atak na pearl Harbor

[stasi1]

Wczoraj w sensacjach 20 wieku(nic ciekawego raczej wszystko było wiadome) podali że jakby fakt ataku japońskiego dotarł o czasie do Floty Pacyfiku o ona by wyszła w morze i rozgromiłą japończyków. I to wszystko w ciągu 2 godzin.
Teraz pytanie ile czasu potrzeba aby stojący pancernik w niedziele rano doprowadzić w stan zdatny do rejsu bojowego? W Tulonie ciężkie okręty od razu zatopiono bo wiedziano że i tak żaden nie ujdzie.
W audycji stwierdzono że japończycy wymyślili sposób aby torpedy nie zanurzały się tuż po zrzuceniu z samolotu. A przecież to rozwiązali już brytyjczycy

[speedy13]

Hej

stasi1 napisał:

> Wczoraj w sensacjach 20 wieku(nic ciekawego raczej wszystko było wiadome) podal
> i że jakby fakt ataku japońskiego dotarł o czasie do Floty Pacyfiku o ona by wy
> szła w morze i rozgromiłą japończyków. I to wszystko w ciągu 2 godzin.

Czy mogę spytać skąd wzięła się ta konkretna liczba 2 godzin?

> Teraz pytanie ile czasu potrzeba aby stojący pancernik w niedziele rano doprow
> adzić w stan zdatny do rejsu bojowego?

To zależy od stopnia pogotowia bojowego. Wiemy skądinąd, że już w trakcie nalotu niektóre z pancerników próbowały wyjść z portu, czyli dało się je w jakimś trybie "mega-turbo" :) uruchomić. 2-godzinne wyprzedzenie z pewnością tym okrętom by pomogło. Ponadto nawet jakby nie udało się ruszyć z miejsca, a tylko wprowadzić alarm bojowy: załogi na stanowiskach, obsadzone działa plot., drzwi wodoszczelne zamknięte, drużyny gaśnicze i naprawcze w pogotowiu, to już samo to pozwoliłoby istotnie zmniejszyć straty.

Przede wszystkim zaś flota (i armia też oczywiście) w tym czasie zdołałaby zapewne rzucić do walki swe siły lotnicze: samoloty rozpoznawcze, by odnalazły japoński zespół, myśliwce, by przechwyciły nadlatujące japońskie formacje, bombowce, by wyprowadzić kontrataki na japońskie okręty.

> W audycji stwierdzono że japończycy wymyślili sposób aby torpedy nie zanurzały
> się tuż po zrzuceniu z samolotu. A przecież to rozwiązali już Brytyjczycy

Zapewne jednak Brytyjczycy nie podzielili się z nimi szczegółami technicznymi tego wynalazku i Japończycy sami musieli je dopracować. Tyle że już mniej więcej wiedzieli o co chodzi i że to się w ogóle da zrobić.

[stasi1]

te godziny wyszły z tego że zdołano odczytać depesze o zniszczeniu maszyn szyfrujących i tajnych dokumentów w ambasadach(dwie godziny przed rzeczywistym atakiem). Wywiad wysnuł że oznacza to wojnę(i to już teraz) i tylko problem z dotarciem do decyzyjnych ludzi.
Oczywiście że wiem że te 2 godziny zmniejszyły by straty amerykanów a zwiększyły straty japończyków.Może nawet były tak duże że nie zdołali by zdobyć Wake?
Newadę udało się uruchomić i miała wyjść z bazy tylko cofnięto ją aby przypadkiem nie zatoneła w kanale portowym.

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> te godziny wyszły z tego że zdołano odczytać depesze o zniszczeniu maszyn szy
> frujących i tajnych dokumentów w ambasadach(dwie godziny przed rzeczywistym at
> akiem). Wywiad wysnuł że oznacza to wojnę(i to już teraz) i tylko problem z dot
> arciem do decyzyjnych ludzi.
> Oczywiście że wiem że te 2 godziny zmniejszyły by straty amerykanów a zwiększ
> yły straty japończyków.Może nawet były tak duże że nie zdołali by zdobyć Wake?
> Newadę udało się uruchomić i miała wyjść z bazy tylko cofnięto ją aby przypadk
> iem nie zatoneła w kanale portowym.
>


Tak, wywnioskowano z tego ze Japończycy uderzą, nie wiedziano jednak gdzie.

[stasi1]

> y
>
> Zapewne jednak Brytyjczycy nie podzielili się z nimi szczegółami technicznymi t
> ego wynalazku i Japończycy sami musieli je dopracować. Tyle że już mniej więcej
> wiedzieli o co chodzi i że to się w ogóle da zrobić.


W Tarencie działał zespół japoński który zbierał dane jak to przeprowadzono.
www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1978726,1,1940-operacja-judgement.read

[bmc3i]

stasi1 napisał:

>
> > y
> >
> > Zapewne jednak Brytyjczycy nie podzielili się z nimi szczegółami technicz
> nymi t
> > ego wynalazku i Japończycy sami musieli je dopracować. Tyle że już mniej
> więcej
> > wiedzieli o co chodzi i że to się w ogóle da zrobić.
>
>
> W Tarencie działał zespół japoński który zbierał dane jak to przeprowadzono.
> www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1978726,1,1940-operacja-judgement.read


Japończycy owszem badali okrety w Tarencie, ale prowdzili własne badania, co wiecej wprowadzeniu drewnianych stabilizatowór sprzeciwiał sie miedzy innymi wiceadmirał Shoji Naruse, kierujący zespołem, który opracował podstawową japońską torpedę lotniczą typu 91, twierdzący ze drewniane elementy zbyt łatwo moga dostac sie miedzy łopatki śruby i uszkodzić ją.

[stasi1]

Tu w polityce było napisane że torpeda była zaczepiona liną na jakieś szpuli. O stabilizatorach ani słowa

[wladca_pierscienii]

dwuczęsciowy film dokumentalny "Pearl Harbour" ("Pearl Harbour the Untold Story", W. Brytania, 2016)
operacja "Magic" - Amerykanie rozszywrowywali maszynę "Purple" - szyfry japońskiej dyplomacji

1)
24 września 1941 konsulat japoński dostał polecenie szpiegowania amerykańskich okrętów w Pearl Harbour (pracownik japoński robił to legalnie, z terenów otaczających P.H., legalne loty samolotem nad portem)
2)
ambasada - zerwanie negocjacji 25 listopada
3)
2 grudnia 1941 - polecenie zniszczenia szyfrów
4)
długa depesza 7 grudnia - treść znano kilka godzin przed atakiem
admirał Kimmel dostał ostrzeżenie kilka godzin po ataku

[bmc3i]

wladca_pierscienii napisał:

> dwuczęsciowy film dokumentalny "Pearl Harbour" ("Pearl Harbour the Untold Story
> ", W. Brytania, 2016)
> operacja "Magic" - Amerykanie rozszywrowywali maszynę "Purple" - szyfry japońsk
> iej dyplomacji


Purple nie był tylko szyfrem dyplomatycznym. To cała rodzina szyfrów, w tym szyfrów marynarki. Przy czym nawet w 1942 roku, Amerykanie nie byli w stanie swobodnie czytać japońskich wiadomości marynarki. Przechwytywali jedynie około 40% z nich, z czego odszyfrowywali jedynie 25% W praktyce wyglądało to tak, że w jednej depeszy marynarki odczytywali jedno słówko, w innej też jedno, w kolejnej kilka słówek, i zestawiając je ze sobą, domyślali się nie tyle co mogą zawierać, ile znaczenia całej serii wiadomości. W taki właśnie sposób wykoncypłowali japońskie plany ataku na Midway.

> 1)
> 24 września 1941 konsulat japoński dostał polecenie szpiegowania amerykańskich
> okrętów w Pearl Harbour (pracownik japoński robił to legalnie, z terenów otacz
> ających P.H., legalne loty samolotem nad portem)
> 2)
> ambasada - zerwanie negocjacji 25 listopada
> 3)
> 2 grudnia 1941 - polecenie zniszczenia szyfrów
> 4)
> długa depesza 7 grudnia - treść znano kilka godzin przed atakiem



> admirał Kimmel dostał ostrzeżenie kilka godzin po ataku

Bo wysłano je zwykłym telegramem przez pocztę. Całe późniejsze życie, po zastąpieniu go na stanowisku dowódcy Floty Pacyfiku przez Nimitza, Kimmel walczył o oczyszczenie swojego nazwiska.

Notabene, 2 lata wcześniej - w 1939 roku - Nimitz podjął najlepszą decyzję w swoim życiu, odmawiając przyjęcia oferowanego mu wówczas stanowiska CinCPac, twierdząc, że inni - wyżsi starszeństwem - bardziej od niego zasługują na nie.

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Wczoraj w sensacjach 20 wieku(nic ciekawego raczej wszystko było wiadome) podal
> i że jakby fakt ataku japońskiego dotarł o czasie do Floty Pacyfiku o ona by wy
> szła w morze i rozgromiłą japończyków. I to wszystko w ciągu 2 godzin.
> Teraz pytanie ile czasu potrzeba aby stojący pancernik w niedziele rano doprow
> adzić w stan zdatny do rejsu bojowego? W Tulonie ciężkie okręty od razu zatopi
> ono bo wiedziano że i tak żaden nie ujdzie.
> W audycji stwierdzono że japończycy wymyślili sposób aby torpedy nie zanurzały
> się tuż po zrzuceniu z samolotu. A przecież to rozwiązali już brytyjczycy


W przypadku dużego okrętu liniowego potrzeb było co najmniej 1 dnia, na przygotowanie jednostki do wyjścia w morze. Mniej jeśli okręt jest w uzbrojony, zaopatrzony i zatankowany. 7 grudnia 41, tylko Arizona była w pełni zaopatrzona. Gdy 8 grudnia do Pearl Harbor powrócił Enterprise, w pełni zaopatrzono go w ciągu 7 godzin i już 9 grudnia ponownie wypłynął w morze. 7 godzin, i to był rekordowy czas, z całą załogą ponad 2 tyś ludzi oraz cywilami z portu, powracającymi bez wytchnienia. Normalnie zajmowało to ponad 24 godziny.

[stasi1]

Jednym słowem Arizona miała pecha że była przygotowana do rejsu. Gdyby miała tylko 25% amunicji może cała by nie wyleciała w powietrze