Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań

IP: *.adsl.inetia.pl 18.01.10, 21:23
Racja !!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: UIC 60 Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: *.chello.pl 18.01.10, 21:39
      Z calym ...szacunkiem,Panie "redaktorze"czy byl Pan kiedys,w godzinach
      szczytu, na odcinku Targ Rybny-Podwale Staromiejskie -Rajska.Opoznienie kursow
      tak na oko z 20 minut,no i drobiazg...geometria skrzyzowania
      Rajska-Podwale....troche wyobrazni.Mysle,ze wie Pan,ze miasto przyjelo
      zasade,nie dublowania linii tramwajowych i autobusowych,wiec trzymajac sie
      tego trzeba wybudowac jakas petle w samym centrum.A jedyny wolny plac,o
      koszmarnej nazwie Placu Zebran Ludowych jest jedynym miejscem nadajacym sie do
      tego celu.Oczywiscie,najlepszym rozwiazaniem bylo by wybudowanie tam np.
      podziemnego...dworca autobusowego,by nie uzywac slowa petla:-)))A na
      powierzchni niech bedzie plot,trawa,jakis dmuchany namiot z lodowiskiem czy
      tanc-buda z byle jaka muzyka,byle glosna.Decyzja o wybudowaniu tam wezla
      komunikacyjnego,prawda,ze to lepiej brzmi niz slowo petla,jest jedynym
      sensownym rozwiazaniem w obecnej dekadzie i moze nastepnej.A tak a
      propos,kursy autobusow na petle Walowa byly cholernie ekonomiczne...od dworca
      PKP praktycznie wozily powietrze.
      • Gość: Zdzich Re: Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Ze IP: *.ip.netia.com.pl 18.01.10, 22:00
        Wybudowanie podziemnego węzła drogowego pod Placem Zebrań Ludowych
        (a'propo zebrania ludowe w starożytnej Grecji były pierwszą formą
        prawdziwej demokracji) jest tak samo realne jak sex Dody i
        Kaczyńskiego (szczególnie tego od kota). A w takiej sytuacji
        zebetonowywanie jedynego miejsca w centrum na imprezy masowy na ok.
        40 tys. luda (a przepraszam, tfu co za słowo) to totalna głupota. I
        o ile nie wszystkie pomysły redaktora są słuszne (no z tą Rajską i
        Podwalem to przesada), ale idea jest sama w sobie słuszna. Natomiast
        jeżeli chodzi o ekonomiczny aspekt zmiany to niewątpliwie między
        Dworcem PKP, a Bramą Oliwską (lepiej?) będą jeździły tak pełne, że
        wzorem Tokio trzeba będzie wymyślić w Gdańsku zawód dopychaczy.
        Pozdrawiam.
      • Gość: Kasujcie, bo zabol Po babci zostalo tam mieszkanie IP: *.dip.t-dialin.net 18.01.10, 22:09
        Bliskie sasiedztwo babcinego mieszkania sprawi, ze juz tak dobrze
        sie ono nie sprzeda. Fajnie jest poszczekiwac i zaklinac
        rzeczywistosc dbajac o wlasny interes. W Berlinie i innych krajach
        zachodu nie ma tez tak wielu sprzedajnych dziennikarzy, ktorzy nie
        musieli sie lapac na dziadka w Wehrmachcie, a pisza rzetelnie,
        poprawnie i do rzeczy. Pamietam, ze ktos marzyl o byciu kierowca
        autobusu, tylko tataus mu go pozalowal, choc afrykanski kacyk
        sprawil go swojemu synowi na studiach w Polsce, zeby tez mogl nim
        jezdzic jak wszyscy koledzy a nie tylko on jedem wlasnym samochodem.
        Niech mistrz kierownicy i piora odpala Solarisa i przejedzie chocby
        noca wskazana trase na Targ Rybny. Nepotyzm i popaprancy na stolkach
        to wspolczesna plaga i bolaczka.
        • Gość: rysiek Re: Po babci zostalo tam mieszkanie IP: *.146.172.153.nat.umts.dynamic.eranet.pl 19.01.10, 00:08
          > Nepotyzm i popaprancy na stolkach to wspolczesna plaga i bolaczka.

          jaka tam współczesna. to przecież trwa od wieków i nic się w tej materii nie zmienia

          redaktor dobrze myśli, ale faktycznie skrzyżowanie rajskiej z podwalem
          wymagałoby sporej modernizacji. może nawet dodatkowych buspasów na tych ulicach
        • Gość: R.Grajber Re: Po babci zostalo tam mieszkanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.10, 08:51
          Czy Ty przyjacielu pisales kiedys do rzeczy bez saczacego sie jadu i
          polskiej nienawisci polityczno-koscielnej.Mowimy o ruchu drogowym a
          nie o czyms pachnacym co nosisz na nogach od miesiaca.
          • Gość: motyla noga Re: Po babci zostalo tam mieszkanie IP: *.xdsl.centertel.pl 19.01.10, 15:10
            Ani on przyjaciel, ani drogi. Wręcz przeciwnie.
            Za to głupi jak czajnik.
      • danpolbroker Jestem za, 19.01.10, 15:47

        podziemna pętla autobusowa a na górze Centrum Handlowe : "CENTRUM
        PLAC ZEBRAŃ"
    • Gość: Pasażer Miś Plac Zebrań Ludowych dla LUDU IP: 88.220.34.* 18.01.10, 21:54
      Planowanie w Gdańsku jest koszmarne rodem z PRLu . Plac powinien
      pozostać miejscem do robienia imprez. Należy ładnie zagospodarować a
      pętle to gdzieś przy samych torach kolejowych wybudować.
    • Gość: autor Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: *.static.hnet.pl 18.01.10, 22:01
      Rajską i Podwalem Staromiejskim autobusy? Naprawdę myślałem, że
      redaktor Tusk ma nieco więcej oleju w głowie. I po co znowu równać
      do Wrocławia i Krakowa? Przecież tamte miasta mają zupełnie inny
      układ przestrzenny, to co tam się sprawdza, wcale nie musi sprawdzić
      się u nas. Dodam jeszcze, że niekoniecznie aby wybudować węzeł
      komunikacyjny (myślałem, że Tusk potrafi odróżnić go od pętli!!)
      trzeba go zalać asfaltem, ale zdaje się to wszystko ma roztrzygnąć
      dopiero wybór koncepcji, o którą wnioskuje ZDiZ.
      Panie Tusk, nie wszystko co Panu się zamarzy jest dobre i
      praktyczne, naprawdę.
    • Gość: gość Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: *.chello.pl 18.01.10, 22:33
      Szanowny "Redaktorze" a czy pomyślałeś o tym, że kierowca musi np skoczyć co jakiś czas na przysłowiowe "siku" itp? Przecierz podobno sam jesteś kierowcą autobusu "z zamiłowania" o ile mnie pamięc nie myli. Poza tym gdzie w Gdańsku niby w centrum miałyby niby być ulokowane małe pętle lub w jakim obrębie ulic autobusy miałyby zawracać? Wiecznie zakorkowanym węzłem Podwale/Wały/Rajska? Troche pomyślunku czasami by się przydało zanim się coś napisze. Jakoś jak w Gdyni budowano pętle na Wzgórzu nikt nie podnosił larum.
      • Gość: jd Re: Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Ze IP: *.chello.pl 19.01.10, 06:57
        No ja cię proszę. Może zrobić na pętli na drugim końcu linii. Zdrowy człowiek półtorej godziny wytrzyma.
        • Gość: q Re: Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Ze IP: *.89.110.130.static.crowley.pl 19.01.10, 07:48
          a jak nie wytrzyma? a skąd wiesz że tylko 1,5 h? a przez korki może dłużej?
        • Gość: gość Re: Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Ze IP: *.chello.pl 19.01.10, 10:53
          Na jakiej drugiej? zwróć uwagę na jeden mały szczególik w tym wszystkim - z reguły linie autobusowe w Gdańsku o przebiegu centrum -> dzielnica/osiedle nie mają stałej pętli poza Wałową i Jana z Kolna. Na Orunii Górnej - pętla uliczna, ma Morenie - pętle uliczne. To samo z większością innych linii.
    • Gość: m Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: 94.78.151.* 18.01.10, 22:39
      Budowa pętli na PZL jest niezgodna z przyjętymi przez miasto założeniami docelowego układu transportu zbiorowego, który ma być oparty na systemie przesiadkowym. Dalekosiężne plany (z tego co wiem do ~2030 roku) zakładają budowę węzłów Polski Hak (Głęboka/Siennicka), Czerwony Most(Gdańsk Południe), Siedlce (pętla tram. Siedlce), które pozwolą na wyprowadzenie linii autobusowych w kierunku Stogów, Sobieszewa, Orunii, Pruszcza, Jasienia, Kiełpina, Bysewa ze ścisłego Śródmieścia oraz umożliwią dogodne przesiadki z tramwajów i pociągów na autobusy. Wniosek? Za kilkanaście lat przyszła pętla przy Bramie Oliwskiej opustoszeje! Gdzie tu sens, gdzie logika?
      • Gość: Ax Re: Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Ze IP: 213.192.80.* 21.01.10, 12:21
        No, ale przecież nikt w roku wyborczym nie napisze, że wszystkie
        autobusy z Pruszcza i Orunii dojadą tylko do Sandomierskiej, z
        Jasienia i Kokoszek do Siedlec, z Sobieszewa i Górek do
        Siennickiej...
        A poza tym: co dalej Ci pasażerowie autobusów mają robić? Wbijać sie
        w już przepełnione i niepunktualne tramwaje? I skąd wziąć ich
        więcej? Jak je puścić w większej ilości przez już niedrożne
        skrzyżowania typu Hucisko/Podwale Grodzkie?
    • Gość: ss20 Zamach na Święte Miejsce Gdańska !!!!!!! WARA !!!! IP: *.chello.pl 18.01.10, 23:00
      1. Obecne władze miasta Gdańska nie mają w ogóle koncepcji na
      zagospodarowanie wolnych przestrzeni. "Hej ! Dostaliśmy Euro !
      Trzeba będzie zagospodarować tą...., no.... Latawicę, czy jak ...
      nie !! !Letnicę ! Że do tej pory nic tam się nie działo... eeee...,
      hmmmm.... no dobra, proszę o kolejne pytanie !
      2. Gdzie Gdańsk będzie "dźwigał muzę" ? NIGDZIE, bo muzę utrzyma
      jedynie Gdynia !!!!!
      3. Prikaz przyszedł z partii - PO. Ma być muzeum i wy się o to
      martwcie. Nikt nie ma "jaj", żeby się temu przeciwstawić - czyli
      najpierw zapytać jak to ma się wpasować w urbanistykę miasta - a to
      miejce ma aż 3 główne drogi dojazdowe.... Czemu muzeum ma powstać
      nie tam właśnie ? Ale widocznie Tusk się z kimś konsultował
      (przepraszam, muszę dokończyć swój budyń............ )
      4. ECS, Teatr Szekspirowski, Muzeum II Wojny Światowej (wszyscy
      jesteśmy nią i tak przepojeni, słusznie rzecz jasna).... A kiedy
      powstanie Muzeum Wojen w Iraku i Afganistanie ????? Gdzie tak łatwo
      sprzedają politycy (także PO) polską krew ? Jeżeli zaproponuję
      galerię fotografii wzdłuż Urzędu Miasta to da radę ?
      5. Panie Adamowicz - zrobił pan wg. mnie i robi cały czas, z Gdańska
      wiochę i tyle !
    • Gość: Zniesmaczony Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: *.nwrk.east.verizon.net 18.01.10, 23:38
      Polityka chamstwa,klamstwa i agresji prowadzona przez PO i jej cyngli
      wprowadzila ogolnonarodowe zniesmaczenie Polakow.
      PO,Tusk i Pawlak won mi z Polski!
      • Gość: motyla noga Ty jesteś ważniejszy IP: *.xdsl.centertel.pl 19.01.10, 15:16
        Najważniejsze, żebyś ty został tam, gdzie teraz trwasz.

        Ale od Polski jak najdalej, grzybkowy pachołku.
    • Gość: miastowy Przy nie dublowaniu autobusów z tramwajami, IP: *.chello.pl 19.01.10, 00:20
      większość autobusów nie powinna dojeżdżać do PKP Głównego. Pętla
      przesiadkowa jest już na Chełmie i podobna powinna powstać na
      Siedlcach przy ul. Kartuskiej i na ul. Elbląskiej a wtedy tylko
      autobusy jadące Traktem kończyłyby przy dworcu i nie trzeba by
      budować tej koszmarnej pętli przy Bramie Oliwskiej. Można jeszcze
      Muzeum II WŚ wybudować na Placu Zebrań Ludowych i wtedy zostanie
      pętla przy ul. Wałowej.
      • Gość: 1 Re: Przy nie dublowaniu autobusów z tramwajami, IP: *.89.110.130.static.crowley.pl 19.01.10, 07:50
        traktem już chyba nic nie jeździ poza tram. "B" przeniesiono na górny taras
    • Gość: mm Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: *.chello.pl 19.01.10, 02:44
      Michale, czy jechales kiedys w godzinach 14-17 z Targu Rybnego w kierunku
      Huciska przez Podwale Staromiejskie? Zakladam, ze nie skoro napisales taka
      opinie. Tam tworza sie potezne korki, a wiec ludzie czekaliby niesamowicie
      dlugo. Poza tym autobusy musialyby ominac Dworzec Glowny lub nadrabiac sporo
      drogi zeby zawrocic przy hotelu Scandic i dopiero jechac pod Dworzec. Ulice na
      Podwalu Staromiejskim sa za waskie na autobusy komunikacji miejskiej. Nie mam
      zdania w sprawie petli przy Bramie Oliwskiej, ale nie zgadzam sie na pewno by
      autobusy wjezdzaly na Podwale i Targ Rybny.
    • Gość: sosen Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: 84.38.24.* 19.01.10, 02:53
      Z uwagą przeczytałem te opinie, więc i ja i podniosę rękę. Zajezdni Wałowej ma
      nie być bo to ten teren na Muzeum daje możliwość powiększenia ścisłego
      Śródmieścia, to tam obok jest pomnik Bohaterów Poczty Polskiej. Czy to jest za
      mało proste? Jak tak o ile dobrze zrozumiałem, to nie którzy koniecznie muszą
      mieć dojazd do sklepu metalowego na Czopową lub do Przychodni na Wałowej, a
      ten pismak jeszcze wyje że autobusy mają jeździć przez wiele ulic z jednym
      pasem w każdym kierunku, natomiast pozdrawiam tego kto napisał że na wałową
      wożone jest powietrze bo to najbradziej merytoryczny z tych wszystkich komentarz,
    • Gość: ja tusku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.10, 07:40
      zostań doradcą ojca
    • Gość: OLO Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: *.limes.com.pl 19.01.10, 08:45
      Popieram redaktora p.Tuska. Nie budujcie pętli na Placu Zebrań.A nie
      wystarczy nawrotka na Błędniku.
    • Gość: Leszek Gdansk NO i mamy wielebne słowa z klanu Tuskowatych IP: *.lublin.mm.pl 19.01.10, 10:13
      A ja juz sądzilem ze to słowa samego Donalda Wielkiego ?
      Co sie nie robi dla słupkow pocztnosci GW ?
      A co Pan M Tusk sądzi o Ojcu Rydzyku i Walęsie ?
    • Gość: tigga Bo problemem jest nieprzejezdność Śródmieścia IP: 160.83.30.* 19.01.10, 11:12
      Problemem jest nieprzejezdność Śródmieścia. Puszczenie autobusu przez
      krótki odcinek Śródmieścia spowoduje że utknie ona Na Podwalu
      Przedmiejskim albo Trakcie Św. Wojciecha.
      Urzędasy zamiast zastanowić się jak udrożnić te szlaki, choćby dla
      samych autobusów wolą przywalić pętle na skraju - na Placu Zebrań, na
      Łąkowej itp. Tak jest prościej :/
    • Gość: ja Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.01.10, 13:09
      Z pośród wszystkich wizji i koncepcji Michała Tuska ta jest
      najbardziej oderwana od rzeczywistości.
      Autobusy na Rajskiej i na Podwalu? Przecież tam są takie korki, że
      czasami szybciej jest iść pieszo niż jechać samochodem.
      Węzeł przesiadkowy przy stoczni? Przesiadka na SKM jest możliwa
      przystanek wcześniej przy Dworcu Głównym. Ta pętla ma umożliwiać
      przesiadkę tramwaj/autobus.
      Autobusy mają nie kończyć trasy w centrum tylko jechać dalej?
      Ciekawe gdzie? Chyba do Wrzeszcza dublując tramwaje i SKM.
      Pętle uliczne i na Wałową? A kto będzie tymi autobusami jeździł?
      Kolejne linie wożące powietrze.
      W Berlinie nie ma pętli w centrum? A pętla przy dworcu ZOO dla
      kilkunastu linii to niby niestnieje?
      I proszę nie porównywać nas do miast które mają zupełnie inny układ
      komunikacyjny, bo ich rozwiązania nie muszą się sprawdzić w Gdańsku.
      • Gość: Tuskus Re: Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Ze IP: *.dip.t-dialin.net 20.01.10, 11:02
        ZOB w Berlinie to autobusowe miasteczko w ktorym mozna pobladzic,
        podobnie jest w Hamburgu, czy innych miastach nie tylko Niemiec. O
        czym pisze ten z litosci przepuszczony maturzysta z posadka
        zalatwiona przez starego.
        • Gość: TO ja Re: Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Ze IP: *.unitymediagroup.de 27.01.10, 23:02
          Nie zgadzam się, bo centralny dworzec autobusowy w Berlinie nie jest dla
          autobusów miejskich a dla "PKS". Dojeżdżają tam autobusy z całej Europy. Chyba
          że myślisz o czymś innym.

          de.wikipedia.org/wiki/Zentraler_Omnibusbahnhof_Berlin
    • Gość: miczar Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.10, 14:10
      Bardzo słusznie.
    • Gość: traxx Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.10, 14:37
      Może i młody Tusk jest dobrym kierowcą miejskiego autobusu. Planistą
      napewno nie!
      • Gość: To ja nikt inny Re: Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Ze IP: *.unitymediagroup.de 27.01.10, 23:03
        Dlaczego?
    • Gość: piotr Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: *.chello.pl 19.01.10, 22:55
      Niech autobusy jada do Wrzeszcza ,tam jest dworzec autobusowy -bez wiekszych
      nakladow prawda?
    • Gość: Paweł Kryszak Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: *.chello.pl 23.01.10, 20:31
      Chciałem dorzucić kilka uwag w kwestii planowanej pętli autobusowej przy Bramie Oliwskiej.

      Sam plac, na którym stoi kilka czy kilkanaście autobusów (o ile w ogóle taki jest potrzebny w Śródmieściu) może być zlokalizowany na terenach postoczniowych. Obszar nieeksponowany, oddalony od zabudowy mieszkaniowej, jednocześnie w bezpośrednim sąsiedztwie Śródmieścia. Przy zabudowywaniu sąsiedztwa (innych partii terenów postoczniowych) w bliższej czy dalszej przyszłości można tak ukształtować otoczenie by pętlę odseparować go od sąsiedztwa. Obszar blisko od obecnych pętli przy ul. Wałowej i Jana z Kolna – trasa przejazdu autobusów jest już więc wypróbowana i sprawdzona. Inna kwestia – czy taki plac jest z racji logistycznych w centrum Gdańska potrzebny? Propozycję lokalizacji pętli w tak eksponowanym miejscu jak dawny pl. Zebrań Ludowych jest pomysłem starym, który zrodził się jeszcze w okresie w PRL-u. Wydaje mi się że na planach zagospodarowania przestrzennego z tamtych lat pętla autobusowa była właśnie w tym miejscu przewidywana. Powielenie tego pomysłu dziś uważam za absurd. Na Zachodzie nie lokalizuje się pętli autobusowych w tak cennych i eksponowanych miejscach.

      Węzeł przesiadkowy przy Bramie Oliwskiej? Jak najbardziej tak o ile jest konieczny. Nie znaczy to jednak, że ma to być 15 autobusów stojących i czekających na ludzi którzy za chwilę przyjadą innym środkiem transportu by się przesiąść. Jestem za powieleniem rozwiązania istniejącego przy Dworcu Głównym czy Bramie Wyżynnej. 2 -3 przystanki, na które przyjazd autobusów byłby zsynchronizowany z rozkładem SKM-ek, tramwajów. I po sprawie. Inne pytanie: czy – w kontekście realizacji przystanku SKM Śródmieście (ma relatywnie szybko powstać) – jest sens tworzenia trzeciego węzła przesiadkowego (alternatywnego wobec węzła Dworca Głównego oraz węzła Brama Wyżynna – przystanek SKM Śródmieście). Wszystkie trzy są „na jednej linii komunikacyjnej” niejako obok siebie.
    • silje78 Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań 28.01.10, 10:16
      pan tusk chyba na rajskiej nie bywa. jeśli tak jest to zapraszam w
      celu poznania infrastruktury drogowej tego miejsca. wtedy dopiero
      można pisać na temat wpuszczenia autobusów na rajską...
    • Gość: luciano1@hoga.pl Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Zebrań IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.10, 08:59
      Popieram gorąco ! Błagam nie budujcie żadnych gigantycznych pętli !
      To poroniony pomysł! A tym bardziej nie niszczmy Placu zebrań !
      • Gość: Jabol Re: Zdaniem Tuska: Nie budujcie pętli na Placu Ze IP: 213.192.125.* 22.03.10, 23:32
        "Pod asfalt idą całe hektary stacji towarowej Gdańsk-Południe (w założeniu węzeł Czerwony Most) (...) Wygląda to bardziej na planowanie dla samego planowania, niż odpowiedzialne kształtowanie przestrzeni miejskiej." haha ale zaje..ł! Boże jeśli sie nie znasz na temacie to po co piszesz o tym artykuł... Większej bzdury nie widziałem. Tusk planista-profesjonalista haha!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja