na końcu i on dla mnie staje
się coraz mniej ważny. Ciągle temat co zrobić z dzieckiem, bo na
rodzinę nie możemy liczyć a mąz nie potrafi zarobic na opiekunkę.
> Myślę czasami jak Marek KAminski jest jednak wyjątkowym męzczyzną-
polarnik, podróznik, zwiedził kawał swiata a teraz zabiera zone i
ich wspolnego dziecię i wyjzdzają do Patagonii. To jest facet , po
zosatniu ojcem nie zdziadział i nie zrostył się tylko pakuje
rodzinke i w trójek realizują swoje wspolne pasje".

>

[meth.p]

mozambique napisała:
> człowikeu , z twego postu przebija foch 16-latka kóremu kumpel
> zwinął nowe nintendo , a taaakie faaajne byyyło !. nie dojrzałes do
> bycia ojcem .

Matki i Ojcowie - czy Was, "dojrzalych" w odroznieniu od niechcacych lub
nieodczuwajacych radosci z ojcostwa / macierzynstwa ludzi nie stac na dorosla
dojrzala argumentacje? Czy musi chwytac sie nieudowadnialnych i calkowicie
subiektywnych przymiotow jak "dziecinnosc" i "niedojrzalosc"? Czy dlatego ze
gonienie za reprodukcja w imie zwierzecych instynktow bez refleksji nad istota i
sensem zycia (ktorego Wasi adwersarze nie upatruja w tworzeniu z malzonka swoich
malych radosnych klonow) nie jest w innych opinii dobra droga przez zycie
musicie im ublizac? I czy ostatecznie fakt bycia epikurejczykiem wyklucza
niechcacych potomstwa z grona doroslych i dojrzalych ludzi?

Juz poza kontekstem tego watku - jestesmy na forum dyskusyjnym. Dyskutujmy, a
nie obrazajmy. A co do mojej oceny - uwazam, ze Twoja wspominka o Nintendo jest
niedojrzala.

[winifred]

meth.p napisał:
> Matki i Ojcowie - czy Was, "dojrzalych" w odroznieniu od niechcacych lub
> nieodczuwajacych radosci z ojcostwa / macierzynstwa ludzi nie stac na dorosla
> dojrzala argumentacje?


wszystko to bardzo piekne co mówisz, wiem, że są ludzie którzy dzieci nie chcą mieć, i niech sobie nie chcą. zapewne by się nie spełnili w tej roli, a tak są wolni, nie mają zobowiązań, mogą robić co im się podoba i kiedy im się podoba. i OK. Wtedy są szczęsliwi, lepsze to niż jakby mieli się zmuszać i żyć z wiecznymi pretensjami do świata.

ale chyba dla autora wątku jest już "nieco" za późno na rozmyslania czy chce mieć dziecko czy nie, i czy jego to będzie "bawić", czy mu się będzie podobać ta rola życiowa!
mógł pomysleć o tym wcześniej, chyba się nie dogadali z wtedy - dziewczyną, teraz - żoną
teraz chyba powinien znaleźć jakieś dobre strony tej sytuacji, a on ze wszystkim jest na "nie", odniosłam wrażenie że jego życie to jakiś "koszmar":
-żona już nie ta co kiedyś (w dodatku wredna bo oczekuje żeby wykrzesał z siebie nieco rodzicielskiego entuzjazmu)
-seks jakby gorszy/nie tak często/mało spontanicznie
-do dziecka gaworzył nie będzie (tak w ogóle to go chyba nie lubi nawet, takie można odnieść wrażenie)
-nigdzie z domu ruszyć się nie może,
-na piwo z kolegami iść nie może
-w góry nie pojedzie - już pewnie nigdy.... ani nad morze!
-znajomi z dziećmi go nudzą
-znajomych bez dzieci na pewno nudzi on sam!

no nic tylko żyły sobie podciąć! już nic fajnego w jego życiu się nie zdarzy! oto małe dziecko, jego własne, krew z krwi, kość z kości skazało go na ten okrutny los!
nie musi być hura-optymistą od razu, (ba, wcale być nie musi) niech mu ta kupka śmierdzi, a rozmowy o zupkach nudzą śmiertelnie, niech mówi do dziecka "samochód", a nie "bum-bum", niech mu w ogóle od razu wiadomości każe oglądać i pyta małego o poglądy polityczne. Ale czy naprawdę nie ma w jego dziecku nic co go bawi/rozczula, chociaż odrobinę? aż tak niezdolny jest do jakichkolwiek uczuć wyższych? aż taki jest oschły i objętny? "po dziecku" jest inaczej niż przed, ale życie się nie kończy!!!

[meth.p]

winifred napisała:
> ale chyba dla autora wątku jest już "nieco" za późno na rozmyslania czy chce mi
> eć dziecko czy nie, i czy jego to będzie "bawić", czy mu się będzie podobać ta
> rola życiowa!
Owszem, ale nie do tego sie odnosilem, a do stylu "argumentacji" e-matek z
forum, w ich opinii dojrzalych chyba wlasnie dlatego ze udalo sie im zostac
zaplodniona i urodzic dziecko i sa z tego powodu szczesliwe. Czlowiek sie zali i
ma do tego prawo, uznalbym ze niedojrzaly jakby zone z dzieckiem olal, wyjechal
do ameryki poludniowej lapac motyle i do tego nie placil alimentow.

> teraz chyba powinien znaleźć jakieś dobre strony tej sytuacji, a on ze wszystki
> m jest na "nie", odniosłam wrażenie że jego życie to jakiś "koszmar"
A moze to jest dla niego koszmar? Zrozumcie, ze nie kazdemu "kofam Cie tato"
zmiekcza nogi i nie kazdego wzrusza.

> -żona już nie ta co kiedyś
Nie wiem jak jest u nich, ale moze rzeczywiscie traktuje go jak rozplodziciela?
Albo jako tatusia do wychowywania dziecka a nie meza? Skoro tak napisal, nie mam
podstaw twierdzic, ze jest inaczej.

> -seks jakby gorszy/nie tak często/mało spontanicznie
W takiej sytuacji zapewne nie jest taki spontaniczny jak kiedys. Musi sie z tym
pogodzic i nie ma prawa narzekac?

> -do dziecka gaworzył nie będzie (tak w ogóle to go chyba nie lubi nawet, takie
> można odnieść wrażenie)
Osobisice rowniez uwazam, ze gaworzenie do dziecka to zwyczaj rozmiekczajacy
mozg u obu stron... Ale ja bym sie mocno nie rpzejmowal, wystarczy mowic do
dziecka jak do doroslego. Nie sadze ze dziwne miny i smieszna, zalosna intonacja
glosu pomoga dziecku zrozumiec przekaz.

> -nigdzie z domu ruszyć się nie może,
A moze to zaleta?

> -na piwo z kolegami iść nie może
Z tego powodu pewnie tez ma byc szczesliwy? Hurra, wiecej czasu dla zony i
dziecka, nie trzeba do pubu z kumplami chodzic.

> -w góry nie pojedzie - już pewnie nigdy.... ani nad morze!
Moze i pojedzie, ale ze spokojem, bez ciezaru na pleach i ciaglej
odpowiedzialnosci to jak juz bedzie za stary na wypad na disco.

> -znajomi z dziećmi go nudzą
Oj nudziarze ze znajomych z dziecmi sa straszni. Spotkac sie, pogadac - mozna,
ale wieje nuda, wiec raczej raz na jakis czas.

> -znajomych bez dzieci na pewno nudzi on sam!
Zapewne nie tyle nudzi, co jest towarzysko spalony. Ile razy mozna przechodzic
przez "idziemy na impreze, idziesz?" - "nie moge, dziecko".

> oto małe dziecko, jego własne, krew z krwi, kość z kości skazało go na ten
okrutny los!
Piekna stylizacja, ale mnie nie rusza, zapewne autora watku tez. Wiem, ze wy
matki macie poczucie misji i jej spelnienia, bo oto urodzilyscie swoje klony,
ale ja mam to gdzies. Dosadnie. Po prostu.

> aż tak niezdolny jest do jakichkolwiek uczuć wyższych?
Od i tyle sie napisalas, a zakonczyla w stylu osoby na ktorej post odpowiadalem.
Rzeczywiscie, jestem neizdolny do "uczuc wyzszych" (???) poniewaz nie jestem
zainteresowany pogonia za instynktem i reprodukcja gatunku... Upatruje uczuc
wyzszych gdzie indziej, nie uwazam ze jestem w tej kwestii gorszy od Ciebie.

> "po dziecku" jest inaczej niż przed, ale życie się nie kończy!!!
No wlasnie dla niektorych sie w pewnym sensie konczy. Ostatecznie ten czlowiek
mowi, ze rola ojca jest dla niego zyciowym rozczarowaniem! Ma do tego prawo,
wsciekle i jadowite e-matki (co, naturalnie, kieruje do wscieklych i jadowitych
e-matek z wyszczerzonymi zebami strzegacymi swego stada, w swojej pozie i
niezrozumieniu innej postawy smiesznie przypominajace warczace wilczyce).

[mozambique]

meth - a na jakiej podstawie wywnioskowałes ze jestem matką lub
ojcem ?
na podstawie czego sądzisz ze sie rozmnozyłam/łem ?

[maadzik3]

wciąż podkreślam - z postu wynika że dziecko było planowane i że żona się
cieszy. Wspólna decyzja o barku potomstwa jest OK, ale zdecydowanie się na nie i
narzekanie na starcie naprawdę nie świadczy o dojrzałości

Może nie tak elokwentnie, ale wystarczy:

[tigga_11]

> I czy ostatecznie fakt bycia epikurejczykiem wyklucza
> niechcacych potomstwa z grona doroslych i dojrzalych ludzi?

1. Jak się nie chce -> to się nie "robi"

2. Co innego sytuacja gdy się "zrobiło" a potem okazało się że ten model jest do
chrzanu a do sklepu oddać nie można.

Zdolność przewidzenia skutków pkt 2. i zastosowanie alternatywy z pkt. 1
nazwałbym właśnie odpowiedzialnością.

[lambert77]

Myślisz, że jesteś pierwszy??? Polecam Ci coś. Weź jednego z tych
nudziarzy do knajpy wprowadź mu do organizmu odrobinę alkoholu
zobaczysz jak się szybko zacznie wypłakiwać na twoim ramieniu ze
wszystkich problemów domowych Zdziwisze się jakie problemy mogą
mieć ludzie.
Kiedy postanowiłem się ożenić z tą właściwą kobietą wiedziałem że
nie będzie jak z bajki bo życie to nie bajka. Kiedy postanowiliśmy
mieć dziecko miałem już wcześniej sygnały od kolegów -ojców z czym
to się je i jak będzie po Więc może mniej boleśnie przeżyłem
narodziny i wychowanie dziecka. No u mnie jeszcze w grę weszła
przeprowadzka i praktycznie zerwanie kontaktów ze znajomymi. Bo
ciężko wyskoczyć na piwo 400 km . Ale i tak był czas kiedy
frustracja i zmęczenie mało nie doprowadziło do poważnego kryzysu.
Zacisnąłem zęby i jakoś żyję. Raz jest lepiej raz jest gorzej,
czasami człowiek odnosi wrażenie że teraz już jest tylko gorzej bo
przecież tak naprawdę jest tylko dziecko i żona i nic więcej.
Wszystko podporządkowane jest tylko tym dwóm osobom. Trzeba poprostu
umiejętnie i rozsądnie przejrzeć listę swoich potrzeb i się pogodzić
z byciem mężem i ojcem .
Po wpisie zakładam że dziecko jest z tych jeszcze leżących i
wymagających 24 godzinnej opieki ale poczekaj jeszcze trochę skończy
dwa lata zobaczysz jak to jest wracasz do domu po cholernie ciężkim
wk.rwiającym dniu w pracy a w progu wita cię troll wymagający w tej
chwili uwagi i zabrania go na dwór do piaskownicy. Troll próbujący
wymusić wszystko krzykiem płaczem i histerią, żona siedzi równie
wk.rwiona bo musiała to znosić np cały dzień a np nie czuje się
najlepiej i właśnie w tej chwili masz ochotę odwrócić się na pięcie
trzasnąć drzwiami i pójść gdzieś gdzie nie ma dzieci, żon,
teściowych i psów. I co wtedy zrobić. Zacisnąć zęby przeczekać
krzyki zjeść w miarę spokojnie obiad wziąść młodego pod pachę i
idziesz do piasku gdzie będzie ganiał gołębie rozbijał sobie kolana
a ty będziesz latał jak idiota za dzieckiem, żeby przypadkiem poza
zdartymi kolanami nie zdażyło się nic więcej. Dziecko zaśnie gdzieś
tak po 21 może wcześniej jak będziesz miał szczęście. A wtedy już
się nic nie chce marzysz tylko o wyrku. Seks rozmowa jakieś
przytulanki ??? Litości przecież właśnie zostałeś kompletnie wyssany
z energii i nie masz na nic już ochoty.

Reasumując weź się w garść życie to nie bajka nie musisz być
idealnym ojcem, mężem facetem. Masz poprostu się postarać a z czasem
uodpornisz się na wiele rzeczy a i zaczniesz dostrzegać pewne plusy
w tym wszystkim.


Ps.
Autor odpowiedzi czyli ja co jakiś czas przechodzi załamanie z
powodu frustracji i braku żony jako kobiety i partnerki często gęsto
z własnej winy bo powinien częściej sygnalizować małżonce czego
oczekuje a nie tylko czekać aż coś się zmieni. No ale ja to ja

[mozambique]

no toś go pocieszył )))

chłopina się ucieszy ))))))))

[lambert77]

nie jestem tu po to żeby ktoś się cieszył idealne rodziny gdzie
każdy z jej członków ma czas na własne sprawy i wszyscy się idealnie
kochają to tylko w serialu 7 niebo

[margotka28]

Lambert bardzo mądrze napisane.... życie to nie bajka. Szara
rzeczywistość przytłacza. I nie tylko mężczyznę. Kobiety też mają
dość. Ale cóż... uśmiech dziecka i słowo: Kocham cię mamusiu -
bezcenne.

[lambert77]

z facetami to chyba nie jest takie proste brak tej chemii jaka jest
pomiędzy matką i dzieckiem. Dlatego też wielu się wydaje że właściwą
rolą faceta jest tylko i wyłącznie bycie samcem który lata od jednej
do drugiej samicy i że monogamia nie jest stanem naturalnym.

[pawel-1977]

Nie do konca jest tak z ta chemia. Ja przez jakies 6-7 miesiecy
zajmowałem sie malym jak szukałem pracy, bo zona musiala wrocic do
swojej. Pamietam pierwszy poranek w nowej roli. Zona zamyka drzwi a
tu bach placz. Maly zlal sie od gory do dolu i radz sobie chlopie
jak wczesniej nie przewijales

No ale jakos poszlo i powiem ze milo wspomonam ten okres. Dlatego
teraz w pelni rozumiem kobiety i jak jest ciezko. Praca na 2 etaty.
Pelen szacunek dla kobiet. D

A wracajac do tego co lambert napisal to pewnie dzieki temu okresowi
moj maly teraz jest bardzo za mna. Fakt czasem po powrocie z pracy
nie chce mi sie z nim bawic ale jak rzuci te blagajace spojrzenie to
miekne.

[jacksparrow1]

lambert77, no powiedz mi ze nie usmiechniesz sie, albo nie rozladuje
twojej frustracji prosba jak wrocisz taki wk.rwiony z pracy a Twoj
brzdac juz od progu sie drze - "TATO TATO, mozesz mi jutlo rurke do
plucia psyniesc z placy"

[pillow-book]

Rany boskie... to straszne...

Czy ja jestem jakaś nienormalna, że moje dziecko chodzi spać o 19tej? A odkąd
skończyło siedem lat to o 20 i wieczory mam dla siebie i męża? Że po tym jak raz
próbowało wymusić coś krzykiem i płaczem to olałam i więcej tego nie robiło?

Gdyby życie z dziećmi wyglądało tak jak piszesz to rzeczywiście nic tylko się
pochlastać. Ale wcale tak nie musi wyglądać - wszystko to kwestia organizacji i
egoizmu Tak - egoizmu rodzicielskiego. Pamiętając o tym, że szczęśliwy
rodzic to szczęśliwe dziecko dbam o to, by być zadowoloną osobą. Zdarzało mi
się, że nie kupowałam dziecku zabawki po to, żeby mieć kasę na swoje
przyjemności... I to jest według mnie zdrowe. Bo inaczej rosną takie
roszczeniowe potworki... No i jeszcze raz podkreślę - nigdy nie dawłam się
dziecko-biznesowi. 95% rzeczy reklamowanych jako niezbędne dla prawidłowego
rozwoju dziecka są absolutnie zbędne

A sex... pewnie też jestem trochę "dziwna" ale nie wyobrażam sobie życia bez
seksu. Niezależnie od tego jak bardzo nie byłabym zmęczona małym dzieckiem,
przynajmniej 3 razy w tygodniu coś fajnego się wydarza.

Może po prostu chcieć to móc?

[diin]

autorze postu mam nadzieję, że szybko dorośniesz do roli ojca (bo
Tobie najwyraźniej wolniej to przychodzi niż innym). Ale póki co -
współczuję dziecku ojca a żonie męża i smutno mi się trochę robi jak
widzę że ktoś świadomie decyduje się na dziecko ale jak już zobaczy
że to nie zabawka to "wymięka" - szkoda dziecka.
a z drugiej strony każdy musi przejść ten etap "rozczarowania" tylko
jedni mniej drastycznie a inni bardziej.. albo go przejdziesz i
wygrasz albo wymiękniesz i będziemy mieli kolejną samotną mamę bo
tatulka przerośnie rola odpowiedzialnego i dojżałego mężczyzny..
na początek proponuję wziąć się mocno w garść - bo komu jak komu ale
facetowi to nawet nie wypada miękkim być

rozumiem Cie

[marysia_wroc]

Myślę, ze niektóre posty są zbyt ostre z Waszej strony. Jestem kobietą, jednak
uważam, że autor wątku ma prawo do takich odczuć. Tak czuje- i dlaczego ma
udawać, że jest inaczej? jeśli ktos jest osobą niezależną (tak jak i ja) cięzko
znosi taką sytuację. Jeśli ktoś zawsze był aktywny, miał zainteresowania,
podróżował, udzielał się i na jakiś czas musiał to rzucić bądź ograniczyć, to
bardzo trudne. Uważam, że i tak jesteś w swietnej sytuacji, ze nie jestes
kobietą. Gdyby taki post napisała kobieta, zostałaby gorzej potraktowana jako
zła, wyrodna, egoistyczna i samolubna matka. <Mężczyźnie jeszcze potrzebę
wolności się wybacza. Kobiecie nie. Kobieta ma z usmiechem na twarzy zajmować
się tylko dzieckiem i rezygnować z siebie i innych spraw. Proponuję ci szczerą
rozmowę z żoną. powiedz co czujesz, wyrzuć to z siebie. Ona być moze się nawet
nie domyśla tego. na słowa diin , żebyś wziął się w garsć i co facetowi wypada -
w ogóle nie reagfuj, są one dla mnie płytkie pod tym względem, że w ogóle nie
próbuje zrozumieć Twoich uczuc. Trzymaj sie

[jodi20l]

Jeśli ktoś zawsze był aktywny, miał zainteresowania,
> podróżował, udzielał się i na jakiś czas musiał to rzucić bądź ograniczyć, to
> bardzo trudne. Uważam, że i tak jesteś w swietnej sytuacji, ze nie jestes
> kobietą. Gdyby taki post napisała kobieta, zostałaby gorzej potraktowana jako
> zła, wyrodna, egoistyczna i samolubna matka. <Mężczyźnie jeszcze potrzebę
> wolności się wybacza. Kobiecie nie. Kobieta ma z usmiechem na twarzy zajmować
> się tylko dzieckiem i rezygnować z siebie i innych spraw. Proponuję ci szczerą
> rozmowę z żoną. powiedz co czujesz, wyrzuć to z siebie. Ona być moze się nawet
> nie domyśla tego.

no chyba żart? a co jeśli jego żona podróżowała z nim ?? po niej wszystko
spłynęło, a on ciężko rozpacza. każdy jeden rodzic przeżywał kryzys, ale
większość kocha swoje dzieci. Jak dla mnie autor z choinki się urwał

[gazdziikowa]

za ostro go potraktowaliście, wiele osób srogo się rozczarowało tak zwanym
życiem rodzinnym. Co on takiego strasznego napisał? Że nie lubi gaworzyć do
dziecka przez cały dzień? Że go żona odstawiła na tor boczny i chce jeszcze
jedno dziecko? Piszecie tak jakby inni nie mieli takich wątpliwości, wiele osób,
gdyby miało wybrać jeszcze raz postanowiło by jednak nie zakładać rodziny, bo
wielu rzeczy nie można już zrobić, a człowiek jest uwiązany.

[gazdziikowa]

poza tym są kobiety, które po tym jak pojawia się dziecko kompletnie nie
zauważają partnera, tak jak by załatwiły sobie reproduktora.

[gazdziikowa]

pewnie jest z tych osób, które nie nadają się do życia rodzinnego.

[marysia_wroc]

Jedni szybciej się przestawiają, inni wolniej. Ludzie nie rozumieją osób
niezaleznych, którym jest ciężko. Ocenia się ich od razu jako egoistów i
samolubów, którzy na zawołanie nie chcą rezygnować z siebie. Nie każdemu życie
rodzinne musi się podobać. Wiele rzeczy się zmienia. Nawet jak sie pojedzie na
wakacje z małym dzieckiem, któr np o 19-20 idzie spać, to jest już się
uziemionym. Nigdzie sie nie wyjdzie, a często najprzyjemniej jest wyjśc koło 21.
Rutyna, rutyna, rutyna. Ktoś czuje znużenie i co ma na to poradzic? ma chodzić z
przyklejonym uśmiechem? Dlatego ja na pewno będę musiała mieć partnera, który to
zrozumie i dobrze się zastanowię, zanim urodzę pierwsze dziecko. Jeśli miałabym
być niegotowa i nie czuć tego, to wolę byc bezdzietna, a szczęśliwa niż miec
dziecko bo znajomi mają

a dla mnie koleś się poddał

[agatar-m]

watpliwości wątpliwosciami, kazdy je ma, ale kurcze, zgadzam sie z
kimś kto napisał,ze trzeba było pogadać, czym to pachnie, no
proszę!!!to takich rzeczy się nie wie....poczytać w internecie, albo
choćby forum etata wczesniej.my jestesmy młodymi ludźmi, mamy
dzisciaczki 3 lata i 1 rok, i kurcze mąż dalaj realizuje swoje
pasje. fakt nie wychodzi juz tak czesto na imprezy, ale wędkuje i to
bardzo często, jakos to znosze, bo wiem,ze go odstresowuje, ja też
sie realizuje. poza tym teraz jak mamy dwojkę, to wiem,ze nawet nie
miałam prawa narzekac jak było jedno, boze to był raj!!! chłopie weź
sie w garść bo się niedobrze robi..i nie pisze dlatego tego,ze
jestem kobieta, jeżeli faktycznie twoja cie odtawiła, to weź ją
potrząśnij i jej to uswiadom, może ma dosc ponurego jęczącego niby "
dorosłego" dzieciaka w domu!!!!czyli ciebie....

[wzarysie]

agatar-m napisała:
> może ma dosc ponurego jęczącego niby "
> dorosłego" dzieciaka w domu!!!!czyli ciebie....

No tak właśnie, jeszcze niedawno kochany wybranek serca, a po dziecku i
przestawieniu się o 180stopni kobiety tylko zawadzający ponury jęczący niby
dzieciak, tolerowany bo przynosi kasę i pomaga przy tym prawdziwym kochanym
dziecku

Kobieta zamienia jedne przyjemności życia na inne jeszcze dla niej
przyjemniejsze których ja w kontakcie z dzieckiem i dziećmi w ogóle nie odczuwam
jak masa facetów (jest nie mało facetów o kobiecej psyche i oni pewnie reagują
innaczej). Nie jestem durniem i wiem ze za to odpowiadają hormony które ona ma a
ja nie mam i ja nie umiem godzinami podniecać się dzwoniąc do wszystkich co
nowego zrobiło dziecko i gadać i tym przez telefon i wypisywać na forum
godzinami z entuzjazmem. Porównanie że skoro ona mogła się przestawić o 180
stopni to i ja powinienem jest śmieszne. Ją przestawiły hormony bo jest kobietą,
a jestem jaki byłem. Dla niej to radocha dla mnie jedynie ograniczenia i obowiązki.
Kiedyś podobny entuzjazm mieliśmy obydwoje do różnorodnego spędzania czasu we
dwoje (w tym i w seksie) i kupę radości żeśmy się odnaleźli. Teraz są tylko
wzajemne żale i roszczenia, wszystkie te u czucia, miłość u niej wyparła inna,
widać znacznie mocniejsza, do dziecka, u mnie nie, stąd największe rozczarowanie.

[agatar-m]

jejciu! ja broń boze nie neguje twoich uczuc..ale stary, no sam
poczytaj, tylko sie uzalasz....tyle osób ci pisało,ze bedzie lepiej
w miare czasu, pogadaj z nią...a nie zale pretensje..czy
powiedziałeś co czujesz jej, a nie tu na forum, badź co badź obcym
ludziom...zdaje sobie sprawe ,ze mogła dostać fioła na punkcie
dziecka, dlatego napisałam,zebyś nia potrząsnął...wylej wszystko z
siebie...powiedz coś co nią wstrzasnie, co to musisz juz sam
wiedzieć...a powiedz mi czy ona dalej stara się być atrakcyjna?
maluje się? ładnie ubiera?

[agatar-m]

słuchaj, nie wiem jak wyglada sytuacja finansowa u was, ale jak
naprawde nie macie co liczyć na rodzine, to moze wynajmijcie
opiekunkę na jeden wieczór i ja gdzieś zabież, wiesz ja specjalnie o
to walczyłam ( nawet karmiąc piersią), zostawialiśmy małego mamie,i
nawet na 2-3 godziny na randke uciekaliśmy, chcialam zeby mój mąż
widział we mnie też kobiete,ale ja znałam jego uczucia, czy ona zna
twoje??

[gazdziikowa]

agatar-m napisała:
> jejciu! ja broń boze nie neguje twoich uczuc..ale stary, no sam
> poczytaj, tylko sie uzalasz....tyle osób ci pisało,ze bedzie lepiej
> w miare czasu, pogadaj z nią...a nie zale pretensje..czy
> powiedziałeś co czujesz jej, a nie tu na forum, badź co badź obcym
> ludziom...

uwielbiam to sformułowanie, forum to miejsce do wylewania żali, tak jak i
umieszczania entuzjastycznych wątków o tym jaką to dzisiaj sobie kupiłam
bieliznę. Nie wiem co to za facet może jest leniwy, może nieodpowiedzialny, a
może niezależny i dlatego tak źle znosi cała tą sytuację, ale z pewnością takich
osób jest więcej.
Jego przykład też daje do myślenia osobom, które uważają się za niezależne i
twierdzą, że jakoś sobie dadzą radę. Jak widać nie każdemu wychodzi.

[jodi20l]

Ją przestawiły hormony bo jest kobietą
> ,
> a jestem jaki byłem. Dla niej to radocha dla mnie jedynie
ograniczenia i obowią
> zki.


sratata, hormony. nie wiem czy dziecko planowaliście czy nie. śmiem
twierzdzić, że nie. ja z m. też nie planowałam pierwszego. może
inaczej była to planowana wpadka z obu stron. nie powiem byłam,
jestem b młoda. myślisz, że hormony tutaj dają wyznacznik?
podejście facetów jest zajebiascze z depresji po porodowej się
nabijacie, a później cała miłość i uciecha z dzieci to właśnie
dzięki hormonom.
Myślisz, że kobiecie jest łatwo przez te hormony? Gó.. prawda,
nadchodzi moment, kiedy dostrzega, że stała się tylko rodzicielką,
sprzątaczką i wiele innych a nie ma w niej kobiety. Tej kobiety,
którą kiedyś ten mężczyzna tak bardzo kochał, pożądał itd. Że
zmieniło się wszystko. Najgorsze, że kobieta cierpi na tym
najbardziej. Jak sam piszesz wiele, obowiązków związanych z
wychowywaniem dziecka cię nie bawi, w zasadzie nie napisałeś, czy
jest rzecz którą robisz z przyjemnością. matki nikt się o zdanie nie
pyta, ona ma instynkt ona musi wywiązywać się ze swojej roli
najlepiej jak potrafi a i tak bardzo często jest źle.
Czytam tak sobie emamę, etatę i jakoś mnie specjalnie nie dziwi, że
bardzo często to facet sobie odpuszcza życie rodzinne.
trochę się wkurzyłam, przepraszam, że takie długie

[gazdziikowa]

ale trzeba przyznać, że są kobiety, który gdy już mają dziecko całkowicie
zapominają o partnerach (tych przyzwoitych szkoda) i dziwią się później, że
panowie znaleźli sobie na boku koleżanki.

[adellante1]

A czy koleś gdziekolwiek cokolwiek napisał o tym skad i w jaki sposób to dziecko
w ich zyciu się pojawiło?
Nie zauwazyłem nigdzie długo wyczekiwanego, wytesknionego.
Moze to jeden z tych mężów który miał wielkie g... do powiedzenia jednym z
tych którzy zostają ojcami bo żona chce mieć dziecko kompletnie nie zwracajac
uwagi na druga osobę.

[rikol]

U mezczyzn tez zmienia sie wydzielanie hormonow przy kobiecie w ciazy -
przygotowuja one mezczyzne do ojcostwa. Tobie sie po prostu wydaje, ze kobieta
uwaza za fascynujace zmienianie pieluch i gotowanie zupek? Zapytaj zone, co ona
o tym mysli. Podejrzewam, ze mysli podobnie jak ty (siedzi w domu uwieziona z
dzieckiem, jedyny kontakt z ludzmi to fora internetowe). Roznica jest taka, ze
ona bierze zycie za rogi, a ty nie. Sprzatanie czy zmywanie naczyn czy opieka
nad dzieckiem to sa OBOWIAZKI, trzeba to zrobic i tyle, bez narzekania.
Rozwiazaniem nie jest uzalanie sie nad soba, tylko ROZMOWA, bez pretensji,
podzial obowiazkow tak, zeby miec czas dla malzonki.

[krzysztof-lis]

> kurcze mąż dalaj realizuje swoje pasje. fakt nie wychodzi juz tak
> czesto na imprezy, ale wędkuje i to bardzo często, jakos to znosze,
> bo wiem,ze go odstresowuje,

No widzisz, jesteś wyrozumiałą żoną.

Żona autora wątku oczekuje, żeby on na równi z nią zachwycał się dzieckiem i
zrezygnował ze swojego życia.

Myślę, że to dokłada sporą część do jego frustracji. I wcale mnie to nie dziwi.

[pillow-book]

Ja żona chce jeszcze jedno dziecko to tak do końca na tor boczny nie odstawiła,
co nie? Zawsze może jej wrzucać tabletki antykoncepcyjne to herbaty i robić
to dziecko i robić i robić... przynajmniej na brak seksu nie będzie narzekał...

))

[wzarysie]

pillow-book napisała:
> Ja żona chce jeszcze jedno dziecko to tak do końca na tor boczny nie odstawiła

Seks pod zaplanowane robienie potomka ma się tak do seksu radosnego i spontanicznego jak hodowanie tucznego prosiaka na mięso do hodowania pieska pupila do towarzystwa

[amidala]

To współczuję. Macie relacje skopane bardziej, niż to nam odsłaniasz. Terapia
małżeńska i to szybko, zanim się znienawidzicie.

I ja też

[homard]

Dajcie spokój przecież słuchając tych infantylnych rozmów o kupkach to można
pierdo.l.ca dostać...Porozmawiaj z zona, bo nie wyszła za mąż za dziecko tylko
za Ciebie i masz prawo do takich odczuć, cóż nie każdy może by idealnym rodzicem
ale życie z takim hmm jest trudna sprawa..Najbardziej żal mi ludzi
wykrzykujących do swoich dzieci "Oddałam ci swoje życie a ty co" Nie oddawajcie
całego oddajcie tyle ile chcecie, bo dzieci kiedyś opuszczą gniazdo a wy
zostaniecie starymi zgorzkniałymi kobietami bądź mężczyznami których nikt nie
będzie chciał oglądać...Bądźcie szczęśliwi żyjcie chwilą, uprawiajcie seks
dbajcie o zdrowie i sylwetkę, pozwólcie sobie na jakiś kaprys a nie padajcie na
twarz bo dzieci są the most impotrant...Owszem skoro zrobiliście dzieciaka (
fakt, brzydkie określenie) to owszem musicie go wyedukować i przystosować do
tego aby mógł za 20 parę lat samodzielnie egzystować...Miłość której jest za
wiele jest naprawdę krzywdzi...

Szanowny autorze -porozmawiaj z żoną, zapiszcie się na jakaś siłownie ew.
biegajcie razem, bądź zapisz zone na aeorobic ...pokaż że istnieja jakieś jasne
strony życia oprócz dziecka które jest ważne ale nie wolno zapominać o sobie .
Przypuszczam ze skoro piszesz ze kiedys była nie zła laska to oznacza ze
straciła trochę powabu a ty spróbuj pomoc sobie i jej . Przede wszystkim Nie
warto rezygnować z własnego życia NIGDY! Bo to się kiedyś zemści ...okrutnie...

Subiektywnie ciężkie życie

[miacasa]

Odsłoniłeś słabe miejsca i e-matki Cię skopały
Piszesz dość otwarcie o swoich negatywnych odczuciach, o zmianach, które postrzegasz jako te na gorsze ale może nie jest/będzie tak źle jak teraz to odbierasz. Nadal nie wiemy w jakim wieku jest Wasze dziecko i jak bardzo zmieniło się życie Twojej żony. Być może jesteście w okresie tzw. trudu związanego z odchowaniem bardzo zależnego i tym samym wymagającego dziecka. Pierwsze kilkanaście miesięcy to okres wzmożonego wysiłku i uwagi ze strony rodziców. W tym czasie większość par musi stawić czoło nawarstwiającym się problemom i zmianom, jakie pojawienie się potomstwa spowodowało w dotychczasowym stylu życia. Piszesz, że żona przestawiła się o 180 stopni a Ty nic się nie zmieniłeś/jesteś jaki byłeś a to niedobrze bo naiwnością jest myślenie, że uda się po narodzinach dziecka zachować dotychczasowe status qwo. Nasze życie ewoluuje a my wraz nim (choć właściwie pojawienie się dziecka to niekiedy zamach stanu). Poszukaj książki "Pierwsze dziecko zmienia wszystko" a zobaczysz, że nie jesteś odosobniony w swoich przemyśleniach i być może znajdziesz odpowiedzi na niektóre pytania, dowiesz się, co dzieje się z tą seksowną, zabawną dziewczyną, którą kiedyś była Twoja żona i jak ją odnaleźć.
Wiele zależy od Ciebie, nie warto tkwić w poczuciu krzywdy i rozczarowania, sam możesz wiele zmienić ale wymaga to pomysłowości, determinacji i w y s i ł k u.
Mój mąż od piątku jest kilkaset kilometrów od nas (mamy dwie małe wilczyce w owczej skórze) bawi się na Heineken Open'er ale on też ma niekiedy "subiektywnie ciężkie życie" , na szczęście ja od 5,5 roku "siedzę sobie w domu" ale u nas to taka sinusoida w nastrojach

[eliszka25]

coz, zycie z dzieckiem, to nie bajka, nie ma sie co oszukiwac. ale nie trzeba
tez robic z niego koszmaru. kto powiedzial, ze jak ma sie dziecko, to trzeba
siedziec murem w domu? dlaczego nie mozecie wyjsc do restauracji, w gory? my
mieszkamy daleko od rodziny i nie mamy nikogo, z kim moglibysmy zostawic babla,
ale to nie przeszkadza nam prowadzic zycie towarzyskie. jak babel byl malutki,
to w restauracji czy u znajomych spal w wozku, pozniej mial radoche, kiedy
siedzial np. przy stole w foteliku. mieszkamy w gorach i pierwsza wycieczke mial
w wieku 1 tygodnia - w wozku, po szerszych szlakach. jako miesieczniak zaczal
"chodzic" po gorach bez wozka - wystarczy zaopatrzyc sie w nosidelko i mozna
wedrowac. jako 8-miesieczniak zaczal zwiedzac swiat na swoich pierwszych dwoch
kolkach, czyli w przyczepce rowerowej z zamontowana mata dla niemowlaka. w
dzisiejszych czasach z dzieckiem mozna wiele, wystarczy chciec.

oczywiscie, ze pewne rzeczy trzeba ograniczyc, z niektorych zrezygnowac
przynajmniej do osiagniecia przez dziecko pewnego wieku, ale to nie znaczy, ze
trzeba sie umartwiac. takie podejscie nie sluzy dobrze ani dziecku ani rodzicom.
a tak na koniec, to dlaczego nie mozecie miec spontanicznego sexu? nam sie
dzisiaj zdarzyl calkiem spontanicznie podczas popoludniowej drzemki babla

[agatar-m]

.........tak sobie zaczynam po prostu mysleć, ze pan szuka sobie
najbliższego mozliwego pretekstu to wzięcia nogi za pas..i od żonki
i od dziecka...i poszukania nowej nieskalanej potomstwej
szalejącej...najlepiej nastolatki ...i nasze gadanie, namawianie,
uswiadamianie nic nie da, za to jakby ktoś napisał " bierz stary
nogi za pas i zmykaj" .oooooooooo to by było mu na rękę...

[lambert77]

bez przesady to tylko kwestia ustawienia sobie priorytetów... Tylko
że muszą chcieć obydwoje.

[agatar-m]

lambert77 napisał:

> bez przesady to tylko kwestia ustawienia sobie priorytetów...
Tylko
> że muszą chcieć obydwoje.

zgadza sie tylko na razie chce tylko on...i to się uzalać tylko....

[wzarysie]

Kwestia priorytetów obydwojga...
Właśnie, dzięki lambert.
Czy jest się razem parą i ma się dziecko, czy ma się dziecko i kogoś do pomocy przy nim???
Czy czasem nie przypadkiem rysuneczkiem identyfikującym forum etata jest przytulająca się para (rodziców)? Bo zajrzałem w parę wizytówek rozzłoszczonych emam a tam inny priorytet bije po oczach: dziecko i ja.
PS.
Dziecko nie takie małe wcale, chciałem napisać o swoich uczuciach, czy jestem w nich wyjątkiem , czy nie, nie zaś o tym jaki to ja czy moja małżonka jest dobra czy niedobra, wiec wybaczcie że nie będę się rozpisywał o tym.

[miacasa]

na rysuneczku identyfikującym forum e-tata jest ojciec doradzający dorastającej córce, nie para rodziców
Twoje odczucia są bardzo powszechne i zachowanie twojej żony również, stąd masz tak duży odzew na swój post. Śmiem twierdzić, że każdy z tu odpowiadających (no może nie marysia_wroc, bo ta jeszcze bezdzietna) miał taki epizod w swojej karierze rodzicielskiej, z mniejszym lub większym nasileniem odczuwał rozczarowanie życiem rodzinnym, postawą partnera i zmianami jakie nastąpiły. Jednak większość z tu piszących jest już o krok dalej, stąd tak duża chęć przekonania Ciebie, że to wszystko ulegnie zmianie na lepsze ale wymaga elastyczności i wyrozumiałości. Pełniąc funkcję pomocniczą sam się od żony oddalasz, wchodząc w pełni w rolę ojca wracasz na pozycję partnera życiowego. Nie pomagaj żonie, bądź ojcem, stań się specjalistą od niektórych działań na polu dziecko-rodzic i rozmawiaj z żoną o Was. Trochę potrząśnij nią - słownie oczywiście, że tak żyć nie chcesz, że brakuje Ci więzi jaka Was łączyła. Sama przy dwóje maluchów stałam się w pewnym momencie robotem wielofunkcyjnym obsługującym potomstwo ale mój mąż mnie z tego letargu wyciągnął, choć wcale nie łatwo mu było i jeszcze trochę marudzi, że za mało uwagi jemu poświęcam
Nie mamy rodziny w miejscu zamieszkania, nasi rodzice nie żyją, ratujemy się płatną opieką nad dziećmi a czasami "wrzucamy je w kulki" w ikei, by choć trochę pobyć ze sobą. Powalcz o ten czas tylko dla Was dwojga i nie złość się, gdy na początku żona nie będzie potrafiła w pełni czerpać radości z niego.

[lambert77]

Musisz wybaczyć niektórym użytkownikom zbyt emocjonalne podejście do
tematu. W sumie kiedy pierwszy raz przeczytałem twój post też mi się
cisneło na usta czego ten facet k..wa marudzi co to z pistoletem
przy głowie dziecko robił?? Ale jak się tak zastanowić to ani nie
jesteś w tym osamotniony ani twój problem nie jest jakimś
pojedyńczym przypadkiem. Tak poprostu bywa niezależnie od płci
dziecko zmienia rodzinę. Tworzy się trójkąt, którego wierzchołkiem
staje się dziecko i wszystko się wywraca. Często nie jest to nawet
wina kobiety czy mężczyzny poprostu z naturą nie wygrasz. Kobieta
chce opiekować się dzieckiem zdarzają się przypadki kiedy stado
kobiet z rodziny nie dopuszcza ojca do dziecka w tym czasie ojciec
odstawiony na boczny tor ma tylko i wyłącznie dostarczyć pieniądze.
Facet się godzi na to ale z czasem sytuacja przerasta obydwoje
zapominają gdzieś po drodze, że nic się nie stanie złego jeżeli od
czasu do czasu będą tylko dla siebie. Oczywiście rozmowa nie wchodzi
w grę bo emocje biorą górę nad zdrowym rozsądkiem i masz wtedy 110
postów oskarżających Cię o egozim.
W drugą stronę bywa też tak, że facet wychowany w rodzinie, gdzie
kobieta odwala wszystko jako mamka, służąca i kochanka więc jest
zdziwiony, że coś co w jego rodzinie "świetnie" funkcjonowało w
nowej rzeczywistości za cholere nie chce. Zaczynają się awantury bo
przecież co kobieta ma do roboty poza domem i dzieckiem.
Nie wiem nie znam relacji między wami nie wiemy co się tak naprawdę
dzieje. Łatwo nam czasami powiedzieć weź się w garśc i nie marudź
tylko że ja na ten przykład zajmuję się dzieckiem do urodzenia
uczestniczę w tym wszystkim od najbardziej gó..anej roboty aż do
tych fajnych rzeczy. Przeszedłem opiekowanie się małym w szpitalu
więc i więź między nami jest troszkę inna może nie miałeś możliwości
zająć się dzieckiem sam, żeby zobaczyć jak to jest.
Musicie pogadać i to poważnie pogadać tylko czy dorośli ludzie
potrafią rozmawiać ze sobą bez awantur ???

[rikol]

No coz, pogratulowac, ty siedzisz 5 lat w domu a maz i pan sie buja po swiecie.

[miacasa]

Nie zauważyłeś żartu w moim poście, my w miarę możliwości staramy się dbać o
swoje zdrowie psychiczne i jeśli nie jest możliwe wspólne wyjście (bo nie zawsze
jest, czasem dzieci chore, czasem opiekunka nie może) wypuszczamy się
naprzemiennie "w świat" nie widząc sensu we wspólnym kiszeniu się w domu jeśli
można podładować akumulatory gdzie indziej. Mój mąż co roku jeździ na Heinekena
a ja bynajmniej nie narzekam z tego powodu, bo taka krótka rozłąka miło się
kończy po powrocie. Dzieci mamy wspólnie zaplanowane i wyczekane, a opiekując
się dziećmi w domu prowadzę własną firmę. To taki okres w życiu i już, co nie
zmienia faktu, że czasem każdy może mieć dość. Ważne by nie był to stan permanentny.

[elan_der]

Czyli ty "siedzisz w domu", zeby twój mąż mógł się dobrze bawić.
Jednak nie zazdroszczę.
Myśle że e-matki mogły być brutalniejsze, a nie były...
Jak słusznie ktos zauważył gdyby taki tekst jak autor napisała
kobieta nie nikt zostawił by na niej jednej suchej nitki, bo
kobieta "musi", a mężczyczna "może".

[miacasa]

"siedzę w domu" żeby zapewnić opiekę i wychowanie dzieciom, a mój mąż ciężko
pracuje by stać nas było na realizację naszych marzeń, w miarę możliwości
staramy się obydwoje dobrze bawić, a śmieszą mnie laski co to misia w domciu
trzymają żeby dzidzią się nacieszył

Owned!

[kretynofil]

> śmieszą mnie laski co to misia w domciu trzymają żeby dzidzią się nacieszył

))))))))))))

Dla mnie najzabawniejsza ich odmiana to te, ktore oprocz tego jeszcze wypisuja
na forach GWna teksty o tym, ze "mezczyzna to musi dobrze zjesc" i "jak nie
bedziesz dbala o dom i dobrze gotowala to on od Ciebie odejdzie" )))

Skad sie takie biora?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury

[myfanawy]

> Skad sie takie biora?

Bo spoleczenstwo i rodzice i Kosciol i szkola i politycy chwala i utrwalaja
takie postawy wlasnie. Niestety. A mnie jest tych kobiet szkoda

[tata_tomek]

miacasa napisała:

> Odsłoniłeś słabe miejsca i e-matki Cię skopały

Takie są właśnie skutki, jak post trafi na pierwszą stronę forum Spokojna
dyskusja zamienia się w stos pyskówek.

[sls333]

Ehh facet facet, dałeś się wkopać w coś, czego nie chciałeś?
Jeśli nie, to dorośnij trochę i spróbuj sobie ustawić życie na łatwiejsze.
Znajdź lepszą pracę i wynajmij opiekunkę na 1-2 wieczory w tygodniu, tak żebyś
mógł zabrać swoją kobietę do knajpy i wyszaleć się jak dawniej. Każdy musi jakoś
podładować akumulatory.
A jak dałeś się wkopać w niechciane dziecko, znaczy że jesteś ofiarą i jako
ofiara powinieneś zostać odseparowany od swojego kata, który cie w tę sytuację
wkopał. Wrzuć na luz, wyprowadź się, pogódź się z płaceniem alimentów i tym, że
matka będzie nastawiać dziecko tak, by cię nienawidziło. Wytłumaczysz mu jak
było jak będzie samo dorosłe.
Facet! Szkoda życia na bycie nieszczęśliwym! Każdej sekundy na to szkoda!

[rikol]

Ofiara? Dobre sobie. Mezczyzny nie da sie zgwalcic (przynajmniej kobieta
mezczyzny nie moze zgwalcic), wiec jesli koles ma wpadke, to sam sobie winien.
Trzeba bylo gumki zakladac.

[sls333]

rikol napisała:

> Ofiara? Dobre sobie. Mezczyzny nie da sie zgwalcic (przynajmniej kobieta
> mezczyzny nie moze zgwalcic), wiec jesli koles ma wpadke, to sam sobie winien.
> Trzeba bylo gumki zakladac.

Rozszerz trochę swoją wyobraźnię poza kolory czarne i białe.
Ofiarą może być mężczyzna, któremu kobieta wmawiała że przyjmuje środki
antykoncepcyjne, a ich nie przyjmowała - na przykład.

[radzio66]

Nie, nie, to i tak jest niepodważalna wina faceta, że tego nie
sprawdził.

[etruska]

Wrzuć na luz, wyprowadź się, pogódź się z płaceniem alimentów i tym,
że
> matka będzie nastawiać dziecko tak, by cię nienawidziło.
Wytłumaczysz mu jak
> było jak będzie samo dorosłe.

Jasne, jak dziecko samo będzie dorosłe, to raz dwa zrozumie, że
tatuś odszedł, bo się znudził jego mamusią i nudnym życiem
rodzinnym, a jego samego (czyli dziecka) nigdy nie kochał i nie
chciał.

[pillow-book]

Jeśli pozbędziecie się całego dziecko-biznesu, będziecie słuchać intuicji a nie
"dobrych" rad rodzinki, znajomych i gazet to spontaniczne wyjazdy będą znowu
możliwe i życie nabierze innego, ciekawszego wymiaru - może nie będzie tak jak
kiedyś ale definitywnie nie będzie nudno. Moje dzieci zmieniły to, że:
a) jestem grubsza
b) muszę planować wyjścia do kina
c) knajpy tylko w lecie albo takie dla niepalących

Z drugiej strony po jakimś czasie te knajpy się nudzą i fajniej poczekać do
weekendu, żeby właśnie gdzieś wyjechać.

Zresztą nie tylko po Polsce się jeździ z dziećmi. Mój pierwszy syn miał niecałe
3 miesiące kiedy pojechaliśmy na włóczęgę po Italii, spaliśmy pod namiotem i
kąpaliśmy się i jego pod kempingowymi prysznicami. Barbados - 9 miesięcy,
Portugalia - rok i 3 miesiące, Australia - 1,5 roku... Wszystko to były wyjazdy
z plecakami.

Teraz z drugim będę jechać nad Morze Azowskie gdy będzie miał też niecałe 3
tygodnie.

Po Polsce chłopaki jeżdżą od 10 dnia życia.

Wszystko to kwestia nastawienia i luzu

A gugać ja też nie lubię Więc gadam do dzieciaków normalnie, jak do ludzi...
może dzięki temu zasób słownictwa starszego przerasta zasób słownictwa
przeciętnej pani od nauczania zintegrowanego

Powodzenia!

pillow-book

[nangaparbat3]

>
> Teraz z drugim będę jechać nad Morze Azowskie gdy będzie miał też niecałe 3
> tygodnie.
>


Nie rozpędziłaś Ty się? Aby?

[tata_tomek]

nangaparbat3 napisała:

> >
> > Teraz z drugim będę jechać nad Morze Azowskie gdy będzie miał też niecałe
> 3
> > tygodnie.
>
> Nie rozpędziłaś Ty się? Aby?

Spokojnie, to chyba chodzi o jakiś pobyt na Krymie. To jeszcze nie najgorsze
miejsce, i można samolotem dolecieć.

[boskajana]

Hmm, jestem mama od prawie 2 lat, czytam sobie tych dramatach bycia
ojcem i mysle, ze na poczatku i ja tak myslalam, ze jasna cholera
zero wolnosci przez tego syna. Jednak po jakims czasie dalismy rade
i wolosc odzyskalismy Oczywiscie, ze nie jest to wolnosc z okresu
przedsynowego, ale zadne z nas nie czuje sie jak meczennik. Taka
mala osoba oczywiscie wymaga czasu, kasy, poswiecen i miliarda
kompromisow, ale i radochy daje tyle i takiej, ze nic innego tego
nie zastapi.
Wiec trza wziac sie w garsc i zawalczyc. Bo w koncu to trzecia osoba
w domu i chwile zajmuje, zeby sie do tego stanu przyzwyczaic, tym
bardziej jak osoba jest mala i z komunikacji z nia raczej nici. I
warto czasem pomyslec, ze matka tej malej osoby tez by chetnie
poszla z kolezankami do knajpy i do kina i na zakupy, a nie tylko
zajmowala sie dzieckiem i rozzalonym mezem... Bo w koncu sama sobie
tego dziecka nie zrobila, tak?

Jakis kawal o synu, ktory przyszedl do ojca i prosil o kase, bo
dziewczyna byla w ciazy konczyl sie uroczym powiedzeniem: JESLI NIE
UWAZALES JAK ROBISZ, TO ROB JAK UWAZASZ

[titta]

Pewnie wiele zostalo powiedziale - czytac mi sie nie chce - ale ja
zastanawiam sie nad jednym: dlaczego "dziecko oznacza koniec wluczeg
i wypadow pod namiot?" Znam ludzi ktozy wlucza sie z malymi dziecmi.
Z niemowleciem - szczegolnie na piersi - zreszta latwiej. Sama
wychowalam sie pod namiotem: rodzice jezdzili ze mna na kajaki i
kampingi. I to w czasch komuny, gdzie ani o zorganizowanym miejscu
ani o czymkolwiek w sklepach, nie bylo mowy. Kompleta dzicz. Wiec
jest to kwestia tylko ochoty, zorganizowania sie i wyjscia poza
schematy.

i znow to samo.

[blq]

czasem sie zastanawiam czemu ludzie, jak lacza sie w pary, nie mysla o tym czy
maja podobne podejscie do posiadania dzieci.

a potem jest przeciez jeszcze parte ladnych lat zeby to przedyskutowac i dojsc
do konsensu.

no chyba ze komus przytrafi sie wpadka.

dziecko to koniec pewnego zycia, ktore zaczyna sie jako nastolatek. jedni chca z
tego zycia zrezygnowac i poswiecic sie potomstwu, inni nie. zadna postawa nie
jest ani lepsza ani gorsza, wazne tylko by w zwiazku obie polowki wyznawaly te
sama, badz zblizona, postawe.

Wam sie nie udalo wypracowac wspolnego podejscia a teraz jest juz za pozno.

[florencja29]

Nie czytałam wszystkiego.
Zastanawia mnie jeden fakt, dlaczego ludzie nie myślą przed. Wyglada
na to, że kolega nie tak sobie wyobrażał życie i chyba nie za bardzo
jest w nim miejsce dla dziecka i ogólnie tzw. życia rodzinnego. Ja
nie wiem, czy posiadanie dzieci to jakaś moda? Jeśli nie chcę, nie
nadaje się do tego, to po co się w to pcham? Moim zdanie często jest
to brak odwagi. Dominuje natomiast myślenie bo mam już wszystko dom
samochód, nie mam jeszcze dziecka, no i presja rodzinna. Jak ciężko
sie temu sprzeciwić, prawda? Głównie tej presji rodzinnej i
społecznej.
I żeby nie było, nie jestem przeciwniczką posiadania dzieci - nie,
ale otwarcie przyznam, że mam 34 lata i chociaż coraz bardziej
jestem na tak (wiem, może zabraknie mi czasu, trudno), to ciagle nie
jestem w 100% pewna.
I dlaczego ja to wszystko wiedziałam, że jest tak, jak pisze autor
wątku, dlaczego ja wiedziałam chyba z 10 lat temu, że jak jest
dziecko, to życie we trójkę wyglada inaczej niż we 2. I nie jest
takie proste jakby się wydawało?
Tylko, że ja mam odwagę żyć po swojemu, tzn. jeśli nie czuje się
gotowa do bycia mamą to nią po prostu nie jestem. I nie mam nic
przeciwko moim znjomym, i ogólnie ludziom kt. mają dzieci. Jesli oni
realizują się w takim zyciu to ok. A moją najlepsza przyjaciółka ma
dzieci, czy przez to ma nie być moją przyjaciólką?

Martyna Wojciechowska? dobre XD

[delayla]

tylko to skomentuje, bo reszty mi sie nie chce...
Ale mój ojciec zna ja osobiście, a także jej otoczenie.... uświadomię Pana, że
może ona i lubi samochody czy motory (ja też lubie i nimi jeżdżę nawet), ale
reszta to pokazówa i image dla publiczności.
Wiesz, że te wszystkie wielogodzinne rajdy po pustyniach co niby ona zrobiła
to..siadywała za kółkiem tylko do kamery? A tak to czytała książkę na miejscu
pasażera. Ogólnie jest strasznie zrzędliwa..
To tyle a propo's Twojej "wyjątkowej" kobiety

A jak dzieciak podrośnie to będziecie mieli więcej czasu dla siebie, a i na
imprezki będzie czas...
Trzymaj się i staraj się być dobrym ojcem; dzieci szybko stają się samodzielne,
zobaczysz
Pozdrawiam

[tata_ok]

Moim zdaniem osoby, które mogą mieć dzieci a ich nie mają świadomie
powinny być wykluczone poza nawias społeczny. Są aspołeczne i nikomu
już nie potrzebne. Powodują tylko, że jest większy tłok, są
przyczyną korków i kolejek w sklepach. Po co oni żyją? Przecież nie
mają dla kogo żyć. A jeżeli już chcą należeć do społeczeństwa
normalnych to powinni się porządnie wkupić, np. płacąc 80% podatek.

[sls333]

tata_ok napisał:

> Moim zdaniem osoby, które mogą mieć dzieci a ich nie mają świadomie
> powinny być wykluczone poza nawias społeczny. Są aspołeczne i nikomu
> już nie potrzebne.

Skąd w Tobie taki zionący nienawiścią antyklerykalizm?

Haslo na dzis: Kastracja frustruje!

[kretynofil]

Rozumiem, drogi kolego, ze masz jakis problem. Lekarz moze Ci w tym pomoc -
prostytutka zreszta tez, jesli sie odwazysz

A tak na powaznie, abstrahujac od Twojej bezgranicznej frustracji wykastrowanego
przez tesciowa tchorzliwego onanisty - to niby jaki tlok robia ludzie ktorzy
dzieci nie maja?

Naprawde, dobijaja mnie takie teksty - bo ten kretyn uwaza ze jego dziecko
bedzie placilo na moja emeryture, a jest dokladnie odwrotnie: ja place na opieke
zdrowotna, edukacje, ochrone jego bachora, kiedy on, albo jego zona siedzi
bezproduktywnie w domu - a emerytury (zakladajac istniejacy model, w ktorym jego
dzieci maja rzekomo mnie utrzymywac) juz nie zobacze...

Naprawde, najwieksza zakala kazdego spoleczenstwa sa takie male (wzrostem i
charakterem) tchorzliwe oportunistyczne gnojki, ktore nic dla siebie nie
potrafia wywalczyc, nic nie potrafia osiagnac, stworzyc, nie umieja sie wybic, a
zaslepieni zolcia i zawiscia szukaja ciagle ofiary, ktora musza zniszczyc aby
swojej malosci ulzyc...

Wracaj do marszczenia freda, maly

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury

[tata_ok]

Właśnie o tym piszę.

Skoro się tak oburzyłeś to dla mnie radość, bo oznacza, że zabolało.
A prawda boli.
I moja teoria się potwierdza, dobrze, że takie jednostki nie
przenoszą swoich genów na przyszłe pokolenia. To jest typowe
działanie ewolucji.
Nie masz w sobie czułości, taktu, odrobina rozumu jest, bo pisać
umiesz, jakbyś miał dzieci nie pisałbyś takich wulgaryzmów. Jakbyś
był kulturalny, to odpisał być kulturalnie.
Jak widać jednak ewolucja nie jest jeszcze doskonała. Wwolucja
spóźniła i nie zadziałała w poprzednim Twoim pokoleniu. Tak samo jak
nie będzie Twoich dzieci nie byłoby teraz Ciebie. Pozdrawiam
Serdecznie frustracie

Buachacha, ubawilem sie, kolego eunuchu :)

[kretynofil]

> Właśnie o tym piszę.

Nie, wlasnie problem polega na tym, ze nie mozesz pisac tych dwoch rzeczy naraz
- chyba ze od masturbacji zaczales cierpiec na schizofrenie.

Dlaczego?

Bo w jednym poscie piszesz, ze ci, ktorzy dzieci nie maja, powinni byc za to
karani - a w drugim ze to bardzo dobrze, ze niektorzy ich nie maja.

No to jak - to dobrze, czy niedobrze ze niektorzy dzieci nie maja?

> Skoro się tak oburzyłeś to dla mnie radość, bo oznacza, że zabolało.

Wiesz, moze ja jestem aspoleczny, ale to chyba dobrze, bo jesli dla Ciebie
zachowaniem prospolecznym jest szukanie mozliwosci urazenia innych ludzi, to ja
wole od takiego spoleczenstwa trzymac sie z daleka

Na marginesie, nic mnie nie zabolalo, nie wzburzylem sie - po prostu tacy jak Ty
bardzo mnie zawsze smiesza i nie moglem sie pohamowac

Wlosy miedzy palcami, rozbiegane, przekrwione spojrzenie, nienawisc w kazdym
slowie, tchorzostwo i autorytarne tezy - ksiazkowa definicja tchorzliwego
onanisty, ktory trzesie kolanami przed tesciowa, a wlasne upodlenie rekompensuje
sobie rozmyslaniami o tym jak to by dopiekl tym wszystkim, ktorzy teraz nie wala
konia bojac sie ze tesciowa wejdzie do lazienki

> I moja teoria się potwierdza

Ktora z jej dwoch sprzecznych ze soba polowek?

> Nie masz w sobie czułości, taktu

Wobec takich jak Ty? Bez zartow ))))

> Jakbyś był kulturalny, to odpisał być kulturalnie.

Kulturalnie? Odpisal? Na co? Na uzalanie sie biednego, malego, zahukanego
gnojka, ktory tylko w gnojeniu innych ludzi widzi sens? A co mozna na cos
takiego odpisac?

Milego, kolego )) Pozdrowienia dla "mamusi" ))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury

[tata_ok]

OK, może w rozmowie z tobą przesadziłem.
Najprawdopodobniej Ty mnie źle zrozumiałeś i ja Ciebie.
A to dlatego, że nie napisałeś ile masz lat
A biorąc pod uwagę ile razy piszesz o masturbacji to sądzę że masz
nie więcej niż jedenaście. To też tłumaczy dlaczego nie masz dzieci.
Ale nie przejmuj się, życie przed Tobą. Jeszcze wiele cię nauczy.
Nie mniej jednak nie pisz teraz takich głupot. Mam kilkoro dzieci, a
to oznacza, że nie mogę być kastratem i eunuchem. Poszukaj w
googlach co oznaczają te słowa. Skojarz co nieco i jak chcesz
pogadać to napisz coś mądrego. Albo idź odrabiać lekcje. Może warto
dostać coś więcej niż same mierne.

Pozdrawiam.

[winifred]

tata_ok napisał: "Może warto dostać coś więcej niż same mierne."

już nie ma miernych, żeby dzieci nie dołować teraz są dopuszczające .... dopuszczalne stężenie niewiedzy/głupoty zależnie od przypadku, nie można przecież mierzyć wszystkich jedną miarą.
pozdrawiam

[florencja29]

Nawet nie bedę tego komentować, bo nie chce mi się dla Ciebie nawet
nacisnąć klawiatury

he he. co za faszystowski bełkot

[blq]

nie zapominaj, że ludzie to istoty wolne. nie jesteśmy zwierzętami, ktore dzieci
mieć muszą. powiem więcej, ci co mają, a mieć nie chcą, tylko dziecku szkodzą.
będzie sie wychowywać bez miłości, wręcz hodować, a za 15-20 lat skończy jako
gangster, prostytutka, menel albo....


... taki frustrat jak TY!

[allgeroth]

> Moim zdaniem osoby, które mogą mieć dzieci a ich nie mają świadomie
> powinny być wykluczone poza nawias społeczny. Są aspołeczne i
> nikomu już nie potrzebne. Powodują tylko, że jest większy tłok, są
> przyczyną korków i kolejek w sklepach. Po co oni żyją?

Różnie. Część pewnie żyje dla siebie - korzystają z życia, cieszą się pięknem
otaczającego ich świata, drobnymi przyjemnościami dnia codziennego; niektórzy
może podróżują, inni imprezują itp. Ale są też tacy, którzy poświęcili się w
całości pracy zawodowej i nie chcą krzywdzić innych ludzi swoim brakiem czasu.
To właśnie tych ludzi spotkasz na dyżurze w szpitalu, gdy stanie się coś twojemu
dziecku. Z leków opracowanych przez tych ludzi skorzysta twoje dziecko, gdy
zachoruje na ciężką i do niedawna nieuleczalną chorobę. Od tych ludzi będzie
twoje dziecko czerpało wiedzę gdy pójdzie na studia. I długo by jeszcze
wymieniać. To, że ktoś nie ma rodziny, nie znaczy, że jest społecznie
bezużyteczny. Pomyśl, ilu leków, ilu wynalazków, ilu dzieł sztuki by dziś nie
było, gdyby owi bezdzietni ludzie z przeszłości poświęcili się utrzymaniu rodziny...

>A jeżeli już chcą należeć do społeczeństwa
> normalnych to powinni się porządnie wkupić, np. płacąc 80% podatek.

Przyznam, że nie rozumiem tego roszczeniowego toku myślenia... Skoro
zdecydowałeś się na założenie rodziny, to chyba stać cię na jej utrzymanie i nie
potrzebna ci jest jałmużna od państwa czy też innych jego obywateli?

[mozambique]

spoko , spoko
tata-Ok po prostu wciąz cierpi po spotkaniu z jakim niewyzytym
ksiedzem czy innym zakonnnikiem i dlatego na nich taki cięty

współczujmy mu !

Wykreśl sobie 'ok' z nicka, nie zasługujesz :)

[tata_tomek]

tata_ok napisał:

> Moim zdaniem osoby, które mogą mieć dzieci a ich nie mają świadomie
> powinny być wykluczone poza nawias społeczny.

Stuknij się. To znaczy, że jurny młodzian ma siać plemnikami gdzie popadnie?
Jemu zapewne w to graj, a kto te dzieci potem będzie wychowywał? Same matki? Czy
może Ty?

> A jeżeli już chcą należeć do społeczeństwa
> normalnych to powinni się porządnie wkupić

A ja bym się chciał czasami ze społeczeństwa wykupić. najczęściej jak czytam
posty takie jak twoje. To co mam zrobić - ew. komu zapłacić?

[staszek78]

człowieku bycie ojcem to coś wspaniałego. Z żoną i dzieckiem (< 1roku) można
zwiedzić pół europy, Kaukaz, Kazachstan i Turcję. Chodzić po górach, jeździć na
nartach, jechać na rowerze i robić 1000 innych rzeczy wystarczy chcieć (i
niestety mieć troszkę kasy - dziecko kosztuje i tego nie przeskoczysz).
Nudziarstwo: nie bardzo kumam o co chodzi. Uważają was za nudziarzy bo nie
chcecie spać pod przeciekającym namiotem, sr.. po krzakach i brać prysznic raz
na miesiąc. Do tego taplać się w błocie. Sorry takie zabawy to nie mój styl.
Wychowanie i kształtowanie nowego człowieka to prawdziwe wyzwanie dające duża
satysfakcje. Wieczory romantyczne cóż: opiekunka do dziecka na godziny nie
powinna was zrujnować, po prostu pomnóż koszt restauracji/kina przez dwa .
Jak was nie stać na nianie to pozostaje podrzucanie dziecka dziadkom. Także
problem nie jest w tym, że jest dziecko tylko w tym, że za mało
zarabiasz/zarabiacie. Zamiast popadać w rozpacz zastanów się jak zwiększyć swoje
dochody. Głowa do góry.

[etruska]

> człowieku bycie ojcem to coś wspaniałego. Z żoną i dzieckiem (<
1roku) możn
> a
> zwiedzić pół europy, Kaukaz, Kazachstan i Turcję. Chodzić po
górach, jeździć na
> nartach, jechać na rowerze i robić 1000 innych rzeczy wystarczy
chcieć (i
> niestety mieć troszkę kasy - dziecko kosztuje i tego nie
przeskoczysz).
Śmiem zauważyć, że na zwiedzanie Europy i nie tylko bez dziecka
również potrzeba kasy - nie pozwiedzasz wiele "za jeden uśmiech"
Poza tym zgadzam się, Staszku, ze wszystkim, co napisałeś.

[yulek_cezar]

Boś głupi, trza było się zabezpieczać.

Wasektomia to jedyna możliwość zachowania wolności!

[yulek_cezar]

Jeszcze taka jedna pozytywna rzecz z niemania gó..arzy, nikt ci nigdy nie
powie, że się nie znasz, że jesteś głupi, że cię nienawidzi. Nie zamienisz się w
robola-idiotę tyrającego na krowę która ma być święta tylko dlatego, że urodziła
dzieciaka (a to na pewno Twoje?).

Wolność panowie! Nikt was nie zmusza do ożenku a tym bardziej do posiadania
małych i większych drących się darmozjadów.

jaka ja jestem szczęśliwa, że nie mam dzieciaka

[rrosemary]

ani chłopa! Nigdy nie dam sobie zabrać tej wolności!!

[jodi20l]

i bogu dzięki cudzej wolności też nie zabierzesz, na starość zamkną ciebie
gdzieś na oddziale, pod warunkiem, że będzie miał kto to zrobić, chyba, że
zgnijesz w swoim mieszkanku i sąsiedzi poczują smród po pół roku

Naprawde, to przykre...

[kretynofil]

Tak nieprzyjemnie sie czyta niektore wypowiedzi "dzieciatych" - ja rozumiem, ze
Wam zle, ja rozumiem, ze matka/tesciowa naciskala, ja rozumiem, ze mialo to
wszystko wygladac inaczej...

Tylko dlaczego, skoro nie chcieliscie tych bachorow, to je sobie zrobiliscie?
Przeciez sila Wam ich nikt nie wepchnal do srodka!

Cholera Was bierze z zawisci ze ktos ma inne podejscie do zycia, ze moze sobie
na wiecej pozwolic - i taka wlasnie zawisc i podlosc wychodzi z takich postow.
Co bedzie jak wyzywanie na forum przestanie Wam przynosic ulge? Zaczniecie wie
wyzywac na dzieciaku?

Doprawdy, rozwalaja mnie takie teksty...

I kontrolnie: Ty sobie strzelilas dzieciaka, zeby miec darmowa opiekunke na
starosc?

To ja juz rozumiem, dlaczego ja nie chce miec dzieci - bo ja bym nie potrafil
stworzyc nowego zycia tylko dla wlasnej wygody, tylko po to, zeby nie
zasmierdnac w mieszkaniu (co, na marginesie, raczej nie jest dla mnie problemem
- bo jako denat tego smrodu nawet nie poczuje )...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury

[jodi20l]

odniosłam się do tego konkretnego przypadku kiedy, ktoś mówi, że nie da sobie
odebrać wolności. Mogłabym wymieniać ochy i achy posiadania dziecka ale i tak
nie zrozumiecie.
Wracając do tego konkretnego przypadku. Większości starzy ludzie odbierają
wolność komuś młodszemu, akurat ta osoba tego nie zrobi i bardzo dobrze.
Wiesz.....
Kiedy nadejdzie mój czas, chcę wiedzieć, że jedno robiłam dobrze-kochałam, cała
reszta to tylko odzwierciedlenie tego uczucia

Naprawde, nie rozumiem o co Ci cho :)

[kretynofil]

> odniosłam się do tego konkretnego przypadku kiedy, ktoś mówi, że nie da sobie
odebrać wolności.

Ale ja o tym wiem - tylko ze zrobilas to w tonie "i mam nadzieje ze Cie za to
pieklo pochlonie!", i tego sie czepilem.

> Mogłabym wymieniać ochy i achy posiadania dziecka ale i tak nie zrozumiecie.

Alez zrozumiemy. Ja rozumiem wszystkie achy i ochy, bo czuje o co w tym chodzi -
tylko ze to nie dla mnie.

Problem w tym, ze jesli ktos jest szczesliwy i w ogole ochowo-achowy, to raczej
powie: "moze stracisz wolnosc, ale zyskasz cos dobrego achowo-ochowego", a nie
"a mam nadzieje ze zgnijesz, ty wolna szmato". Ciuje?

> Większości starzy ludzie odbierają wolność komuś młodszemu

Obracam to zdanie na wszystkie strony i nie ogarniam Co?!

> Kiedy nadejdzie mój czas, chcę wiedzieć, że jedno robiłam dobrze-kochałam

A ja lubie cielecine z kurkami. Ani moja, ani Twoja wypowiedz nie ma nic do
posiadania dzieci.

A na wypadek, gdybys byla "nieco" mniej lotna: czy probujesz powiedziec ze brak
dzieci implikuje brak milosci? Bo tak to brzmi - i jest bzdura, niestety...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury

[jodi20l]

> > odniosłam się do tego konkretnego przypadku kiedy, ktoś mówi, że nie da s
> obie
> odebrać wolności.
>
> Ale ja o tym wiem - tylko ze zrobilas to w tonie "i mam nadzieje ze Cie za to
> pieklo pochlonie!", i tego sie czepilem.

gdybym chciała napisać, że ją piekło pochłonie to właśnie bym napisała

> Większości starzy ludzie odbierają wolność komuś młodszemu
>
> Obracam to zdanie na wszystkie strony i nie ogarniam Co?!

No to tylko ci pozazdrościć, że nie wiesz jak to jest zajmować się starszym
człowiekiem, rodzicem, babcią, dziadkiem itd

> > Kiedy nadejdzie mój czas, chcę wiedzieć, że jedno robiłam dobrze-kochałam
>
> A ja lubie cielecine z kurkami. Ani moja, ani Twoja wypowiedz nie ma nic do
> posiadania dzieci.

ja lubię same kurki, i jako że kurki mają oczywiście nic do posiadania dzieci
tak miłość ma i to dużo

> A na wypadek, gdybys byla "nieco" mniej lotna: czy probujesz powiedziec ze brak
> dzieci implikuje brak milosci? Bo tak to brzmi - i jest bzdura, niestety...

Nie, ale w tamtym konkretnym przypadku, osoba nie chce ani faceta ani dziecka.
Owszem zawsze może kochać kobietę...

Czytaj uwaznie :)

[kretynofil]

> gdybym chciała napisać, że ją piekło pochłonie to właśnie bym napisała

Napisalem przeciez wyraznie: "w tonie (...)". Czytaj wolniej i uwazniej

> No to tylko ci pozazdrościć, że nie wiesz jak to jest zajmować się starszym
człowiekiem, rodzicem, babcią, dziadkiem itd

Alez wiem, po prostu nie bylem pewien o co Ci chodzilo.

> tak miłość ma i to dużo

Tak, to znaczy co? Bo dla mnie to sa mozliwe opcje:
- posiadanie dzieci implikuje brak milosci
- nieposiadanie dzieci implikuje brak milosci
- posiadanie dzieci implikuje milosc
- nieposiadanie dzieci implikuje milosc
- brak milosci implikuje posiadanie dzieci
- brak milosci implikuje nieposiadanie dzieci
- milosc implikuje posiadanie dzieci
- milosc implikuje nieposiadanie dzieci

I teraz mi powiedz, moja mila, ktore z powyzszych sa prawdziwe

Gadanie ze milosc ma cos do posiadania dzieci to naiwnosc - tak jak ludzie z
milosci nie decyduja sie na dzieci (bo kochaja siebie nawzajem za bardzo, zeby
to niszczyc), tak samo inni decyduja sie na dzieci z braku milosci (zeby ratowac
wygodne ale rozpadajace sie malzenstwo).

Ergo - zwiazek miedzy miloscia a checia posiadania potomstwa jest mocno umowny.
Oczywiscie, budowanie skojarzen miedzy jednym a drugim to bardzo wygodny sposob
na unikanie trudnych pytan, zwlaszcza w drugim podanym przeze mnie przykladzie.

> Nie, ale w tamtym konkretnym przypadku, osoba nie chce ani faceta ani dziecka.
Owszem zawsze może kochać kobietę...

Moze jeszcze kochac zwierzeta (bez skojarzen, swintuchu!), moze kochac Boga,
moze kochac wszystkich ludzi, moze kochac bez wzajemnosci, moze kochac i byc
rozdarta - mozliwosci wiecej niz gwiazd na niebie Milosc ma rozne oblicza -
ale wszystkie sa prawdziwe!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury

[jodi20l]

> Moze jeszcze kochac zwierzeta (bez skojarzen, swintuchu!), moze kochac Boga,
> moze kochac wszystkich ludzi, moze kochac bez wzajemnosci, moze kochac i byc
> rozdarta - mozliwosci wiecej niz gwiazd na niebie Milosc ma rozne oblicza -
> ale wszystkie sa prawdziwe!

Owszem nie zaprzeczę. Więc kiedy będzie umierała to może pies ją poliże.
Tak, to znaczy co? Bo dla mnie to sa mozliwe opcje:
> - posiadanie dzieci implikuje brak milosci
> - nieposiadanie dzieci implikuje brak milosci
> - posiadanie dzieci implikuje milosc
> - nieposiadanie dzieci implikuje milosc
> - brak milosci implikuje posiadanie dzieci
> - brak milosci implikuje nieposiadanie dzieci
> - milosc implikuje posiadanie dzieci
> - milosc implikuje nieposiadanie dzieci

No i niestety jak widać przeglądając posty każda jest prawdziwa, ale czy
słuszna?? nie mi innych oceniać. mogę się podpisać rękoma i nogami pod 2
opcjami, zapewne wiesz którymi

[jodi20l]

> Moze jeszcze kochac zwierzeta (bez skojarzen, swintuchu!)

i wypraszam sobie tego świntucha, chyba że o sobie pisałeś to przepraszam

[hella_79]

jodi20l odniosła sie do prawie wszystkiegio, co napisał kretynofil, ale jeden akapit pomięła... ciekawe dlaczego...

[pawel-1977]

JA tez mam podobne podejscie jak Kretynofil. Troche mi przypominasz
swoimi pogladami mojego przyjaciela.

Tak sobie jeszcze raz przeczytalem pierwszy post, bo wsumie
wiekszosc juz pewnie nie pamieta co tam koles napisal.

Dla mnie ten chlopak to dupa wolowa. Zycie to nie bajka i trzeba
umiec sobie jakos radzic mimo niesprzyjajacych okolicznosci, a nie
tylko siedziec plakac i drapac sie po jajkach. Jesli bedzie sie
chlopak uzalal nad soba i swoim losem to skonczy w psychiatryku ale
wyjdzie po fajki do kiosku i wroci za 20 lat. Zamiast plakac i
masturbowac sie myslac o Wojciechowskiej, trzeba dzialac. Zawsze
mozna znalezc jakies posrednie wyjscie, bo jak juz dziecko jest to
nigdy nie bedzie tak jak przed urodzeniem. Mozna wiele fajnych
rzeczy robic majac dziecko tylko trzeba troche checi i pomyslu.

Juz w jakims poscie czytalem ze, ktoras kobieta dziekuje za ten
temat, bo sobie wiele rzeczy uswiadomila odnosnie facetow i
tacierzyństwa. Jesli ten temat jest miarodajny to ja wysiadam.

Tak na prawde to te nasze wszystkie rady sa gow** warte, bo powinien
sobie sam ulozyc zycie wedlug jego priorytetow i nie wazne czy
zostawi swoja dzieczyne czy zostanie z nia i dzieckiem. Jego zycie
jego bajka, a my sie tu albo nad nim rozczulamy albo mieszamy z
blotem.

[kicia72]

Żebyś ty się nie zdziwiła na stare lata...
Pracuję w domu opieki i większość przebywających tam staruszków MA
rodziny i DZIECI które nawet CZASAMI zabiorą matkę albo ojca na
święta.
Więc przestań pisać głupoty.

[jacekw30]

Jestem przerażony- chyba dzieci zaczyna mieć pokolenie które dstawało wszystko
czego zapragneło. Jednym słowem banda egoistów. Ojej nie moge wyjść do knajpy
ojej moja żona nie wygląda już jak laska z filmów dla dorosłych.
To po jakiego masz to dziecko - nie wiesz czym sie konczy seks bez zabezpieczenia??
Dziecko to radość życia i niestety tak jest ze przewaznie Ci którzy nie powinni
ich mieć mają ich nadmiar, a Ci którzy byliby swietnymi rodzicami ch miec nie
mogą paradoks jakiś.
Co do autora postu i tak sie dziwie ze w swoim egoizmie jeszcze nie uciekłeś.
Nie można całe życie brać. Wspólne życie z innymi polega tez na dawaniu. Ale na
tej lekcji chyba nie byłeś ( jesteś zapewne jedynakiem tak obstawiam )
A pomyśl że twoim rodzicom tez sie mogło nie chcieć Tobą zajmować i lezałbyś w
gó...e po uszy, bo oni chcieli sie pobawić albo zrobić wypad nad morze
Wogóle mężczyzni sie teraz zachowują jak płączki. A nie moge tego nie moge tego.
To zrob zebyś mógł. Kto ci broni wynając opiekunke do dziecka na kilka godzin
kto Ci broni spowodować zeby Twoja żona znow stała sie kochana ( kiedy ostatni
raz kupiłeś jej jakiegoś kwiatka??) Zapamietaj stare powiedzenie. Seks z kobietą
zaczyna się każdego dnia rano. Jak chodzisz cały dzien nabzdyczony to jak ona
ma miec na cos ochote. A ty robisz focha bo musisz gugać do dziecka. Nikt ci nie
każe. Czytaj mu bajki cichym głosem wyjdzie na jedno.
Moze moj post jest niespojny ale sie zdenerwowałem na to nowe pokolenie
"mężczyzn?". No ale może im po prostu żel do włosów wyżarł zdolność postrzegania
świata a solarium spowodowało że cała reszta sie wytopiła.

jacekw30

[jodi20l]

ROTFL

[blq]

dla jednych dziecko to radość życia, dla innych nie. martwią mnie ludzie, ktorzy
wciskają na siłę innym takie slogany. tym samym jednostki słabsze ulegają im, a
potem jest płacz, bo niedojrzały pseudo-rodzic nie wie jak dziecko wychowac.
kilkanaście lat pozniej efekty widać, w postaci młodocianych gangsterów i
prostytutek.

zapewniam Cię, że mnostwo ludzi ma dzieci z egoizmu właśnie. "bo będzie się mną
opiekować na starość" albo "bo będe miał kim rządzić". zauważyłeś jak politycy
mają zwykle wiele dzieci? swoją armię starają się wychować. swoją "ekipę".

widzisz świat czarno-biały, nie dosrzegasz ani szarości, ani innych kolorów. a
najpewniej sam siebie starasz sie przekonać, że posiadanie dzieci jest takie
fajne i bez wad i w ogole...

[michal_polonus]

dla jednych dziecko to radość życia, a dla innych - imprezki od wieczora do rana
i zaspokajania własnego ego. Rośnie pokolenie wychowane na zgubnym
permisywizmie, nie rozumiejące istoty własnej egzystencji.

[777newbetterfastersatan]

A co jest istotą naszej egzystencji?
Pytanie to wywołało gorące spory w historii ludzkości, krótkim ich podsumowaniem
zajmuje się nauka zwana filozofią. Każdy na to pytanie sam musi sobie odpowiedzieć.

Dla mnie sensem jest bądź dobry i pomocny dla innych.

Dobrym dla innych można być również na imprezkach i nie posiadając dzieci.

[mozambique]

"dla jednych dziecko to radość życia, a dla innych - imprezki od
wieczora do ran> a"

oczywiscie inne mozlwiwosi nie mieszczą ci sie w głowei ?

Stać was na nianie? Ile im płacicie?

[tata_tomek]

Czy naprawdę tak wielu piszących nie rozumie, że wielu ludzi nie zarabia tyle
(nawet we dwoje), żeby stać było ich na wynajęcie opiekunki do dziecka?
To może podajcie ile płacicie nianiom (wpiszcie miasto i kwotę np. za 4 godziny)?

[zbukov]

Po pierwsze jesteś facetem i wg mnie to normalne, że dziecko, które guga,
raczkuje i sprawy fizjologiczne załatwia w wiadomy sposób nie jest cool. Dlatego
(co wyda Ci się bez sensu) radzę Ci dwie rzeczy. Pierwsza - zajmij się pracą na
maksa, trzeba zdobyć jak najwięcej buły i następnie posłuchać żony i sprawić
sobie drugie a może i trzecie. Dlaczego? Bo po tym niefajnym etapie rozwoju
dziecka/dzieci, jak zaczynają gadać, chodzić do przedszkola, osiągać pierwsze
sukcesy i zaliczać porażki ojciec wchodzi w swoją rolę. Nie mówię, że masz nie
przewijać i nie pomagać ale z autopsji wiem, że ojcem to się czuję jak z synem
kopię w gałę, uczę jeździć na rowerze, zabiorę nad wodę, gdzie muszę go ratować
przed utonięciem w wodzie do kolan itp. Docenisz też poczucie humoru. Jeśli
chodzi o wypady, to najczęściej chodzimy/jeździmy albo wszyscy razem, albo każde
z nas osobno. Może nie tak spontanicznie, bo zaplanować trzeba, no ale jak się
było na studiach to też na wykład się nie chodziło, a z roboty mogę się póki co
urwać cztery razy w roku (spontanicznie ). Taki etap i z tym powinieneś się
pogodzić.
A teraz czemu więcej niż jedno dziecko - moim zdaniem wspólnie dzieci się lepiej
rozwijają, w zasadzie za jednym machnięciem masz całą najgorszą katorgę z głowy,
a jak będą miały z 4 - 5 lat zostawiasz je w pokoju, żeby się same bawiły. Jak
je wywieziesz do babci czy zostawisz z opiekunką to też mają (one - babcie i
opiekunki) trochę lżej, a i dzieci nie są takie rozpieszczone jak jedynaki (wiem
bo mam takiego, w dodatku jedynak babć, a to już całkiem masakra). Nie łam się
chłopie, nikt nie mówił, że będzie lekko, ale jak się z żoną dobrze dogadasz to
i Cię z kumplami na tygodniowy urlop puści, pod warunkiem, że się zrewanżujesz
tym samym. Jeśli chodzi o przyjemności, to przygotuj się na nowe nieznane
doznania (np. duma z pierwszego "tata", pierwszego kroku, pierwszego mleczaka )

[jelonki]

Nie będę się rozpisywał bo koledzy przede mną prawie wszystko już napisali. To co napisałem to pestka w porównaniu z szukaniem odpowiedzi na temat: Tata, a która to jest najprawdziwsza prawa strona?

[wiesniadze]

jaki SZTUCZNY tekst na odległość śmierdzący animacją forum

[tata_tomek]

wiesniadze napisał:

> jaki SZTUCZNY tekst na odległość śmierdzący animacją forum

A Ty jak często tu bywasz, że tak surowo oceniasz?

[qunegunda]

Masz 2 wyjścia:

1) rozwieść sie z żoną i dzieckiem
2) zamienic umowe malzenską na adopcje - wtedy sprawa bedzie
klarowna, twoja jeszcze zona bedzie wiedziala ze ma 2 dzieci, a ty
bedziesz mogl w majestacie prawa stroic fochy jak kazdy starszak
zazdrosny o mlodsze rodzenstwo

[estta1]

wkurzją mnie wypowiedzi tych wszystkich przykładnych matek, które to
wieszja psy na każdym kto osmieli sie powiedzieć, cos co odbiega od
kanonu usmiechnietej mamusi i radosnego tatusia pochylonego nad
potomkiem. A z drugiej strony jak czytam ze monopol na bycie
niezadowolonym z tej roli mają tatusiowie a mamusia to juz nie bo
mamy hormony to śmiech na sali. Nie raz w swoim matczynym życiu
czułam sie niczym więcej jak podręczna butelka dla małej, z zerem
perspektyw na wieczorne igraszki czy wyjscie. To by była hipokryzja
twierdzić ze to zawsze jest super i ktos komu to uwiera jest
niedojrzały. Na moje szczęście miałam wtedy wsparcie w cżłoweiku
który ciągle widział we mnie atrakcyjna kobietę a nie tylko matkę. I
w zasadzie to ja nie oczekuję od mężczyzny ze bedzie gaworzył z
dzieckiem, sama tego nie robię ,tylko że bedzie dla mnie ciągle tym
jedynym. A co sedna postu myślę że to nie dziecko jest problemem w
Twoim związku tylko to że oddaliliscie się z żoną. Twoja wersja że
to ona chciała no bo dziecko itp wydaje mi się zbyt jednoznaczna.
Przyjrzyj się temu z boku : jak traktujesz żonę czy czuje się
atrakcyjna ?, postaraj się zeby poczuła się nie tylko matką ale i
kobietą. Na moje oko każda tego potrzebuje. Zresztą jesli nie
zobaczy tego w twoich oczach to znajdzie się facet który jej to
uświadomi. W końcu zdrady stąd się biorą.

[nauma]

Człowieku, chyba masz więcej życiowych rozczarowań...
Mam 35 lat i 2-letnią córkę. Od początku wiedziałem, że nie będzie łatwo i fakt
- nie było. Ale po 3-4 miesiącach wszystko się ułożyło. Ojcem byłem już w
okresie ciążowym, brałem żywy udział w przygotowaniach do porodu i w samym
porodzie, później z radością przejmując większość obowiązków (karmienia,
przewijania, kąpiele etc.), a nawet zmieniłem pracę, żeby nie jeździć w długie
delegacje i częściej być z dzieckiem. Nie było problemu z zabawianiem, kontaktem
itd., i to mimo tego, że z żoną mieliśmy często inne zdanie! Później udawało się
i spotykać ze znajomymi i robić jakieś wypady. Trzeba tylko umieć to
zorganizować i umieć CIESZYĆ się z każdego kontaktu z dzieckiem, z każdej jego
nowej umiejętności, z każdego uśmiechu. Cały czas jedną z najpiękniejszych
rzeczy jest dla mnie powrót z pracy do domu, gdy córa leci do mnie z okrzykiem
"tata!!!" i przytula się do mnie.
Sorry, stary, ale wygląda na to, że skoro żałujesz wypadów pod namiot, to po
prostu nie jesteś zbyt dojrzały, aby być ojcem. To się może zmieni, ale żal mi
(z punktu widzenia dziecka) czasu, który teraz marnujesz...

???

[qqazz]

wzarysie napisał:
Nie umiem infantylnie godzinami
> gaworzyć do dziecka

Nie umiesz? Stary ty sam jesteś jeszcze duży dzieciak który jeszcze nie ma
pojecia co to dorosłosc i zwiazana z nią odpowiedzialnosc, właśnie twoje
podejscie jest infantylne, co ty myslałeś ze małzeństwo i dziecko to same
przyjemności?
Zaczęło sie prawdziwe życie i juz wysiadasz?



pozdrawiam

[wzarysie]

qqazz napisał:
> Nie umiesz? Stary ty sam jesteś jeszcze duży dzieciak który jeszcze nie ma
> pojecia co to dorosłosc i zwiazana z nią odpowiedzialnosc,
>co ty myslałeś ze małzeństwo i dziecko to same
> przyjemności?

My Polacy problemy na klatę bierzemy zamiast je rozwiązywać, faktycznie.
Właśnie gdybym był nieodpowiedzialny walnąłbym piwko jedno drugie trzecie i
faktycznie strasy związane z dzieckiem przestałyby mnie obchodzić. Ponad czwarta
dzieci rodzi się w Polsce w rodzinach poniżej progu ubóstwa, a ty uważasz że
dziecko wyznacza odpowiedzialność i dorosłość?

[qqazz]

Odpowiedzialność i dorosłość jest wyznaczana poprzez twoje podejście do tematu,
zycie to nie zabawa a rodzina to odpowiedzialność za nią, rozumiem ze moze i
jest to dla ciebie szok ale swiat w którym zyłeś juz nie wróci jak go bedziesz
chciał wrócić na siłę nic dobrego to nie przyniesie, zycie ci sie zmieniło o 180
stopni i musisz sie nauczyć funkcjonować w nowej rzeczywistosci a nie tęsknić za
tym co minęło.



pozdrawiam

dojrzyj

[michal_polonus]

no widzę, że indywidualizm poczynił spustoszenie niesamowite.
Ja, ja, ja. żona laseczka zawsze gotowa do seksu, balangi, wypady, popijawy -
ile ty masz lat?
Chcesz być jak ten przygłup Wojewódzki, stary piernik o mentalności nastolatka.
Rolą mężczyzny jest bycie ojcem. Wychowanie dziecka na mądrego, uczciwego,
szlachetnego, odważnego człowieka. To jest twoja misja chłopie na tym świecie.

[4v]

Jesli moja misja ma być taka sama, jak misja pierwszego lepszego zwierzecego
samca, to ja podziekuje za taką misje.

Ci, ktorych uwazasz za niedojrzalych, to wlasnie ludzie bardziej dojrzali, a
raczej na nieco innym, mniej zwierzecym etapie rozwoju. Jestes stary i nie
zozumiesz tego. Ale twoje wnuki i prawnuki zrozumieja. Zapewniam Cie...

[liwilla1]

nie, no ten post mnie po prostu rozwalil sednem dojrzalosci kolo nie jest
rozmnazanie, ale tak jak napisal Twoj przedmowca, wychowywanie dziecka na
uczciwa jednostke spoleczna, dokonujaca madrych wyborow w zyciu. zapladniac
kazdy kretyn potrafi - zreszta nawet i bez kretyna kobieta na szczescie moze
sobie w tej kwestii poradzic. prawdziwa meskosc poznaje sie po tym, co mezczyzna
daje z siebie pozniej.

[krisp_2007]

Jakoś chyba znam takich "dojrzałych". Brać z życia co można, same
bonusy, zero odpowiedzialności za cokolwiek czy kogokolwiek.
najlepiej nie mieć w domu kwiatka (podlewać trzeba), kota (kuweta i
żarcie), psa (trzeba wyprowadzać), dzieci (o tym w ogóle lepiej nie
mówić) i żony (spieprzamy z kazdego związku, gdy pojawia się
zagrożenie odpowiedzialnością). I nie ma to nic wspólnego z wiarą
czy światopoglądem. Ale cóż, każdy żyje własnym życiem.